『売れ筋はフルサイズではない?』 の クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板

『売れ筋はフルサイズではない?』 のクチコミ掲示板

RSS


「デジタル一眼カメラ」のクチコミ掲示板に
デジタル一眼カメラを新規書き込みデジタル一眼カメラをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ899

返信200

お気に入りに追加

標準

売れ筋はフルサイズではない?

2021/01/09 09:36(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:425件

どうしたことか、またパソコンがクラッシュしてしまい、原因は3か月ほど前に、保存用のDドライブのHDDが故障したため、システムドライブのSSDをDドライブに差し替えて、新規に購入した256GBのSSDをシステムドライブにしていたのですが、今回のクラッシュはDドライブにしたSSDが寿命と分かり(そりゃそうでしょう、何しろCドライブの残りですから( ;∀;))再度SSDを購入する羽目になってしまいました。
 
 幸い、バックアップソフトの「システムクローン」で小一時間ほどで難なく復旧したのですが、ここで今まで気づかなかった疑問が沸いてきて、デジカメ画像の保存で満杯になって取り合ずしてある1TBのHDDが、もし破損でもしたら撮りためてあるデジカメ画像は消滅してしまうわけで、だとすれば、BRデスクに書き込むことを考えると、結構厄介な作業を強いられるのではないかと思いますが、デジタルってこういうものなんでしょうかね。
 
 それはそうと、デジカメインフォに2020年度のBCN+Rのミラーレスカメラの売上ランキングが掲載されています。
 https://digicame-info.com/2021/01/20201e-m10-mark-iii.html
 
 これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、フルサイズが皆無ということは、ユーザーの大多数はフルサイズの必要性がないと判断していると見てもいいのではないでしょうか。
 
 何しろ写真印刷にしろ、モニターでの鑑賞にしろ、フルサイズとの画質の差など、特殊な撮影でもしなければ区別がつかないわけですから、
 
 メーカーは一般ユーザーには必要性が希薄と分かりつつ、縮小しつつあるデジカメ市場をにらんで、利益優先が見え見えであることを隠そうともせず、今後もフルサイズで主導権を握るべく、必死になって市場に新機種を投入してくるでしょう。 
 確かに、各社の今後予想される主力機種のスペックを想像するだけでわくわくして購買心をくすぐるに十分ですが、如何せん価格がネックとなって、いかに射幸心をあおろうと台数的にはそれほど伸びないような気もします。
 
 価格が高くても売れ筋になるキヤノンやソニー以外の各社は苦戦するでしょうな。
 やはり、フルサイズはマニア層がターゲットになる運命なのかもしれません。

書込番号:23896694

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 09:46(1ヶ月以上前)

【総出荷】2020年 8~11月 CIPA統計より

>またパソコンがクラッシュしてしまい

どうでもいいです(^^;


>売れ筋

それが何ですか?

例えば食パン1斤で、百数十円から千円超えまであって、売れ筋は百数十円のあたり。
数百円から千円超えの食パンはダメなのか?

書込番号:23896709 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 09:56(1ヶ月以上前)

(送信してしまったので追記)

先のレスに、昨年8~11月のカメラと交換レンズの【総出荷】のグラフをアップしています。

左側が数量(台数・本数)、右側が金額です。


スレ主の曲解→高額過ぎて数量も出ず、売上も少ない。

実態→グラフから【事実】をご覧ください(^^)。

フルサイズミラーレスそのものの数量も金額も直読できませんが、
・35mm判以上のレンズの割合と
・ミラーレスの割合
から、ある程度の推算は可能でしょう。


書込番号:23896726 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1334件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2021/01/09 09:59(1ヶ月以上前)

退屈なんやな、村神社先輩…(  ̄- ̄)

戯れ言は良いので
保存されてる画像を放出して御覧なさい
一気に200レス埋まるぞ(´∇`)

書込番号:23896734 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 10:07(1ヶ月以上前)

修正 : 35mm判以上、35mm判未満 ※いずれも交換レンズ

【注】


35mm以上、35mm未満


35mm判以上、35mm判未満 ※いずれも交換レンズ

※グラフの修正は、他の月の補足時に(^^;

書込番号:23896745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/09 11:34(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

ありがとう、世界さんの紹介したグラフをよく読んでおくといいですよ。

書込番号:23896893

ナイスクチコミ!7


Hinami4さん
クチコミ投稿数:6201件Goodアンサー獲得:821件 縁側-しばらくはアニメスレ中心での掲示板

2021/01/09 11:45(1ヶ月以上前)

そもそもの出所がdigicame-infoだから。

あすこは、あくまでも「噂」が本当になればいいかな〜的な程度で見るところで真に受けるモンではない。

当てにはならない。

書込番号:23896910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/09 11:45(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> 数百円から千円超えの食パンはダメなのか?

https://enfant.living.jp/enfant_mate/mate2_103/mate_gourmet/700822/

こんなもの(↑)もありますが。(^_^ゞ
パン耳スープは、最強だと思います。(^_^ゞ
カメラで言えば、おジャンク道(・・?
スレ主さんも、いかがですか?

