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コレ避けれますか?

2020/12/27 12:31(2ヶ月以上前)


自動車

コレ避けれますか?

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1342394879066873856/pu/vid/1280x592/pf5gFX5fzAqz_r-q.mp4

この運転手も、ショートカット左折するんじゃなくて、なぜこのブラインドでフロント鼻先をゆっくり出して、直角左折をしないのか疑問。
実際ほかにも、不可視状態でショートカット右左折する奴が多すぎる。

加えて、義務教育にて自転車通行の教育はより必要だとも思う。



書込番号:23872312

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/27 13:02(2ヶ月以上前)

カーブミラーに写ってません?

双方とも止まれがない交差点でしょうか。道幅も同じなら左から来る方が優先ですよね。
子供の走り方も良くないですし同情はしますが、この場合は過失割合は低くはならない気がしますね。
相手に大きな怪我がないことを祈るばかりです。

書込番号:23872377

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クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:25件

2020/12/27 13:04(2ヶ月以上前)

避けるのは無理でしょ。

鼻先出しても出さなくてもぶつかってたよ。

書込番号:23872386

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クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/27 13:08(2ヶ月以上前)

>なぜこのブラインドでフロント鼻先をゆっくり出して、直角左折をしないのか疑問

仰る通り、こういうところでは最悪相手がこちらを見ずにぶつかってきても、相手の被害が最小限になるよう少しずつゆっくり出るしか手がありません。この動画の速度で出て行ったら、反射鏡の死角から出てくる歩行者を轢いてしまう可能性もありますね。極力真っすぐ出て行って、(最小回転半径の許す限り)左右両方の視界が開けてからハンドルを切るのが正解です。学生の右側通行の自転車は、親が教育しないのか疑問です。塾に通わせる前にするべきことがあるでしょう。

なにより、こういうところは出来る限り通りたくありませんね。

書込番号:23872389

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JTB48さん
クチコミ投稿数:13916件Goodアンサー獲得:1408件

2020/12/27 13:28(2ヶ月以上前)

>なぜこのブラインドでフロント鼻先をゆっくり出して、直角左折をしないのか疑問。

そうですね。それと二人走ってきたんだから(通学路だから)まだ来るだろうと予測していないとこうなりますね。
だろう(かもしれない)運転は基本ですよ。

書込番号:23872444

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kockysさん
クチコミ投稿数:9702件Goodアンサー獲得:1190件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2020/12/27 13:29(2ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

避けれません。
但し、これはゆっくり出ていっているので結果オーライだと思います。
変な車だと停止せずに突っ込んで3人巻き込むのでは?
と思います。

書込番号:23872448

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クチコミ投稿数:785件

2020/12/27 13:44(2ヶ月以上前)

基本的なことですが、ブラインドでは来るかもしれない相手への被視認性を上げる効果も考慮して、
ゆっくり鼻先を出して進むしかないのですよね。

『ブラインドでショートカット左折(当然ながら右折も同様)』をする運転はダメダメであり、事実こういう事故に遭う 

という教訓として世に広まってほしいものです。

書込番号:23872477

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:112件

2020/12/27 13:48(2ヶ月以上前)

こういう動画は苦手です。
うわっと声出して、心臓ドキドキしてます。(汗)

はい、避けれません。
現実にこういうケースは毎日どこかで起きています。
避けれなくても、注意しろ!気をつけろ!と言われます。
結果として賠償責任がつきまといます。
やっぱり、気をつけていきましょう。(汗

書込番号:23872481 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3246件Goodアンサー獲得:163件

2020/12/27 13:48(2ヶ月以上前)

二人来てる時点で他にも居ないか予測は出来ると思うが、カメラ以上に運転手は情報を得やすいので運転席から前に乗り出して見ればわかった状況だと思う。自転車も不注意だが、ドライバーがもっと不注意。前の二人に気を取られてたのだろう。

運転席より前にボディが長い車は再三の注意を払うべきシーンですね。こういうのを回避するカメラシステムとかって今どきつけれそうなのに各メーカーなんでやらないのかな?


自転車は左側通行だけど、大人が守れてないのに子供に守れってのは無理な話。ドライバーがより注意するしかないね。

書込番号:23872483

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クチコミ投稿数:785件

2020/12/27 14:08(2ヶ月以上前)

日常、こういう 『バカ』 (←ドラレコ撮影者の発言音声録音ママ) にも多く遭遇する

https://drive-drive.jp/movie?mid=11147

書込番号:23872520

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クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:165件

2020/12/27 14:14(2ヶ月以上前)

>カーブミラーに写ってません?

うーん、先の2台は写ってるけどぶつかった自転車は動画だとよくわからないですね。
ゆっくりゆっくり鼻先を出しでても衝突を回避するのはむずかしいと思います。
クルマが止まっても自転車のあの速度だと....

すぐに起き上がってるように見えるしケガが大したことがなければいいですね。

歩行者でも手前でのぞき込むようにしないと避けるのは困難にみえますね。
自転車は右側通行で走ってるし歩行者を跳ねていたら自転車が加害者です。

不謹慎ですがアイサイトXとかは回避できるのですかね?
クルマが急停止してもあの速度だと自転車が回避できずにぶつかってるように思えます。

コピスタスフグさんも書かれているようにこんな道は避けたいですね。

書込番号:23872532

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2433件Goodアンサー獲得:89件

2020/12/27 14:28(2ヶ月以上前)

近所の進学校と工業高校は自転車通学で問題を起こせば、一か月自転車通学禁止になるそうです。

甘すぎるでしょう、半年ぐらいにしないと、高校の近所ではおとなしく走行してますが、少し離れると、道いっぱい広がっで走行してます。

学校は成績させ良ければどうでもいい、とマナーが悪いのは有名です。

書込番号:23872560

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siphon0さん
クチコミ投稿数:238件Goodアンサー獲得:1件

2020/12/27 14:49(2ヶ月以上前)

ドラレコの動画と運転者の視界が同じだと思ってる奴居るけど
免許持ってるんだろうか

書込番号:23872603

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mc2520さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:67件

2020/12/27 14:58(2ヶ月以上前)

車を車庫から出すときには、確認しています。

歩行者は確実に、見ることができます。(速度の速いものには要注意ですが)
車の鼻先が歩行者から見える位置で、周囲を目視して、その後、車を移動させます。

今回の例のような所で、この機能を使ったことはありません。
全く見えない角では、使いたいですね。




書込番号:23872617

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クチコミ投稿数:785件

2020/12/27 15:12(2ヶ月以上前)

>mc2520さん

この機能いいですね!

車種は何ですか?

書込番号:23872643

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クチコミ投稿数:1767件Goodアンサー獲得:147件

2020/12/27 16:19(2ヶ月以上前)

パノラミックビューモニター画面

>Rheinlandヴュルテンさん

パノラミックビューモニター装着車ですが、速度が10km以下になるとautoで前方と周囲がナビに表示されます。

今回の事例では厳しそうですが、多少は役立ちそうです。

書込番号:23872773 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/27 19:16(2ヶ月以上前)

こちらから衝突していかないようにするのは可能だったと思います。

>ダンニャバードさん
道幅も同じなら左から来る方が優先ですよね。

「優先」ではないですよ。

>kockysさん
避けれません。
但し、これはゆっくり出ていっているので結果オーライだと思います。

ゆっくりならおそらく避けられた。
ゆっくりではないからぶつかったんだと思います。

>siphon0さん
ドラレコの動画と運転者の視界が同じだと思ってる奴居るけど
免許持ってるんだろうか

免許の有無とどう関係があるんですか?

書込番号:23873170

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:37件

2020/12/27 19:31(2ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

ミラーにもうつってるように見えるし慎重に左折すれば避けられたと思いますが、自分だったらぶつかってしまうでしょう。

自転車の左側通行は大事だと実感させられる動画ですね。教材にして欲しいくらい。
自転車もライトは常時点灯でいいんじゃないかな、ライトつけてくれてたらもう少しミラーでも目立ったように思う。

書込番号:23873197 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/27 19:48(2ヶ月以上前)

まぁこれくらい普通は避けられないとね・・・

運転手の停止位置が悪い(ドラレコは広角だけどもっと先で停止すべき)
カーブミラーを見ていない(走ってくる女子生徒は見える)
2人が過ぎてから漠然とスタートしていて徐行してスタートしていない。

女子生徒も悪いがもう少し先に停止していれば女子生徒に見え女子生徒なら避けられる。
何故なら、女子生徒は路肩線(壁から約50-60p)の上を走っているのでその分は余裕はある。
結局、この事故は2人が過ぎたところで見て無くて発進しいるのが原因。
2人が過ぎたところでもう一度カーブミラーを見て徐行して発進すべき。

運転手の過失8割だな。

2つめの動画も全然バカヤローというほど危険でも無い。
狭い道なのだから普通にある事象。

書込番号:23873222

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銅メダル クチコミ投稿数:3823件Goodアンサー獲得:486件

2020/12/27 20:46(2ヶ月以上前)

ラジオではなくテレビの音声が流れていますね。音声だけでしょうか?
気を取られていた可能性は?

