『質問です。EF70-300mm F4-5.6 IS USMの購入で迷っています。』 の クチコミ掲示板

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レンズ > CANON

スレ主 TO514さん
クチコミ投稿数:2件

はじめて質問投稿します。
素人です。
子供のインドア撮影で使う望遠レンズを購入するか迷っています。
本体は kiss4
かなり昔の機種ですが問題なく使えています。
今回子どもの体育館で行われるソフトテニスの試合撮影に使用する為に考えています。
このレンズがインドア撮影に対応できるか教えていただきたいです。よろしくお願いします。

書込番号:23852857 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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holorinさん
銅メダル クチコミ投稿数:6498件Goodアンサー獲得:796件

2020/12/16 22:12(2ヶ月以上前)

誰かが、詳しく計算してくれると思いますが、直感でもISO感度が6400とか12800とかになりそうに思います。
正直言って最新のX10iとかでも厳しい値(ノイズがかなり目立つということで)だと思われるので、X4ではなおさらでしょう。
一度試せるといいんですが。望遠レンズは持っていないということですね。中古のEF-S55-250mm F4-5.6 ISあたりなら1万円もしないで買えるんですが、どのくらいダメかを確認するための出費は勧められないので困るところです。

じゃあどうすればいいかと言っても、どのレベルまで許容できるかわからないので、方向性しか示せませんが、
まず、明るいレンズにする →70-200F2.8レベル
ついて、高感度に強いカメラにする →より新しいカメラ(場合によってはフルサイズのトリミングも考える)
と言った感じです。

書込番号:23852976

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14849件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/16 22:50(2ヶ月以上前)

>kiss4

>今回子どもの体育館で行われるソフトテニスの試合撮影に使用する為に考えています。

Kiss 4の発売は、2010年 (平成22年) 2月と10年ほど前ですから、デジイチであっても、あまり高感度にするとキツイでしょう。
(ノイズというより粗くなる感じで)

https://global.canon/ja/c-museum/product/dslr804.html
>(推奨露光指数)
>かんたん撮影ゾーン:ISO100〜3200自動設定
>応用撮影ゾーン:ISO100〜6400任意設定(1段ステップ)、ISO100〜6400自動設定、
>および12800の感度拡張が可能

実用上限はおそらく ISO3200ぐらいで、1型と大差無いような?


特に殆どの公立校の場合は体育館内の照明が暗く、日本の一般家庭の平均的な夜間の居間の明るさぐらいしかありません。

それは、日中屋外の 1/50~1/500ぐらいの明るさに過ぎないわけです。
(具体的には、自分の撮影経験や過去ログでの撮影情報から目安としては撮影(被写体)照度およそ「160 lx(ルクス)」→ 昔からの撮影の明るさとして「Lv(Ev) 6」)。

快晴の日中屋外でシャッター速度が「1/1000秒」とか余裕であっても、
日中屋外の 1/50~1/500ぐらいということは、
そのままではシャッター速度が
1/2~1/20秒という、カメラというよりも「動体ボケ(被写体ブレ)発生機」になってしまいます(^^;

そのため、足らずは ISO感度アップやレンズの明るさで補うことになります。

レンズの明るさと言っても、F5.6→F2.8で「たった4倍」に過ぎません。
(→(5.6/2.8)^2=4)

50倍~500倍が、12.5倍~125倍までマシになりますが、まだ目眩しそうな高感度の「壁」ですね(^^;

※計算表とかありますが、現段階では見たくないでしょうから自粛(^^;


ところが、F2.8の明るい望遠ズームレンズは、高額で大きく重いため、一般家庭の主婦にとって「三凶」ですから、
ちょっと買えないような?


そこで、まずは予算です。
レンズだけになるかどうか別として「対策費」としての予算の上限はどれぐらいでしょう?

(「安ければ安いほど良い」というと、呆れられてマトモなレスが激減するので、ご注意)

書込番号:23853064 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:17件

2020/12/16 23:18(2ヶ月以上前)

体育館の一例データ有りました
ISO12800
F2.8
1/200秒

スポーツやダンスみたいな
動きの有る被写体だとF2.8クラスでないと
ちょっと厳しく思います

音楽会みたいな
激しい動きがない被写体なら
F4-5.6でも問題無いと思います

書込番号:23853120 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:12368件Goodアンサー獲得:1982件

2020/12/16 23:27(2ヶ月以上前)

>TO514さん

 KissX4、センサーは11年前の7Dの小改良版で画像処理エンジンも7Dと同世代と認識してます。
 で、レンズは70-300ISですか?とっくに製造中止になった古いものですが、中古ででも購入されるのでしょうか、70-300ISのU型の間違いではありませんか?70-300ISは11年前、デジタル一眼をはじめて購入した時に一緒の購入したレンズで、とうじはそれなりに満足したものですが、今の目から見ればAFは早くないです。

