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デジタル一眼カメラ > オリンパス

クチコミ投稿数:478件

情報ソースによっては、今後も「OLYMPUS」の名称を使用できる、とも「一定期間のみ認める」とも
あります。あと20日あまりで新会社が発足しますが、実際利益をまともに出して、
4000人以上の雇用を確保出来るのか、疑問です。

製造原価や雇用維持を考えると、400億程度の売り上げでは、4000人以上の人員は維持出来る
はずはなく、最低でも安定して600億〜700億規模の売り上げは欲しいですが、今のカメラ業界にそこまでの
売り上げは期待出来ません。

むしろ、OM-1Xや一部機種の「投げ売り」をしているところをみると、当面の売り上げ確保という
目先に走っている感が否めません。

オリンパス自体は、IRでも明確にしたとおり、映像事業を「非継続事業」として、完全に切り捨てました。
450億円もの特損を計上して、部門としての赤字や不良在庫など「膿」を出し切った形とはなります。


なお公開株式会社でない以上、ファンド側が情報をどこまで開示するか?
OMデジタルソリューションズになると、一般的なIR発表もするのか微妙です、ユーザーにとっては不透明になるかも。


注力するという、「m4/3製品がハイエンド中心になる」というコメントも出ていますが、これで
売り上げと利益が確保出来るのか?
すでに一眼レフ/ミラーレス市場は、台数シェアはAPSCサイズのセンサー機にありますが、
すでに「金額シェア」は逆転して、フルサイズセンサー機・レンズになっています。

オリンパスが出した150-400望遠ズームはスマッシュヒットになっているようですが、受注生産品。
80万円の超望遠ズームが月に何本売れるのか知りませんが、売り上げに大きく寄与出来るほどでもないでしょう。

α7や、EOS R5/R6のようにゲームメーキング出来る機種を出せるか?
1MIII、や1Xをみていると、ファインダーや液晶などのコンポーネントは使い回し、1Xに専用バッテリーを用意出来ないなど
開発リソース、部便供給、他社トレンドからの遅れも目立ってきております。

好転する見込みが現時点では、全くないと感じますね。

書込番号:23844028

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/12 09:29(2ヶ月以上前)

ムラジンジャーか?
と思ったのは私だけでしょうか(^^;

書込番号:23844066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:4件 はじめてのかめら 

2020/12/12 10:01(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

別人だとおもうけど、そっとしておいてあげるのが平和だとおもいます (^×^)

書込番号:23844118

ナイスクチコミ!23


銀メダル クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:445件

2020/12/12 10:20(2ヶ月以上前)

ソニーの場合はVAIO株式会社。
オリンパスの場合はOMデジタルソリューションズ。

オリンパスが一定期間使えるとしても先々変える必要があるならOM-Dとかにした方が良いと思う。

良い製品を作ってるし、技術の基盤があるから販売戦略が上手くいけば一定の成果は得られると思うけど。

書込番号:23844149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


quiteさん
クチコミ投稿数:2664件Goodアンサー獲得:101件

2020/12/12 10:31(2ヶ月以上前)

こないだのほかの人のスレもそうですが、自分が一番正しい、と思っている人が多いんですね。自分も気を付けよう。

書込番号:23844165

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:7941件Goodアンサー獲得:636件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/12/12 10:49(2ヶ月以上前)

どこまでやれるのか?

ってここで議論しても意味有るの?

書込番号:23844193 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/12 11:03(2ヶ月以上前)

老齢人口を考慮すると、
レンズ交換式で4/3型ゆえに「レンズの重量を含めて軽量化できる」ということは、
本来ならば優位ポイントなんですが(^^;

あと、ナイター撮影は何とかなっても、
公立校の殆どで暗い体育館内照明に対しては【画素加算※】による低ノイズ高感度モードを【標準装備】にするほうが良いかも知れません。

個人差により、実用感度が現状の ISO800~3200が、ISO3200~12800になれば、公立校などの暗い体育館内照明でのスポーツ撮影において、実用的なシャッター速度を得られ易くなります。

有効2000万画素なら、4画素結合でも500万画素ですので、現状よりも総合的にマシになるかと(^^;

※例えば、1/500秒における動体ボケ(被写体ブレ)を考慮すれば、有効500万画素でも支障ないかと(^^;


※画素加算→画素結合、画素混合、ビニング、ビンニング

書込番号:23844216 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


しま89さん
クチコミ投稿数:7398件Goodアンサー獲得:526件

2020/12/12 11:06(2ヶ月以上前)

OMデジタルソリューションズがVAIOになるのかLenovoになるのか、ここで論議しても変わらないのでは

書込番号:23844224

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:14327件Goodアンサー獲得:247件

2020/12/12 11:33(2ヶ月以上前)

>老齢人口を考慮すると、
レンズ交換式で4/3型ゆえに「レンズの重量を含めて軽量化できる」ということは、
本来ならば優位ポイントなんですが(^^;

つうか、本当に軽くて気軽に写真が撮れれば良いと言う層は
カメラなんてやめてスマホに行ってる。
それでもカメラを楽しみたい高齢化したアマチュアカメラマンが「レンズやボディが軽くなるのは
判るんだが、センサーサイズまで小さくなるのがなあ」
と二の足を踏んでたのが、二強がフルサイズミラーレスに参入した
事で一挙に解消された。
マイクロフォーザーズの行き場が無くなるのは自明の理だ。

クルマで言えばセダンみたいなもの
3ナンバー輸入車のセダン(フルサイズ)は売れてるが国産5ナンバーセダン(マイクロフォーサーズ)
はどんどん販売終了に追い込まれてる。
今時、セダン(カメラ)なんて買う物好きはトコトン高級なものに飛びつき
コンパクトで身の丈に合った5ナンバーセダンなんて見向きもしない、

書込番号:23844266

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/12 11:45(2ヶ月以上前)

>カメラなんてやめてスマホに行ってる。

【いかなる「望遠」も含めて】でしょうか?

マジメなカキコミなんてやめて足上げレスばかり行ってると、楽しいですか?

書込番号:23844291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


銀メダル クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:445件

2020/12/12 12:38(2ヶ月以上前)

>クルマで言えばセダンみたいなもの

毎回車で例えてるけどわかりにくくてセンスご無いとしか思えん。

書込番号:23844375 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/12 12:40(2ヶ月以上前)

>横道坊主さん

ひさしぶりに、あなたがマトモなことを書いているのを見つけました。♪

セダンが、多少とも、元気なのは北米市場(と中国市場)。model3はセダンです.もちろん、5ナンバーもクソもありません。

書込番号:23844378 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/12 13:04(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

足上げレス!
そのココロは、横ボンはんは取ってねちゃん!?

_φ(・_・

書込番号:23844442 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:445件

2020/12/12 15:06(2ヶ月以上前)

誤 センスご無いとしか思えん。
正 センスが無いとしか思えん。

タイプミス訂正します。

書込番号:23844635 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4009件Goodアンサー獲得:48件

2020/12/12 15:13(2ヶ月以上前)

日産のセダンも国内ではスカイラインだけだからなあ

1980年代前半当時、なんで日本に最も似合わないセダンばかり売れるんだろう?
といつも思ってたけども

80年代後半からはじまるワゴンブームからのミニバンブームで
セダンが一気に陥落し、ついに絶滅危惧種か…

昔、日本では全くの無名だったアウディのセダンは売れているのにね
御三家とまで言われて(笑)

書込番号:23844649

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21412件Goodアンサー獲得:714件

2020/12/12 20:40(2ヶ月以上前)

横ちゃん解剖スレってここっすか?

夕陽を撮ってると、そのポイントでよく会うかたがたがいるんだけど…誰もフォーマットなんか気にしてないよ。
互いに労を労いながら、気象とかの情報交換はするけどね(^O^)
皆、フルサイズに固執してないし。
ま、ミラーレスに傾注もしてないけど。

書込番号:23845248 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:36件

2020/12/12 21:41(2ヶ月以上前)

車に例えるのはorangeさんの芸風パクリみたいだな

オリンパスの今後もそうだがニコンも心配だな
今後キヤノン ソニーは販売数も性能もライバル同士で2強が続きそう

書込番号:23845357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1329件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2020/12/12 22:22(2ヶ月以上前)

車の例えは
世代的には分かりやすいけどね、上手くは無い

自分等世代なら恐らく
車描けと言われると無意識にセダン書くけど
今の小さいお子さんに
車書かせると、ミニバン描くんだよ((( ;゚Д゚)))←

其れと今時の人は
普通車ローン組んでとかあんま無いよ
まぁ中古の軽だわ(゚ー゚*)←俺

>ありがとう、世界さん
身の丈に合って無い背伸びを嘲笑うのが
坊さんの正しい愛で方だと思う( ´ー`)

仕事柄、記念撮影沢山するけど9割スマホですな
基本趣味カメラの人は在り来りの集合写真撮らない
後は高齢者のコンデジ
レスポンス悪い機種ばっかでそら廃れるわと思う
こないだF4+Ai35/1.4来て視度調整合わなくて
死ぬかと思った( ; ゚Д゚)←老眼

書込番号:23845447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:21412件Goodアンサー獲得:714件

2020/12/12 22:26(2ヶ月以上前)

>光速の豚さん
うん、今のコンデジはしんどいね。
レスポンスは悪いし、変に長いくせに暗い高倍率ズームだし…スマホの方がキビキビ撮れる。

書込番号:23845465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/13 08:15(2ヶ月以上前)

>光速の豚さん

> 車描けと言われると無意識にセダン書くけど
> 今の小さいお子さんに

アメリカや中国の子供だと、今でも、セダンの絵を描くかもしれません。
私は、そこが気になりました。もちろん、喩えとしてどうか、の話です。

集合写真
セルフィー・ドローンを使えると良いけど、日本では…。( ´△`)

書込番号:23845969 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/13 17:22(2ヶ月以上前)

>価格良識さん

>オリンパスが出した150-400望遠ズームはスマッシュヒットになっているようですが、受注生産品。
>80万円の超望遠ズームが月に何本売れるのか知りませんが、売り上げに大きく寄与出来るほど
>でもないでしょう。

全世界で、1000本売れたとして、メーカー出荷価格は、レンズでしたら6割くらいの48万円でしょう。
売上は4億8千万円ですから、まあ「無いよりはマシ」という程度です。

この80万円というのは、キヤノンのEF200-400mmF4L IS IS ×1.4エクステンダーの133万円より
安く、かなり無茶な価格設定なので、本当に沢山売れると、メーカーは困るハズです。


>好転する見込みが現時点では、全くないと感じますね。

はい、全くありません。OM-D E-M1Xを安売りすれば、本来ならば利益を出して売れるE-M1iiiの
売れ行きが落ちますね。背は腹は代えられないようです。

まあ、年明けにJIPが営業開始する際に、華々しく花火が打ち上がるのでしょう!

書込番号:23847069

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/13 18:48(2ヶ月以上前)

デジタルカメラで既に修理を承ることのできない製品 2020年12月更新

https://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/digital/servicea_12.html#DI

結構M4/3の古いところも、修理できないですね。旧フォーサーズは全滅。レンズも、安い物は無理と。

OMデジタルソリューションズでは出来るという事は、ありえないので、やはりデジタル物は銀塩カメラの
趣味とは別物となります。

書込番号:23847279

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/13 18:58(2ヶ月以上前)

>やはりデジタル物は銀塩カメラの
>趣味とは別物となります。

レンズ固定式で使い捨て仕様のコンデジが、
大きなレンズの交換式になっても、コンデジのような使い捨て仕様のままでは、
ちょっと高額機種は買いにくくなるでしょうね(^^;

※オリに限らず、他のレンズ交換式でも同様に。

書込番号:23847296 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/13 18:58(2ヶ月以上前)

交換部品の所有年月、製造販売終了後8年の基準に沿っているのですが、ニコン・キヤノンは、社外の
会社で、修理できたりする物もあるのですが、オリンパスの物は厳しいと思います。

レンズだけでも、生き延びてくれたら良いのですが、通電しないと、ピントも絞りも動作しませんから、
オールドレンズのように使えませんね。


書込番号:23847297

ナイスクチコミ!2


mosyupaさん
クチコミ投稿数:1488件Goodアンサー獲得:83件 風まかせ、カメラまかせ  

2020/12/13 19:46(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
>> デジタルカメラで既に修理を承ることのできない製品 2020年12月更新

事業移管直前であるにも関わらずHG・SHGレンズが一本もリストに載っていないことに驚きました。
私はHGクラスは修理不能リストに載っても仕方ないと思っていますが、SHGクラスは所有していないにも関わらず可能な限り修理可能にしていて欲しいと要望も出しています。
購入後10年以上経っているようなスタンダードレンズは有償修理するかどうか悩まなくても済むので修理不能で構わないです。(35macroと9-18はちょっと残念)

新会社移行でどういう扱いになるかは不明ですが、このタイミングでの更新ですから新年いきなり全フォーサーズレンズ修理不能の心配は限りなく少なくなりました。
朗報ありがとうございます。

※ZD14-54o(愛用)とZD50-200o(元愛用・SWD発売時に買替)がHGグレードで修理不能リストに載っているのは解っています。

書込番号:23847423

ナイスクチコミ!5


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1631件Goodアンサー獲得:68件

2020/12/13 22:08(2ヶ月以上前)

オリンパスも日産も使っていませんが、この手のネタを飽きもせず延々とよく続けますね…。
メーカーやそのユーザーをディスることで、仮想有能感に浸れるのかな?

趣味や楽しみ方は人それぞれではありますが、誰かを不快にさせることでしか得られない楽しみ方というのは何とも哀れですねぇ…。

書込番号:23847727

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/13 23:12(2ヶ月以上前)

分離前後の特許出願を調べれば、カメラ関連の出願件数も激落ちしているのかな?と思ったり(^^;

※出願から公開まで、通常は1年半なので、1年間の件数確認であれば、2年半後~3年後ぐらいになりますね(^^;


※別スレより抜粋※
【カメラ関連2017~2018出願件数】※簡易調査、撮像素子含む、液晶及びバッテリーは間接的に含む

出願 2017 2018 平均 全件比 出願人(筆頭)

01 1957 1976 1967 31% キヤノン
02   264 311 288 4.5% ニコン
03   221 189 205 3.2% パナソニックIPマネジメント
04   226 157 192 3.0% オリンパス
05   166 206 186 2.9% ソニーセミコンダクタ(※下位にソニー本体あり)
(略)
07   155  67 111 1.7% 富士フイルム
08   131  88 110 1.7% リコー
(略)
12  70  51   61 0.9% ソニー

書込番号:23847844 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/14 07:41(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>ムラジンジャーか?
>と思ったのは私だけでしょうか(^^;

私は毎度のようにスレタイ見ただけで分かります。
またこいつか!と思ったら「やはり」って感じ。
スレタイの末尾に「?」を付けるネガスレで余計なお世話的なスレ建する有名なあいつですよ(笑)

書込番号:23848183 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/14 23:17(2ヶ月以上前)

新会社の、

経営陣
生産体制
研究開発体制
出資金

など詳細は未だに不明なままなので、こういうスレが立つのは当然とも思えるなあ。

書込番号:23849566 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/15 07:52(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

私は、…
新会社、を気にかけている人が、こんなにいることが奇跡に思います。

オリンパス?
そういえば、カメラを止めたんだね
くらいが世の中の相場だと思います。
まだ、
オリンパス、って、カメラをやっていたんだっけ?
には行っていないとは思います。

書込番号:23849892 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


龜零號さん
クチコミ投稿数:268件Goodアンサー獲得:5件

2020/12/15 08:08(2ヶ月以上前)

カメラから撤退した会社なんて、別に珍しくもないとおもうが・・・

書込番号:23849913 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/15 08:28(2ヶ月以上前)

「惜しい」と思っている人々がいればこそかと(^^;

いっそのこと、水面下で協業して「ニコン 1互換機」とレンズを発売しては?
とさえ思ったりしますが、
それ以前に、原則として「~300mm(換算f=600mm)」とか、「~400mm(換算f=800mm)」と、クドいぐらいに注釈すべきと思います。
(国外では各国で通じる表記で)

「2倍にするのは当たり前」と思っている人は、おそらく全世界では1割にも満たないでしょうから、
クドいぐらいに注釈すべきと思います。
「望遠のメリット」が直感的に活かせるように。

もちろん、「換算f」および同じ意味の外国表記自体が、昔よりも通用しなくなっているかと思いますが(^^;