書込番号:23896911 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:21455件Goodアンサー獲得:714件

2021/01/09 12:09(1ヶ月以上前)

ま、ストレスもたまるわな。
息抜き生きぬき!
御手柔らかに(^O^)

書込番号:23896967 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:20489件Goodアンサー獲得:1427件

2021/01/09 12:34(1ヶ月以上前)

それにしてもね…
同じような内容の繰り返しかできない。
前々からだけど、これってもはやね…


それより、リスクを考えての複数のデータ保管の考えはないのかな?
BRデスク?に保存すれば問題ないと思っているところもな…
まあ、スレ主はプリント命だから別に気にしないか…

書込番号:23897018 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/09 13:44(1ヶ月以上前)

多分多くの人は台数ベースでフルサイズが売れているなんて勘違いしてないと思うが…

メーカーにとってフルサイズの都合が良いのは

〇高く売れるからスモールマウントより原価率が低い
〇フルサイズを買うような人はレンズも買ってくれる

数が売れなくてもトータルで儲けやすいのがフルサイズ♪

書込番号:23897148

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 14:03(1ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>パン耳

上面のテカリのある部分が好きだったりします(^^;

書込番号:23897191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/09 14:06(1ヶ月以上前)

あと光ディスクは脆弱だからバックアップには不向きと思う

因みに国家レベルとかのバックアップでのトレンドは磁気テープ(笑)
記録密度が半端ない♪

書込番号:23897193

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/09 14:16(1ヶ月以上前)

年初早々、絶好調ですねえ。
段々と文章のひねり方がタクティカルになってきましたな。

(1) PCクラッシュ 〜 内蔵ストレージ換装 〜バックアップ(クローニング)
(2) ついでに撮り貯め画像データの、バックアップの必然性の思慮
(3) 愛読のデジカメinfoの記事『ミラーレス売り上げランキング』にフルサイズ皆無を発見

(4)  > 何しろ写真印刷にしろ、モニターでの鑑賞にしろ、フルサイズとの画質の差など、特殊な撮影でもしなければ区別がつかない

スレッド初っ端から伝家の宝刀『写真印刷』『画質差』を忍ばせとけばストレスフリーだ、と言う訳ですね。
これで『家庭用プリンタ』『24-105』『印刷画質』への誘導が楽になりましたな。


> 価格が高くても売れ筋になるキヤノンやソニー以外の各社は苦戦するでしょうな。
昨年御購入のZ-5、ニコンも苦戦と読み取れますが…
『マウントに縛られずメーカーへの忖度を是とせず』を高らかに謳おうとする伏線でしょうか?


> やはり、フルサイズはマニア層がターゲットになる運命なのかもしれません。
まあご自身もマニア層のお一人な訳ですから、運命を受け入れた覚悟の程を、今後のスレ建てにご活用、ですな。

書込番号:23897207

ナイスクチコミ!5


taka0730さん
クチコミ投稿数:4199件Goodアンサー獲得:143件

2021/01/09 15:03(1ヶ月以上前)

スレ主さんの言っていることは何一つ間違ってないですよ。
世間一般ではフルサイズが必要ないとは思ってないと思いますが、値段が問題だと思います。
一般庶民の感覚では、カメラは出しても10万円でしょう、それ以上はぜいたく品かオタクの世界だな。という心理的な境界線があると思います。
また、望遠がかせげないというのもネックですね。

書込番号:23897291

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:425件

2021/01/09 15:10(1ヶ月以上前)

 台数ベースでは圧倒的にフルサイズ未満の機種が大勢を占めているということは、ユーザーの大多数がフルサイズに憧れはあるものの、現状の価格設定が高額過ぎて、イマイチ合点がいかないと考える向きもあるでしょう。
 
 例えば、キヤノンのEOS R5が価格ドットコムの平均価格がボディ単体で平均価格が48万円とありますから、いかに人気機種であってもそう簡単には手が出せるものではないでしょうし、それより下位のR6もボディのみで30万円となれば、猶更気持ちが遠のくというものです。
 
 ただ、EOS R5/R6がいまだに供給待ちのユーザーが大勢いるということですから、この価格がスタンダードになって、高額ながら適正価格ということになるのでしょうな。
 
 これに追随していけるのは、現状ではセンサーを開発製造できるソニーだけでしょうから、他社特にニコンがどうなるか心配ではあります。
 

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん 
  ややこしいH.Nですな(^-^;
  
 >光ディスクは脆弱だからバックアップには不向きと思う
 
  そうでしょうな。CDもDVDもBRも容量だけは大きくなっても脆弱性は変わらないみたいですから。
  

>くらはっさんさん
 
 わざわざ今までのスレの分析ご苦労様といいたいですが、
 貴殿もかなり暇人のようですな。

書込番号:23897305

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:425件

2021/01/09 15:16(1ヶ月以上前)

>taka0730さん
 >スレ主さんの言っていることは何一つ間違ってないですよ。世間一般ではフルサイズが必要ないとは思ってないと思いますが、値段が問題だと思います。<
 
 ありがとうございます。久方ぶりに賛同いただく御仁に出会いました(^^♪。

書込番号:23897320

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/09 16:32(1ヶ月以上前)

あふボンが50歳のオッサンだったなんて!w(゚ω゚;w(゚ω゚)w;゚ω゚)w!