 それにU型にしても広角側でF4、望遠側でF5.6というのは、すでにコメントがあるように、室内のスポーツ撮影には向きません。ボディが高感度耐性がさして高くないX4ではなおさらです。

 もちろん、撮影自体は可能ですが、会場の明るさにもよりますが、シャッタースピードを上げて被写体ブレを避けようとすれば、かなりの高感度ノイズを覚悟する必要があります。高感度ノイズを避けようとすれば、必然的にシャッタースピードが低下してブレブレの写真になります。

 撮影距離にもよりますが、例えば70-200F2.8クラスのレンズを考慮すべきだと思います。それを準備してさえ、後処理で丁寧にノイズリダクションを調整する必要は出てくると思いますし、それでも満足できる保証もありません。

 楽をしようと思えば、高感度性能の高いボディに、F値の小さい、撮影距離に見合った焦点距離のレンズが必要になります。

書込番号:23853140

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14849件Goodアンサー獲得:783件

2020/12/16 23:38(2ヶ月以上前)

使えない撮影データをドヤ顔で挙げる自称「写真家」かも?

>体育館の一例データ有りました
>ISO12800
>F2.8
>1/200秒

本当に使えない(^^;

そのまま撮影(被写体)照度に換算すると、
約30 lx(ルクス)≒Lv(Ev)3.6

夜間の廊下の照明ぐらいしかない。

体育館内でのスポーツの安全を考えたら、ありえない暗さ(^^;

※これで暗くてケガしたら、安全義務違反で賠償金がとれそうな暗さ


私の体育館内撮影データからも、他の方々の過去ログの撮影データからも、それがマトモもに照明をつけた状態の体育館とは、とても思えない(^^;


書込番号:23853154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2049件Goodアンサー獲得:212件

2020/12/17 02:34(2ヶ月以上前)

>TO514さん

>インドア撮影で使う望遠レンズ

体育館でのスポーツ競技は、ご想像されているよりもカメラには厳しい環境です。
最新機材だとお選びのレンズで撮れるカメラもございますが、Kiss4だと機能的に撮れる写真が限られてしまいます。

競技の際は外光が入らないように体育館のカーテンが閉められています。
カメラにとっては暗い環境となり、屋外で撮るような性能が出せなくなります。
そこで、明るいレンズというご提案をされると思います。
しかし、競技となるとある程度速いシャッターを切る必要が出てくるため、明るさとは別にフリッカーの問題が発生します。

Kiss4には、フリッカー軽減機能が無いので制限されたシャッタースピードでしか撮ることができません。
フリッカーは大抵の体育館の照明で盛大に発生してしまいます。
最悪顔が緑色に写ったりしますので、せっかく苦労して撮った写真も失敗に終わってしまいます。

これを防ぐには、シャッタースピードをフリッカーが出ない速さまで落さなければなりません。
照明の周波数の関係で東日本だとシャッタースピード(以下SS)が1/100、西日本だとSS1/120以下で撮ることになります。
残念なことに、ここまで遅いシャッタースピードになるとスポーツ競技ではぶれてしまいますし、手振れも発生します。

実際の撮影で、SS1/100でもそれなりに撮れるシーンは、次の3つほどです。
1.サーブの時に体の動きが止まった瞬間。
2.ブレても良いから球を打つタイミング。
3.競技以外の場面で動きがないとき。
このタイミングしかないです。
プロの方でもちゃんと撮るのが厳しい機材なので、撮りなれている方でもない限りすべて失敗に終わる可能性が高いです。

<参考>
フリッカーレス機能については下記が参考になります。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/minirepo/1003299.html
注意:ここのWebサイトではフリッカーありの写真がそれなりにキレイに撮れていますが、実際はかなりひどい緑色の線が入ります。

今回は、機材を見直すことをお勧めします。
ご提示のレンズの価格が5万円ほどなので、同じくらいの価格帯でフリッカーレス機能がついているカメラを見てみました。

EOS8000DまたはEOS Kiss X8iがご予算に近いと思います。

新品だと、EOS Kiss X8i EF-S18-135 IS USM レンズキットが残っているようです。
https://kakaku.com/item/K0000866091/

少し前のモデルなので、EOS8000Dは中古になってしまします。
結構万能なカメラなので、中古は少ないです。

キタムラ
https://shop.kitamura.jp/%E3%82%AD%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%B3+EOS+8000D+EF-S18-135mm+IS+STM+%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%88/pd/4549292023756/

マップカメラ
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Canon%20EOS%208000D&igngkeyword=1

8000Dより古いと、フリッカー軽減機能は非搭載になりますので買い換えは微妙です。
新しい機種は、EOS9000DやEOS80Dになりご予算はレンズを入れると15万円オーバーくらいになります。
落としどころとしてはこの二機種が良いと思います。

135oだと少し遠いので、キットの55-250oあたりでも良いと思います。
ISO3200〜ISO6400の高感度でなら撮れると思います。

もっと画質にも拘りたい場合は、タムロンF2.8の70-200 A009の中古が比較的安価です。
https://kakaku.com/item/K0000417330/
F2.8まで使えるととれるシーンのチャンスが増えます。
写りもAFも素晴らしいレンズなので、撮影機会が多くなる場合は考慮してみると良いと思います。

写真は機材で大きく変わるので、ご検討されてみてはいかがでしょうか?