書込番号:23849942 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/15 09:14(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

今の段階で、レンズの生産については、ノウハウが無いので、オリンパスからの供給になるとの情報は
あります。これは、最も利益の出る部門が、新会社に当分は移らないという、事業にとってはマイナスの
情報です。・・・ユーザーに取っては、信頼性のあるレンズが、しばらくは手に入るという事です。

人員構成が明らかになっていないのですが、すでに韓国から撤退しているように、今までの全世界市場
をカバーするつもりは無いのでしょう。

「開発部門も全てJIPに移管」というのは、新製品の開発を新会社でやるという意味では無く、オリンパスが
以後面倒を見ないという宣言です(穿靴子的猫さんのご承知の通り)。 当然、医療部門で使えるエース級
の研究者、ソフト開発の担当者は、よほどの事が無いと、オリンパスに残ります。またヘッドハンティングの
動きもあるでしょう。

年明けから新会社が始動するのですが、春くらいまでは、体制は固まらない気がします。

書込番号:23850008

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/15 09:24(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

望遠・超望遠のユーザーは、カメラ・ユーザーの中では「かなり少ない比率」となります。また、それに多額の
お金を使うユーザーは、性能重視(AF・高感度・プロであればプロサービス)なので、もうM4/3が入り込む余地
はありません。軽くて安いと言っても、写らなければオシマイ・デスから。

今まで望遠の世界を知らなかったユーザーに、M4/3の価値を布教するにも、レンズは重く・高く・嵩張ります。

新会社については、もうスナップ・動画重視の高級機に絞るしか無いと思っています。これならば手ブレ補正の
他社比のアピールは、まだ出来るでしょうし、ハイレゾも生きる部門です。

書込番号:23850017

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/15 09:51(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>オリンパス?
>そういえば、カメラを止めたんだね
>くらいが世の中の相場だと思います。

いや、世間の相場は「バリバリ現役」ですよ。 エントリー機が、売上上位にあがってきますから。といっても
E-PL8のダブルズームキットが、まだ在庫にあるのが驚きですが 苦笑。

製品のロゴから「OLYMPUS」が消えて、しばらく経ってからになると思います。

書込番号:23850061

ナイスクチコミ!3


lssrtさん
クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:41件

2020/12/15 10:33(2ヶ月以上前)

ときどき思いますが、あれだけ国内シェアとってもやはり利益が出ないのだから、
技術的な話は何も関係なくて、フルサイズだろうと何をやろうと、結局どのような
技術構成のシステムカメラを手がけたところでオリンパスは成功できなかったのでは
と思います。

逆に言うと、JIPはITXの経験からオリンパスのダメさ加減に何かしら自信がある
ようにも感じます。この点は希望なのかな?と思います。

だとしても、M1Xの叩き売りもそうですが、長年の駅前ティッシュ配り状態
にユーザーが慣れてしまっているのは本質的な負債になるでしょうね。
なのでコンシューマカメラ屋としての基本シナリオがジリ貧なのは
複数の方の指摘どおりと思います。

書込番号:23850119

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/15 10:44(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

なるほどですね。

あとはオリンパスが手切れ金としていくら出資するかと、JIPが新会社をどれだけ値切るかですかね。

余談ですが、新会社はB2Bの方が活路が開ける可能性を感じます。
社名もデジタルソリューションズですしね。

書込番号:23850130 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:114件

2020/12/15 12:30(2ヶ月以上前)

>m4/3製品がハイエンド中心になる

この時点でダメな様な気がします 笑
謳い文句のテレセンがぁと似ていますから

書込番号:23850269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/15 12:54(2ヶ月以上前)

>lssrtさん
販売台数だけ見るとソニーに準じるくらい売れてるんですよね。違うのはレンズの売上数でしょうか。
問題なのは1台あたりの販売額でしょう。カメラを開発するのに費用や販売コストは似たようなもんでしょうし、カメラ1台あたりの利益率も似たようなもんだと思います。
となると売れ筋がローエンドモデルばかりなオリンパスは粗利が少なく固定費用がペイできないのでは?
レンズも廉価品が多いですしそもそもあまり数が出てないんじゃ厳しいんだと思いますよ。レンズが売れない理由は売れ筋である標準領域のレンズが他社との比較でアドバンテージがないと判断されてるんじゃないですかね。

高級機メインにするって話もありますが、今のまま高級機ってなにか手があるのでしょうか。フルサイズと似たようなカメラ性能(センサー性能とは言ってない)と価格だとアドバンテージなさそうですけどね。

書込番号:23850315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/15 13:16(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

> 販売台数だけ見るとソニーに準じるくらい売れてるんですよね。

それは、日本市場だけではないですか?

書込番号:23850373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/15 13:16(2ヶ月以上前)

>lssrtさん

>あれだけ国内シェアとってもやはり利益が出ないのだから、
>技術的な話は何も関係なくて、フルサイズだろうと何をやろうと、結局どのような
>技術構成のシステムカメラを手がけたところでオリンパスは成功できなかったのでは
>と思います。

旧フォーサーズの「E-1」が出たときに、その基本性能のトップ企業との差に驚きました。
非常に努力して、その差を詰めてきたのですが、まあ遅すぎましたね。「E-1」の時に
APS-Cセンサーを採用していたら、もっと早くに撤退していたと思うので、光学性能
だけで、デジタル一眼の事業は成り立たないのは自明です。

JIPについては、後にも書きますが、事後の切り売りを考えていると思います。


>穿靴子的猫さん

>余談ですが、新会社はB2Bの方が活路が開ける可能性を感じます。

B2Bでの事業譲渡は、オリンパスは散々模索したのでしょうが、多すぎる関与人員をさばけないので
一括譲渡の形を取るJIPに決まったのでしょう。ただレンズ(光学)については、手放さない・・・医療とも
絡む部分があるので、もっと準備期間がいる・・・という状況なので、その辺りが落ち着くと、B2Bという
よりも、手っ取り早い技術の切り売りが始まると思います。

上記の推測は「オリンパスのカメラを売って、利益は出ない」という、現実があるからですね。

書込番号:23850374

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2020/12/15 13:37(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>販売台数だけ見るとソニーに準じるくらい売れてるんですよね。違うのはレンズの売上数でしょうか。

いや、全然売れていないです。特に北米では、日本の7割くらいの売上です。他社は、日本の倍売ります。


>問題なのは1台あたりの販売額でしょう。カメラを開発するのに費用や販売コストは似たようなもんでしょうし、
>カメラ1台あたりの利益率も似たようなもんだと思います。

メカについては、そんなに変わらないかも知れませんが、カメラ内画像処理ソフト&素子・UI・添付ソフト・スマホ
連携ソフト・ファームアップ等々は、3強と同じ金額が掛かり、それを負担させる台数が減っているので、1台
当たりのコストは、激増しています。

また販売コストは、特に運送費はパナソニック・ソニー・キヤノン・フジと比べて、高コストです。パナ・ソニーは家電
・キヤノンはプリンター・フジはプリント用品と、同じトラックに同梱できるので、1台当たりのコストが低くなります。
ニコンもオリンパスと同様で、苦しんでます。

1台当たりの利益率は、上位のメーカーとは、かなりの差があるハズですよ。


>レンズも廉価品が多いですしそもそもあまり数が出てないんじゃ厳しいんだと思いますよ。レンズが売れない
>理由は売れ筋である標準領域のレンズが他社との比較でアドバンテージがないと判断されてるんじゃないですかね。

うーん、標準領域のアドバンテージでは無く、そもそも追加でレンズを買う層が「恐ろしく少ない」のですね。
PROレンズは、高性能「らしい」のですが、あの価格では、手を出す人は、少数です。

書込番号:23850409

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2020/12/15 14:21(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> B2Bというよりも、手っ取り早い技術の切り売りが始まると思います。

売れる技術に何があるか、次第、だと思います。
JIPは、日本株式会社御用ファンドだと思うので、
このまま、ジリ貧→消滅→やっぱりね、てへぺろ
も、十分にあり得ると思います。

切り売りになるか、丸ごとになるか、は、むしろ、残るオリンパス本体の処遇、だと思います。
社長に対して、メディアから、(他社との)シナジーという遠回しな表現で、執拗に質問があるのは、その話です。

オリンパスの株主の頭が確かなら、腐った部分を切り出した後は、どう高く売るか、を考えると思います。

書込番号:23850473 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/15 14:58(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

JIPは投資のプロなので、新会社の設立に当たってはその計画に実現可能性についてデューデリして購入価格を算定するはずです。

デジタルカメラ業界の現状をみれば、JIPがオリンパスの目論見を丸々信用するわけがなく、デジカメB2Cがうまくいかない場合のプランBは当然準備するでしょう。

B2BはプランBで、少しでも資産価値を高めて新設会社を売却することだと思います。
そのときに損失がでないように、新設会社の購入価格を値切る交渉をオリンパスとしているのではないかと推測します。

書込番号:23850516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/15 15:24(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
>穿靴子的猫さん

そうなんですよ。本来の流れではそうなのですが、今回の事業譲渡は、あまりにも「何も決まっていない」ので 笑。
契約締結まで終了しているので、これからの破談は無いと思いますが。

「黒字が出る形で引き渡す」と、双方合意しているので、数年は、カメラを作る方向だろうと思うのですが(少なからず
そうするポーズ)、この黒字が出る形だと、譲渡ではなく「持参金」も必要になるのかも?

オリンパスの株価にも、少なからず影響はあるので、情報の機密保持は、されているようです。

書込番号:23850548

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2020/12/15 15:36(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

JIPが新設会社を取得するに当たっての契約をオリンパスと結ぶはずですが、それに関する条件がほとんど情報開示されてませんからね。

オリンパスは数年間は転売しないような縛りをいれるはずですし、JIP側はそれならそれで持参金をつけるよう要求するんじゃないですかね。

根拠もなく推測しても意味はないのですが、オリンパスはもっと情報開示するべきですね。
無論、JIPの手前秘匿すべき事項はあるにしても。

書込番号:23850567 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/18 17:25(2ヶ月以上前)

ご参考

オリンパス、社外転進支援制度を実施 950人を募集
https://jp.reuters.com/article/olympus-idJPKBN28S0M2

書込番号:23856023 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/18 17:36(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

カメラ、関係ないですね。

書込番号:23856042

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/18 17:38(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

この950人は、映像事業は入らないようですね。

募集期間は2021年2月1日―19日を予定。 ですから、既に映像事業分離後の、上乗せになりそうです。

書込番号:23856045

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2020/12/18 17:59(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

それだけ、映像事業の重圧は大きかったのかもしれないと思いました。

書込番号:23856089 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:478件

2020/12/18 18:11(2ヶ月以上前)

実際、医療分野でもブレーキがかかってるらしいですからね。
本件は確かに映像分野には直接関係ない。


しかし、回りくどい言葉ですね。
希望退職募集とかリストラってはっきり書けよ。

書込番号:23856110

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2020/12/18 20:56(2ヶ月以上前)

良識のない人は社外転進支援制度=リストラクチャリングと混同すると。

書込番号:23856356

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クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/18 21:08(2ヶ月以上前)

常識の無い人は、人員削減、と、リストラ、は、なにがなんでも違う、と(以下自粛)。

書込番号:23856377 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/18 21:18(2ヶ月以上前)

リストラクチャリングって大きな改革って意味じゃなかった?
きっと900人程度の早期退職制度じゃオリンパスとしてはそんなに大きくないんだよ。

いわゆる首切りと何が違うのかぜひ説明してほしいわ。撤退と転進は違うってやつ?

書込番号:23856402 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/18 21:35(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

なにがなんでも違う、なんて、どこかで誰か言ってます?


>たかみ2さん

希望者を募る形だから、首切りじゃないでしょ?
グループ全体という形との事だから、応募状況を見て来年度の人員配置を調整するんじゃないかな。

分社化した映像事業会社と何か関係ありますかね?
分社化した後の分社化せずに残ったグループの話だと思いますけどね。

書込番号:23856436

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/18 21:56(2ヶ月以上前)

早期退職制度って多くの場合人員削減でやるんですよ。要は首切りです。まさかほんとに志願制だと思ってませんよね。
てか首切りとは違うって言うけど、会社都合退職なんてハードル高すぎて今日日早々できないんですよ。

書込番号:23856480 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/18 23:40(2ヶ月以上前)

>違うのはレンズの売上数でしょうか。

ローエンド機を買う層(サブ機は別)は殆どキットレンズでしまいでしょうね
センサーサイズのラインナップが一つしか無く画質的に近いなら下位機種から上位機種にするとコスパが悪いですね
センサーのラインナップが一つの場合下位機種がコスパ最強です 笑
だからセンサーのラインナップが一つしか無い場合は上位機種だけ売るのが正解かもしれません。

センサーのラインナップが一つしか無いのに、ユーザー獲得しようと躍起なって、ばらまきで下位機種を売ったのが仇になったかも?

書込番号:23856695 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/19 00:41(2ヶ月以上前)

>希望退職

「まだ」余裕があるうちは、退職金の割増とセットの場合があります。

シャープと東芝の例とか↓
https://president-jp.cdn.ampproject.org/v/s/president.jp/articles/amp/20747?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&page=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16083057168971&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fpresident.jp%2Farticles%2F-%2F20747

ところで、今年や来年はコロナ禍でこのスレネタどころの悲惨さでは無いところも多々あります。

今年まで大丈夫であっても、回り回って他人事ではなくなる人も少なくないわけです(^^;

書込番号:23856764 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/19 02:18(2ヶ月以上前)

オリンパスのこれまでのリストラで、映像部門から他部門に移籍した人は大勢いるはずです。

移籍して移籍後の部門の戦力になる人、あるいはやる気がある社員は良いのですが、戦力にもならずやる気がない人は会社のお荷物になるということでしょう、推測するところ。

内視鏡関連や医療器具などはこれから開発投資やM&Aで多額のキャッシュを必要とするため、やはり余計な人員は抱えられないんでしょうね。

書込番号:23856832 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/19 10:10(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>早期退職制度って多くの場合人員削減でやるんですよ。要は首切りです。まさかほんとに志願制だと
>思ってませんよね。
>てか首切りとは違うって言うけど、会社都合退職なんてハードル高すぎて今日日早々できないんですよ。


まあ「志願者」は、いることはいますが、定員に達するまで、あの手この手で「追い詰めます」ね。それでも
しがみつくならば、閑職となるか、地方転勤となるかというパターンです。オリンパスは、企業風土として
あまり感心はしませんが。

https://www.sankei.com/affairs/news/160218/afr1602180017-n1.html


>穿靴子的猫さん

>オリンパスのこれまでのリストラで、映像部門から他部門に移籍した人は大勢いるはずです。
>移籍して移籍後の部門の戦力になる人、あるいはやる気がある社員は良いのですが、戦力にもならず
>やる気がない人は会社のお荷物になるということでしょう、推測するところ。

そうですねー。お荷物じゃなくとも、余剰人員なんでしょう。

今回の方針が、なり振り構わずなのは、映像事業分離前からの方針が固まっていたのに、JIPとの契約が
破談にならないというタイミングでの発表という事ですね。当然、その前に社員に通知すれば、映像事業から
の希望者で、定員が埋まりますから。

書込番号:23857177

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クチコミ投稿数:3278件Goodアンサー獲得:105件

2020/12/19 10:33(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>早期退職制度って多くの場合人員削減でやるんですよ。要は首切りです。まさかほんとに志願制だと思ってませんよね。

確かに社外転進支援制度と言って実際は退職を推奨するところもあるとは思います
しかし今回のオリンパスがその「多くの場合」かどうかは分からないという事です。
そもそも「多くの場合」とする根拠もありません。
あなたらしい無責任な稚拙な憶測ですね!!

>てか首切りとは違うって言うけど、会社都合退職なんてハードル高すぎて今日日早々できないんですよ。

退職に関して、退職金の積み増しや転職斡旋等を行う「支援制度」を設けている場合は、まず会社都合扱いになりますよ。
社会保険などの減免措置や社会保障が「自己都合」より有利になるからです。常識ですよ!!

そんな事も知らないんですか?
まあ、あなたらしい稚拙な書き込みですけどね!!