書込番号:23897449

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/09 17:14(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

もしかして高価なカメラが欲しいのですか?
欲しいのに高価だから、印刷画質は違わないとかフルサイズはマニアのものとか、買わなくて良い理由を
考えていると理解しました。

レンズについても、標準ズームで十分とか、高価なレンズは不要とか、結局のところ
自身への戒め目的なのではないでしょうか?

そして誰も反論出来ないな、だから俺の考えは正しいと自分に言い聞かせているのでは?

最近人の心理について少し学んでいる、ねこまたのんきでした 笑

書込番号:23897529

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:54件

2021/01/09 19:51(1ヶ月以上前)

>またパソコンがクラッシュしてしまい

抑えきれずに念を送ってしまいました。申し訳ありません。

書込番号:23897846 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 19:58(1ヶ月以上前)

特殊な現象ではありません。

例えば自動車。
3ナンバー以上の高級車に憧れている人々がいても、販売台数の上では軽四とか5ナンバー車のほうが圧倒的に多いわけですし。

>台数ベースでは圧倒的にフルサイズ未満の機種が大勢を占めているということは、ユーザーの大多数がフルサイズに憧れはあるものの、現状の価格設定が高額過ぎて、イマイチ合点がいかないと考える向きもあるでしょう。

スレ主が自動車板で駄スレ乱発することがあれば、【安い高級車が無いのはオカシイ!!】と「ジロン」をぶちまける事でしょう(^^;

書込番号:23897860 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 20:33(1ヶ月以上前)

>3ナンバー以上の高級車
 ↑
これは、「スレ主のカメラ感」に合わせての喩えです。

※当然ながら、3ナンバー「だから」高級車と言っているわけではありません(^^;

書込番号:23897924 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/09 20:47(1ヶ月以上前)

楽しんだもの勝ち

>令和ロートルさん
くだを巻く背景の写真を見ればマニア、エンスー、アナリスト、写真がスレ主さんの立ち位置を語っているじゃないですか。
楽しんだもの勝ちじゃないでしょうかね。

書込番号:23897956

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/09 21:09(1ヶ月以上前)

高級車?(´・ω・`)

書込番号:23897999

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/09 21:15(1ヶ月以上前)

折角カメラ買ったんなら撮りに行こうよ…

くだんねぇ事言ってねぇでよ…

書込番号:23898013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:9629件Goodアンサー獲得:217件 ちび6 

2021/01/09 21:37(1ヶ月以上前)

| 
| 
|、∧ 
|Д゚ 高級車? 
⊂) 
|/ 
|

書込番号:23898053 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/09 22:45(1ヶ月以上前)

暇つぶしの続きにもう一発。


> これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、フルサイズが皆無ということは、ユーザーの大多数はフルサイズの必要性がないと判断していると見てもいいのではないでしょうか。

あくまでも家庭用プリンタ至上を是とするスレ主殿だけのご意見、ですね。

> これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、・・・この文章からは次のように読み取りました。

2020年度のBCN+Rのミラーレスカメラユーザの大多数はAPS-Cかm4/3のコスト&パフォーマンスに満足しており、
残り少数のユーザは現状からのステップアップとして、資金調達が終わり次第フルサイズの領域に進んで行くだろう。

フジフィルムに至っては廉価な645判ミラーレスの投入も噂されており、デバイスサイズの大型化がどのような
インパクトを与えるのか注目に値する。




>やはり、フルサイズはマニア層がターゲットになる運命なのかもしれません。

昨年Z 5を購入した氏は何故、いけしゃあしゃあとこの文章を書けたのでしょうか?
フルサイズ撮像デバイスを持つZ 5を購入したのだから、上の文章と対照させれば当然マニア層です。

しかしそれでは自分も『マニア層』となり、自分自身で運命付けをすると言う、何とも笑止な状態に陥ります。
氏の定義では、撮影した画像の家庭用プリンタでの確認が必須で、これを是とせず特殊な撮影をするのがマニアであって、
故に氏そのものはマニアではなく、超越した存在…UNIX系の何でも有りの特権ユーザ的な存在と思っている節があります。
よって自身は棚上げして、フルサイズユーザをマニア層と定義付けたと思われます。


まあぶっちゃけて言えば、暇老人の暇つぶし戯言だから、文章内容に知的深度がある訳じゃなし、
それ程目鯨たててツッコミを入れずに適当に『ふーんそうなんだ』程度の認識で居ておけば宜しいかと思われます。