書込番号:23853312

ナイスクチコミ!2


SidRottenさん
クチコミ投稿数:513件Goodアンサー獲得:43件

2020/12/17 09:36(2ヶ月以上前)

他の方がもう書かれていることですので蛇足になりますが。

体育館で試合とのことですが、この体育館というのがどこの体育館かによって明るさが変わってくると思います。

学校の体育館の照明は最低300ルクスが望ましいとされています。これはおおよそ7EVになります。ただしこの明るさは外光プラス人工灯の明るさかもしれません。

https://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/07/31/1292465_01.pdf

すでに書き込まれているありがとう、世界さんのデーターを拝借すると、実際には160 lx(ルクス)≒Lv(Ev)6.0程度ということです。

6EVとはISO感度、絞り、SSの関係で表すと、ISO 100、F2.8、SS1/8secとなり、F5.6だとSS0.5"になります。これではSSが遅すぎるので、ISO感度を上げる必要があります。

ISO F2.8でのSS F5でのSS
100   1/8      0.5
200   1/15     1/4
400   1/30     1/8
800   1/60     1/15
1,600  1/125    1/30
3,200  1/250    1/60
6,400  1/500    1/120
12,800 1/1000   1/250
25,600 1/2000   1/500
51,200 1/4000   1/1000

という関係になります。EOS Kiss X4のISO感度の上限は拡張設定で12,800です。常用で6,400なので、画質としてはこちらが限度かもしれません。

一般に人の動きを止めるには1/500以上のSSが必要とされています(最悪でも1/250)。SS1/500でF5.6だとISO感度が上限を超えてしまいます。レンズを明るいものにするか、感度が良いボディが必要になります。ただし、感度が良くても感度を上げるほど画面がざらつき画質が落ちますので、どこまでご自身が許せる画質の範囲なのか把握しておく必要があります。

更にフリッカーについてですが、体育館に使われている蛍光灯や水銀灯は人間の目には定常光として見えますが、実際には電源周波数の2倍で点滅しています。電源の周波数は西日本は60Hzの、東日本は50Hzです。この周波数×2のシャッタースピード1/120か1/100以下であれば発生しません。またこの倍数であれば発生しにくいのですが、東日本はまだしも西日本の60Hzの倍数に合致するSSが少ないのが困りものです。フリッカー低減機能を搭載してフリッカーが起きにくくしているカメラのありますが、この機能はEOS Kiss X4には搭載されていないようです。ただし、より高速で点滅しているインバーター式の蛍光灯や、LEDが体育館の照明に使われている場合には、フリッカーは起にくくなります。

焦点距離ですが、テニスコートのサイズは23.77m*10.97mです。仮にコートサイド中央で、コートから5メートル離れて撮影できるとして、12*16mの対角線長約20mmを最大距離と仮に考えてみます。

焦点距離300mmですと撮影距離20mでおおよそ1mを縦画面一杯に写すことができます(センサーサイズ22.3*14.9mmで計算)。焦点距離200mmですと、おおよそ1.49m(子供の身長くらい)を縦画面一杯に写すことができます。目安としてみてください。

もう皆さん書かれていますが、Kiss X4とEF70-300mm F4-5.6ではちょっと厳しいです。代わりにPanasonic LUMIX DMC-FZ300 \54,770はいかがでしょうか。焦点距離が35mm判換算値で25〜600mm と余裕があり、明るさもズーム全域でF2.8です。フリッカー低減機能も付いています。室内スポーツを撮影するのに向いている機種です。EOS Kissに比べるとセンサーサイズは小さくなりますが(最新の携帯とと同じくらい)、インスタ、ツイッターに載せるくらいなら全く問題ありませんし、プリントも通常のサイズならこれも全く問題ありません。

書込番号:23853618

ナイスクチコミ!1


スレ主 TO514さん
クチコミ投稿数:2件

2020/12/17 12:27(2ヶ月以上前)

>holorinさん
>イルゴ5300さん
>遮光器土偶さん
>ありがとう、世界さん
>娘にメロメロのお父さんさん
>SidRottenさん

みなさんご教授有難うございます!!
みなさんとても丁寧に説明して頂き、一つ一つ熟読しなければいけません。素人の質問に真摯に向き合っていただきありがとうございます。土日を使って勉強させていただきます。
またコメントさせて頂きます。

書込番号:23853925 スマートフォンサイトからの書き込み

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