>穿靴子的猫さん

出来る人が辞めていく場合もあるんですけどね。
ただ会社にいれば給料がもらえるといういわゆる月給泥棒が残るかもしれません。


>Seagullsさん

根拠のない書き込みは犯罪行為とされる場合もありますからね。


>ありがとう、世界さん

特に珍しい事ではないと思います。

経団連の平均は、実態を反映しているとも思いませんけどね。
例えば光学労協で断トツトップのキヤノンなんかが平均を押し上げていますので、上下の幅は大きくなっています。

書込番号:23857213

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クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/19 10:40(2ヶ月以上前)

>特に珍しい事ではないと思います。

別に特例として例示したわけではありません。

そもそも、そこそこの大企業とそれ以下の企業を一緒クタにしても仕方がないので(^^;

書込番号:23857222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/19 11:08(2ヶ月以上前)

結局、オリンパスの商品の発送は、12月21日までで、小売店からオリンパスへの注文は、12月22日以降の
分は、来年1月13日以降の発送となるとの事です。(大阪・八百富カメラ ツイッター情報)

3週間で、受注・物流・売上のシステム移管?? 単なるパッケージの詰め替え? 色々疑問です。

書込番号:23857269

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クチコミ投稿数:478件

2020/12/19 11:12(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん


色々いったところで、会社都合の首切り・リストラには何にも変わらないのでは?
再就職先の支援と、ちょっと退職金に色がつくだけの話ですよ。

「会社都合だから!」ってそれは、オリンパスの云々ではなくて
法律上の話でしょう。

書込番号:23857274

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lssrtさん
クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:41件

2020/12/19 11:22(2ヶ月以上前)

今までのアナウンスからすると、1/1新規会社設立でおそらく1月中から移籍、
希望退職の募集期間は2/1からの19日間だから、社員が移籍拒否意思を正式に
示すタイミングに合わせて制度を使えるようにしてあげてますよね。

普通にオリンパスの人員を減らしたいということも当然あるでしょうけど、
OM-D側に処遇改善圧をかけたというか、移籍がスムーズにいかなさそうだと
オリンパスが考えたようにも見えますね。もしその推測が当たっているなら
内部の映像系の多くの人間が希望がないと思ってることになりますね。

書込番号:23857290

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:267件Goodアンサー獲得:20件 Lumix Club PicMate 内 

2020/12/19 11:26(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
「最初に謝ってさえおけばこんなに大ごとにはならなかったのに」
なんて事例が世の中には多いですね。

書込番号:23857297

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/19 12:39(2ヶ月以上前)

これ幸いとアーリーリタイアする人はたまーにいますよね(笑)
元から辞めるつもりだったのになんか退職金を増やしてくれるなんて有り難い話ですし。
人員削減以外の早期退職制度なんて聞いたことないですけど。あ、極稀にライフワークバランスとか云々って言ってやるところがあった気がします。建前なんでしょうけど。制度としては退職金を上積みするから辞めてくれってお願いするものですけど。
肩叩きがなぜ肩を叩かれるか知ってます?肩のこりをほぐすためにするんじゃないんですよ。

発表自体は株主に対する説明でしかないからIR情報にしれっと載せといて粛々と実施してもよかったんですけどね。それでバレると会社の評判が悪くなりますけど(笑)
恐らくオリンパスはリストラの実施中なんでしょう。目玉は映像部門からの撤退と人員削減で、発表にない社内制度の変更や人事異動、経営方針の変更はもっと多いと思いますよ。

書込番号:23857435 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:478件

2020/12/19 12:53(2ヶ月以上前)

今回の早期退職募集は、映像事業関係ないのでは?
医療分野でも伸び悩んでいて、それを含むリストラだと思いますけど・・・

なお、こういう早期退職制度の場合、往々にして有能な技術者が新天地を求めて
出てくもんですけどね・・・

書込番号:23857461

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2020/12/19 13:20(2ヶ月以上前)

>こういう早期退職制度の場合、往々にして有能な技術者が新天地を求めて
>出てくもんですけどね・・・

妻子持ちで転居が必要になる場合は、
子供の転校や進学、嫁さんの人間関係(共働きの場合は転居先の就業も付加)とかで、
そう易々とは出来ないのが現実の多くかと(^^;

単身赴任という手段もありますが、少なくとも100~200万円以上は増収にならないと家計の経済収支的にはマイナスですし。
(住宅手当が無い場合は更に上乗せ)

書込番号:23857517 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/19 21:39(2ヶ月以上前)

>こういう早期退職制度の場合、往々にして有能な技術者が新天地を求めて出てくもんですけどね・・・

早期退職精度に応じる人は、すでに最前線を退き人件費ばかり嵩むような人たちばかりではないかと。
実際の開発でいい仕事をする人は、ヤル気のある若手です。

OMDSはオリンパスカメラ事業部時代に比べ大幅に人員削減でしょうけれど、「寄らば大樹の陰」ではない、わざわざ新会社に移ってまで本気でカメラを作りたい、ヤル気のある人ばかりになるかもしれません。

部外者が、大した情報も無く想像や憶測ばかりでアレコレ言っても、ほとんど意味が無いと思いますね。
様子を見てみましょう。

書込番号:23858456

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2020/12/19 21:41(2ヶ月以上前)

誤変換

早期退職精度
  ↓
早期退職制度

書込番号:23858461

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/19 22:22(2ヶ月以上前)

>lssrtさん

>今までのアナウンスからすると、1/1新規会社設立でおそらく1月中から移籍、
>希望退職の募集期間は2/1からの19日間だから、社員が移籍拒否意思を正式に
>示すタイミングに合わせて制度を使えるようにしてあげてますよね。

JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、それまでに人員の異動は
完了しているのが前提ですので、映像事業所属の人は「対象外」でしょう。

https://www.olympus.co.jp/ir/data/announcement/2020/contents/ir00022.pdf

「本経営戦略において、当社は「世界をリードするメドテックカンパニーへと
成長し、革新的な価値によって患者さんや医療従事者などの顧客、医療機関、
医療経済にベネフィットをもたらし、世界の人々の健康に貢献する」ことを戦略的
目標としております。」

この経営戦略を達成するために、先ず映像事業を切り離しを決定したので、その後の
追加の戦略としての、人員整理です。

>この変革期において、
>(@)社外で自らの力を発揮することを希望する社員への支援、
>(A)変革を推進する人材の適所適材への採用と登用、
>(B)グローバル・メドテックカンパニーに相応しい収益性の達成を目的として、
>社外転進支援制度を実施します。

単純に(B)だけが目的なのに、書かなくて良い理屈を付けるのが、オリンパス・クオリティーですね 笑。

書込番号:23858562

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2020/12/19 23:00(2ヶ月以上前)

オリンパスの特許出願を俯瞰していると・・・
カメラを含む特許分類と、
内視鏡の特許分類とが、
かなり渾然一体になっています。


技術分野の相関性が高いように思われますので、切り離すことで「双方」共に技術の発展速度が落ちる可能性があるかも?

書込番号:23858640 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/19 23:37(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、

OMデジタルソリューションズ株式会社は、10月14日に法人登記されていますね。

豪州子会社のOM Digital Solutions Australia Proprietary Limited は10月26日、
香港子会社のOM Digital Solutions Hong Kong Limited と、
米国子会社のOM Digital Solutions Americas Inc.は、11月4日に設立されています。

ベトナム子会社のOM DIGITAL SOLUTIONS VIETNUM CO., LTD と、
中国子会社の 奥之心精密光学(上海)有限公司 も11月中に設立されているようです。

書込番号:23858705

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2020/12/20 06:04(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん
>JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、それまでに人員の異動は
完了しているのが前提ですので、映像事業所属の人は「対象外」でしょう。

その通り。今回の早期退職者希望は映像事業所属の人は「対象外」です。
そんな分かりきったことをJIPの新会社に移る人だとばかりに勘違いしているTranquility氏の何とも世間知らずには呆れます。

>わざわざ新会社に移ってまで本気でカメラを作りたい、ヤル気のある人ばかりになるかもしれません。

Tranquility氏は憶測に基づく勘違い解釈に対して憶測を重ね、あまつさえ他人のを憶測呼ばわり!(笑)
Tranquility氏は部外者じゃなくて自身の「かもしれません」とかは憶測じゃないつもりでいるのだろうか?

>部外者が、大した情報も無く想像や憶測ばかりでアレコレ言っても、ほとんど意味が無いと思いますね。

まあ、Tranquility氏自身の勘違いを前提にした、云わば憶測に重ねた憶測は、ほとんどどころか全く意味がないことだけは確かだ。

書込番号:23858924 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/20 09:41(2ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

>その通り。今回の早期退職者希望は映像事業所属の人は「対象外」です。
>そんな分かりきったことをJIPの新会社に移る人だとばかりに勘違いしている

カン違いしているのはあなたの方です。

ぷーさんです。さんの『映像事業所属の人は「対象外」でしょう。 』というコメントは、私のそのニュースに対する『カメラ、関係ないですね。』というコメント(書込番号:23856042)よりずーーーっと後のものですね。
映像事業が分社化される事が決まって、新会社に移る人はもうとっくに(おそらく9月や10月くらいには)決まっているでしょうし。そうでなければ2021年1月から新会社が稼働できません。


私のコメント『わざわざ新会社に移ってまで本気でカメラを作りたい、ヤル気のある人ばかりになるかもしれません。』は、 下記のようなご意見に対するものです。

例えば・・・
『オリンパスのこれまでのリストラで、映像部門から他部門に移籍した人は大勢いるはずです。
移籍して移籍後の部門の戦力になる人、あるいはやる気がある社員は良いのですが、戦力にもならずやる気がない人は会社のお荷物になるということでしょう、推測するところ。』
(穿靴子的猫さん/書込番号:23856832)

『そうですねー。お荷物じゃなくとも、余剰人員なんでしょう。
映像事業分離前からの方針が固まっていたのに、JIPとの契約が破談にならないというタイミングでの発表という事ですね。当然、その前に社員に通知すれば、映像事業からの希望者で、定員が埋まりますから。』
(ぷーさんです。さん/書込番号:23857177)

・・・というようなご意見ですね。


価格良識さんの『こういう早期退職制度の場合、往々にして有能な技術者が新天地を求めて出てくもんですけどね・・・』という一般論的意見に対して、
『早期退職精度に応じる人は、すでに最前線を退き人件費ばかり嵩むような人たちばかりではないかと。実際の開発でいい仕事をする人は、ヤル気のある若手です。』と書きました。これはオリンパスのカメラ事業に関係ない話ですよ。

・・・というような文脈からして
『OMDSはオリンパスカメラ事業部時代に比べ大幅に人員削減でしょうけれど、「寄らば大樹の陰」ではない、わざわざ新会社に移ってまで本気でカメラを作りたい、ヤル気のある人ばかりになるかもしれません。』
というコメントが、今回のオリンパスの早期退職者希望者募集とは関係ない事がわかると思いますけどね。

キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさんの短絡的大カン違いが大勢に笑われていないことをお祈りします。

書込番号:23859155

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2020/12/20 09:48(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>OMデジタルソリューションズ株式会社は、10月14日に法人登記されていますね。

ああ、2021年1月1日に設立は、間違いですね。2021年1月1日に、オリンパスから映像事業を引き継いで
営業開始に訂正します。


>ありがとう、世界さん

>技術分野の相関性が高いように思われますので、切り離すことで「双方」共に技術の発展速度が落ちる
>可能性があるかも?

医療分野でも、有用な技術者のほとんどは、オリンパスに残るので(どうしてもカメラをやりたいという人以外)
オリンパス側の損害は無視できると思います。

逆にOM社に移管される開発技術部隊のダメージの方が大きいです(これは断言できる)。また、このような
M&A時には、カメラ部門の優秀な技術者は、ライバル他社に引き抜かれる例は、過去に多々あります。

さらに、OM社については、医療分野と絡む特許については、その使用について条件が、オリンパスから
制限を受ける可能性も高いですから、これもウザイだろうと思いますね。

書込番号:23859169

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2020/12/20 10:15(2ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

また早トチリされると困りますので、念のために書いておきますね。

カメラ事業分社化の人事は、もうとっくに済んでいるでしょう。おそらく冬になる前には。

分社化で「よりコンパクトで筋肉質且つ機動的な組織構造」と言っているように、オリンパスの一部だった時に比べて相当な人員削減がされていることは間違いありません。
そこで、「大樹」であるオリンパス本体から先行き不明な新会社に移籍する人たちは、医療機器よりカメラが好きでカメラを作りたいという、カメラに対して熱意を持った人たちが多いと考えられるということです。ぷーさんです。さんおっしゃるところの『どうしてもカメラをやりたいという人』ですね。

そうなっていなければ、事業譲渡先であるJIPも納得しないでしょう。

書込番号:23859220

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クチコミ投稿数:14832件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/20 10:18(2ヶ月以上前)

>医療分野でも、有用な技術者のほとんどは、オリンパスに残るので(どうしてもカメラをやりたいという人以外)
>オリンパス側の損害は無視できると思います。

「どこまでが有用か?」という線引は困難かと思います(^^;

また、別会社になっても、ある程度は業務上の提携をする事になると思いますが、
税務上の利益供与対策などを考慮すると、これまで工数相当(大企業の場合で例えば1人1時間で1万円以上)の負担と実験資材等の実費で済んでいたことが、何倍もの金額負担になるかも知れません。
(1000万円で済んでいたことが何千万円もかかる、とか(^^;)

書込番号:23859231 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/20 10:25(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>医療分野でも、有用な技術者のほとんどは、オリンパスに残るので(どうしてもカメラをやりたいという人以外)
>オリンパス側の損害は無視できると思います。

この文章を

>そこで、「大樹」であるオリンパス本体から先行き不明な新会社に移籍する人たちは、医療機器よりカメラが
>好きでカメラを作りたいという、カメラに対して熱意を持った人たちが多いと考えられるということです。

こう解釈するのは、流石に「日本語お分かりですか??」の世界観です 笑。 ありがとう、世界さんの
レスからの反応で、「オリンパス側の損害は無視できると思います。」というのが、文章の本質ですよ。

「カメラを作りたい」という情熱を持って、優秀な方は、オリンパスじゃない会社も選べます。パナソニックや
ソニーなんかが、欲しい技術者もいるでしょうね。OM社よりも、好待遇になります。

書込番号:23859250

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クチコミ投稿数:7001件Goodアンサー獲得:101件

2020/12/20 10:36(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>ありがとう、世界さんのレスからの反応で、「オリンパス側の損害は無視できると思います。」というのが、文章の本質ですよ。

はい、そこは重々承知ですよ。ですが、下記部分

>医療分野でも、有用な技術者のほとんどは、オリンパスに残るので(どうしてもカメラをやりたいという人以外)

この部分は、「どうしてもカメラをやりたいという人」は有用な技術者でもオリンパスから離れる、という意味に日本語で読めますよ。


>「カメラを作りたい」という情熱を持って、優秀な方は、オリンパスじゃない会社も選べます。パナソニックやソニーなんかが、欲しい技術者もいるでしょうね。OM社よりも、好待遇になります。

そういう人もいるかもしれませんね。
OMDSを希望する人もいるでしょう。

書込番号:23859276

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/20 10:51(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「どこまでが有用か?」という線引は困難かと思います(^^;

いやいや。もう何年も掛けて囲い込み済みでしょう。 グレーゾーンの方々は、そのまんまオリンパスに
残るはずです。

>また、別会社になっても、ある程度は業務上の提携をする事になると思いますが、
>税務上の利益供与対策などを考慮すると、これまで工数相当(大企業の場合で例えば1人1時間で1万円以上)
>の負担と実験資材等の実費で済んでいたことが、何倍もの金額負担になるかも知れません。
>(1000万円で済んでいたことが何千万円もかかる、とか(^^;)

この辺りは「ケースバスケース」ですね。ただオリンパスは「OM社が利益の出る状態で事業を引き継ぐ」と公表済み
なので、無碍なことは出来ないのは確実です。

書込番号:23859300

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/20 11:34(2ヶ月以上前)

別にカメラを作っているのはOMデジタルソリューションズだけじゃないし、どうしてもカメラを作りたいならソニーやキヤノンに転職するのでは?
事実上の撤退した部門を分社化するんだから待遇はオリンパス時代より悪くなるだろうし、他社は安く獲得するチャンスですよね。欲しい人材となると手ブレ補正や高級レンズの光学設計を担当していた人でしょうか。
OMデジタルソリューションズも今この人材を引き抜かれたら致命的だから守るためにも待遇よくするんですかね。

書込番号:23859395 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3278件Goodアンサー獲得:105件

2020/12/20 12:01(2ヶ月以上前)

およそクチコミとは言えない憶測が飛び交っていますな。

書込番号:23859468

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/20 12:06(2ヶ月以上前)

世界のデジカメ市場が縮小していて、ニコンは希望退職やりましたし、キヤノン、ソニー、サムスンもリストラ対応しています。

一部の優秀な技術者あるいはB2Bや他分野への応用が利く技術者を除けば競合企業への転職は難しいでしょう。
一方、皆さんご指摘の通り上記のような技術者は流出してしまいます。

そして、何より研究開発費は先行投資です。売上の収益がないとキャッシュフローは回りません。今までのように他部門が補てんしてくれなければ、社外から資金調達しなければなりません。

研究開発にしろ、生産・販売体制にしろ、資本金にしろ、経営陣にしろ、新会社での体制の詳細は未だに情報開示されていません。

書込番号:23859482 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/21 09:08(2ヶ月以上前)

製品以外のこの手の話題に関して、
およそクチコミらしい憶測が飛び交っていますな。

この手の話題は、事実はニュース見れば済むからねー。ニュースに上がってないことは憶測が飛び交うのは当たり前だよね。

書込番号:23861256 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/21 12:30(2ヶ月以上前)

株主総会前のJIPと契約した時点で、オリンパスは新会社でこれまで同様販売していくというだけで、新会社の骨格を示しませんでした。

それが11月の中間決算説明時点でも、社名と所在地という入れ物の箱が示されただけで、中身の説明はしませんでした。

それがJIPが取得する1月1日を前にして、希望退職のニュースは流れましたが、新会社に関するものはなし。

株主はもちろんユーザーはステークホールダーであり、彼らに対してもっと充分な情報開示すべきでしょう。

充分な説明もせず、商品を12月31日まで売り続けるなど、購入者に対しても不誠実です。

私はどっちでもないので、どうでもいいようなもんですが、ユーザーはオリンパスに対して注文付けても良いと思いますね、新会社に期待するんなら。

書込番号:23861521 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/21 12:38(2ヶ月以上前)

1月1日にEM-1Xを買った場合、サポートはどうなるんですかね。
仕入れはオリンパスですけど、販売はOMデジタルソリューションズになるんですかね。
カメラ部門がない以上トラブルへの対処することができません。それともカメラ部門からサポート人員を引き抜いて本社でサポート対応させるのでしょうか?