どっちにしても子供が通る時刻は決まっているでしょう?
その時間帯は最徐行ですよね。

書込番号:23873327

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クチコミ投稿数:112件

2020/12/27 21:54(2ヶ月以上前)

交差点ミラー設置して(見通し悪い交差点お墨付き)、学童多しの看板立てるなら、
一時停止の交差点にできなかったんですかね?なんか不思議。

一時停止ないから減速せずに通ってる車もあろうと思うと恐ろしい。
学童多し看板が一時停止の代用になると道路行政の考えか。(^_^;)

書込番号:23873489 スマートフォンサイトからの書き込み

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MARKXVさん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:9件

2020/12/28 03:16(1ヶ月以上前)

確かに「ショートカット右/左折」が気になる動画2件ですね。

衝突した学生さん、前の二人のように左側を走っていれば… とは思いますが、これが歩行者ならどうだろう?って考えると、非は車が大きいように思います。

軽の右折、あの状況なら私でもぼやきますよ。

書込番号:23873896 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:23件

2020/12/28 08:25(1ヶ月以上前)

左側の見通しが非常に悪いですね
カーブミラー見てないだけでしょう

最初の2台をやりすごした後、今だ、みたいな発進させているように見えます

自分も似たようなヒヤリハット経験があります
交差点で直進車が通り過ぎるのを待った後、間髪入れずに右折を始めたら
直進車の真後ろに原付バイクが隠れるように走っていたのです

ぶつかる前に車は止めましたが、原付バイク側はびっくりして転倒しそうな勢いでした

早くしなきゃと焦ると、平静時には払っている注意がおろそかになってしまう
焦りはセーフティドライブの大敵ってことで

書込番号:23874047

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 09:42(1ヶ月以上前)

2件目の動画は今はじめて見ました。
https://drive-drive.jp/movie?mid=11147

で、このアップ主はなんで怒ってるのか?理解できません...(^^;)
この道って一方通行じゃないですよね。
説明欄に「右折した先に「対向車がいるかも」と予測できない輩が多すぎる。」とか書いてますが、私から見たら、「前の通りから曲がってくる車があるかも?」と予測できないアップ主のほうが未熟だと感じます。
なんでこんな道の真ん中走ってるんだか?相手も「コイツ何やってんだ!」と思ってるでしょう。

一方通行じゃないんだから、交差点に近づく前にもっと左に寄っておくべき。
そしてカーブミラーで本道の車がないことを確認してから、右に膨らむ必要があるならそうすべきでしょう。
それが理解できていないアップ主はかなり危険なドライバーだと思いました。

書込番号:23874164

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MARKXVさん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:9件

2020/12/28 14:00(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
この動画を見るに、右折車が進行方向に車両がいるかどうかの確認を怠っていることは明らかです。

角の見通しが悪ければショートカットの進入は極めて危険ですし、(この動画を撮影している車が)細道で対向車がいない場合に中央寄りを走ることは、それほど問題がないように思います。

右折車が直角進入できる位置まで進んで待ち、(この動画を撮影している)左折車をやり過ごしてから進入するのが、危険回避を考えれば妥当でしょう。

書込番号:23874605 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 14:17(1ヶ月以上前)

>MARKXVさん

そうでしょうか?
本線側の車両は確かに走行ラインは悪いですが、画像の位置で止まれる直前の速度まで減速できてますし、停止線上に障害物があったとしてもぶつかる危険はない進入速度です。
対してアップ主は結構なスピードで交差点に近づき、ど真ん中で道を塞ぐ形で出ようとしています。
本線側車両が優先であって、この軽自動車はアップ主が出るまで待つ必要もありません。
そりゃもちろん、待ってあげるのが親切だとは思いますが、この状況でアップ主が一方的に自分が正しいと思っているのはおかしいと思いますよ。
接触した場合、良くて50:50。個人的には60:40でアップ主の過失が大きいと思いますが、いかがでしょうか。

書込番号:23874640

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 14:22(1ヶ月以上前)

そもそもこのアップ主がビビりすぎなんですね。
私がこの主の立場なら、特に驚くこともなく普通にかわしていると思います。わざわざドラレコのマニュアル録画ボタンも押しません。
だから不自然に感じちゃったわけです。(^^;)

書込番号:23874643

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:855件Goodアンサー獲得:85件

2020/12/28 14:34(1ヶ月以上前)

1軒目はカーブミラーをもっと見て、鼻先が出るか出ないかで、もう一度止まっていれば
自転車も車が居る事が確認出来たし、車ももう少しブランク側を確認出来たし自転車が来ているのを
2重に確認を怠っただけですね。
それさえしていれば出会い頭とならずに済んでます。

2軒目は止まれがある怒っている側が譲らなければならないし、ど真ん中走りすぎ。
曲がってくる車も横着してアウトインアウトで曲がりすぎ。
場所が場所なら曲がる最中に逆走してきたとなる。

どちらもドラレコ搭載側が横着した為になっただけで、避けられたと思う。

書込番号:23874660

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/28 15:29(1ヶ月以上前)

2件目について、まず、相手の軽自動車はこのような細い路地に進入するなら右折前に路地の対向車の有無を目視出来るところまで来て、直角右折しなければならない。軽側は優先車両ではあるが、路地の幅を考えればドラレコ側の車をやり過ごしてから右折するのが現実的。停止線の横切り方を見れば頭が足りないことは一目瞭然。もしも路地から自転車が出て来ていたら轢き殺している。
また、ドラレコ側は、中央を走るのは道路状況からやむなし。交差点手前で対向車が入ってくることを想定してもう少し早く減速して左に寄っておくべきであった。驚き過ぎなのは自業自得。

書込番号:23874748 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/28 18:11(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
本線側車両が優先であって、

ひとつ目も今回も、「優先」という言い方は違うと思いますが?

>コピスタスフグさん
軽側は優先車両ではあるが、

優先道路を通行する車両は優先だ、という考え方は違うと思いますよ。

書込番号:23874999

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 18:39(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

上でも書かれてましたが、優先じゃなければ何ですか?
交差点では優先順位があり、それに従うことで潤滑な交通が実現しているのでは?

書込番号:23875054 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2896件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/28 19:13(1ヶ月以上前)

うーん、これは・・・一時停止もそつなく行われてましたが、その後の交差点内への進入が速すぎたような・・・。

通学(下校)時の自転車の群が過ぎ去って、安心しちゃったようですが、その群れで途切れるとは限らない。交差点入口の「隅切り」手前でもう一度停まり、再確認できなかったのかなと、個人的には、思います。もしそこまでしていたら、避けられた可能性大です。

書込番号:23875138 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:109件

2020/12/28 19:17(1ヶ月以上前)

>コレ避けれますか?

まず、発進の仕方がよろしくありません。早すぎます。
ここは運転手の未熟な点です。反省してください。

それ以外にも自動ブレーキで防げます。
安い車に乗ってるからこういう悲惨な事故が起こるのです。
今時の安全装備の車であれば、自動ブレーキかかります。

フロントクロストラフィックアラートでもそうでしょうし、最新版のアイサイトでもそう、
この動画の場合、インテリジェントクリアランスソナーでも引っかかるでしょう。

書込番号:23875145

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/28 19:27(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん
>優先道路を通行する車両は優先だ、という考え方は違うと思いますよ。

意味が分かりません。

書込番号:23875169

ナイスクチコミ!3


MARKXVさん
クチコミ投稿数:100件Goodアンサー獲得:9件

2020/12/28 20:17(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
運転はとかく主観になりがちで、右折進入車もドラレコ左折車も「我先に」が勝っているように思います。

私はこの場合、お見合いするくらいが丁度いいと思います。右折車は右折意思を示して待つ、左折車は停止線位置で止まる、お互いに問題ない状況で右/左折する。

話は逸れますが、狭い道の対向でも「そこの凹みで待ってくれれば…」ってのを突っ込んでこられて立ち往生、みたいなのも多々あります。

客観的に見てどうすれば問題なくスムーズに交通できるかを判断し、譲れるところは譲る、くらいのスタンスがいいのかなと思います。

書込番号:23875268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mc2520さん
クチコミ投稿数:825件Goodアンサー獲得:67件

2020/12/28 20:18(1ヶ月以上前)

>車種は何ですか?

フーガ250GT です。

書込番号:23875271

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:37件

2020/12/28 20:45(1ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

子どもの乗る自転車と自動車のどちらに非があるかと問われれば間違いなく自動車になるんだろうけど、転んで痛い思いをするのは大抵の場合自転車。
誰が悪いにせよ、ケガをせずに済ませられればそれが一番いい。
自分の子どもが自転車であんな乗り方してたらめちゃくちゃ叱るわ。子どもおらんけど

書込番号:23875331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/28 21:59(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>コピスタスフグさん

道路交通法第三十六条第1項・第2項は、「進行妨害をしてはならない」となっていて、
「◯◯が優先」とは書かれていません。

「◯◯が優先」ならただそう書けば良いし、そのほうが簡潔で分かりやすいです。
でもわざわざ回りくどく、ちょっと分かりにくい言い方をして「◯◯が優先」という表現を避けている。

優先意識を強く持たせ過ぎないようにするため、あえてこのようにしているという、
私は良く考えられた条文だと思っていますよ。

書込番号:23875513

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:785件

2020/12/28 22:06(1ヶ月以上前)

ちなみにショートッカット右折は道交法違反です。
ショートッカト右折を是とする無知論者の擁護はできません。

以下条文( ※【 】記号は投稿者追記)

第34条 第2項
自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、

【交差点の中心の直近の内側(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分)】

を徐行しなければならない。



書込番号:23875529

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 22:09(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

ん〜?だからどうなん〜?という印象しか受けませんが...
2件目の例で行けば、アップ主が本線側車両の進路を妨害してはならない、と言えば良いの?
どう表現しても一緒じゃないの?f^_^;

書込番号:23875533

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/28 22:11(1ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

脇道から出てくるアップ主が、本線側車両の通行を妨げる正当な理由を教えてください。

書込番号:23875536

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/28 22:49(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

益々何を言いたいのか分かりません。

書込番号:23875642 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:109件

2020/12/28 22:51(1ヶ月以上前)

スレ主さんの立ち位置が分かりません。
この動画の事故をおこした張本人ということで間違いがないですか?
それで事故って悩んでいるということで間違いがないですか?

書込番号:23875650

ナイスクチコミ!1


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/29 00:35(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

どう表現しても一緒とは思わないですね。
条文があのようになっているというのは、とても重要だと思います。

私自身、左方優先や優先道路を通行する車両が優先という言い方は
一切しないようにしています。

書込番号:23875847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:112件

2020/12/29 05:00(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

噛み砕いて言えば、左方優先という解釈でいいんだと思いますよ。教習所でもそう噛み砕いた「左方優先」と教えるはずです。
ただ、左方優先だから文字通り優先だの考えはちょっと。(^^;)
法律上、しっかり内容が決まってて、内容を把握しとかないといけないですね。

俗に言う?左方優先は、交差点において左方よりきた車両などの進行妨害してはならないというもの。
交差点は十字路の場合、図の赤枠となってます。
https://jico-pro.com/magazine/57/ より
ビデオのT字路のケースでは、場所、位置関係上、軽が左方優先の優先車両とは言えません。
法律上の交差点において。の場所でなく、左方優先の考えから外れると思います。
ドラレコ側は、対向車が来たから道路端に寄らないといけない程度かと。

仮に交差点内で軽が優先車両の立場だとしても、
ショートカットが正当化される理由にはならないと思います。

書込番号:23876005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:112件

2020/12/29 05:08(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

揶揄やギャグで言ってるんでしょうか?