書込番号:23898170

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1334件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2021/01/09 23:01(1ヶ月以上前)

>ミッコムさん
意外とシニカルなジョークは珍しい気がする( ゚ー゚)

>ありがとう、世界さん
相変わらず綺麗に外堀からガッツリ埋めるけど
村神社は石山本願寺の様に難攻不落やで
意味分からん宗教やから( ´ー`)

>低感度フォトさん
同意、こういう時の貴方は鋭い

>あれこれどれさん
昔、我が家はとてもケチでパンの耳どころか
角食のヘタ(端)をタダで貰って食べてたので
幼少期の自分はそれを食パンだと思ってました(実話)

村神社先輩
あんたみたいな、頭でっかちで都合良く解釈する
買物下手な年配を騙す為にフルサイズ機は
自称「マニア向け」を主ターゲットに存在し
ラインナップが展開されてると思うよ

貴方、話聴く限りは用語もデジタル以降ばっかで
フィルム時代の35o一眼経験もあんま無さそうやし

書込番号:23898198 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/09 23:50(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん

どうも(^^)

陥落させるつもりは全然ありません、というか通信上の手段か対面等の機会においての直接手段以外は、まず同様スレの乱造をやめないと思います。

しかしながら、スレ主の真意に反してスレ主は以前のムラジンジャー時代から「わざわざ反論させるためのネタばっかりスレ立てする」ので、
わざわざ反論してしまっているだけです(^^;


>角食のヘタ(端)をタダで貰って食べてたので
>幼少期の自分はそれを食パンだと思ってました(実話)

上面のヘタのテカリのある部位が最もおいしいと思っています(^^;

昔、家でサンドウィッチを作るとき、パン屋でヘタを落としてもらって買ってきてと言われましたが、別途ヘタももらって帰りました(^^;
・・・しかし、底面のパサパサした部分は欲しくないので、そのうちヘタをもらって帰ることは無くなりました(^^;


ここ数年、数百円~千円以上のいくつかの高額(^^;食パンを食べましたが、テカリのあるヘタは、
(「神戸近辺の中の上クラスの専業パン屋」の)中の上クラスの食パンのほうがおいしいのが今のところ意外(^^;


※「神戸近辺の中の上クラスの専業パン屋」の中の上クラスの食パンとは、地方によっては上の中から特上クラスの場合も(^^;
(伊達に明治初期からパン屋があるわけではなく、仏壇にパンをお供えする家すら珍しくないぐらい)

一時期の勤務地では周辺の専業パン屋がイマイチだったので、帰省の際にはパンの食いだめするかのように食べた時もありました(^^;

書込番号:23898271 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


taka0730さん
クチコミ投稿数:4199件Goodアンサー獲得:143件

2021/01/10 01:58(1ヶ月以上前)

車に例えたら、M4/3やAPS-Cはダウンサイジングの4気筒1.5Lターボ、
フルサイズは3LのNA6気筒というところでしょうか。
3Lの6気筒だと余裕はあるけど、低燃費化や軽量化は難しいし、扱いづらい場面もあります。
カメラも徐々にダウンサイジングに向かっているようです。

書込番号:23898395

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/10 09:26(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
もしOBであれば時間があるでしよう。そこにカメラが有り、メーカーは選択の機会も用意している。
皆さん問題があるとすれば此処だと分かって書き込みしているわけです。無限ループの暇つぶしです。コントロールしやすいのはスレ主自身であり、その逆は無いでしょうね。
此処で愚痴を垂れるのも自由です。暇な時にまたお邪魔しますね。

書込番号:23898674 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 09:46(1ヶ月以上前)

>光速の豚さん
>ありがとう、世界さん

食パンのヘタ
今は、ヘタ付きで売っているものも多いと思います。
枚数にカウントされてはいないようです。

実は、私は、パンのヘタが、好きです。^^
パンもライスも、割と、乾いたものが好きなので。

パン耳は、ラスクにしたのを、子供の頃、おやつとして、食わされていました。しまいには、自分で作らされたような記憶が…。

書込番号:23898705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/10 09:52(1ヶ月以上前)

カメラを車に例えるのは、今一つ好きではないので、カメラとして

極悪行儀連合各位

一応カメラ購入及び写真を撮る事を趣味としている人をマニアと定義して話を進めます。

今までのカメラのマニア以外の人への普及の歴史をみると、多くは価格破壊が普及に繋がっていると言えます。
例えば、古くはキャノネット、オリンパスペン
その後、AE-1、EOS1000(kissの前の機種)
デジタル後では kissD
など

そしてデジタル以後は、10万円以下というのが大きな動機(写真を趣味としない人の購入動機)になっていると
感じています。これは、写真教室の講師をやって多くの写真愛好家に触れ合って得た感想です。