ユーザならそういうところに敏感にならないといけないはずなんですけどね。年明けたら発表するのかなあ。

書込番号:23861539 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/21 12:56(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>1月1日にEM-1Xを買った場合、サポートはどうなるんですかね。
>仕入れはオリンパスですけど、販売はOMデジタルソリューションズになるんですかね。

これは、そうなります。

>カメラ部門がない以上トラブルへの対処することができません。それともカメラ部門からサポート人員を
>引き抜いて本社でサポート対応させるのでしょうか?

一応、修理・サポートは、OM社が引き継ぐとなっていますが、詳細は不明ですね。レンズの製造は
しばらくオリンパスが続けるとの情報がありますが、レンズの修理は、OM社経由で、オリンパス行き
でしょう。

物流については、2021年1月12日までは止まるようなので、OM社で受付が出来るのかは、この期間は
不明です。

書込番号:23861578

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/21 13:05(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>それがJIPが取得する1月1日を前にして、希望退職のニュースは流れましたが、新会社に関するものはなし。

これ950人で、本社発表するのに、映像事業の分離での人事について沈黙なのは、4000人程度の関連
人員を、整理することなく、OM社に引き継ぐ・・・という「非常識」をやるのかな?という気がしています。

こうなると、人員整理に関わる費用は「持参金」として着ける必要があるのですが・・・。

蓋を開けたときに、OM社の人員は1500人でーす。・・・となれば、上場企業としては、あるまじき態度ですけど。

書込番号:23861597

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/21 13:20(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

オリンパスが情報開示しないので推測でしかありませんが、余剰人員は新会社設立前に、その他事業部門に転籍して預り状態になるのではないかと。

JIPが新会社以降後、大ナタを振るうのは負担が大きく、オリンパスに玉を投げ返した結果、今回の希望退職になったのではないかと。「推測」ですが。

いずれにしても、オリンパスとJIP との間で厳しい交渉があったことはうかがわれますね。

書込番号:23861621 スマートフォンサイトからの書き込み

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lssrtさん
クチコミ投稿数:612件Goodアンサー獲得:41件

2020/12/21 14:05(2ヶ月以上前)

すいません1/1は譲渡日ですね。
初期の報道から勘違いしていました。
とすると、

> 穿靴子的猫さん
> 余剰人員は新会社設立前に、その他事業部門に転籍して預り状態

となってる可能性が高いように見えますね。
移籍契約に関する話もほとんど流れてこないのでよく分かりませんが、
タイミング的にはJIP絡みでないかと疑ってしまいます。

書込番号:23861682

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クチコミ投稿数:7001件Goodアンサー獲得:101件

2020/12/21 14:21(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>推測で、書き込みをしないようにね m9(^Д^)。

ご自身のコメントは?


>穿靴子的猫さん

>余剰人員は新会社設立前に、その他事業部門に転籍して預り状態になるのではないかと。

「預り状態」とは?
映像事業部からその他の事業部門に転籍、で完了でしょう、普通。
OMDSは別会社だし。


もう、推測・推測・推測のオンパレード。

書込番号:23861707

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/21 14:31(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>オリンパスが情報開示しないので推測でしかありませんが、余剰人員は新会社設立前に、その他事業部門に
>転籍して預り状態になるのではないかと。

この状況で、新たに希望退職を掛けるということは、新会社に転籍することを拒んだ人が、相当多数いること
&居心地の悪さを耐える精神力があれば、オリンパスにそのまま残れるという事を意味します。

相当「筋が悪い」話で、それが事実ならば、他社から笑いものにされますが。ただ950人の希望退職では
映像事業の分離としては、数が少なすぎるんですね。

書込番号:23861725

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7001件Goodアンサー獲得:101件

2020/12/21 14:39(2ヶ月以上前)

 ↑
これも推測では?

書込番号:23861734

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/21 15:06(2ヶ月以上前)

ぷーさんには改めていうまでもありませんが、上場企業なら事業譲渡に当たって、新会社への移行手順や新会社への内容が情報開示されるのが普通です。

この時点で新会社に関する情報開示がほとんどされていないことが異常です。

といっても、わからない人にはわからないわけで、不毛なやりとりをするつもりはありません。

書込番号:23861773 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/21 17:39(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>ぷーさんには改めていうまでもありませんが、上場企業なら事業譲渡に当たって、新会社への移行手順や新会社への
>内容が情報開示されるのが普通です。

>この時点で新会社に関する情報開示がほとんどされていないことが異常です。


あと10日で、新会社の営業が開始されるという段階で、この状況は、本来ならば「破談」でしょう。物流が移管される
という通知が、小売店に来ているのですが、そのシステムをOM社が手当てするとなると、それなりの金額が掛かり
ますが、今の状況では、誰の資金で動かすのかすら分かりません。

まあ第3四半期の決算には、詳細が出るので、2月には「パンドラの箱」の中身が分かります。(本来ならば適時開示
必須なので、今年中には出さないと)

書込番号:23861933

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/21 22:54(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

実質年末年始は企業活動が止まりますから、正月休み明けはどうなりますか。

オリンパスはルビコン渡っちゃいましたし、JIPはオリンパスが映像事業を黒字体質にして分社化しない
と簡単には新会社を引き受けられないでしょう。

新たな情報待ちですね。


書込番号:23862534

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クチコミ投稿数:391件Goodアンサー獲得:5件

2020/12/21 23:34(2ヶ月以上前)

オリンパスのPENは、国内ではそこそこ売れてる。
国内マーケットシェアと同じくらい欧米、中東、アジアで売れれば再起できるってこと。
多分、外国の企業に売却されるでしょうね。

それにしても、オリンパスを目の敵にする輩は、なにが楽しいのだろうか?
オリンパスを使ってる人間に、面と向かって言ってみれば分かると思うけど、人を不快にすることばかり言い続ける人間こそ侮蔑の対象だよ。

オリンパスで撮ってあげた写真を、年賀状に使ってくれた友人家族もいる。
うちの子と遊んでるところばかり数年間撮りためてビデオアルバムにしたら、一生の思い出と言って喜んでくれた子供たちもいる。
私の写真が8割を占める卒園アルバムを、宝物って言ってくれる幼稚園の先生もいる。
「娘の写真の中で最高」と言ってもらった写真もある。バーベキューの煙の中の写真だった。

雨の中も、砂の舞うグラウンドでも、三脚禁止の運動会も、親も子も泥だらけの芋掘りも、いつもオリンパスで撮った。
オリンパスのエンジニアには感謝しているし、これからも素晴らしいカメラとレンズを供給してくれると思ってる。

売り方が下手って思うけど、もっと売れても良い基材だと思う。
これから死にものぐるいで頑張れば良い。特に海外で。

書込番号:23862609

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クチコミ投稿数:552件Goodアンサー獲得:2件

2020/12/22 09:37(2ヶ月以上前)

個人的なオリンパスへの思いと、オリンパスの企業経営という現実を、同次元でしか受け止められない人はいます。

書込番号:23863026 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/22 11:19(2ヶ月以上前)

>I LOVE m43!さん

>オリンパスのPENは、国内ではそこそこ売れてる。
>国内マーケットシェアと同じくらい欧米、中東、アジアで売れれば再起できるってこと。
>多分、外国の企業に売却されるでしょうね。

他社との競争に勝てる要素が少ないです。また、国内で売れているのは「安い」からで、ずーっと赤字販売でした。
エントリーのPENやOM-Dを、17〜18万円で売らないと、企業として成り立ちません。

それについては、OM社が、何とかするのかな、出来るのかな?という感じです。それを議論するスレッドですね。


オリンパスのカメラの、競争力のある特徴はあるのですが、それは「多くの人が必要」な物では無い、若しくは
周知されていません。写真で撮れない物は、一般の人は、どんどんスマホの動画で撮って、それで満足して
います。

もし、オリンパスDNAを引き継いだカメラを、少しでも長く使いたいのであれば、メーカーに対する批判について
感情的に反発せずに、少し考えてみましょう。 

他のスレのJameshさんは、素晴らしく建設的な意見を書いておられます。

書込番号:23863143

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/22 13:00(2ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズって画角をフルサイズと合わせたがるけど、望遠に強いならわざわざ弱いシステムに合わせずに強みを遺憾なく発揮すればいいと思うんですよ。
長い焦点距離が欲しくて小型センサー機を使ってるユーザの大半はフルサイズ用レンズを使ってるんですよね。焦点距離が400ミリなら換算600-640ミリ、500ミリなら750-800ミリ、600ミリなら900-960ミリです。
この画角に対応したレンズがろくにないって望遠に強いって言えるんですかね。

書込番号:23863326 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3278件Goodアンサー獲得:105件

2020/12/22 14:38(2ヶ月以上前)

>他社との競争に勝てる要素が少ないです。また、国内で売れているのは「安い」からで、ずーっと赤字販売でした。
エントリーのPENやOM-Dを、17〜18万円で売らないと、企業として成り立ちません。

根拠が知りたいと思ったのは、わたしだけ?
そりゃ、「PENやOM-D」が「17〜18万円」で売れれば儲かるだろうけどさ。

どこもコンシューマ向けカメラは難しい局面を迎えているとは思うけどね。
存続の道を探るのか、転進するのか。

OMデジタルソリューションズがコンシューマ向けカメラ以外に収益の柱を模索するのかどうかで大分変ってくると思ったりするけどね。
実は旭光学(→ペンタックス)はこれで失敗している。

意外とマミヤ→フェーズワンみたいになったりして。

書込番号:23863450

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クチコミ投稿数:1106件Goodアンサー獲得:12件

2020/12/22 17:23(2ヶ月以上前)

国内ならデータはいくつも出てるんですよね。ちなみにデータは複数の機関から読み取ったものであって、機関ごとの誤差は含めないものとします。

BCNによると今年9月のフルサイズミラーレスカメラはレンズ交換式カメラの販売台数の10%、販売金額の25%を占めている。同時期のCIPAの公開しているミラーレスカメラの販売単価は94千円。となるとフルサイズミラーレスカメラの平均単価は235千円くらいかな。
CIPAはレンズの出荷情報も公開してて、こちらはわかりやすくフルサイズ以上用と未満用に別れている。去年のフルサイズ用レンズは全体の21%の出荷台数で出荷金額は全体の53%となる。フルサイズ用レンズの平均単価は72千円、一方フルサイズ未満用のレンズの出荷単価は17千円。驚くことにフルサイズ以上用レンズの方が出荷金額高いんだよね。てかフルサイズ未満用レンズはこれほぼキットレンズしか出てないんじゃないかな。
世界での割合を見るともっとひどい。フルサイズ用レンズの出荷量は全体の34%で出荷金額は全体の64%を超えている。
ちなみに日経新聞によるメーカー別世界カメラシェア率だとオリンパスは5位(4.7%)以下でランク外。

これは公開されているデータの一部だけど、もうフルサイズ以外は売れてないんだよね。考察好きな人はもっといろいろと読み取れるんじゃないかな。

書込番号:23863685 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:478件

2020/12/22 17:44(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

のデータの通り、とっくにμフォーサーズはシェア
も利益も得られない構造になっているんです。

出荷数でいくらオリンパスがトップと喚いたところで
現実的に出荷額はわずか数分の一のフルサイズ
カメラ、レンズが大きく上回っている。

書込番号:23863724

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/22 21:40(2ヶ月以上前)

そだねー、その通り!
鰯を沢山売っても一匹の鯛に遠く及ばず。ってとこかな。

書込番号:23864187 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:114件

2020/12/23 12:57(2ヶ月以上前)

結局は小さいセンサーは大きいセンサーに敗北してしまった
レフ機もミラーレスも
ってのが私の感想です 笑

書込番号:23865222 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/23 16:32(2ヶ月以上前)

>実は旭光学(→ペンタックス)はこれで失敗している。
実は何も分かっていないという典型だな。
ペンタックスはリコーという買い手がついて存続。しかも2年前にフルサイズも出した。続いてパナソニックもフルサイズに踏み切った!

一方、フルサイズは出さない(実は出せない)でフォーサーズに専念すると言ったオリンパスは、あえなくカメラ事業から撤退し事業を譲渡する羽目になった。こちらは譲渡すると言いつつも買い手がつかず仕舞い。つまり魅力が無いからだ。

まさに、>場所選ばすさんのコメント通り、
結局は小さいセンサーは大きいセンサーに敗北してしまった 、レフ機もミラーレスも 笑

書込番号:23865475 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/23 16:52(2ヶ月以上前)

スモールフォーマットはスマホに負けたてのが正しいかと?

スモールセンサーのレンズ交換式って面白いんだけどなあ(笑)

書込番号:23865502

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2020/12/23 17:16(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>これは公開されているデータの一部だけど、もうフルサイズ以外は売れてないんだよね。考察好きな人は
>もっといろいろと読み取れるんじゃないかな。

フルサイズ機以外では、利益が出ない構造になりつつあります。20万円レベルのフルサイズ機と
M4/3機について、箱代・ストラップ代・電池・充電器等々は、比較してほとんどコストは変わらないので、
1台当たりの利益としては、かなり辛い事になってますね。

そもそもM4/3機は、高価で売れない宿命なので、OM社がどのように転換していくか??