スレ主さんは、ショートカットやゆっくり発進しないことを批判されてるでしょう。

揶揄やギャグでなければ、どう読めばそう受け取れるのか?

書込番号:23876007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/29 07:44(1ヶ月以上前)

FOXTESTさんの主張は一貫してよくわかりません。
どうでも宜しいが、お好きなようにされてください。

そしてT字路のは、左方優先よりも相手側道路が優先道路であることが第一条件。
脇道から出る場合はまず、本線側の交通を妨げない原則により、相手側軽自動車が優先です。こちらは停止線で待たなくてはなりません。
そして相手側軽自動車は停止線手前で止まれる速度まで減速している。危険はない。

なお、私が一貫して言っているのは、相手側に一方的に非があるわけではない、ということ。
相手の走行ラインは確かに悪いが、アップ主の走行位置も速度も良くない。
でもそれ以前に、この動画の状況にさほど危険性はない、が一番。これで追突するなら免許返上して!


書込番号:23876090

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:112件

2020/12/29 11:38(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

>本線側の交通を妨げない原則により、

はい、その通り。
「当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。」となってます。
ただし、進行妨害するなとなっていても、優先しろとはなってません。
進行妨害しなければ、言い方が悪いですが、優先しなくてもいいのでは。
もしかしたら、FOXTESTさんが言ってるのはそういうことかも。
当然、その時は優先車両などと認識もないです。
軽自動車は、優先道路を「走ってた車」であって、
ドラレコ車から見て、優先車両ではありません。

書くだけ書きましたが、
「どうでも宜しいが、お好きなようにされてください。 」
と他の方に言ってますので、
独り言に終わりそうですが。

書込番号:23876505 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/29 12:47(1ヶ月以上前)

別にこの程度のことは良くあることなので議論するほどの事じゃ無いね。
マナーを別にして軽自動車は違反かというと違反では無い。
道路分離線の無い道路では逆走にならないから。

ドラレコ側も真ん中を走るのは違反では無い。
但し、双方徐行をする必要がある。
ここではどちらかというとドラレコ側の速度が高い。
どちらに非がある言えばドラレコ側。
このケースで事故があるとしたらドラレコ側の速度が高いことが原因となる。

もしこれが相手がトラックだったらどうでしょう。停止線を踏まずに侵入できません。
当然スレ違い出来ない道幅です。
もしこれで事故が起きれば速度が速い方に非があります。(ぶつかっていく方)

優先は先行する権利ではありませんね。
例えばスレ違い出来ないような狭い交差点で左の車が右折、右の車が直進。
左の車は当然いけませんので右の車が先に行かないとなりません。
左の車の走行を妨げない=この場合だと右の車が先に行かなければならない。
だから法的にも優先(先行権)とは書けないのです。

書込番号:23876668

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クチコミ投稿数:112件

2020/12/29 14:10(1ヶ月以上前)

>別にこの程度のことは良くあることなので議論するほどの事じゃ無いね。

いや、違うだろ。(*_*;
この程度のことと、起こった事象で議論してるんでなくて、(議論になってるか疑問だが)
「優先」という表現が、適当かどうかで言い合ってると思うが。(*_*;

書込番号:23876852 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/29 14:28(1ヶ月以上前)

なんか優先って言葉にやたらと反応している人いますが
なんか優先に関する事でイヤな目に遭ったんでしょうか…(*_*)

1枚目の自転車との事故ですが、自分的にはクルマが悪いと思います。
先の2台が通過した時点で、後続も来る事を予測すべきだし、画像から見ても漫然とスタートしているのが良くわかります。
状況は違いますが、自分が軽のために借りた駐車場がすごくよく似たシチュエーションが度々あって 駐車場からすぐ歩道で左右がブラインド(左側は民家の塀があり、右側には道路に並行して一台分の駐車スペースが設けてあり、よりによって大きめなワンボックスが居る)で、しかも小学生のスクールゾーンになっているわ駅から近いから通勤時間帯には人がワラワラと歩いているわで クルマ出すのがかなり大変です(´Д` )
まぁ自分の場合は駐車場から出るって事で、軽くホーンを鳴らしてクルマの存在を周りに知らせるようにしています。

2枚目の動画に関しては、自分の地元通称“修羅の國”だと日常的に見かけるショートカットですが、あんなのにいちいち腹を立てたりしません。
イラっとはしますがそれだけです。
しかしながらショートカットを無意識のうちにやっている人たち多いですね。
たぶん悪い事とかって意識は皆無なんでしょうね^^;

書込番号:23876881 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/29 18:15(1ヶ月以上前)

最初にやりすごした2台の自転車がポイントだと思っています

もしもそれがなかったならば、慎重に車を出して事なきを得ていたんじゃないかな?

人間の心理って不思議なもんです
もう来ない保証なんてないのに、よし、今度はこっちの番ってな感じで注意が
おろそかになってしまう

心理学で何か名前がついていそうなもんですが

あと、2枚目の動画で議論が発散しちゃいましたね
1枚目との関係性もよく分かりませんでした

書込番号:23877266

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/29 19:03(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>そして相手側軽自動車は停止線手前で止まれる速度まで減速している。危険はない。
私は
そうは思いませんねー
接触する恐れのあるラインどりですよね?
優先でももっと大回りすべきですね
動線が出来るだけ交わらないようにしないと危険です

書込番号:23877368

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/29 19:17(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

おっしゃる通り軽のラインは良くないです。それは上でも書いています。
ただしアップ主のラインも良くない。対向車線をふさいでど真ん中を走ってる。
私からしたら、向かい合った時点で速やかに左に寄って車線を開けるべきなのに、漫然と中央に居座ったままドラレコのマニュアル録画ボタンを押してる。
「おまえのすべきことはそんなことではなく、ステアリングを左に切ることだろうが!」と言いたい。(^^;;

書込番号:23877398

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/29 19:25(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>対向車線をふさいでど真ん中を走ってる。
ソレもどうですかね?
魚眼で相当歪んでるから勘違いかも?

書込番号:23877415

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/29 19:52(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

ん?広角レンズの歪みは、道路の真ん中か左側かの違いの判断に関係あります?
明らかにど真ん中を走ってますし、それでも軽自動車が避けて通れたことから道路幅の判断もできますね。

お伺いしたいのですが、私はこのケース、50:50か60:40くらいの過失割合と発言していますが、ktasksさんはどうお考えなのでしょう?
まさかアップ主同様に「相手が一方的に悪い!」とでも考えてられるのですか?

書込番号:23877481

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/29 20:02(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
右折した後の画像を見ると
判断できませんか?

曲がる前は割と左に寄っているのが分かりますよね?

書込番号:23877507

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/29 20:06(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
質問に答えて欲しいなぁ。(^^ゞ

書込番号:23877520

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/29 20:09(1ヶ月以上前)


過失割合?
0:0でしょ?
事故ってないもの!

書込番号:23877526

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/29 20:19(1ヶ月以上前)

あっ!
間違えた
右折
ではなく
レコーダー側の車が
左折した画像を見たら
歪みが
分かりますよー
センターライン踏んでるように映ってません?
なので左折前は
左に寄っているのが想像出来ますよね?

書込番号:23877555

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/29 20:31(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

あなたとは会話が成り立たないのでこれにて。
私はこのサンプルでは「お互い様でしょう?」という立場です。
それ以前に「こんなことは日常茶飯事でどうってことない。」ですが。
もし「軽が一方的に悪い!」と感じてらられるのでしたら、自動車の運転は少し考えられた方が宜しいでしょう、とだけお伝えしておきます。ではさようなら。

書込番号:23877580

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クチコミ投稿数:1037件Goodアンサー獲得:54件

2020/12/29 20:37(1ヶ月以上前)

直進側の右手にある標識

進入禁止だったりして(・_・;

書込番号:23877605 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/29 20:42(1ヶ月以上前)

>FUJIっ子さん
>進入禁止だったりして(・_・;

私も疑いましたが違うようです

書込番号:23877627 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2896件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/29 20:51(1ヶ月以上前)

塀に沿って、チャリでコーナリングを決めようとする男性が、いい味だしてますね。

書込番号:23877648 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/12/29 21:00(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん

前提はドラレコ側が道の中央を走っている

前提でしょ?
ソレは勘違いかも?って思い
そしてよく動画を見たら判別が付いたので
ソレをお伝えしたのですが?
貴方は
判別つく人だと思っています
もう一度動画見てください

そしてそれだけ動画が歪んで見える
(左側を走行していても中央を走ってると思うほど)
なら相手側はもっと左側から進入してきたと考えられます

私も去年
同じ様なショートカットの車に左正面に突っ込まれました
私は直進で前方Y時からの相手が右折です
過失割合は私が5で相手が95でした。
私が止まった後相手がブツかったと主張して相手も認めたんですが
0:100にはなりませんでした。



書込番号:23877669

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2020/12/29 21:22(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
別角度からの現場写真あるんですね(・_・;

いい線いってる思いましたが違いましたか^^;

書込番号:23877721 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:37件

2020/12/29 21:30(1ヶ月以上前)

>FUJIっ子さん

Googleマップで探したら見つかりました
自分で見つけといてあれですが…簡単に見つかり過ぎて若干怖さを感じてます(^^;

書込番号:23877734 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/29 22:48(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

良く見つけましたね。道路状況からすると、軽自動車がショートカットしたくなる気持ちは分かりますが、もはや完全に逆走ですね。軽自動車を擁護するような書き込みをした人間も同じように走っているんでしょうね。

書込番号:23877867

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/29 23:05(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
教習所でもそう噛み砕いた「左方優先」と教えるはずです。

教習所でそう教わったんですね。
私の教習所ではそのように教わった記憶はなく、そこが私の考えの原点にもなっています。

書込番号:23877899

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m@ruoさん
クチコミ投稿数:16件

2020/12/30 00:30(1ヶ月以上前)

ドラレコ車は一時停止してないように見えますが。
わざわざ動画を上げるほどでも無いだろうに。

書込番号:23878061 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/30 00:50(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
スレ主さんの立ち位置が分かりません。
この動画の事故をおこした張本人ということで間違いがないですか?
それで事故って悩んでいるということで間違いがないですか?