以上を前提に、フルサイズがマニア以外の人に普及するかというテーマを深掘りしてみると、
ズバリ10万以下で出すかというのが大きな意味をなすでしょう。
一昨年EOS RPが出た時に99800円を期待したのですが、ダメでした。
昨年α7cが出た時にも同じ期待をしましたが、ダメでした。
今後10万以下で何処かが出すかと言うと、ちょっと期待薄だと思っています。

更に価格と言う要素に加えてカメラはある程度の重さがあると言う概念を破壊したスマホ
という存在もあるので、低価格フルサイズを出してもマニア以外に売れる保証はないと思います。

以上の理由によりカメラメーカー各社は、数で稼ぐ普及機より、1台当たりの単価の高いフルサイズミラーレス
に活路を見いだし、新製品を出しているというのが現状でしょう。

そして今後は普及機にもある程度力を入れるキヤノン、フジ
多分マニア向けに特化していくだろうニコン
という図式になっていくと思います。
ソニー、パナ、OMはどうなるのか。。。。まだわかりません

なんて勝手に語ってみました。ご意見求む

書込番号:23898716

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:425件

2021/01/10 10:24(1ヶ月以上前)

 反論ユーザー諸氏!
 毎度毎度どのスレにも揶揄やツッコミのみならず、愚弄にも近い反論をいただき、暇人を退屈させずにかまって頂きましてありがとうございます(^-^;
 
 いつだったか、ネットサーフィン(懐かしいですな)していてあるサイトのブロガーが”写真印刷にしろ、モニターでの鑑賞にしろ、フルサイズとの画質の差など、特殊な撮影でもしなければ区別がつかない”と述べており、さらに”ボケを意識するときはフルサイズを使う”とコメントしていましたが、これは私のつたない経験で得た知見と合致した見解なので、どう反論されようと主張を変えることはありません。
 
 数年にわたって暇を見てはスレだてしていますが、どれも例外なく反論、反発ユーザー諸氏の不興を買っていまして(^-^;、普通なら、遠の昔に這う這うの体で撤退するはずですが、な〜に嘘八百を述べているわけではないですから、当方は気楽なもんです!(^^)!

書込番号:23898761

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 10:39(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

極悪連合見習いの見習いからです。^^

> 多分マニア向けに特化していくだろうニコン
という図式になっていくと思います。
> ソニー、パナ、OMはどうなるのか。。。。まだわかりません

ニコンは、エントリーにも、未練たらたら(で、結局、会社を誤る)
ソニーは、α7Cのグローバルな売れ行き次第
だと予想しています。
ちなみに、
キヤノンについては、$899のFF機、という「噂」は、あります。

書込番号:23898780 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 10:40(1ヶ月以上前)

>な〜に嘘八百を述べているわけではないですから

事実と噂の違いは無視ですか?

「客観的事実」と「特定個人の思い込み」の違いも無視ですね?
(^^;


なお、スレ主の主張と本質的には同じ主張であっても、反論が出にくく、賛同者が過半数になるような展開の仕方は幾つもあるのですが、
スレ主は反論を単なる反論としか受け取る能力(あるいは性癖)しか無いようなので、
余生中は「反論ばかりが待っている事」になるでしょう。

これは、現状までのスレ主のスレの実態(事実)による推測(^^;


書込番号:23898781 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 10:46(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

ちなみに、スマホも最上位となると、200gを超える重さがあり、それなりのケース等を必要として、機能の向上の代償として、操作の複雑化が進んでいると思います。

結局、スマホも、カメラの逝った道を進みつつある、とも思います。少なくとも、Apple、Samsung、Huawei、については。カメラそのものになる(しかない)なら、本物のカメラの方が強いようには思います。

書込番号:23898795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 10:50(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

尤も、
悪名は無名に優る
とも言います。
スレ主さんは、その信奉者なのかもしれません。^_^;

書込番号:23898799 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/10 10:57(1ヶ月以上前)

>ねこまとのんき2013さん

 >一応カメラ購入及び写真を撮る事を趣味としている人をマニアと定義して話を進めます。<
と貴殿が披露する見解を拝見して、是とも非とも意見は申しませんが承っておきましょう。

 マニアの定義は先のスレで、ノンユー1000さんがガチのサイトを提示して、私の意見を全否定していましたので、異論百出かもね。 

書込番号:23898809

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/10 11:03(1ヶ月以上前)

黒電話機。

超細長な駅です。この駅舎に黒電話がありました。

令和世代には判らないであろうMO 光磁気ディスクドライブ。

極悪行儀連合皆様

添付の駄写真は、旧北陸線の親不知(おやしらず)駅構内で撮影した連絡用の電話機です。
多分、平成生まれ以降の人には、これが『電話』であると認識するのに相当の時間を要するかと。

加えて、『どうやって使うのか?』が判らず固まってしまう人が殆どだとか…(真偽不明)。
ましてや令和生まれの人としては『電話機』と言う言葉自体がレガシーになるでしょう。

何せスマホには、『写す』機能が標準添付、『カメラ』『写真』はアイコンとして細々と存在してると言っても良い。
そのうち『デジタル一眼?ミラーレス??何それ何かの装置???』と言う認識の人が出るのも時間の問題でしょう。