書込番号:23865530

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クチコミ投稿数:478件

2020/12/23 17:20(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん


まあ、言ってることは正しい。
確かに使いようによってだとは思うけど。


オリンパスの場合は、小センサーであること以前に
映像部門を放漫経営にしたこと、
規格を投げ出したこと、
事業継続すると言っておきながら半年で売却を発表
したこと。

どちらかと言うとフォーマット論争より
経営問題なんだよな。

フォーマット論争はどこまで行っても
平行線、使っている道具次第だから。

書込番号:23865540

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2020/12/23 17:24(2ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

>そだねー、その通り!
>鰯を沢山売っても一匹の鯛に遠く及ばず。ってとこかな。

鰯を売って、利益が出れば良かったのですが・・・。沢山売れず、利益も出ずですから。鰯を客に向かって
「鯛と同じくらいに美味い!!」と言い続けていましたけどね。

書込番号:23865546

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2020/12/23 17:27(2ヶ月以上前)

ミラーレスもファインダーやグリップのないエントリー機は、センサーサイズに関係なくいずれスマホに市場を奪われる。

そこはコンデジもレンズ交換式も同じで速いか遅いかの違いしかなかった。

一眼レフ対ミラーレスという設定自体が間違っていた。


最近のスマホはレンズが3個付いてたりするわけだから。
レンズをカチャカチャ交換するというメカ感は味わえないけどね。

書込番号:23865552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/23 17:37(2ヶ月以上前)

>ミラーレスもファインダーやグリップのないエントリー機は、センサーサイズに関係なくいずれスマホに市場を奪われる。

これはラージフォーマットに関してはこれからわかることだと思うかな
個人的には中判こそグリップレスな箱型が最も似合うと思うが


>一眼レフ対ミラーレスという設定自体が間違っていた。

視点によると思うかな

経済アナリスト的な視点ならそれは大部分正しい

だけどもメカ大好きな永遠の少年的な視点では全然違うわな(笑)

書込番号:23865567

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クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/23 17:45(2ヶ月以上前)

> 永遠の少年的な視点では全然違うわな(笑)

なら、BMIで念写!、だと思う。
経済アナリスト的視点だと、そこまでできる?視点だろうけど。

書込番号:23865585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/23 19:44(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

エントリー機の話しをしています。

ミラーレスの位置付けが、そもそも消費者目線で間違っていた。
メーカーもカメラ雑誌の評論家もまちがっていた。

あなたが自分で間違っていたとは絶対言わないことは良く知っています。

書込番号:23865740 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:16317件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/12/23 20:08(2ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

ごめんなさい…。

書込番号:23865781 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:36件

2020/12/23 20:21(2ヶ月以上前)

あれこれさん(笑)
いつも暇そうで羨ましい

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2020/12/23 21:46(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

あっ。
すみません。
毎度のことで、宛名ちがいです。
返信者のお名前をコピーにするとに押し間違えたことにきづかず、送信してしまいました。
申し訳ない。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

私は間違えれば、すぐあやまります。
たんなる予測ははずれてたところで謝ることはないけどね。

書込番号:23865932 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:43件

2020/12/23 23:01(2ヶ月以上前)

元オリンパスのファンの方には、単に赤字ビジネスをやみくもに肯定するだけでなく、より具体的に成功する案を出してメーカーに持ち込むくらいの気概が欲しいですね。

こう書くと詭弁ばかりのオリンパスファンの方たちは、それは俺達が考えるべきものでなくメーカーが考えるべきもの、とっくに考えているなどと突き放しますが、それが出来ていないから現状があるわけですから、建設的な提案をして欲しいものです。

なんと言ってもファンが崇拝するオリンパス自身はデジカメ含む映像事業にさじを投げたわけですから。

書込番号:23866080 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/23 23:07(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん
他社機だとユーザからもっとこうするべきって意見がよく出ますが、オリンパス機でそういうのをあまり見ないんですよね。
今のオリンパス機が気に入ってるとはいえ欠点がないわけじゃないですし、こういう使い方したいからもっとこうなってくれって意見は出そうなんですけど。自分はもっとこうなったら魅力が出るって提案したことあったけど、ユーザに不必要って言われましたね。

書込番号:23866092 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8620件Goodアンサー獲得:542件 2021年三番目に欲しい機材 

2020/12/23 23:56(2ヶ月以上前)

2021年は、はじめ オリンパス 150-400mm TC に狙いを定めていましたが、
ニコンが、2021年中に、フラッグシップ機 D6 までも MADE IN JAPAN からタイ製に切り替える予定との
ニュースが飛び込んできました。

D6 (JAPANモデル)新品の優先度を上げ、その次に、オリンパスブランドのうちに、
150-400mm TCも何とかしたいですね。後の商品は、急がなければ、待ってくれそうですので。
できれば、新会社には、150-400mm TCのオリンパスブランド使用権の延長をお願いしたいなぁ。

書込番号:23866174

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/24 09:21(2ヶ月以上前)

キヤノンの廉価ズーム

>たかみ2さん

>他社機だとユーザからもっとこうするべきって意見がよく出ますが、オリンパス機でそういうのをあまり見ないんですよね。
>今のオリンパス機が気に入ってるとはいえ欠点がないわけじゃないですし、こういう使い方したいからもっとこうなってくれ
>って意見は出そうなんですけど。自分はもっとこうなったら魅力が出るって提案したことあったけど、ユーザに不必要って
>言われましたね。

消されたスレッドで提案したんですが、OM社は、他社の一眼レフ用の高性能AFマウントアダプターを出すと面白い
と思います。

作例は、中古で1万円くらいのデジタル対応など、全くしていないレンズですが、この程度の解像をします。
・・・まあ、オリンパスの「銀塩カメラのレンズは、デジタルでは、全く使い物にならない」という建前の嘘は
バレますが、OM社ではあれば、もう時効でしょう。

ソニーのEFマウントアダプターの成功例があるので、3万円くらいでだせるならば、M4/3のボディは、望遠
ユーザーには売れると思います(かなりの高額をカメラに注ぎ込むユーザー)。そこでマウント数を稼げば
M4/3の望遠レンズも売れていくという循環が起こるでしょう。

実際にソニーでは、この流れが起きました。

書込番号:23866511

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2020/12/25 18:39(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>オリンパスの「銀塩カメラのレンズは、デジタルでは、全く使い物にならない」という建前の嘘

「全く」とか、まったく言っていないですけど?

『フィルムにとって最適だったはずのカメラやレンズの設計が、イメージセンサーには適さない場合が多く出てきます。』と説明しています。
https://www.four-thirds.org/jp/fourthirds/index.html

フィルム用のOMレンズ適合一覧表も公開していますよ。
https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=000767-2

説明をでっち上げてまでウソつきにしたいのですね。。。

書込番号:23868890

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2020/12/25 19:03(2ヶ月以上前)

ぷーさんです。さん
売れ筋のレンズはフルサイズ用ですし、それやるならソニーでいいんじゃないですか?
キヤノンやニコンからもマウントアダプター出てるからそっちでもいいですよね。

いつまでもフルサイズに敵愾心を抱いてないで、自分たちの強みを活かせばいいのにと思いますよ。100-400にはとてもがっかりしました。

書込番号:23868931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 21:11(2ヶ月以上前)

超望遠を多用するユーザーって比率的には少ないと思います。自分もかつてZUIKO 1000mmを所有していましたが、今は500mmミラー、ペンタFA★300mmくらいでそれもたまに使う程度。

だから超望遠用にわざわざm4/3レンズを調達してボディも買い増すと言う図式になりにくい。

ただしいまある望遠が超望遠になるならアダプターとボディを買う選択はありかもしれません。

それでも他社非公開マウントアダプターを中華ブランドのように出すのはOM-DSと言えども難しいように思います。

シグマのEF-Eマウントアダプターがソニーの今の勢いに一役買ったのは間違いないと思いますし、そう言ったサードを後押しするのはありですね。

ただ純正レンズが売れなくなるリスクを含んでおり賭けだと思います。特にオリンパスはソニーと違ってセンサーを自前で作ってないからボディを売った利益率が高くないはずで、さらにレンズビジネスまで失いかねない。

やはり売れるビジネスモデルを描くのは容易でないですね。

書込番号:23869172 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 21:29(2ヶ月以上前)

>いつまでもフルサイズに敵愾心を抱いてないで、自分たちの強みを活かせばいいのにと思いますよ。

m4/3ユーザーの誰が35mmフルサイズに敵愾心を抱いているのでしょうか?
逆に、敵愾心があるのか、m4/3板まで出てきて執拗にm4/3(特にオリンパス)を叩く35mm判推しの人はよく見ます。


>自分もかつてZUIKO 1000mmを所有していましたが、今は500mmミラー、ペンタFA★300mmくらいでそれもたまに使う程度。
>だから超望遠用にわざわざm4/3レンズを調達してボディも買い増すと言う図式になりにくい。

超望遠(と言っても300mmとか500mm)をたまに使う程度の人が、全然使わない超望遠用にわざわざm4/3を調達しようと思わないのは当然でしょうねぇ。その人は最初から超望遠は要らないのだもの。

まぁしかし、自分がそうだからといって他の人も同じだろうと考えてはいけませんね。

書込番号:23869213

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2020/12/25 21:39(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>いつまでもフルサイズに敵愾心を抱いてないで、自分たちの強みを活かせばいいのにと思いますよ。100-400には
>とてもがっかりしました。

いやー、強み自体、OM社になって「バラ色」になる訳はないので、取り敢えずは、一番簡単な「超望遠」で攻めた
方が良いかなぁ〜と思っています。実現可能性がゼロに近いのは承知の上ですよ。

ただ、この先「レンズを売りたい」と思っても、かなりデカい会社を維持する程は売れませんね。


>ぎたお3さん

>ただしいまある望遠が超望遠になるならアダプターとボディを買う選択はありかもしれません。
>それでも他社非公開マウントアダプターを中華ブランドのように出すのはOM-DSと言えども難しいように
>思います。

まあ、一つの提案です。テレコンを買う程度の感覚ですね。実際にAPS-C機を「超高性能テレコン」と
考えている人は、そこそこいます。


>ただ純正レンズが売れなくなるリスクを含んでおり賭けだと思います。特にオリンパスはソニーと違って
>センサーを自前で作ってないからボディを売った利益率が高くないはずで、さらにレンズビジネスまで失いかねない。

OM社に営業が移っても、卵が先か、ニワトリが先かで、高価レンズを買う層に、マウントが浸透していないので
サブとして購入して貰う方が、後々のビジネスには良いと思っています。ただ、それも長い期間が必要なので
OM社が、どれだけ長く営業を続けるつもりなのかの、腹づもりに掛かりますね。


>やはり売れるビジネスモデルを描くのは容易でないですね。

ソニー・キヤノンでも、安泰ではありませんから、OM社は、奇襲戦法が必要でしょう。小型・高品質では、既に
ソニー・キヤノンも、独自色を打ち出しているので、勝負するのは、非常に難しいですね。

書込番号:23869230

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2020/12/25 21:45(2ヶ月以上前)

>いつまでもフルサイズに敵愾心を抱いてないで、自分たちの強みを活かせばいいのにと思いますよ。

ああ、メーカーの話ですか? m4/3メーカーが35mm判に敵愾心?
それは35mm判推しの人の空想ではないかと。

オリンパスだと、最新のインタビューでは
『弊社は、「機動力」というキーワードを打ち出しています』
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1293084.html

一年前には
『「機動力」でマイクロフォーサーズに集中するオリンパス』
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1166431.html

書込番号:23869247

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2020/12/25 22:00(2ヶ月以上前)

メーカーとユーザの両方ですけど。自覚ありませんでした?
機動力ねえ。カメラで機動力って言うと軽量コンパクトなんだろうけど、レフ機全盛期ならともかく、今それを活かせるシーンって山岳写真くらいでしょ?

書込番号:23869274 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 22:47(2ヶ月以上前)

>まぁしかし、自分がそうだからといって他の人も同じだろうと考えてはいけませんね。

いまでも一眼市場って月産何万台かはあるはずですが、超望遠ユーザーって果たして一体何割でしょう。

自分のカメラ仲間で撮り鉄や鳥撮りの割合を考えても多くはないですね。一般的にと言う意味でもパイを大きく見誤る方が間違いです。

何人かいる知り合いは皆キヤノン使いだし、冗談でも嫌味でもなく皆一様にミラーレスで飛びものと言うと鼻で笑います。ソニー機ですらなかなか受け入れていないと感じます。

まあこう書くと、m4/3で飛びもの撮る人が、いきり立って反論するでしょうけど、ゼロではないがマイナーだと言うことですので、お間違えのないように。

まあ一年後にはこの議論も結論は出ているでしょうね。弊社としても事業継続をせいいっばい頑張ってきましたが、コロナの影響には勝てず事業継続は困難と判断いたしました、と言う用意されたかのような声明を出すことにならことを願うばかり。

書込番号:23869349 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 23:25(2ヶ月以上前)

>みなさま

フィルムの中判・大判カメラが栄えていた時代に35mm判カメラが生まれて、それが主流になった理由を考えてみては。
とても小さなスマホカメラやアクションカメラが、いま広く使われている理由もね。。。

人の体(大きさ・体力・視力)は、昔も今も同じです。

書込番号:23869409

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2020/12/25 23:28(2ヶ月以上前)

>m4/3メーカーが35mm判に敵愾心?

https://s.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=17176892/

かな 大笑
オリンパスは映像事業譲渡してあとはちょいでOMデジタルソリューションズになるからもうどうでも良いですけどね

書込番号:23869413 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/25 23:32(2ヶ月以上前)

>場所選ばすさん

画素数に見合った解像力のレンズで撮った写真なら、センサーサイズに関係なく同程度の解像になる事をご存知かな?
もちろんどんなメーカーでも同じだよ。

書込番号:23869421

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2020/12/25 23:43(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>機動力ねえ。カメラで機動力って言うと軽量コンパクトなんだろうけど、〜〜、今それを活かせるシーンって山岳写真くらいでしょ?

そういう見方が自然かもしれませんね。
そもそも機動力って人の能力が大ですから、操作性含めて人との相性もあります。電源スイッチ入れる操作からするとオリンパスのカメラは片手で素早くスタンバイという訳には行きませんから、カメラグリップ持ちながら同時に電源オン出来る他のメーカの方が素早いし、軽量コンパクトを機動力と言うならm4/3はコンデジには敵わないですから。

しっかし、単に小センサーゆえに軽量コンパクトであるに過ぎないのをオリンパスが「機動力」というキーワードでアピールしているだけですね。
その宣伝文句に踊らされて何か特別なものと信じているのか、さも自慢げにそれを紹介している輩がおり、実に微笑ましく思います。
↓↓
オリンパスだと、最新のインタビューでは
『弊社は、「機動力」というキーワードを打ち出しています』

書込番号:23869439 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 00:25(2ヶ月以上前)

まあ、小型軽量機からオリンパスは撤退してるがな
個人的にはそこが一番問題

スモールフォーマット大歓迎だが
それを活かすのに小型軽量機は無いとダメだと思う


あと個人的にはフルサイズを熱望したのは
システムが安いからてのもかなり大きな理由だった
フォーサーズ、APS-Cは高いしシステムとして脆弱だし
フルサイズに早く移行したかった

書込番号:23869500

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2020/12/26 00:26(2ヶ月以上前)

>単に小センサーゆえに軽量コンパクトであるに過ぎないのをオリンパスが「機動力」というキーワードでアピールしているだけですね。

逆も言えます。物理に従って。

単に大センサーゆえに高解像度・高感度耐性であるに過ぎないのを、35mm判メーカーが「高画質」というキーワードでアピールしているだけとも言えるのです。その高画質は「ピクセル等倍」にして確認できます。そのかわり、そのポテンシャルを最大限発揮するには、大きくて重いレンズを使う必要があります。それは、撮影システムとしての可搬性に大きな制約を生じますし、撮影者に体力的・経済的に大きな負担を強います。

いずれにしろ「画質」と「機動力」はトレードオフなんですよ。物理には逆らえません。それはフィルムの時代から何も変わりません。そして人の視力には限界があります。印刷技術もモニタの解像もです。

その片方が重要な人はそれにまっしぐら邁進すれば良いと思いますが、だからと言って、もう一方の存在を否定する理由にはなりません。
そこで一方だけ否定する人がいるのも人類の性質上仕方ないことだと思いますが、それは、その人に柔軟性や応用力が無いことを示していることに他なりません。

写真撮影には、求める画質と、撮影者の負担のバランスがとても大事です。

書込番号:23869501

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2020/12/26 00:27(2ヶ月以上前)

>いまでも一眼市場って月産何万台かはあるはずですが、

日本市場なら、そんな1桁万台ですが、
世界市場なら、まだまだ2桁万台です(^^)

http://www.cipa.jp/stats/dc_j.html

レンズ交換式カメラの総出荷

【全世界】
2020年 一眼レフ ミラーレス   計
10月 約33.9万台 約41.6万台 約75.5万台
9月   約24.2万台 約36.4万台 約60.6万台
8月   約17.4万台 約22.4万台 約39.8万台

【米州※米国他】
2020年 一眼レフ ミラーレス   計
10月 約14.6万台★約11.3万台 約25.9万台
9月  約 8.4万台 約12.5万台 約20.9万台
8月  約 4.8万台  約 5.6万台 約10.4万台

【欧州】
2020年 一眼レフ ミラーレス   計
10月 約11.1万台★約10.7万台  約21.8万台
9月  約 7.3万台  約 8.9万台  約16.2万台
8月  約 5.3万台  約 5.3万台  約10.7万台

【日本】
2020年 一眼レフ ミラーレス   計
10月   約 1.2万台  約 2.9万台  約 4.1万台
9月  約 1.2万台  約 4.0万台  約 5.2万台
8月  約 0.7万台  約 2.4万台  約 3.0万台

・・・米州(米国他)は、まるで一眼レフブームのような伸びですね(^^)


書込番号:23869503 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 00:35(2ヶ月以上前)

あと初期のDSLRは確かにフィルム時代のレンズはぼろくそな画質になりがちだったのは事実
その印象でデジタルでは新しくレンズ揃えなきゃって流れになって

メーカーもそれを好都合と利用した

じゃんじゃんデジタル対応レンズ買ってよ♪(はーと)
って感じでね

だけどもフィルム時代のレンズがぼろくそな画質になったのは
センサー周りがまだまだ未発達だったからてのが大きい

当時ぼろくそだった画質のフィルム時代のレンズを最新のカメラで使うと
その多くが特に大きな問題もなく使えるんだよね

オンチップマイクロレンズとかIR、UVカットフィルター、ローパスフィルター
裏面照射…
様々な進化をへてフィルム時代のレンズも使いやすいのが今です

書込番号:23869513

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2020/12/26 01:15(2ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズって言うほどコンパクトかな。
カメラ自体は100グラムくらいの差でしかないし、レンズも言うほど軽くないんだよね。あ、これは使用者がシステムを持ったときの場合ね。
極端な例えだけど、10グラムのシステムと500グラムのシステムでも差は50倍あるけど正直どうでもいい差なんだよね。てか軽量コンパクトが許されるのは画質や性能があってこそでは?