スレ主さんは最初に「この運転手も」と書いていますが、
「嘘つけ!スレ主さん自身が事故の当事者だろ!」と言いたいんですか?

書込番号:23878084

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クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:40件

2020/12/30 00:50(1ヶ月以上前)

こういうショートカット右折する奴は運転が下手な奴だから
車両感覚がつかめていないのでドライバー位置を中心に考えてしまうので
右折は小さく逆に左折は大きく回ってしまう。
誰も正しいと言っていませんよ。
ここで事故ったら安全運転義務違反がつきます。

>Rheinlandヴュルテンさん

34条2項に右折は予め道路の中央に寄りとあります。
さてこの道路の中央とはどこですか?
1車線で対向車共有道路です。
道幅は3.5m位でしょうか?(車線幅)停止線をまたがないで普通車は通過できますか?
この道にトラックが入った場合、内輪差で必然的にショートカットなりますが違反ですか?

書込番号:23878085

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:785件

2020/12/30 01:22(1ヶ月以上前)

>この道にトラックが入った場合、内輪差で必然的にショートカットなりますが違反ですか?

上記で貴殿が言っているのは、安全を確認したうえでの右折行動か?
そもそも右折時は、【進入する前に】、停止前提の運転をして、進入する先の状況を確認するよね?
それが前提。
常識人はブラインド右折はしないよね。


そのもしかして >ミヤノイさん は

進入する前に、進入する車線状況を確認しない

【危険性帯有者】
(運転免許の取得者ではあるが、車などの運転で道路交通に著しい危険を生じさせるおそれのある者。道路交通法第103条第1項第8号に規定されており、都道府県公安委員会は交通違反による点数累積がなくとも、最長180日間の運転免許停止処分(行政処分)にすることができる。) 

ですか?


>ミヤノイさん は交通違反者ですか?

書込番号:23878129

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クチコミ投稿数:112件

2020/12/30 03:24(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

そちらでは教わってないのですね。
ずっと上で書いた通り、解釈がめんどくさいとこです。


>ミヤノイさん

キツいこと書かれてムカついたからといって、
仕返しに質問攻めで困らせてやれ(言い負かしやれ)。は、
カッコ悪すぎ。みっともなさ過ぎ。

質問攻めの文章(道路の表記)が、メチャクチャ。
まず落ち着いて文章やどの道路か整理して、出直して来てください。
トラックは一部小型等を除き、大きいものはその脇道に入れません。
岩ダヌキさんの貼ってくれた画像に標識が出てます。
岩ダヌキさんスゴいです、探し出してくれて感謝します。

あと、ショートカット右折は、早回り右折ともいい、
法律の専門家がRheinlandヴュルテンさんと同じ見解をはっきり言ってます。
https://jiko-soudan.jp/words/3477.html
>早回り右折とは、車両等が右折するときに、交差点の中心の直近の内側又は道路標識等に指定された部分を進行しないで右折することをいいます。ショートカット右折とも言われます。
>道路交通法は、自動車、原動機付自転車又はトロリーバスは、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の中央に寄り、かつ、交差点の中心の直近の内側(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分)を徐行しなければならない、と規定しています。
>早回り右折は、上記右折方法規定に違反する行為であり、罰則の対象となります。


ミヤノイさん、知らないのにいい加減な断言や、
現実と解離した妄想で質問しないでください。

書込番号:23878210 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7194件Goodアンサー獲得:672件 ドローンとバイクと... 

2020/12/30 08:22(1ヶ月以上前)

トラックを避けた位置

お見合い直後

すれ違う際に少しだけ左に寄っている

本線車線上の走行位置

>ktasksさん

広角レンズの歪曲がどれだけあったとしても、左右で歪曲量が変わることはありません。それはわかりますか?
当該車両のドラレコ設置位置がわかりませんが、ルームミラーの左横・車両中央付近についているとすれば、一貫して車線中央付近を走っていることがわかります。

1枚目のトラックを避けているシーンでは、右側の路側帯を踏んでいます。
その後道路中央を走り、すれ違い時にドラレコの録画ボタンを押した後、気持ちだけ左に避けたのがわかります。
そして本線に入り、2車線路の左側車線ど真ん中を走っているのがわかりますね。
違いますか?

あと、私はこの件、五分五分か6:4くらいと言っていますが、あなたのおかんがえはどうなんでしょう?
もちろん、事故してないから0:0なんて子供じみた屁理屈は不要です。

書込番号:23878411

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ktasksさん
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2020/12/30 11:29(1ヶ月以上前)

>ダンニャバードさん
>それはわかりますか?
イエ
中央で無ければズレてるはず
ソレが中央にある様な画像ですよね?
ソレが錯覚のもとかと?

>事故してないから0:0なんて子供じみた屁理屈は不要です。
イヤイヤ
何言ってるんですか?
どこでぶつかるかで全然違うでしょ?
ぶつかっていない場合の過失ですか?

あえていうならセンターラインのない道路はキープレフトですが
ドラレコ側は真後ろにパトカーがいても
何も注意受けることはないでしょ?
相手はウインカーも出してない様なので捕まるんでは?

書込番号:23878744

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2020/12/30 15:12(1ヶ月以上前)

ドライバー批判が多いですが

あえて

相手(自転車)も道路交通法対象です

車の方にも避ける方法は有ったかと思いますが
例え通学でも自転車の違反や不注意の責任の方が大きい
と僕は思います

車が停止もせず飛び出してきたならいざしらず
あの感じで出てきた車を見つけられない
(避けられない)のは自転車の前方不注意甚だしい

重大事故にならずにラッキーでした

この女の子相手が自転車や人でも
同じ結果だったんじゃないですかね

もし高齢者に自転車で軽く引っ掛けたら
大変な事になっていたかもしれません






書込番号:23879182

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2020/12/30 15:40(1ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

最初に書いているように軽はマナーが悪くへたくそ。
ショートカット右折は本人が認識していないんだよ。下手だから

で、ドラレコ側も交差点に近づいてもまだ中央を走っている。
自動車が進入する事を予測していないわけだ。
軽も取りあえずは道路の中央に向かって進入している。
こう言った狭いセンターラインの無い道路では結構見かける光景。

で、これが事故る可能性は何%?
こんなので事故など起きないよ。
お互いに対向車があると思っていないからちょっと驚く程度だよ。
よそ見とかブレーキを踏めない奴以外はね。

上で自分が止まっていたのにぶつけられた。
自分に非が無くても事故があったら100:0にはならない。
正規に停止している車両に追突しない限りはね。
日本の法律はそうなっている。
これをシュートカット右折で切符が切れるかはこの道路に関しては微妙。
だからこう言った場面では安全運転義務違反という便利な法律がある。
非が無くても事故ったら付けられる法律が安全運転義務違反

書込番号:23879233

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ktasksさん
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2020/12/30 15:49(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>正規に停止している車両に追突しない限りはね。
勘違いしている人多いけど
ソレ以外も色々あるよ
センターラインオーバーは
100:0
(バイクで被害者になった事あります)
信号無視も
100:0
(先日次男が車側面をやられた)

書込番号:23879255

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クチコミ投稿数:785件

2020/12/30 15:50(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

貴殿は右折進入する前に、進入する車線状況を確認しないことを是としている【危険性帯有者】だしねぇ。

そんなノに あれこれ言われてもねぇ。

説得力ゼロよ




書込番号:23879256

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クチコミ投稿数:109件

2020/12/30 15:56(1ヶ月以上前)

Rheinlandヴュルテンさん

まず事故起こしたら謝罪からではないでしょうか?
謝罪しないんですか?

書込番号:23879274

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/30 16:38(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
そちらでは教わってないのですね。

何も教わらなかったと言っているのではないですよ。

指導員はこんなふうに言っていたような。

「B(右方)はA(左方)の進行を妨害してはいけませんよということ。
Aみずから『自分が先だ、こっちが優先なんだ邪魔すんじゃねーぞ!』ってことじゃなくて、
BがAの進行を妨げないようにする。そのことによって、
結果、AはBよりも先に進むことができるということですからね」


なので、条文にある「進行妨害をしてはならない」と、
「◯◯が優先だ」は全く異なるものだと認識しているということです。

いやしかし、教習所によってそんなに教え方って違うものなんですかねぇ。
こういうことをしっかり教わっていないと、
「妨害してはならない?優先?そんなのどっちだって良いじゃないか」となってしまうんですね。

書込番号:23879363

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クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2020/12/30 16:48(1ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

もはやカオスですね。終結宣言してはどうでしょうか?