・・・どうやら昭和世代、平成世代の一部の人の認識は『装置=機能』なようです。
掃除機、電話機、炊飯器、写真機、洗濯機、魚焼き器、受像機(テレビ)、按摩器、受信機(ラジオ)・・・以下省略

スマホは電話端末としての『発信する』『受信する』はもちろん、『記憶する』『情報処理する』と言う便利な機能で
片っ端から細々としたレコーダだとかMP3プレーヤだとかの機能を取り込みました。で、この結果、
平成以降の人で『装置!=機能(名)』の認識の人が増えつつあると思ってます。 (!=は”等しくない”として下さい)

ただ『写真機』については、掃除機や洗濯機などと違い、成果物の品質や審美性についてレンズだのフィルムサイズだの
の組み合わせと、写真機を操作する人の熟練度に起因する要素が大きいので、単に『写す』と言う点を超える拘りを
求める『マニア(層)』には 装置=機能 であり続けて欲しいのかな?


>やはり、フルサイズはマニア層がターゲットになる運命なのかもしれません。
ここで、もう一度この文を考えてみると、自分なら次のように言い換えるかな。

『デジタルカメラはマニア層で生き延びる運命なのかもしれません。』

書込番号:23898816

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/10 11:17(1ヶ月以上前)

根本的にメーカーはフルサイズをマニア以外に買ってもらう気は全く無いと思うが

普通の人をマニア化するのは積極的にやると思うけども

つまりフルサイズを買ったらマニアの仲間入り(笑)


ソニーは普及のためにフルサイズを叩き売りしたけども
今はもうそれをやる利点がないから
7無印と7Uの価格をリセットして高値に戻すために7cを出したと思う


そしてエントリー機はAPS-Cというラインナップは一眼レフ時代から変わらず
その存在でフルサイズを高値安定させる

ビジネス的には定番のベストな戦略

書込番号:23898837 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:43件

2021/01/10 11:19(1ヶ月以上前)

フルサイズか、フルサイズ未満のフォーマットかと言う選択で考えるべきでないでしょう。

単純に価格帯が安い製品は数が出て、高価格帯製品は数は出ないと言うことです。

特に不景気のときはその傾向が強く出ますよね。

ただし低価格帯製品は利益率が低く業績貢献しにくく、メーカーも利益はもちろん必要ですが、シェア確保やユーザーの裾野を広げる目的で製品投入する場合が多いでしょう。

高価格帯製品はアクセサリー購入にも繋がり、利益率高いですから、それ自体がビジネス目的に合致します。

それはどんな製品でも基本は一緒で自動車が良い例だと思います。

書込番号:23898842 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 11:19(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

> ・・・以下省略

質問(@ ̄□ ̄@;)!!
パソコンは?

ちなみに、

> ただ『写真機』については、掃除機や洗濯機などと違い、成果物の品質や審美性についてレンズだのフィルムサイズだの

『洗濯機』、『洗濯機』、については、サービスへの置き換え、つまり、モノからコト、という置き換えがあり得ます。
『写真機』も、サービス・パーソン(またはロボット)が使っている『あれ』という残りかたも、あり得る、と思います。

書込番号:23898843 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/10 11:49(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
連合各位殿

デジカメの進化は半導体製造技術と切っても切れないものだと思っています。
フィルムからデジタル化された初期は、画素数だけでなく、製造面から35mm版を製品化するには歩留まりが悪すぎ、コスト的にも市場に出回る事はなかった。

そして暫く後にやっと35mm版のフルサイズデジカメが登場します。
その後、センサー自体の進化が始まり、高画像化や高性能化され、現状は、それも一段落したのかと思ってます。
または進化の度合いが鈍ってきてると思います。

そして今、カメラの高機能化で各社が凌ぎを削り、付加価値を高める事で利益率をあげようとしていると思われます。

ある意味、デジカメとしての最後の戦いなのかと。
新しい価値観に基づくカメラの出現がないと、今のカメラメーカーがそのまま残ることは無いのではないかと思っています。


全スレでありがとう、世界さんが教えてくれた、CIPAのデータで、平均販売価格が出てましたが、確か7万円前後だったと思います。
普通に出せる金額ってこの程度だと思います。
ねこまたのんきさんが出された10万円以下は妥当な金額と思いますね。


どこからがマニアかなんて話は、視点を変えるだけでどうにでもなってしまうので、カメラ好きが議論しても十人十色な話でしたから、あまり意味の無いことかと思いますね。

ただ繰り返しになりますが、スレ主は器材オタクでカタログスペックマニアだと断言しておきます。
だから、写真そのものの質をあげるよりも、自分の狭い世界から見た景色でしかものが言えないし、その外の世界が理解できないんだと思います。

書込番号:23898907 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/10 12:05(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