書込番号:23869557 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 01:20(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>スモールフォーマット大歓迎だが
それを活かすのに小型軽量機は無いとダメだと思う

オリPM、パナGMが商業的にうまくいっていればね‥‥。
個人的には小型軽量機を選択肢として残しておいて欲しかったですけどね。

E-M5mkIIIは結構頑張っていると思いますよ。

書込番号:23869562

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2020/12/26 01:21(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

>カメラ自体は100グラムくらいの差でしかないし、レンズも言うほど軽くないんだよね。

具体的に、何と何を比べていますか?

書込番号:23869564

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2020/12/26 01:33(2ヶ月以上前)

>オリPM、パナGMが商業的にうまくいっていればね‥‥。
個人的には小型軽量機を選択肢として残しておいて欲しかったですけどね。

実質PLシリーズが廃止になってるからね
今のPLは昔のPシリーズのサイズであり
全く微塵も魅力を感じない…

まあPM1とPL3があるので困ってもいないけど(笑)
VF2もあるのでEVF内蔵機で小型軽量機が無いのもとりあえず我慢(笑)
MFTのEVF内蔵機で小型軽量と言えるのはGM5くらいかな

書込番号:23869578

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2020/12/26 01:39(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>個人的には小型軽量機を選択肢として残しておいて欲しかったですけどね。

売れなければ、メーカーは作れない。

>まあPM1とPL3があるので困ってもいないけど(笑)

ならば、それでいいじゃん。
多くの人は、そういうのはスマホカメラで十分なんですよ。

書込番号:23869582

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2020/12/26 01:50(2ヶ月以上前)

>売れなければ、メーカーは作れない。

まあ
だからスモールフォーマットの利点が希薄になったわけだからな

小型軽量機は日本では評価されるんだがなああ

逆に言えば市場が縮小した今こそ
日本市場をもう少し重視したカメラを出すのも手ではあると思う

書込番号:23869594

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2020/12/26 01:53(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>だからスモールフォーマットの利点が希薄になったわけだからな

スマホの繁栄を見るに、それは違うでしょ。

書込番号:23869596

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2020/12/26 02:07(2ヶ月以上前)

>スマホの繁栄を見るに、それは違うでしょ。

ん?
レンズ交換式でスマホに市場を一番食われたは
スモールフォーマットのMFTだよ

レンズ交換式ではスモールフォーマットの魅力をわかってもらえにくくなってしまった

でまあ望遠に向かってるわけだが
それももっと前からやればよかったのにと思うかな
フォーサーズ時代からね
キットに40-150しかないのがね
ソニーのAマウントと同じ問題を抱えてた
Aマウントもキットでは55-200であり換算300o
ニコンとペンタックスは換算450o、キヤノンは400o

書込番号:23869608

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2020/12/26 02:15(2ヶ月以上前)

PENは小型軽量に拘らずに「売れ線」狙いではないですかね。
E-M10系はファインダーが欲しい人向け。
E-M5系は小型高機能機。
E-M1系はプロの使用を視野に入れていると。

人が手に持って使うものである以上、小型軽量化は携帯端末との差別化が難しくなるのではないですかね。

E-P5がE-P3に比べ性能機能の向上が著しかったのにその先が続かなかったのには理由があると思います。
PM終息も同様です。
PLがPENというよりライカライクになってきたのにも理由があると思います。

PMはカメラをわざわざ買いにカメラ売り場に足を運んでくれた人に訴求力があったのかどうか。
初期のPLは私個人はボテッとした印象で、P一桁の方が軽快なイメージがありました。

購買力のないであろう層の「全く微塵も魅力を感じない…」は、説得力に乏しいと思います。
「まあPM1とPL3があるので困ってもいないけど(笑)」なんて笑っているっぽい人がいますけど、その形で続けなかったのは正解だったのではないですかね。

売れ線であれば言われなくても続けているであろうからです。

書込番号:23869612

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2020/12/26 02:24(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

もう一度言うけど
市場が縮小してきたいまなら日本市場をもう少し重視するのもありかと思うがね

お家芸ゆえに海外よりは需要が落ち込まない可能性があると思う
小型軽量がうける日本市場

α7cがその流れの序章であるなら大歓迎だな
まあまだまだα7cは大きく重いカメラとしか思わんけど


あとPLシリーズはPL2までは小型軽量重視してなかったからね
オリ的にはフォーサーズ時代からそこまでだけども
NEXショックではじめて小型軽量を重視したのが
PM1、PL3世代

書込番号:23869613

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2020/12/26 02:33(2ヶ月以上前)

>てか軽量コンパクトが許されるのは画質や性能があってこそでは?

それ!そうなんだよね。
あと、オリンパスの場合、センサーが小さいのだから軽量コンパクトにできて当たり前なんだよな。
それでセンサーが小さいことには触れずに軽量コンパクトってことだけ主張するんだよね。

書込番号:23869617 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 03:08(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>市場が縮小してきたいまなら日本市場をもう少し重視するのもありかと思うがね

何度言っても説得力はないと思いますけどね。

オリンパスは公表されている情報を見ればわかりますが、日本市場は強いんですよ。
比較的堅調なのが欧州。
北米と東南アジアは芳しくなく、韓国ではコンシューマ向け製品の正規の取り扱いはありません。撤収したんですよ。
現状が日本市場を重視した結果であるという事を否定できないでしょ?

PM1、PL3がその線を続けなかったのには理由があるとは思わないのですかね?

販売力というのは大きいと思いますよ。
ダイハツの車も、トヨタが売れば2倍売れる。

書込番号:23869630

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2020/12/26 03:27(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

海外重視したけど結果的にダメだった歴史としか思えんかなああ

業界的に海外重視は当たり前なのでかまわんけど
今後は日本も重視してくれれば面白いの出るかなって思うよ

UIに関しては大きくしないと良くできないならそれは未熟なだけと思う
大きい方が良くしやすいのは確かだけども
例えばリコーのGR、GXなんかは小さくても工夫していた

まあ根本的にオリはUIを退化させたとしか思わんし
JOG廃止とかね

近年では、まあやっとだけども3ダイアルのUIが普通になった
採用してないのはニコンとオリだけじゃないかな?
ペンタックスもあとちょっとて感じではあるけど(笑)
キヤノンは4ダイアル…(要るか?w)

書込番号:23869633

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2020/12/26 07:26(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

ちゃんと読んでないのね 笑
だからWHY?ばかりの屁理屈に終始する

>とても小さなスマホカメラやアクションカメラが、いま広く使われている

だけど デジカメに於いてはちゃうかも
オリンパスが映像事業譲渡まで行った経緯を見るとね

書込番号:23869754 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 11:13(2ヶ月以上前)

>・・・米州(米国他)は、まるで一眼レフブームのような伸びですね(^^)

どうしても日本市場に目が行きがちですが、欧米の一眼レフのボリュームはまだまだ意識しないと行けないですね。

電池の持ちなどミラーレスは敬遠されそうだし、欧米人は手も大きい人が多く、車社会で重さも日本よりは気にしない。

一眼レフ市場のパイは事実上キヤノン、ニコンで分け合っているわけで、グローバルも視野に入れた戦略がやはり必要です。

ニコンもやばいんだからOM-DSもやばくても、と言う赤信号皆で渡る的発言をたまに見かけますが、やはり見当違いですよね。

書込番号:23870132 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 12:11(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

どうも(^^)

随分と割合が減っても、一眼レフは【10月】の統計で
・全世界で約45%
・米州(米国他)では約56%
・欧州でも約51%
・流行りの影響力が大きい日本でも約29%

という感じですから(^^;

2020年
【10月】 一眼レフ ミラーレス  計
全世界 約33.9万台 約41.6万台 約75.5万台
 米州 約14.6万台★約11.3万台 約25.9万台
 欧州 約11.1万台★約10.7万台  約21.8万台
 日本 約 1.2万台  約 2.9万台  約 4.1万台


【 9月】 一眼レフ ミラーレス  計
全世界 約24.2万台 約36.4万台 約60.6万台
 米州 約 8.4万台 約12.5万台 約20.9万台
 欧州 約 7.3万台  約 8.9万台  約16.2万台
 日本 約 1.2万台  約 4.0万台  約 5.2万台


【 8月】 一眼レフ ミラーレス  計
全世界 約17.4万台 約22.4万台 約39.8万台
 米州 約 4.8万台  約 5.6万台 約10.4万台
 欧州 約 5.3万台  約 5.3万台  約10.7万台
 日本 約 0.7万台  約 2.4万台  約 3.0万台

米国は昔から「ピックアップトラック」の割合が2割ぐらいあるようなので、(価格要因が前提としても)一眼レフでも似たような「安定比率」が長く残ったりするかも知れませんね(^^)


ところで、先レスの月別の抜粋を見ていたら・・・【 9月】と【10月】の増減が気になりました。
・・・日本向けのミラーレスを減らして、欧米ほか外国向けに振り分けているのでは?
と思いましたが、
このスレ用に月別の一覧にして比較すると、より一層「振り分け疑念」が強くなりました(^^;

もちろん、コロナ禍の不確定な変動需要予測などで偶々かも知れませんが(^^;



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2020/12/26 13:29(2ヶ月以上前)

新型コロナウィルスによってカメラは売れなくなっていると思っている人が多いようです。

実際に春は生産も思うようにはできず、販売は停滞しましたが、夏以降は旅行やレストランに行けないストレスから爆買いが起きており、自動車市場など同様にデジカメも好調です。

市場が縮小するなかでも、キヤノンのR5, R6などが品薄状態が続くように売れるカメラは売れているわけで、新型コロナウィルスは売れる上位メーカーと売れない下位メーカーの体力差をさらに拡大させるでしょう。

下位メーカーはターゲットを絞らざるを得ず、どこの地域でどういう購買層から支持を得るのかという戦略的な取り組みが今まで以上に重要になります。

オリンパスの新会社は未だ経営者も資本金もわからぬままで、新年から営業を始めるというのですが…。

書込番号:23870380 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 14:18(2ヶ月以上前)

>作例は、中古で1万円くらいのデジタル対応など、全くしていないレンズですが、この程度の解像をします。
>・・・まあ、オリンパスの「銀塩カメラのレンズは、デジタルでは、全く使い物にならない」という建前の嘘はバレますが、OM社ではあれば、もう時効でしょう

全く使い物にならないとまでは言って無かったと思いますが、オリンパスは銀塩時代のレンズのデジタル不適応を強調していたメーカーだと思います。

ただしそれはあくまでオリンパスの話であったと思います。オリンパスには銀塩時代の交換レンズは、事実上MFのOMレンズでしたから。

MFのOMレンズはお世辞にもコーティングにはコストをかけず力を入れませんでした。特にマウント側からの入射光はあまり対策していないので、デジタルでは不利でした。

ペンタックスはフィルム時代からコーティングには定評がありましたが、ミノルタもAF時代にコーティングを進化させ多くの銀塩時代のレンズは、デジタルでも十分使えます。

まあペンタックスの銀塩時代の銘玉FA Limited が当時のコーティングと変えているのかわかりませんが、私が所有している Made in JapanのFA Limitedもデジタル併用時の逆光耐性はそこそこあります。

キヤノンの旧レンズの素性は正直わかりませんが、デジタルとの相性が極端に悪かったのは、まさにオリンパスだからなわけです。

書込番号:23870452 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 15:11(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

>MFのOMレンズはお世辞にもコーティングにはコストをかけず力を入れませんでした。

OMのごく初期は、マルチコートが大きな宣伝文句になるような時代でしたね。
程なくしてOMも、他メーカー同様に普通にマルチコートを使っていますよ。


>オリンパスは銀塩時代のレンズのデジタル不適応を強調していたメーカーだと思います。
>ただしそれはあくまでオリンパスの話であったと思います。
>デジタルとの相性が極端に悪かったのは、まさにオリンパスだからなわけです。

なぜオリンパスだけの問題と?
光学の物理がメーカーによって変わるわけがありません。

オリンパス以外のメーカーはフィルム35mm判カメラシステムの流用ですから、不都合があるのはわかっていても、あえてそこに触れなかっただけですよ。35mm判用のシステムでも、当初はAPS-Cセンサーを採用して「それが最適」と説明していたのも、フィルム用レンズでは画面周辺部の画質が厳しかったからです。
そんなメーカーでも、デジタル化以降に発売したレンズは、「デジタルに最適なレンズ構成」だとか「デジタルに対応したコーティング」と言う謳い文句でアピールしていますよね。

そもそも、デジタル対応はコーティングだけの話ではありません。

フィルム用のレンズはレンズと焦点の間には何もありませんが、デジタルではイメージセンサーの前にけっこうな厚さの光学フィルターがあります。デジタル用のレンズは、このフィルター込みで光学設計されています。
この厚みが少し変わるだけで、結像には大きな影響があります。ライカMはフィルム用のレンズを使いますので、フィルターは極力薄くされているそうです。ニコンZも、オールドレンズの使用を意識したのか、かなり薄くなっているようです。
一方、ソニーEマウントのカメラはフィルターがずいぶんぶ厚いので、フィルム用のレンズを使うと、周辺部の像がかなり乱れてしまいます。

天体撮影用カメラで赤外カットフィルターを外す改造がありますが、外した後に同じ光学的厚さのダミーフィルターを入れることはご存じですか?
それが無いと、まともな結像をしなくなるからですね。

そんなこんなで、フィルム用レンズでデジタルに使ってもあまり問題にならないのは、射出瞳が前の方にある望遠レンズくらいでしょう。

書込番号:23870517

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2020/12/26 15:18(2ヶ月以上前)

何度も言うけどフィルム時代のレンズは確かに
デジタル初期ではズタボロな画質になりがちだった

それをメーカーは上手く利用してデジタルにはデジタル対応レンズをってことで
大々的にアピールした
新しく買ってくれるのが一番儲かるのだから当たり前のこと

だけども最新機にフィルム時代のレンズ使ってみなよ
当時と違って普通に使えるレンズが沢山ある

メーカーにうまく踊らされただけなんだよ(´・ω・`)

書込番号:23870528

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2020/12/26 15:29(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>当時と違って普通に使えるレンズが沢山ある

新しいカメラは、マイクロレンズオフセットや画像ソフトの修正でなんとか対応してるから。
自社のレンズだったら、レンズを識別して個々のレンズごとにそれをしている。

ともあれ、「デジタル対応が悪いのはオリンパスだから」なんてことはあり得ない。

書込番号:23870551

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2020/12/26 15:35(2ヶ月以上前)

ついでに書くと、
センサー前のフィルターで崩れた結像は、周辺光量低下や色の偏り、色収差などと違って、後処理では直せない。

書込番号:23870559

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2020/12/26 15:35(2ヶ月以上前)