書込番号:23879380

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2020/12/30 16:57(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

>結果、AはBよりも先に進むことができるということですからね

先とか後とかでは無く、「進行妨害をしてはならない」ですよね。

道路幅がある場合、
B(右方)が左折であれば、A(左方)の妨害にはならないので、
先とか後とか無いと思いますが。
だから「優先」では無く「進行妨害をしてはならない」なのだと思ってました。

書込番号:23879407 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/30 17:32(1ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

なので、「絶対にAが先だ」ではなくて、
「AはBよりも先に進むことが“できる”」ということなんでしょう。

書込番号:23879488

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2020/12/30 17:43(1ヶ月以上前)

尚、右方B直進、左方A右折の場合は、
左方Aが右方Bの進行妨害をしてはならない、となりますね。

書込番号:23879506

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クチコミ投稿数:1737件Goodアンサー獲得:25件

2020/12/30 18:00(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

なるほど。

書込番号:23879531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/30 18:09(1ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

先に例を出してますがBが先に行くことによってAの進行を塞げないケースがあるのでAが必ずしも先に動くことは無いということです。

すれ違いが微妙な交差点ではどちらかを優先としないと
事故の原因にもなりかねません。
どちらを優先するのが合理的か?
左が右折の場合は内輪差があるし、
左側通行で運転席が右にあるのでBはAより
お互いを先に発見できる。
また、Bが先で右折をしようとしたら外輪差と内輪差の両方に気を使わなければならない。
左優先にしたほうが合理的ですね。
それが時にはBが先に動かないと不合理なケースが
有るのでAの進行を妨げないという事で決められたのでしょう。
何にしてもどちらかに決めないと出合い頭事故多発です

書込番号:23879552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/30 19:39(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん
>何も教わらなかったと言っているのではないですよ。

はい。教わるべきことも教わってないとは思ってません。(^^;
そこはわかってますので大丈夫です。(^^;
教わってないというのは左方優先と言う言葉ですね。

左方優先というのは、わかりやすくする通称というか俗称でしょうね。
おっしゃるように内容は、進行妨害をしてはならない。です。
法律条文で定義したいのは、進行妨害をしてはならない。ことですが、
左方優先と定義してしまうと、それ以外の事も優先となってしまう捉えてしまうから、
法律条文には優先とは書かないでしょうね。

書込番号:23879705 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/30 20:08(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>何にしてもどちらかに決めないと出合い頭事故多発です

いや、
FOXTESTさんと私のやり取りは「決める決めない」では無く、「どのように決まっているか」ですよ。


>Bが先で右折をしようとしたら外輪差と内輪差の両方に気を使わなければならない。

右折時の外輪差に気を使うの?

書込番号:23879743 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/30 20:16(1ヶ月以上前)

>Rheinlandヴュルテンさん

スレ主さまがショートカット左折と呼ぶひとつ目の動画の車の走行ラインについて、私はさほど問題を感じません。
動画を見た限りでは極端にショートカットしているような印象はなく普通の走行ラインのように思います。

書込番号:23879760 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
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2020/12/30 22:22(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
また、Bが先で右折をしようとしたら外輪差と内輪差の両方に気を使わなければならない。

ぶつけないように、という意味でしょうか。
右折時、内輪差に注意する道路ってそんなに多くはないと思いますけど。
あと、外輪差に気を使うとはどういう意味ですか?

書込番号:23879981

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2020/12/31 01:46(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ところで免許持っているの?確か年齢が・・・(取っていたらごめん)
左方優先は36条の1項で決められた言葉で
教習所では習うはずだけど?

>ユニコーンIIさん

言葉がうまく見つからなかったので訂正です
右前輪タイヤとボンネットの右先端の差

書込番号:23880247

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2020/12/31 02:30(1ヶ月以上前)

2つ目の動画は動画主の運転の方がよほど問題ありだと思います。
時速30キロの道を守ってるように見えないし、相手のクルマを避けるためには減速してるけどそのあと肝心の一時停止は停まる意思が見えない。
見る人が見てたらドラレコ側のドライバーは一時停止の違反でキップ切られていてもおかしくないと思います。
この動画は自身の交通違反を公開してるようなものだと思いますが?

書込番号:23880272

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FOXTESTさん
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2020/12/31 02:35(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
ところで免許持っているの?確か年齢が・・・(取っていたらごめん)
左方優先は36条の1項で決められた言葉で
教習所では習うはずだけど?

(・ω・)(・ω・)(・ω・)さんは「教習所でもそう噛み砕いた「左方優先」と教えるはずです。」と言っている。
それに対し「教習所ではそのように教わった記憶はない」と言ったのはこの私ですよ、ミヤノイさん。

>右前輪タイヤとボンネットの右先端の差

右折時、なぜそこに気を使うんですか?

書込番号:23880274

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2020/12/31 03:45(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

ん?本人がそう言っている
>教わってないというのは左方優先と言う言葉ですね。
左方優先というのは、わかりやすくする通称というか俗称でしょうね。

ん?ボンネットの先を見切れない奴は沢山いるじゃない?
貴方は20p10p5pどこで見切れます?
もし右優先だったら本当は余裕で左折出来るところを車が止まっているので
左右見きれずモタモタするのが続出するでしょう。
左優先で右折するなら右は見切りやすいでしょう。
左優先の方がスムーズにお互いがいける。

書込番号:23880288

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2020/12/31 04:06(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

私は教習所で左方優先と教わりました。
道交法も確認して法律上での文言も確認しましたが、頭の良くない私は実用上で「左方優先」と言うことに何の間違いも感じません。
正直なところただの言葉遊びのようにしか感じられません。
実用上、「左方優先」と言ってしまうことでどのような問題が発生するのかを頭の良くない私でも理解できるように"明確"に教えていただけませんか

書込番号:23880294 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 07:15(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>右前輪タイヤとボンネットの右先端の差

ってことは、

>Bが先で右折をしようとしたら外輪差と内輪差の両方に気を使わなければならない。

Bが「右折」ではなく「左折」をしようとしたら
ではないですか?
A(左方)、B(右方)なのでBの右手には車はありません。
Bが「左折」であれば意味が分かります。


>左優先で右折するなら右は見切りやすいでしょう。

すれ違いが微妙な交差点なのであれば、
逆にAの右折時は内輪差と、左前輪タイヤとボンネットの左先端の差に気を使わなければならないですよ。
Bの左折よりは多少マシですが。


>岩ダヌキさん

>右方B直進、左方A右折の場合は、左方Aが右方Bの進行妨害をしてはならない

上記のFOXTESTさんの返信86件目にあるように、左方優先ではない場合があるからではないですか?

書込番号:23880359 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 09:10(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ところで免許持っているの?確か年齢が・・・(取っていたらごめん)
>左方優先は36条の1項で決められた言葉で
>教習所では習うはずだけど?

私は免許持ってますし、年齢を書いた覚えなどないですけど。

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=335AC0000000105
(交差点における他の車両等との関係等)
第三十六条 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、次項の規定が適用される場合を除き、次の各号に掲げる区分に従い、当該各号に掲げる車両等の進行妨害をしてはならない。
一 車両である場合 その通行している道路と交差する道路(以下「交差道路」という。)を左方から進行してくる車両及び交差道路を通行する路面電車
二 路面電車である場合 交差道路を左方から進行してくる路面電車
2 車両等は、交通整理の行なわれていない交差点においては、その通行している道路が優先道路(道路標識等により優先道路として指定されているもの及び当該交差点において当該道路における車両の通行を規制する道路標識等による中央線又は車両通行帯が設けられている道路をいう。以下同じ。)である場合を除き、交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、当該交差道路を通行する車両等の進行妨害をしてはならない。
3 車両等(優先道路を通行している車両等を除く。)は、交通整理の行なわれていない交差点に入ろうとする場合において、交差道路が優先道路であるとき、又はその通行している道路の幅員よりも交差道路の幅員が明らかに広いものであるときは、徐行しなければならない。
4 車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。
(罰則 第一項については第百二十条第一項第二号 第二項から第四項までについては第百十九条第一項第二号の二)
引用終わり


36条のどこにも、左方優先なんて言葉決めてませんし、左方優先という言葉自体が出てきませんけど、
何を言ってるのでしょう?

年齢とか36条の1項で決められた言葉だとか、妄想ですか?
大丈夫ですか?なんかヤバイですよ。
大晦日ですけど、病院いきますか?



>ミヤノイさん
>ん?本人がそう言っている

めんどくさいが、以下、私が3ヶ所に書いた一連の流れ。
これで意味がわからなければどうしようもない。

@私>教習所でもそう噛み砕いた「左方優先」と教えるはずです。
FOXTESTさんの返答>私の教習所ではそのように教わった記憶はなく
A私>そちらでは教わってないのですね。
FOXTESTさんの返答>何も教わらなかったと言っているのではないですよ。
B私>教わってないというのは左方優先と言う言葉ですね。

書込番号:23880469 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2020/12/31 09:27(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
国語もう一度勉強し直しましょう!

言葉として書いてなくても
意味としてどうかでしょ?

レスでそこまで厳密に書いたら大変だから
掻い摘んで書いてる

国語が堪能なら
理解できるちはず!

書込番号:23880497

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2020/12/31 09:38(1ヶ月以上前)

あのう、ここには、日本語が理解できないあるいは文章が理解できない方が多いんでしょうか?(^^;
以下、私が書いた文章です。

私>噛み砕いて言えば、左方優先という解釈でいいんだと思いますよ。教習所でもそう噛み砕いた「左方優先」と教えるはずです。

>>ミヤノイさん
>>左方優先は36条の1項で決められた言葉で
私>36条のどこにも、左方優先なんて言葉決めてませんし、左方優先という言葉自体が出てきませんけど、

書込番号:23880515 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 09:54(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

図の状況ですと、Aが優先的になりますが、
ここにBの対向車両Cがいたら、あるいはBの対向車線に車の流れが発生してたら、
当然、Aは待機していなければならず、BはAを優先することもないですね。


この法律自体の目的や意図は、どちらが優先か(優劣)を決めるのでなく、
交通の流れをスムーズにすることが主眼なので、
「進行を妨害してはならない」となってるのだと思います。

書込番号:23880563 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/31 10:22(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
ごめん
斜め読みしてた

>当然、Aは待機していなければならず、BはAを優先することもないですね。
でもないのでは?
B止まるAはBの前まで進行Cが過ぎればA進行次にB進行とか?