スレ立てるにしても、マニアという言葉ひとつ統一できないのは何故ですかね。
事実曖昧な言葉なので、私はこう思うと言い切れば良いことです。
その程度のこと、皆に納得させられる力をつけてからスレ立てることをお勧めします。

最近気がついたことですが、
貴殿にとって、自身の意見に賛同してくれる人を行儀の良い人
自身の意見に賛同しない人を行儀の悪い人
と思っているでしょう。
反対意見でもキチンと受け止めて議論して頂きたいものですな。
議論出来なくなると行儀悪いで片付けないでね。


書込番号:23898940

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/10 12:25(1ヶ月以上前)

すいません。私のこと、極悪行儀同盟の総帥とか思ってませんか? 汗
こんな大人しい人捕まえて。。。。。

>あれこれどれさん
ここでフルサイズの価格破壊を起こさないと、フルサイズはカメラマニアのためのものになるでしょう。
キヤノンもソニーも、ある意味決断を迫られているのかもしれないですね。
もしかして方針は決まっているのかもしれませんが。

>ぎたお3さん
私もセンサーサイズでカメラの格付けをするのは好きではないです。
私も、フルサイズ機は持ってますが、稼働率は70%位の割合でapsc機です。

>深海魚2005さん
そうですね。7万円という金額妥当かもしれません。

>各位
今迄の意見から考えて、スレ主の意見と極悪行儀同盟の意見に大きな違いは無いように思います。
フルサイズはマニアのためのものという意見について。
でも何故こんなにスレ主と噛み合わないのでしょう?
面白いですね。
この辺り深掘りすると面白いかもしれません。
多分ですが、スレ主は反対意見をキチンと受け止められないからだと思ってます。
行儀悪いとか言ってね!

書込番号:23898991

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/10 12:35(1ヶ月以上前)

極悪行儀同盟の総帥=横ボン(`・ω・´)ゞ

書込番号:23899015

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/10 12:40(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

総帥とお呼びした方が良いですか?(笑)

スレ主は、現実を認識出来ていないのか、認識しているがあえて理解していない、のどちらかだと思ってます。
おそらく後者であって欲しいですけどね。

そして、スレが長く続く事が目的としている、つまり自分への承認欲求のため、相手を仮想敵国にするべく、せっせとレッテルを貼る。

直接の同意以外の意見に関しては、無視または反論と捉え、完全同意以外は認めない様です。

書込番号:23899027 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9629件Goodアンサー獲得:217件 ちび6 

2021/01/10 13:11(1ヶ月以上前)

極悪行儀同盟の総帥=横ボン(`・ω・´)ゞ
https://mynavi-agent.jp/dainishinsotsu/canvas/2018/02/post-45.html

書込番号:23899079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/10 13:13(1ヶ月以上前)

極悪行儀同盟の総統=あふボン(`・ω・´)ゞ

書込番号:23899082

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 13:19(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

CIPAのデータは、メーカー出荷額ですので、販売店の売価は何割増し~国によっては高額税負担で倍以上になります(^^)

またスレ主が曲解しそうなので、念のため。

書込番号:23899092 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/10 13:39(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

フォローありがとうございます。m(__)m

為替レートにもよりますが、一時期アメリカから取り寄せた方が安くなる場合もありましたね。
アメリカと日本では、あまり販売店の価格差はないのかな。
保証が付かなくなるので、悩みましたけど。

仰る様に、メーカー出荷額と販売価格はかなり相違が有りそうですね

書込番号:23899122 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 14:20(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

どうも(^^)

今はどうか知りませんが、三十年以上の昔※は(当時の化学の教師によると)化学肥料を海外に安く輸出して、それでは利益が出ないので国内には高めの価格で出荷していたようです(^^;

今も似たような事があれば、内外価格差の要因かも?


※多分、プラザ合意前後のことで、まだ1ドル200円超えの時代だったような?

書込番号:23899185 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/10 14:24(1ヶ月以上前)

 反論もいろんな角度からいっぺんに言われてもな。
 返答に往生しますがな(^^♪
 
 >ねこまたのんき2013さん
 
 >スレ立てるにしても、マニアという言葉ひとつ統一できないのは何故ですかね。
事実曖昧な言葉なので、私はこう思うと言い切れば良いことですね。その程度のこと、皆に納得させられる力をつけてからスレ立てることをお勧めします。<
 
 前のスレで述べていますけど。
 もう一度添付しましょうか。
 私なりのマニアの定義。
 @スマホは近年爆発的な普及でどれほど高機能・高価であろうとマニア向けなどと誰も言わない。
 A車にたとえて言えば、軽自動車の人気が高く、今や軽のキャンピングカーのみならず、輸入車の高価なキャンピングカーもある。
 しかし、これらは趣味として生活を豊かにするツールであって、これらを購入したからと言ってマニアとは言わない。
 Bかつて、エンジンをチューンアップしたり、サスペンスのショックアブソーバーをより高性能のものに交換したり、より扁平率の高いタイヤに履き替えたり、わざわざリアスポイラーを取り付けたりするのは、マニアと定義してもいいように思います。
 