>「デジタル対応が悪いのはオリンパスだから」なんてことはあり得ない。

そのとおりだけど、個人的にはどうでもいいかな
フォーマットサイズが変わってるからOMのレンズを今のオリ機で使いたいとは全く思わん
α7で使ってるよ

書込番号:23870560

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2020/12/26 16:01(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

小型軽量機を出していなければやってみる価値はあると思いますが、やってみてダメだったものをもう一度、というのは難しいと思いますよ。

UIは、カメラとしての操作性よりも、メニュー構造を何とかして欲しいです。
ダイヤル関係、表示関係など、スーパーコンパネから直接いじれない項目にメニューから辿り着くのに迷う事があります。

なんか、レンズの話が出ていますけど、モノに拠りけりですね。

産業用途のレンズなんかは旧くからフィルムでの使用を前提にしていなくて、テレセントリックのモノが多く、そのテレセン性はフォーサーズ/マイクロフォーサーズのレンズより徹底しています。
最近のカメラはマイクロレンズの生成が良くなってきていますから、画質そのものはそんなに問題になりませんね。周辺減光の出方とか、そのくらいだと思います。
まあ、テレセン性はいいに越した事はありませんから、それを表に出しているオリンパスがどう、と言っている、ぎたお3さんはどうかと思いますけどね。


ぎたお3さんの言っている事は、オリンパスに限った事ではありませんね。

コーティングを単層膜で粘ってたのがスペクトラコーティングと言っていたキヤノンですね。
FDレンズは当初単層コーティングで途中でマルチコーティングを一部でも使用していたレンズに赤いS.S.C.の刻印が付くようになったのを覚えている人も多いと思います。
その後も単層のS.C.レンズはずっと残っていて、NewFDになって製品名からは分からないようにしてしまいましたね。

OMズイコーはMCへの切り替えは順次行っていましたね。MCの刻印が付いていました。

ペンタックスはSMCレンズとして早くから取り組んでいましたね。

技術的な問題は、広く見渡すべきと思います。ぎたお3さんには、その点が著しく欠けています。

銀塩一眼レフのシステムを流用したデジカメのフィルター層が薄いのは、ミラーがあって撮像面のすぐ前にフォーカルプレーンシャッターがあってスペースが採れない。それが大きな理由です。

書込番号:23870602

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2020/12/26 16:02(2ヶ月以上前)

他社のどの機種と比較してそこまで軽くないかって他社のミラーレスとだよ。

オールドレンズって逆光でのフレアやハレーションが味になるんだから、そういうところをとやかく言う人は使わないでしょ(笑)

てか改めてマイクロフォーサーズのレンズ群を見たけど、やたら無駄が多いな。カメラメーカー製だけでも50ミリ単焦点が4種類もあるし、性能が被ってるレンズが多い。それだけ開発する余裕があったならもっと幅広いラインナップを揃えれたんじゃないか?

書込番号:23870606 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 16:08(2ヶ月以上前)

>小型軽量機を出していなければやってみる価値はあると思いますが、やってみてダメだったものをもう一度、というのは難しいと思いますよ。

状況が変わっていなければそのとおり

だけども状況は刻一刻変化している
それに合わせて戦略をねるとき、小型軽量機をやる価値があるかどうかの問題

今後日本一番の比重が多くなればやる可能性はあると思うがね

とにかく状況次第でしょ

書込番号:23870614

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2020/12/26 16:33(2ヶ月以上前)

>ニコンZも、オールドレンズの使用を意識したのか、かなり薄くなっているようです。
一方、ソニーEマウントのカメラはフィルターがずいぶんぶ厚いので、フィルム用のレンズを使うと、周辺部の像がかなり乱れてしまいます。

その通りです。ニコンZ6, Z7を使うとオールドレンズ最強と言われる理由がわかりますよ。

α7、α7U、Z6で撮り比べてきた経験から言っています。

オリンパス板の話題とそぐわないのでこれくらいにしますが、Z6もしくはZ7と銀塩OM ZUIKOで使ってみることをお勧めします。

銀塩時代のOMレンズもカメラ次第では使えますよ。

書込番号:23870650 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/26 17:31(2ヶ月以上前)

最後の聖戦part3で貼ったのですが、このリンク先で、当時のオリンパス技術者の見解が分かりますね。


>撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010427/yamada2.htm

>35mmフィルムを基本にした既存の交換レンズシステムを使う限り、画角(写る範囲)の関係で、CCDやCMOSを
>大型化せざるを得ない。その結果として、大型撮像素子になるため、歩留まりが悪くコスト高になるうえ、
>コンパクト化を図れないという点を指摘。

確実に画像センサーの「コスト」は意識されていましたね。事実非常に高かったです。

この段階での、究極値として1600万画素を想定しています。まあ、ここまでは行かないと思っていたようです。

最大の想定ミスがこれです。

>さらに、35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、1画素10ミクロンレベルのCCDでも
>解像度の点でギリギリであり、6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。

これは、技術者の怠慢で、そもそもテストすらしていなかったんだろうと思います。思い込みですね。銀塩のZUIKO
レンズで、5000万画素のセンサーで解像しますから。

結局、最初の「想像力のなさ」が、今のM4/3システムの状況を導きました。

書込番号:23870766

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/26 17:45(2ヶ月以上前)

4/3型(17.3X13ミリ)で約2037万画素というと、画素ピッチでは約3.3マイクロメートル(ミクロン)ですから、
「6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できない」という発言は、問題あり
です。

他社は、普通に高画素のデジタル一眼レフを発売し、デジタル対応では無いレンズで、写真を楽しんで
いましたから。

今でも、他社のレンズはM4/3では画質が酷くで使えないと考えている人もいますが、普通にオールドレンズ
で質の高い物は、M4/3でも使えます。

書込番号:23870786

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クチコミ投稿数:4009件Goodアンサー獲得:48件

2020/12/26 17:49(2ヶ月以上前)

>撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。

つうかむしろそれが一番でかい要因というのは当時というか
20世紀末の時点でも業界では常識だったからね

なんでニコンとフジはレデューサーレンズを入れて
フルサイズの画角を維持しつつ2/3型センサーでDSLRを作ったのかって問題だし

個人的にはフルサイズセンサーを作るのに一番有利なのはキヤノンと確信して
KからEFにマウント変更したのが1999年ころ


ただフォーサーズではなくAPS-C専用規格で出てたらめちゃ面白かったのにとは思う

書込番号:23870792

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2020/12/26 17:52(2ヶ月以上前)

>さらに、35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、1画素10ミクロンレベルのCCDでも
>解像度の点でギリギリであり、

50本/mm

>6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。

83本/mm

書込番号:23870794 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/26 18:02(2ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>撮像素子のコストも大きな要因で決まったと想像します。

>つうかむしろそれが一番でかい要因というのは当時というか
>20世紀末の時点でも業界では常識だったからね

いやいや4/3のセンサーサイズは、理想を追求したら、そうなったという「都市伝説」というか「オリンパス手前味噌」
を、今でも主張する人がいるのでねー(^_^)。

書込番号:23870811

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2020/12/26 18:08(2ヶ月以上前)

>いやいや4/3のセンサーサイズは、理想を追求したら、そうなったという「都市伝説」というか「オリンパス手前味噌」
を、今でも主張する人がいるのでねー(^_^)。

信者の意見には興味ないので…

ただまあスモールフォーマットにも利点はあるけど
うまくそれをアピールできなかったのもMFT陣営かな

フォーサーズ時代はセンサー性能がしょぼすぎたけども
ISO400までしか実用的では無いという意見が多かった
フィルムより悪いじゃね(´・ω・`)

MFT時代にそれは解消されたけどね

書込番号:23870817

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2020/12/26 18:18(2ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

私も記憶にありますがデジタル黎明期には、センサーの歩留まりは大いに憂慮事項になっていましたね。

シリコンウエハから半導体チップを切り出すため大きいセンサーほど効率が悪いのも事実でコスト高になることも当時まだ製品化されていなかったフルサイズセンサーの壁にもなっていました。

センサーを自社開発していないメーカーから見たら小さいセンサーを選択したくなる気持ちもわからないでもないですが、技術は進歩するものですから、常にそれに対応すべく柔軟性が必要と思います。

レンズ交換式AF一眼レフを諦めた発想と通じるものがあり実に嘆かわしい。

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/26 19:05(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

小さいセンサーで、安くてコンパクトなデジタル一眼レフを作ろうとしたならば良いのですが、「安い」は
全面に押し出していたのですが、「高画質」を欲張ってしまったので、全然コンパクトになりませんでした。

リンク先を読んでも、解像自体、4/3の方が、規格&レンズが専用設計なので、APS-Cを上回ると
見込んでいます。

APS-C用のデジタル対応レンズが、普及するとは、思っていなかったようです(これは、当時の記事に
ありました)。

E−1が高性能であったら良かったんですけどね。


OM社は、そのような、しがらみから自由ですから、オリンパスの延長線上を走らないように期待します。

書込番号:23870931

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2020/12/26 19:11(2ヶ月以上前)

>たかみ2さん

> それだけ開発する余裕があったならもっと幅広いラインナップを揃えれたんじゃないか?

私も同感です。
特に、広角レンズの手薄さ。
広角は、もっとデカいフォーマットのカメラも持って出ろ、ってか?(`ε´ )

書込番号:23870951 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 19:31(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> 技術は進歩するものですから、常にそれに対応すべく柔軟性が必要と思います。

そこを的確に「読める」人が社内にいなかったのではないでしょうか?
(大型)CMOSセンサーの将来性を、博打を打つに足る程、的確に読めた人材は、そんなに多くなかった時代だと思います。

それがわからないなら、将来、大型CMOSセンサーが台頭するリスクを織り込んで、と言いたいところですが、それも非現実的、とすれば、そもそも、カメラ事業から退出するしかなかった、はずです。


>ぷーさんです。さん

> E−1が高性能であったら良かったんですけどね。

あと、エントリーモデルの、ファインダーの狭さ・見辛さ、は、APS-Cモデルと比べても歴然としていました。値段に差がないのにも関わらず、です。シェア的には、その方が効いたと思います。

オリンパスにとって、EOS Kiss Digitalのリリースが避けられない(もはや、時間の問題である)、と観念した時点で、カメラ事業撤退、だけが、正しい選択だった、と、思います。

書込番号:23870989 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/26 19:36(2ヶ月以上前)

パナとオリのレンズが被るのはデザイン的に仕方ない面はあるがな
両社のデザインテイストが全然違うからお互いに全く似合わん(笑)

お互いに相手に合わせたデザインのレンズも揃えると面白かったかもしれん♪

広角が弱いてのはあるし、マクロも弱い

でもなによりキットの望遠が弱かったかなああ
キットレンズクラスで70-300とかやればよかったのに(笑)

書込番号:23871004

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2020/12/26 20:27(2ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>そこを的確に「読める」人が社内にいなかったのではないでしょうか?

しかしわずか2年後には5Dが登場するのですよね。せめてAPS-Cで4/3的な試みをしていたら多少レンズは大きくなったとしても事業撤退にはならなかった気がします。

>オリンパスにとって、EOS Kiss Digitalのリリースが避けられない(もはや、時間の問題である)、と観念した時点

たしかに当時はAPS-Cではあるものの手の届くD100やEOS 10D、Kiss Digitalが凌ぎを削る中、何を言ってるの?と言う印象を持ったことを記憶しています。

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2020/12/26 20:51(2ヶ月以上前)

>ぎたお3さん

> 何を言ってるの?と言う印象を持ったことを記憶しています。

私は、それがすべて( ̄□ ̄;)!!、だと思います。
そうなれば、4/3にしても、エントリーモデルの投入は不可避なわけで、ファインダーの見え方がどうなるか、は、火を見るより明らかであり、そこをなんとか、なんてことを考えたら、ただでさえ存在しないコスト上のメリットが、消滅してお釣りが来たはずです。しかも、CMOSではなくて、CCDなので、LVにも行けない。( ´△`)

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2020/12/26 21:26(2ヶ月以上前)

半導体は【量産コスト】の要因が大きいので、
撮像素子面積としてAPS-C比で4割引きぐらいの4/3型でも、
製造数の違いから、APS-Cと同じぐらいの納入価格になっているとか、
むしろAPS-Cよりも高い納入価格になっていたら、
当初の見込み違いも大きくなりますね(^^;

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2020/12/26 22:57(2ヶ月以上前)

長文です。

カメラの開発力が同じならセンサー以外のコストは同じですからね。画素数が同じなら画像エンジンに送られるデータ量も同じですし、違うのはメカシャッターユニットや手ブレ補正ユニットくらいでしょうか。
似たような性能のカメラだと似たような価格になって、レフ機時代のようにセンサーは小さいけど安くて高性能で環境によっては大型センサー機に負けないってことができなくなったんですよね。ローエンド機の高性能化も悪影響でしたね。毎秒10枚という一昔前なら高性能なカメラが安く買えるようになりました。毎秒10枚って運動会を撮るくらいなら十分対応できますし。

フルサイズ機だってマイクロフォーサーズと同じ考えをもっているわけで、できるなら小型化や軽量化、廉価化を実現したいと思っているんですよ。技術革新でそれができるようになったらやらない理由はないんですよね。
フォーサーズ当初の考えは技術革新で陳腐化しミラーレス化で軽量コンパクトを売りにしたものの、これも技術革新で各社差がなくなった。次にも手を打たなきゃいけないはずなんだけど、その次の手がなかったですね。
小型化も人間が使う以上限界がありますし、光学技術の進歩が安くて軽くても高画質なレンズ設計を可能にしてしまいました。今や大型センサー機もシステムとしては小型センサー機と同じような大きさ重さ価格で同じような画質(表現とは言ってない)を出せる時代です。その上でレンズを変えればマイクロフォーサーズには届かない高みにも現実的な意味で手が届くようになりました。
フルサイズミラーレスから頑張れば手が届く望遠レンズや廉価な単焦点が出たとき、市場を失ったんでしょう。その前に囲い込みをしておくべきだったと思いますよ。

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2020/12/26 23:50(2ヶ月以上前)

>カメラの開発力が同じならセンサー以外のコストは同じですからね。

各部材も、【量産コスト】の影響がモロに出るようで、これは数年前には(カメラ関連というよりも)経済誌の類で取り上げられていました。

ただし、その時はスマホによるカメラ不況はまだまだ、ニコンは最盛期かその前後ぐらいだったように思いますので、
当時よりも厳しい状況になっていると思われます。

プラスチック部材の金型などは、単独1機種で億円単位にはなるでしょうから、
製品サイクルを長くしたり、同一メーカー内の共通部品を多くしたりなどと、本質的なコストカットが切実になっているかと思います(^^;

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2020/12/27 00:14(1ヶ月以上前)

フォーサーズ最大の失敗は当時の技術での最高を目指していて
技術が進歩したときに無駄がでてしまったことだと思ってる

それが一番如実に現れたのがフランジバック

センサー周りのフィルターとかもろもろが分厚いので
フォーマットサイズに対してフランジバックがやたら長い

ゆえにスモールフォーマットなのに小型軽量化で不利になってしまった

国内ではDSLR最軽量機の称号を一時D40に奪取されてた…
(注:海外ではD40よりも前に日本未発売のE-400が出ているので事情が異なる)

さらに望遠大好きな岩合さんと組んでたわりに
望遠に中途半端にしか力をいれなかったのも残念てこと

キットレンズに55-300とか廉価なのあったら楽しかったのになああ
換算600oって当時ならインパクトあったのに♪

書込番号:23871576

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2020/12/27 02:35(1ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

パナソニックが雑誌のインタビューで小型機の訴求の難しさを語っていましたし、実際そうなのだと思いますよ。

>それに合わせて戦略をねるとき、小型軽量機をやる価値があるかどうかの問題

時代に見合った小型軽量機の訴求方法というモノもあるかもしれません。
しかしあなたの発言には、どこに価値があり、何を訴求して売りに結び付けるのかという話が一切ありません。
ですから売れないモノでも私は欲しい、という無責任な発言に聞こえてしまうのです。

>とにかく状況次第でしょ

どういう状況になれば、という前提もありませんね。


>ぷーさんです。さん

そういうあなたは10年近く前に今と同じ考えを持ち得ていましたか?
記事を書いた山田久美夫氏もその内容に特に疑問を抱いていませんね。

スタート時の状況はともかく、未だに4/3"の可能性を拡げる方向でいるのって、稀有だと思いますけどね。


私個人は4/3"に決定する過程で"OMシステムのサイズが念頭にあった"てな事を言いながら、最初に出たのがグリップのお化け(に私には見えました)のE-1だったのは失敗だったと思います。
最初に実物を見た時に、オリンパスらしくない、とガッカリしましたから。
E-500で回帰するまで時間が掛かり過ぎました。

マイクロフォーサーズではその轍を踏むのを避けたのだと思いますよ。
ですから発表時の小型のモックアップとは全然違うカメラ然としたE-P1になったのだと思います。

個人的には現状4/3"で過不足なく使えていますので、マイクロフォーサーズはその規格で撮影領域を拡げる方向で存続していって欲しいと思っています。
ロードマップにある8-25mmがパナ8-18mmみたいにフィルター枠があって小型で出てきたらいいのですけど。
これが高価だったら、パナ8-18mmを買うか、しばらく9-18mm続投です。

書込番号:23871691

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2020/12/27 02:47(1ヶ月以上前)

訂正です。

そういうあなたは10年近く前に今と同じ考えを持ち得ていましたか?
  ↓
そういうあなたは20年近く前に今と同じ考えを持ち得ていましたか?