書込番号:23880615

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elgadoさん
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2020/12/31 11:04(1ヶ月以上前)

>M_MOTAさん

自分もそう思いますね。
こんな狭い交差点によく確認もせずに突っ込んでくる軽自動車もどうかとは思いますが、

撮影者も本当に狭い道を制限速度超えて走行しているし、交差点の手前でも減速せず
減速したのは車が来てびっくりしたから。

相手だけが悪いような頭の悪い悪態をつく発言をし、自分は全く一時停止もせずに交差点を左折。


恥ずかしいのは、後々見返して ああ自分も悪い面があったなあ、と反省するべき動画なのに
相手だけが悪い例として堂々とアップしているところでしょうね。

書込番号:23880711

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2020/12/31 11:20(1ヶ月以上前)

>ktasksさん

こちらこそごめんなさい。(^^;
ずっと上の方の書き込みから約1名日本語が通じず、ちょっとイラッとしてしまいました。

>B止まるAはBの前まで〜〜

そうですね。タイミングや途中停車時間(対向車線の交通量)次第で道半ばまで出て停車も問題ないと思います。
左方優先があてまらないイレギュラー条件として上げたので、
対向車が数台続く→Aが止まってる→Bが通過できる 
というイレギュラーの状況下と思ってください。

FOXTESTさんのおっしゃった、左方車が右折、右方車が直進の方がわかりやすいですね。(^^;

書込番号:23880746 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 12:29(1ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

なんか、噛み合わないですね。
そんなに難しいことを訊ねているのではありません。

「〜の場合、AはBを妨げてはならない。」

と、いう文言を

「〜の場合、BよりもAが優先される。」

と、解釈することに何か問題があるのかとお訊ねしているのです。

書込番号:23880894 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1083件Goodアンサー獲得:37件

2020/12/31 12:49(1ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

申し訳ない。私のさっきの書き込み間違ってますね。訂正させてください。
正しくは

《「〜の場合、AはBを妨げてはならない。」

と、いう文言を

「〜の場合、AよりもBが優先される。」

と、解釈することに何か問題があるのかとお訊ねしているのです。》

です。

書込番号:23880931 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 13:55(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

私の解釈ですが、


個々の状況でどちらが優先と表現するのは問題無いと思いますが、常に左方優先では無いですよね。

「右方B直進、左方A右折」の場合、右方Bが優先ですよね。
左方優先であれば、「右方B直進、左方A右折」の場合でもAが優先となってしまいます。
またこの場合、直進Bが優先なので、Aが妨げられているとは捉えていません。

ちなみに、
岩ダヌキさんの107件目の内容はAとBが逆でしょうか?

書込番号:23881052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 14:18(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

私も教習所で、左方優先と教わりました。
言葉を教わってないと言う人がいても、教官ごと差異があるので、
言葉を教わってない人がいてもおかしくないとは思います。
(一昔前は、理不尽で嫌がらせレベルのような技能教習する教官もいました)
私は、要は左方優先ということだと思ってます。

書込番号:23881086 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 14:38(1ヶ月以上前)

(・ω・)(・ω・)(・ω・)さんの説明がイミフすぎる。
これチャリとぶつかってるよね。車じゃないよね。
あと悪いのは車側だよね。

書込番号:23881120

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クチコミ投稿数:112件

2020/12/31 14:51(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

あなたは別次元で見て、語ってるようで、
イミフでOKだと思いますよ。
私もあなたの書き込みイミフです。互いにイミフでOKです。

書込番号:23881151 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:109件

2020/12/31 14:59(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

>イミフでOKだと思いますよ。

多くの読み手には伝わっていないかと。
なんで車両の話しとるの?説明してよ。
チャリの話しないのはなぜですか?

書込番号:23881163

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2020/12/31 15:20(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
悪いのは自転車でしょ?
法的に不利は車だけどね

自分の子が自転車側なら
謝りに行くのはこちら側です

書込番号:23881194

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クチコミ投稿数:112件

2020/12/31 15:42(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
>多くの読み手には伝わっていないかと。
>なんで車両の話しとるの?説明してよ。

左方優先、優先道路の車両が優先→優先とは違うんじゃない
か→優先でなければなんなの→こういう場合、優先でない

優先(進行の妨害をしてはならない)の解釈の話です。
話の流れを追って行けば、わかるはず(?)。
書き込みを全部読む義務はないので、わかる必要はないです。
全部読んでもわからなければ、知らん。

書込番号:23881231 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 18:47(1ヶ月以上前)

>チャリの話しないのはなぜですか?

お題が、コレ避けれますか?なので、避けれないと感じたのが心情です。
どっちが悪いとか言及するつもりはありません。
こういう場合、弱者優先でチャリ側に温情や保護がいくのが普通です。
身体的に痛い思いしてますし。
かといって車が悪いか違反してるかといえば、微妙なところです。
事故が起きたので、結果的には交差点ギリギリでもう一度、一時停止すべきだったと言えますが、
事故が起きなければ、車は違反も問題もありません。(のはず)
ミラーを不注意かと最初は思いましたが、
@停車Aやり過ごし中
Bやり過ごしたので発進、同時に自転車タイヤが出てくる
@AB時のミラーを拡大しましたが、不鮮明ではっきりとはわかりませんが、
二人しか写ってないように見えます。
別動画プレーヤースロー再生、ミラー拡大しても二人の像しか映ってません。
角度、遠近法で、壁側の女の子が小さくなり他の女の子に隠れてしまったか。
もしかすると、一番向こう側の女の子がミラーの可視角度に入らず、
見える二人とミラーに写った二人が合致しないのに、二人を勘違いして認識してしまったかもしれません。
対し自転車は車両ですが、右側路側帯から結構なスピードで飛び出してきています。
これは自転車の取り締まり(法律)強化により違反行為です。
これで過失割合は自転車側が少し増えるかもしれませんが、
結局は立場上、車が過失大となるんでしょう。
一時停止しとけば事故おきなかったよね、車はいつでも止まれるように注意しとかなければいけない。と。

事故をおこしたくないですし、他者にケガや痛い思いさせたくないですし、
やっぱり一時停止して、事故が起きないようにしましょう。
(^^;

書込番号:23881582 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 19:06(1ヶ月以上前)

>自分の子が自転車側なら
>謝りに行くのはこちら側です

その考え、アウトです。

書込番号:23881622

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2020/12/31 19:09(1ヶ月以上前)

>結局は立場上、車が過失大となるんでしょう。

結論これでしょ。
あと、前も書いたけど、今の車だと横からの物体をレーダー探知もできるし、
超広角カメラ画像もある。なにより、それらが無いのであればもっとゆっくりと
車を動かす必要があるのにやっていない。

問題はそこでしょ。
チャリは100%悪くない。というか、チャリが悪いとか言い出すと話がおかしくなる。
そういう人は車に乗るべきではない。

書込番号:23881630

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ktasksさん
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2020/12/31 20:03(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
何がアウト?
自転車は逆走してるんだぜ?
自転車は左側通行って知ってるの?
子供にソレを教えるのは親の務め!
相手を責めても子供の為にならない

書込番号:23881738

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2020/12/31 20:37(1ヶ月以上前)

>何がアウト?

呆れるわ。説明しないとわからんの。
『過失割合』を勉強してくれ。

こういう逆ギレする人がいるから実際に事故が起きた際に困ることになる。
それを堂々と価格ドットコムでイキって『何がアウト?』とか聞く時点で
当然ながらモラルもなにもない。

書込番号:23881796

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ktasksさん
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2020/12/31 20:50(1ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
え?
大丈夫か?
自転車側としてコメントしてるのが
理解できないのか?
スーパーは何を表してるの?
ボトムに変えなさい!

相手に過失があろうと
俺は子供を叱る
そして相手に謝罪する
それだけだ。

書込番号:23881815

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FOXTESTさん
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2020/12/31 21:19(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>左方優先というのは、わかりやすくする通称というか俗称でしょうね。

に対する

>左方優先は36条の1項で決められた言葉で
教習所では習うはずだけど?

てことだったんですね。
条文にない表現だから通称・俗称と言った。別に良いんじゃないですか。
条文にないものをあるとは言えませんよ。

>貴方は20p10p5pどこで見切れます?

左折時の右前部、右折時の左前部を壁等にどのくらいまで近づけられるかという意味なら、
20cm以下でしょうね。

>もし右優先だったら本当は余裕で左折出来るところを車が止まっているので

右折から左折に話が変わったんですね??

書込番号:23881865

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2020/12/31 21:28(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

悪けどこの事故を避けられないようでは運転しない方が良いね。

運転手の完全なる不注意だよ。
2人しか見ていなくやり過ごした後漠然と発車しているんだから。

ミラーを見ていればぶつかった学生はよく見えているよ。
こんな左右が確認できない狭い交差点で
再度ミラーも見ないで漠然と発車するのは運転不適格。

自転車も過失があるから80:20か70:30の過失割合だね。

書込番号:23881879

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2020/12/31 21:41(1ヶ月以上前)

拡大

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

動画では見にくいですが、三台目の自転車の娘に人知を超えた何かしらの特殊な力が働くか特定の誰かをうつさない不思議なミラーでもない限り、ミラーに三台目の自転車がうつらないことはありません。
事実、動画でもうつっています。

自動車側に事故を避ける術がなかったかと問われれば、事故を避けることは不可能ではなかったとしか言い様がありません。
停止線のない交差点ですが

@自転車二台をやり過ごす一時停止。
 〜これは動画でもやっていますね

A交差点内に僅かに鼻先を入れて一時停止。
 〜動画ではやっていませんね。この動画の場合であれば三台目の自転車の娘に自車の存在を知らせるための一時停止

Bドライバーが目視にて交差する道路の状況を確認できる場所で一時停止。
 〜これも動画ではやっていませんね。自動車のドライバー自身が目視にて状況を確認するための一時停止

このように多段回一時停止をしていれば自動車側の行為でおそらく事故を避けることもできたでしょう。

私が自転車の娘の親であれば、右側通行をしていること、不用意に交差点に進入していることを叱ります。
逆に、私が自動車の運転手の親であれば結果的にミラーを見落としていること、不用意に交差点に進入していることを叱ります。
立場が違えば叱る相手も違ってきます。

※くどいようですが、私には子も奥さんもいません。

書込番号:23881912 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 22:17(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん

拝見させていただきました。
添付していただいた画像では、自転車は道路に出て目視できる場所で、ミラーに写ってる事でよろしいですね。

私の添付画像をもし見ていただいたのなら、
Bがタイヤが少し曲がり角から出てる状態になります。
その時、ミラーの奥にうっすら白き影が。((( ;゚Д゚)))
この白きうっすらが問題の女性徒だったのですね。
直前のAでは車庫の車の白色?でまったく見えません。
@の時点では当然、より向こう側になり反射像も小さく、よりぼけている事と思います。
まあ、動画を拡大したボヤけた画像なので、
ミラーを目視とは全然違うと思いますが。