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2020/12/27 05:56(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>また早トチリされると困りますので、念のために書いておきますね。
貴方自身が早トチリして困ることを、念のためにと称して私に言われても困るよ(笑)
↓↓
>カメラ事業分社化の人事は、もうとっくに済んでいるでしょう。おそらく冬になる前には。

だから、私は、ぷーさんです。に同意してそう言っているだろうに。

>JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、それまでに人員の異動は
完了しているのが前提ですので、映像事業所属の人は「対象外」でしょう。

>その通り。今回の早期退職者希望は映像事業所属の人は「対象外」です。

と答えており、つまり、JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、それまでに人員の異動は完了しているという考え方が分かる筈だが、貴方は早とちりしているのかな?

書込番号:23871737 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/27 06:45(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

リンク先は、ほぼ20年前です。オリンパスE-1の発売は2002年。私は、既にキヤノンD60 650万画素機を保有していて、MFのZUIKOレンズも使ってました。

リンク先の記事を読んだ時は、4/3機は無い時代なので、単なる技術記事として見ていましたが、E-1が、500万画素機で登場して「こりゃアカン」となりました。

同じ年に、キヤノンの1Dsが出て、100万円でも、ハイアマチュアに売れる...オリンパスE-1よりも、周りで持ってる...画質は、唸るくらいの解像とくれば、オリンパスのセールストークが、あっという間にバレました。

4/3の登場時、18年前から、ハイアマチュアは「4/3は、アカン」は常識だったですね。

書込番号:23871767 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5076件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2020/12/27 07:11(1ヶ月以上前)

また、普及機のE-800を800万画素で出して、高感度ズダボロ、デザイン最悪で「4/3アカン」に拍車が掛かりました。

またE-1も投げ売りとなり、ズームセットで10万円前後で、ブランドイメージが失墜しました。

高邁な理想を掲げて追求するのは、良いのですが、製品として出てくるものが、イマイチでは、話になりませんでしたね。

書込番号:23871789 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/27 07:58(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

「そういうあなたは20年近く前に今と同じ考えを持ち得ていましたか?」

の答えになっていませんね。
E-1が出る前のあなたが挙げた記事についてですよ。相変わらずですね。
E-800って、何ですか?

私は、E-1は画素数がどうか、という事よりもオリンパスに期待していた形でなかった、というのが大きいと思っています。
"OMシステムのサイズが念頭にあった"のであれば、そこが訴求ポイントになり得たと思うんですよね。
まずE-500のような小型軽量機で打って出て、E-1、E-300のようなバリエーション展開でも良かったように思います。
E-500の当時のカメラ雑誌の評価記事を見ても、悪くないんです。
最初の機種でコスト的なメリットをもっと出せる機種であれば、違ってきたかもしれません。

あと一つ、フォーサーズマウントが動画を視野に入れていなかったのはまずかったと思います。
もしその配慮があれば、パナソニックは新しいマウントの要求をせずにフォーサーズマウントでミラーレス化をしたかもしれません。

あと、ファインダーですね。パナソニックがマグニファイヤー同梱だったのに対し、オリンパスは配慮に欠けていました。
私はE-520にパナソニックの補修部品扱いだった製品添付品のマグニファイヤーを取り付けて使っていました。
オリンパスのマグニファイヤーの1/3の価格で入手できましたから、そうしていた人も多かったみたいです。
ヨドバシカメラなんかでは補修部品なのに在庫持っていて販売していましたね。

まあ、マイクロフォーサーズが出る前の話です。現状を見るには話が一時代前で、直接関係はないと思います。
E-P1をデザインで選んだ人も多かったみたいですからね。
森永卓郎さんも、テレビでデザインで選ばれた例として挙げ、自身も購入したと言っていました。

キヤノンはさすがでしたね。EFマウントでボディ側からのレンズ制御に冗長性を持たせていたのは先見の明がありました。
FDマウントの時にもかなり先を見ていましたが、これはR/FLの潰しの効かない仕様の反省から来ていたのかもしれません。

書込番号:23871840

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2020/12/27 08:20(1ヶ月以上前)

ご参考

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109530684

書込番号:23871860 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/27 08:33(1ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

一応 分かりやすく書くと

既に、600万画素機が出ていて、そこに500万画素機を投入して「テレセン」とか「周辺画質」とか、言っても、売れる訳ない。あほちゃうか?

が、私の認識でした。私は、古くからのオリンパスファンなので、E-1を買って、まだ持ってます。

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クチコミ投稿数:3278件Goodアンサー獲得:105件

2020/12/27 08:38(1ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

あなたは時間軸がいい加減で無責任な結果論と当時の認識を混同していると思います。

あなたが挙げた記事は2001年4月27日、キヤノンD60の発売は2002年3月ですよ。

こう言い直しておきましょう。
そういうあなたはあなたが挙げた記事が出た20年近く前に今と同じ考えを持ち得ていましたか?

それに対して答える事ができない、という事ですね。

私個人がE-1というカメラをオリンパスのカメラとして肯定的には捉えていませんよ。
他社と比べてどう?ではなく、オリンパスらしくないと思ったからです。
E-1はマグネシウム合金外装で、防塵防滴でした。フォーマットはAPS-Cよりも一回り小さいですけど、手は抜いていませんね。
画質はともかく、拡張感度はISO3200まで設定可能でした。

「クチコミ」の意味とは関係なく、公の掲示板においては、風評流布・業務妨害になりうる発言は刑法に触れる恐れがあるという事は、言ってありますよね?
公訴時効は3年ですよ。

書込番号:23871888

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クチコミ投稿数:7001件Goodアンサー獲得:101件

2020/12/27 09:03(1ヶ月以上前)

もう、なんか、ずいぶん手前勝手なコメントばかりだなぁ、と。

>他社のどの機種と比較してそこまで軽くないかって他社のミラーレスとだよ。

同じフォーマットでも、機種によって大きさ重さはさまざま。


>オールドレンズって逆光でのフレアやハレーションが味になるんだから、そういうところをとやかく言う人は使わないでしょ(笑)

だから、そういう場合は使えないですね。


>改めてマイクロフォーサーズのレンズ群を見たけど、やたら無駄が多いな。カメラメーカー製だけでも50ミリ単焦点が4種類もあるし、性能が被ってるレンズが多い。

m4/3の25mmレンズ?
25mmは、オリンパスに2本、パナソニックに2本。←別メーカーですよ、念のため。
35mm判ミラーレス用50mmは、キヤノンに2本、ニコンも2本(58mmも入れると3本)、ソニーも2本(55mmを入れると3本)。まぁ、どこもだいたい同じ。


>>ソニーEマウントのカメラはフィルターがずいぶんぶ厚いので、フィルム用のレンズを使うと、周辺部の像がかなり乱れてしまいます。
>その通りです。ニコンZ6, Z7を使うとオールドレンズ最強と言われる理由がわかりますよ。
>銀塩時代のOMレンズもカメラ次第では使えますよ。

カメラに着けば、使えます。
しかし、画質的に使えるかどうかは、結像をどこまで許容するか次第。


>確実に画像センサーの「コスト」は意識されていましたね。事実非常に高かったです。
>センサーの歩留まりは大いに憂慮事項になっていましたね。

コストも4/3センサーのメリット一つでしょうが、センサーサイズの主な理由はそこじゃないですね。


>この段階での、究極値として1600万画素を想定しています。まあ、ここまでは行かないと思っていたようです。

文章の前半後半で矛盾しています。


>最大の想定ミスがこれです。

もっと上を見ていたフシもありますが。


>>さらに、35mm一眼レフ用レンズはもともとフィルム用に設計されているため、1画素10ミクロンレベルのCCDでも解像度の点でギリギリであり、6ミクロンピッチになると、現行の35mm交換レンズではほとんど対応できないという。
>これは、技術者の怠慢で、そもそもテストすらしていなかったんだろうと思います。思い込みですね。

そんな怠慢な技術者がいますかね? 思い込みじゃないですか?


>銀塩のZUIKOレンズで、5000万画素のセンサーで解像しますから。

レンズ、絞りによりけり。OM-Zuikoの名玉と言われる100mmF2を使っていましたが、フィルムでは全く問題なかった色収差が現れて、これはダメだと思いましたね。解像していても。
フィルム時代のレンズは、絞り開放ではお話になりません。4/3レンズ使ってズームでも絞り開放から行けることがわかりました。そのようなレンズは、どのメーカーにも無かったです。


>> 技術は進歩するものですから、常にそれに対応すべく柔軟性が必要と思います。
>そこを的確に「読める」人が社内にいなかったのではないでしょうか?
>(大型)CMOSセンサーの将来性を、博打を打つに足る程、的確に読めた人材は、そんなに多くなかった時代だと思います。
>わずか2年後には5Dが登場するのですよね。

技術者はそんなにアホじゃないですよ。
35mm判デジタルカメラが登場してもやはりフィルム用レンズはダメで、軒並みモデルチェンジ大型化。


>フルサイズ機だってマイクロフォーサーズと同じ考えをもっているわけで、できるなら小型化や軽量化、廉価化を実現したいと思っているんですよ。技術革新でそれができるようになったらやらない理由はないんですよね。
>光学技術の進歩が安くて軽くても高画質なレンズ設計を可能にしてしまいました。

高くて重いレンズはもちろん、安くて軽いレンズでもたいして小さくなってないですが。

RF24-240mm F4-6.3 IS USM
約φ80.4×122.5mm 約750g
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
⌀77.5 x 99.7mm 455g

RF24-105mm F4-7.1 IS STM
約φ76.6×88.8 mm 約395g
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-45mm F4.0 PRO
Ø63.4 × 70.0mm 254g

RF15-35mm F2.8 L IS USM
約φ88.5mm×126.8mm 約840g
M.ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F2.8 PRO
φ78.9x105.8mm 534g

RF24-105mm F4 L IS USM
φ83.5×107.3mm 700g
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
Ø77.5 x 116.5mm 561g

RF50mm F1.2 L USM
φ89.8×108mm 950g
M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
Ø70 x 87mm 410g

書込番号:23871926

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2020/12/27 09:04(1ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

>つまり、JIPの新会社は、2021年1月1日に設立の段階から始動しますから、それまでに人員の異動は完了しているという考え方が分かる筈だが、貴方は早とちりしているのかな?

10日も前の話を、何を今ごろになって?
あなたがそんなことを言い出す前に、とっくに私がそう書いていますよ。

「映像事業が分社化される事が決まって、新会社に移る人はもうとっくに(おそらく9月や10月くらいには)決まっているでしょうし。そうでなければ2021年1月から新会社が稼働できません。」
(書込番号:23859155 2020/12/20 09:41)



>その通り。今回の早期退職者希望は映像事業所属の人は「対象外」です。
(書込番号:23858924 2020/12/20 06:04)

これも、最初から私が指摘ずみ。
「カメラ、関係ないですね。(書込番号:23856042 2020/12/18 17:36)」


>そんな分かりきったことをJIPの新会社に移る人だとばかりに勘違いしているTranquility氏の何とも世間知らずには呆れます。
(書込番号:23858924 2020/12/20 06:04)

これがあなたの大カン違い↑

書込番号:23871928

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2020/12/27 09:06(1ヶ月以上前)

>無責任な結果論

ぷーさんです。さん だけじゃないですね。

書込番号:23871937

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2020/12/27 09:08(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

あら? 私へ長文レスしてたのね(23859155)、スマホで4スクロールする程だから飛ばして気付かなかった。
しかしまあ、勘違いを指摘されて悔しかったのか縷々綿々、語るに落ちる長文レスご苦労(笑)
しかも、よほど悔しかったのか同じことで時間を空けて2件もレスとは呆れました。

>〜短絡的大カン違いが大勢に笑われていないことをお祈りします。
短絡的大カン違いが得意な貴方からすれば相手が勘違いをしているように見えるので Tranquilityさんは既に大勢に笑われているでしょう(笑)
あと、Tranquilityさんは自分のこと書かれたら直ぐ長文レスする癖があり皆さんに「落ち着きがなく抑えが効かないんだな」と笑われていますよ。

ぷーさんです。さんに対しても間髪入れず頻繁に長文レスしているようですね、おそらく彼もアナタの駄文は全部読んでないでしょう。
ぷーさんです。さんの憶測は客観的で信憑性は高いけど、Tranquilityさんのは常にオリンパス擁護で考えが足らず思いつきだから信憑性がない。
そのアナタが ぷーさんです。さんに対して、これには大笑いました。

>もう、推測・推測・推測のオンパレード。

貴方自身の過去の書き込みの反省文か何かかよ?(笑)

それで2レス目の
>また早トチリされると困りますので、念のために書いておきますね。

既に貴方がまた早トチリしているからなのか、
貴方は相手の発言と自身の発言を入れ替える癖ががありますね。混乱しているのかな。
私が主張したことを私に言っても困るんだが、指摘されて分かったことを自分に言い聞かせているのかな(笑)
↓↓
>カメラ事業分社化の人事は、もうとっくに済んでいるでしょう。おそらく冬になる前には。

もう少し落ち着いて「こんなこと書いていいかな?人から笑われやしないかな?」と見直す冷静さがアナタには必要です。そうすればまともに読んで貰えるレスになりますよ。

書込番号:23871941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/27 09:11(1ヶ月以上前)

もうおしまいでいいでしょ?

書込番号:23871945

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2020/12/27 09:12(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

> RF24-240mm F4-6.3 IS USM
> 約φ80.4×122.5mm 約750g
> M.ZUIKO DIGITAL ED 12-200mm F3.5-6.3
> ⌀77.5 x 99.7mm 455g

どうでも良いけど、文字化けのチェックくらいはやりましょう!

そんな余裕もなくしたのですか?

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2020/12/27 09:13(1ヶ月以上前)

では

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/27 09:13(1ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

私へのレス、まだ有ったのね!
えとねー、貴方の狭い視点での気付きが=「物理に逆らえない」とはならないんだな。
↓↓
>いずれにしろ「画質」と「機動力」はトレードオフなんですよ。物理には逆らえません。

これは、オリンパス、最新のインタビューの、
〜『弊社は、「機動力」というキーワードを打ち出しています』 〜
を鵜呑みにした視野の狭い貴方らしい発言だな。
「画質」は機材に依存するが、貴方は「機動力」が機材+人に依存することに気付いてない。
使いやすいサイズや重量が人に依って異なること(操作性や相性もある)まで考えが至っていない。

手が大きく小型がむしろ使いづらく機動力に寄与しない場合もある。
体力の無い非力な人にとっては軽量コンパクトな機材が「機動力」に優れるという場合と、
大柄で体力腕力のある人にとってフルサイズ機材が「機動力」に優れる場合がある。

従って、貴方が気付いた、
〜いずれにしろ「画質」と「機動力」はトレードオフなんですよ。 〜
は、貴方の狭い思慮による一つの解でしかなく、それを「いずれにしろ」とするのは浅はか過ぎ。
先ず貴方は「いずれにしろ」という程は経験を積んでいないことを認識する必要があります。
経験の浅い者に限って自身の経験がすべてと思い込みたがる。
メーカのインタビューを鵜呑みにして分かったつもりになっている自身を恥ずかしく感じるでしょう。でもそれも経験です。経験を積んで頑張ってください。

書込番号:23871950 スマートフォンサイトからの書き込み

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