検証、発見、添付ありがとうございました。

書込番号:23881968 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
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2020/12/31 22:30(1ヶ月以上前)

>岩ダヌキさん
実用上、「左方優先」と言ってしまうことでどのような問題が発生するのかを頭の良くない私でも理解できるように"明確"に教えていただけませんか

>>道路交通法第三十六条第1項・第2項は、「進行妨害をしてはならない」となっていて、
「◯◯が優先」とは書かれていません。
「◯◯が優先」ならただそう書けば良いし、そのほうが簡潔で分かりやすいです。
でもわざわざ回りくどく、ちょっと分かりにくい言い方をして「◯◯が優先」という表現を避けている。
優先意識を強く持たせ過ぎないようにするため、あえてこのようにしているという、
私は良く考えられた条文だと思っていますよ。

>>「B(右方)はA(左方)の進行を妨害してはいけませんよということ。
Aみずから『自分が先だ、こっちが優先なんだ邪魔すんじゃねーぞ!』ってことじゃなくて、
BがAの進行を妨げないようにする。そのことによって、
結果、AはBよりも先に進むことができるということですからね」

上記は既述ですが、理解できないという人がいるのは、
私の説明がうまくないからかなと思ったので、いろいろ調べたものを以下に載せます。

【1】
YAHOO!知恵袋/右折車と直進車の優先について
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11211706806

ベストアンサーより部分引用開始
−−−−−
・優先を決めるルールはなく、劣後にすることにより結果的に相手が優先車となる
優先車の方は進む事が可能というだけで優先というわけではない。
・信頼の原則を持ち出す時は慎重に考えなければならない。
−−−−−
引用ここまで

【2】
このブログ主は教習指導員みたいです。

交通整理の行われていない交差点
https://ameblo.jp/08michi/entry-11244139141.html

部分引用開始
−−−−−
道幅が同じくらいの場合では、自分から見て左側から進んでくる車をじゃましてはいけません。
この時によく「左方優先」という言葉がきかれますが、
「自分が左側だから先に通れる」という優先ではなく、「自分から見て左に見える車の方をじゃましないように通す」という考え方です。
−−−−−
引用ここまで

『「左方優先」という言葉がきかれますが』という言い方からして、
おそらくこの人は普段、「左方優先」とは教えていないのでしょう。

【3】
『親の心、子知らず 運転術向上委員会/JAF出版社/矢橋 昇著』

『優先権の考え方』より部分引用開始
−−−−−
道路を利用する上で、優先権というものはないと考えて下さい。
−−−−−
引用ここまで

優先順位については。

部分引用開始
−−−−−
あくまでも相手もそれを認め、こちらに譲ってくれた時だけに成り立つものなのです。たとえ自分が優先される立場にあったとしても、無視するものから守ってくれるものではありません。とても『権利』などという言葉で主張出来るようなものではないのです。
 たとえ、自分が優先道路を走っていようと、黄色点滅であろうと、それを見落としたり忘れたり無視する人がいる限り、こちらが譲る以外事故を防ぐ手だてはないのです。どんなに正当性を主張したところで事故の被害は元には戻らないのです。
 一方、権利はなくても、義務のほうは厳然として存在すると思って下さい。(中略)
規則の上で、相手を優先させねばならない場合(進行を妨げてはならない場合)がいろいろあることはご存知の通りです。
−−−−−
引用ここまで

【4】
こちらもおそらく教習指導員です。私と似たような発言もあります。
特に重要なのは4:55くらいから。説明欄にもいろいろ書かれています。

【学科6】 交差点 どっちが優先?
https://youtu.be/eVWOt_P4bQc

書込番号:23881992

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2020/12/31 22:44(1ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ミラーを見ていればぶつかった学生はよく見えているよ。

どこにどうよく見えているのか、提示してください。
なお、岩ダヌキさんと私が言った白い影なら、いいです。
人が言ったことを都合よく丸パクりしてもらっても、意味ないし、信用などありません。

書込番号:23882020 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/12/31 22:55(1ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

誰が見ても見えているだろう。
画像は広角カメラだから小さいけど実際ははっきりと見える

丸パクりって??私が最初に言っているんだよ?

書込番号:23882034

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:112件

2020/12/31 23:02(1ヶ月以上前)

>丸パクりって??私が最初に言っているんだよ?

提示してください。言うだけなら小学生でもできます。
ハッタリなら、ろくでなしでも言えます。
実際を目で見た訳でないですよね。動画を見ただけですよね。
さあ、提示してください。

書込番号:23882048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2020/12/31 23:06(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

丁寧にありがとうございます。
私は結果的に左方が優先となるという考え方なのでおそらく大きく考えが違っているわけではないと思います。それがわかれば充分です。

そもそも、当スレの二つの動画は全員が正しく交通ルールを守っていたなら交点など発生することのなかったものです。(それぞれ自転車と自動車、自動車と自動車がすれ違うことのできる道幅があることが前提ではありますが)
一つ目の動画で左方自転車が正しく左側通行をしていれば左方自転車の直進と右方自動車の左折は同時に行えていたはずです、二つ目の動画では左方からの軽自動車がショートカット右折していなければ右方ドラレコ車の左折と左方軽自動車の右折も同時に行えます。
冷静に考えれば優先だとか進行の妨害だとか関係のない事案ですね。

書込番号:23882056 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/01 08:57(1ヶ月以上前)

曖昧な記憶と実状と個人の思い

左方優先について
お互いに優先件の無い道での交差点
お互いが交差する道に注意が必要
例えば一つ目の動画
交差点内に十字マーク有りますよね
たしかこれお互いに優先権の無い
同程度の道どうしの交差点のマークかと思います
の場合どちらにも優先権が無いので
どちらも注意します
交差点に二方向から車が来た場合
右や左でおたがいに
「どうぞどうぞ」となった場合
左が先正面もいたら
正面は左の左だから正面が先

じゃあ四方から来た場合は
臨機応変に誰かが譲りましょう
って教習所で習った気がする
だから
優先側は相手を無視しての優先権は無いかな
自転車を避けられなかった車は
相手に気がつき(1m以下かは解らないが)直ちに停止できたのだから
徐行していたと見られる

だから明確な刑事罰はなし
(結果責任の安全運転義務違反)
かな

自転車の女子は前を見ていないよね
見ていれば避けられたと思うな

後で思えば車も避ける事は出来たと思うけど
その場ではね・・・

二つ目の動画
実状としての非はドライブレコーダー側かな
理由
右折車側は優先道路
(センターラインが繋がっているし
ドライブレコーダー側に停止船あり)
路地側はセンターラインのは無い対面通行止
いずれにしてもすれ違う時は譲り合いが必要
右折車は気がつき避けたよね
させつ車は優先道路を見て妨げないように合流(左折)しないといけないから
停止してから様子を観ながら出て行かないと往けない

もしここで左方優先なんて方いたら反れはナンセンス
だったら路地側は右から車が来ていても
優先的に左折できる事にになってしまうよね

対面交通の道で前から車が来る事を想定していなかったから
ああ言う言葉が出る訳で

入って来た車も出て行く車も相手を見つける避けながら
擦れ違ったのだから
良くある光景


と思うな









書込番号:23882418

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:225件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/01 18:39(1ヶ月以上前)

最初の動画。。。
俺だったら左折するなら右にギリギリ寄って鼻先数センチずつでも出してってするがさ

その前に通学する学生が多い時間帯、カーブミラー確認なんて当たり前 カーブミラーは死角注意は当たり前
地元じゃなくてもそこまではするな

それでも不安なら降りて確認するしかねーな

乗車して発進するまで不安ならヘッドライト点灯 
真昼間でもカーブミラーに反射してチャリや歩行者に気が付いてもらえる可能性ありだしな

ホーン鳴らしっぱなしって手もあるよな 
近所迷惑?恥ずかしい?
そんなの意味ねー?
大げさだって?
人様撥ねて刑事処分行政処分民事責任負うよりましだろよ草

そういう事が全て嫌なら視界確保が楽な右折してからUターンなりして
走りるしかないな草

メンドーだろーが時間かかるだろーが罵声浴びようが
何度も言うが人様撥ねて刑事処分行政処分民事責任負うよりましだろよ草

書込番号:23883259

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/01 18:57(1ヶ月以上前)

>レジにて半額さん


コメントは自由だけど
それじゃあ僕は
レジにて半額さんの後ろ走りたくないな




書込番号:23883283

ナイスクチコミ!2


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:480件Goodアンサー獲得:23件

2021/01/01 21:40(1ヶ月以上前)

少し違和感があったので・・・
免許を持っている=教習所に行っていると思わない方がいいです。

”教習所で習うはずだ”は申し訳ないですが、正しくはないと思います。
試験所に行って、運転免許なら警官がOKをだせば免許は取れます。
(私は、免許を複数持ってますが、教習所には行ったことはないです。教習所より試験所が近く、試験所で免許を取るのが当たり前の土地柄だったので・・・)

この類の議論も楽しく読んでます。
むしろ、教習所に行かないと、免許が取れないと思っているの?って見ています。

”運転免許を持っている奴は知っているはずだ”であれば、納得します。
(ただ、知らなくても受かる場合もありますが・・・)

書込番号:23883540

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FOXTESTさん
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2021/01/02 00:40(1ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16240957/

>gda_hisashiさん
例えば一つ目の動画
交差点内に十字マーク有りますよね
たしかこれお互いに優先権の無い
同程度の道どうしの交差点のマークかと思います

画像のようなのもあります。

−−−−−−−−−−

ケース2について過失割合の話がありましたが、
事故になっていないのだから過失割合は出せないというのは確かにその通りです。
あの後にもしぶつかったら過失割合は?と問われても、
事故に至るまでの状況や事故の瞬間の状況が具体的に分からないと過失割合は出せません。

@
【ドラレコ】T字路での正面衝突事故 0:10 traffic accident
https://youtu.be/tm266JWr_1A

https://www.google.com/maps/@36.5499026,136.5975261,3a,75y,256.83h,102.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1smaRiINoncpa0_pe4Yvfg-w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

これはケース2同様、脇道から出ようとした撮影車両と、前方の優先道路から右折してきた車両の事故
ですが、脇道側撮影車両は無過失だそうです。

A
T字路を直進中に横から側面衝突
https://youtu.be/KQjmI8QheLs

https://www.google.com/maps/@35.7890277,139.5285832,3a,75y,188.63h,81.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1soyIdlx7Adk-CfvwfJC8vjA!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja

こちらは撮影車両側が狭路に見えますが、過失割合は撮影車両3:相手車両7だそうです。

書込番号:23883847

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/02 21:13(1ヶ月以上前)

〉これはケース2同様、脇道から出ようとした撮影車両と、前方の優先道路から右折してきた車両の事故
ですが、脇道側撮影車両は無過失だそうです。


10:0かどうかは別に当たり前でしょ

一旦提示し徐行で出てほぼ停止している車に突っ込んだんだから
case1に近いよ
(case1は前方の車線に頭でっかち出ているから全く同じ出入りないが)

ケース2とはだいぶ違うと思うな








書込番号:23885352

ナイスクチコミ!0


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2178件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/01/02 23:11(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
ケース2とはだいぶ違うと思うな

言わんとしたことが伝わっていないようなので説明すると。

ケース2同様と言ったのは、
「脇道から出ようとした撮影車両と、前方の優先道路から右折してきた車両」という点です。

ケース2はインシデント、私が貼ったのは事故なので、そこはだいぶ違うどころか全くの別物。

それで、ケース2について過失割合を問うレスがあったけれども、あのようなインシデント動画から、
単に、「もし事故になった場合の過失割合は?」というアバウトな聞き方をされても、
事故形態ごとに、過失相殺にならない場合もあれば、
過失相殺の場合でも何通りもの過失割合があるので、答えは出せないということが言いたかった。
その脇道側撮影車両無過失らしい動画は、
そういういくつものパターンの中のひとつのケースとして貼ったということです。

書込番号:23885592

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:848件Goodアンサー獲得:40件

2021/01/02 23:50(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん

確かに・・・自分も教習所行ったことないですね。
一種も二種も(両方とも一発合格)

書込番号:23885659

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/03 08:58(1ヶ月以上前)

試験は実技だけなの?
独学にしても目にしてるでしょ?
習わない云々の問題なんですかね?

書込番号:23885989

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/03 09:31(1ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

〉これはケース2同様、脇道から出ようとした撮影車両と
 
ケース2同様
に対して
ケース2とはだいぶ違うと思うな
です
 
何か

あとからあれはと言われても
(意図が有れば先に解説すべきでは?)


 

書込番号:23886031

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/03 10:57(1ヶ月以上前)

>gda_hisashiさん
わかる人はわかってますよー
わからない人には
説明で無問題です。

てか貴方どうしたの?
もっと鋭い人だったのに?
最近おかしいんじゃない?

書込番号:23886160

ナイスクチコミ!1


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:480件Goodアンサー獲得:23件

2021/01/04 22:01(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
悪意を持って返信されました?

>習わない云々の問題なんですかね?

教習所という「場所」で、習わない可能性があると言っています。
習わないというより、場所を限定され、教習所だけで免許を取るわけではないよと、言ったまでです。

「練習所」で車を借りて習った人もいるでしょうし、自宅に広い広い庭があったらそこで技能練習し、免許センター横にありそうな、学科を教えてくれるようなところで、今回のようなことを習うかもしれません。
教習所が、すべてではないということです。


>試験は実技だけなの?

(取得した30年前と変わらなけば)試験所の普通免許の試験は、技能試験だけではなく、学科も含めれば4回です。

(悪意を込めた返信と捉えれば)試験所で取得した人は、学科は勉強しないの?って意味ですかね?
(捉え方を間違ってれば、ごめんなさい。)
どういう過程で勉強をしようと、記憶されていて、それを実践できるか?ではないでしょうか?
それを言われると、技能試験免除の教習所は、技能がない人にも免許を与えてる可能性はないのでしょうかね??


優先や過失割合については、スレを眺めさせてもらってます。


>ミヤノイさん

一発合格は緩い県でしたが、さすがに無理でした。

書込番号:23889261

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/04 22:12(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
特に悪意はありませんよ?
>”教習所で習うはずだ”は申し訳ないですが、正しくはないと思います
確かにそうですが
ごく少数だし
真意として知っているかどうかですよね?
”教習所”の言葉自体がが大事なわけではないでしょ?

実技試験だけで学科がないなら
知らない習わないもOKですが
そうではないので
真意としては突っ込む必要もないですよね?

また更新時に教本ももらうし
違反があれば講習もありますしね。

書込番号:23889289

ナイスクチコミ!0


ZXR400L3さん
クチコミ投稿数:480件Goodアンサー獲得:23件

2021/01/04 23:37(1ヶ月以上前)

>ktasksさん
悪意がないことは、理解しました。
すみません。

>”教習所”の言葉自体がが大事なわけではないでしょ?

大事じゃないから、これが理解できていれば、(あなたではないですけど)「教習所で習うでしょ」って人もいないでしょうってことではないですか?

まして、あなたの言う「ごく少数」という理由は、どういう意味ですかね?
本来は、試験所で免許はもらうものです。

教習所に行って合格した人は、”技能試験”を免除してもらうだけです。
今となっては、試験所の代わりに、”多数”の技能試験を免除された方が大勢いるだけだと思うのです。

私やミヤノイさんは、今となっては”少数派”の全うなルートで免許をもらっただけです。

ただ、技能試験を免除されるだけで、それぞれは学科試験を受かったはずですよね??
学科がないならと言われるは・・・何なんでしょう?
(”教習所”の言葉自体がが大事なわけではないでしょ?と言われる人が、学科の授業を受けてないからとは言いませんよね?)
学科試験に受からないと、どちらも免許はもらえません。


”真意として突っ込む必要もない”というところは、曖昧でどう捉えたらわかなかったですが、細かいところを突っ込むなという意味と理解しました。

そもそも、このスレの細かいところ(過失割合などなど)に突っ込むつもりもなく、先に述べた通り「少し違和感を感じた部分」を指摘しただけですので・・・
そこは、ご容赦願います。

書込番号:23889431

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5280件Goodアンサー獲得:75件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/05 00:24(1ヶ月以上前)

>ZXR400L3さん
私は
>確かにそうですが
って書いてるので
貴方の意見の
真意は肯定しています。

その上で
ご質問なので
レスおば、、、

>あなたの言う「ごく少数」という理由は、どういう意味ですかね?

教習所で習わない人

ごく少数です

学科がないならと言われるは・・・何なんでしょう?
>知らない習わないもOKですが
>そ う で は な い の で
って書いてますよね?
そうではないわけですから

知ってるでしょ?
OKではない
ってことです。

>>”教習所”の言葉自体がが大事なわけではないでしょ?

その言葉がなくても話は通じるという意味です。

>少し違和感を感じた部分」を指摘しただけですので・・・
>そこは、ご容赦願います。

私も大事でないところに突っ込まれている事に
違和感を感じたので指摘しました。

書込番号:23889485

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/05 14:04(1ヶ月以上前)

続くね

教習所で習ったでしょ≒免許持っている人(運転する人)は本来知っているはずじゃない

って事じゃないですか

行ったとか行かないとか
道路交通法他は平等に守らなければいけないので・・・

あと教習所や独学で覚えても変わる事もありますしね

いずれにしても細かい規則より
それの大前提である道路交通法第一条の
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り」
を忘れない事が大切かと思います

特にケース2ね






書込番号:23890164

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22535件Goodアンサー獲得:1270件

2021/01/06 08:35(1ヶ月以上前)

どうやって取得しても

取得したら同じ義務負う

勿論
習っても習わなくても
言われても言われなくても
勉強してもしなくても
一発で受かっても苦労して受かっても



書込番号:23891458

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クチコミ投稿数:785件

2021/02/15 13:59

ほら、ショートカットで右折してトラブって警察沙汰に。ヤフーニュースになってる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e08cb3fab6c753217540fc9ec03db10de1911900

書込番号:23968139 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/15 16:19

新ネタについて

優先道路からの右折
とか停止線側の速度が

なんてことではなく(停止線までまだ距離も有るし)

狭い道は譲り合わないといけないのに
アルに対して自分の事は棚に上げお前危ないだろうっいてクラクションしたからでしょ

ぶつかりそうって多分アルは余裕ですれ違っているんじゃないかな
(綺麗なアルはぶつかっても良いと思って走っているとは思えない)

アルからすれば(余裕ですれ違っただろう)狭い道走れないなら入ってくるなよ
って気持ちも有ったんじゃない
(こんな事でクラクション鳴らしているんじゃないよって)


投稿者は俺は正義って思っているかもしれないけど
譲り合いは必要だよ

警察だって多分スレ違いの事より
追いかけて行った事へのお灸程度の話だと思うな


書込番号:23968345

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:112件

2021/02/15 16:36

結果としてどっちもどっちですが、
ショートカット&クラクションで撮影者(音声コメント者)が
相手を挑発ともとれる形になってますね。
当人にその気がないなら運転意識に問題あり。

危険走行して道をふさいだ方も、
やられたからやって良い理屈が通るわけでなく。

(俺だけ)正義マンが増えましたね。(-_-;)

どっちもどっちと場を収めた?だけの警察が一番悪いかな。
危険走行した写ってる運転者を違法行為として捕まえなきゃいかんし、
撮影者にも、あんたも挑発するような行為したのあかんよ。
と言わなきゃいかんよ。
こういうのほっといて、うっかりミスの取り締まりしてるから、
警察は一部から反感買うのよ。

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ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1850件Goodアンサー獲得:145件

2021/02/15 18:23

>(俺だけ)正義マン

この通りですね。原因はショートカットとクラクション、相手がアルヴェルという時点で絡まれる覚悟をしないといけません。

書込番号:23968541

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