 デジカメにおいても、これらの例を当てはめて考えれば、おのずと理解できるはずです。
 以上です。

書込番号:23899192

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/10 15:34(1ヶ月以上前)

あはは、あは。
スレ主は、定義と言うものが分からないらしい。
挙げたのは事例であって、それは定義とは言わない。
定義が出来ない、または自分で本題、この場合はカメラマニア、に関しての事例すら挙げられないって、やはりスレをたてる資格が無いんでしょうな。

ノンユー1000さんに、ずばり指摘されて、頭に血が登ったんですな。

書込番号:23899314 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2021/01/10 15:53(1ヶ月以上前)

やれやれ、、、

電源確保に別積みバッテリーをチューンアップしたり、
荷重増加に合わせてサスをより高性能のものに交換したり、
より耐荷重の高いタイヤに履き替えたり、
わざわざリアスペースに居住空間を取り付けたり、
するのがキャンピングカーなんですけどね。

ちなみに高級キャンピングカーは安くても1千万以上、
2019年の催事の展示品で最高値が1億8千万超えとか特集記事で見ましたが、生活を豊かにする趣味らしいですね。


カメラを持って写真撮影するのは、
生活を豊かにする趣味ではないのかな?

書込番号:23899345 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/10 16:06(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
レスありがとうございます

貴殿の例えを私なりに把握してみたのですが、市販品をそのまま使うのではなく、改造して使うのがマニアということですか?
そうなると、カメラの改造など殆ど行わない私は、マニアの範疇に入らないということなのでしょうか?
世間では私はマニアを通り越して廃人と呼ばれてますが 笑

>おのずと理解できるはずです。
本当にみんな同じように理解しているのかどうかわからないですね。

また、貴殿の書き物は、どういう人を対象にしているのかがわからないんですね。
例えば極悪行儀同盟であれば理解できることも、カメラ初心者では理解できないこともあります。
文章は、理解できないことの責を責めるのではなく、理解できない、しにくい文章しか書けない方の責の方が
大きいんですよ。

書込番号:23899368

ナイスクチコミ!10


okiomaさん
クチコミ投稿数:20489件Goodアンサー獲得:1427件

2021/01/10 16:30(1ヶ月以上前)

結局、他人の方の意見はスレ主にとっては反論としか感じず、皆の考えを受け入れられないと言うことだよね。
スレ主の偏見に満ちたとも思える一方的な考えなのだから…
多くの方にとって受け入れられないと言うことだよね。

過去に指摘のあったスレ主の読解力等の無さからきていると言うことかな。

書込番号:23899399 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 16:38(1ヶ月以上前)

>過去に指摘のあったスレ主の読解力等の無さからきていると言うことかな。

・ビスマルク
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

・クラウゼヴィッツ
「戦略の失敗は戦術で補うことはできない」


これらを熟慮する事なく、余生を浪費することになるでしょう(^^;

書込番号:23899409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/10 17:13(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

なんとも胸に突き刺さる言葉なんですが、これを言ってしまうと、経験しないでネットに出ていた事を
自分の持論のように言う人の場合は、何者なんですかね。

書込番号:23899478

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/10 17:21(1ヶ月以上前)

(*´・д・)σ

書込番号:23899505

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/10 17:37(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
スレ主さんの写真に何もないわけですよ。定点カメラに同じに見えます。なのに業界を俯瞰するかのような語り、そこが滑稽で皆にイジラレル。このやり取りはずっと続くでしょうね。
良くも悪くも巨頭であり続ける才能だけは認めます。ではまた、

書込番号:23899550 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 17:38(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

> 何者なんですかね。

それ、私も知りたいと思います。(^_^ゞ

書込番号:23899553 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17件

2021/01/10 18:24(1ヶ月以上前)

価格に投稿してる90%以上のヤツが写真下手だからな
笑える

書込番号:23899660 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/10 18:30(1ヶ月以上前)

価格に本気写真出してる人何れだけいるの( ̄▽ ̄;)?

まあ其差し引いて見ても酷いのは居るけど(-。-)y-~

書込番号:23899675 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1692件Goodアンサー獲得:24件

2021/01/10 18:34(1ヶ月以上前)

わ〜黒電話!!懐かしい。

平成世代はフロッピーディスクって多分知らんよね。

最近はデジタル額縁も見なくなったなあ。

耳パン大好きですね。昔はタダでもらえたのになあ。それから10円20円と値段が付き・・・。

今ではあまり耳パン見なくなったってか、そういうパン屋が少なくなった?
昔は目の前で食パンをカットしてくれていたからね。当然、耳が残る。

今から50年くらい前は揚げたてコロッケ10円。
ピーナツクリーム・サンドやチョコクリーム・サンドが20円だった。

チロルチョコが大きさ今の4倍で10円だった。


書込番号:23899687

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/10 18:59(1ヶ月以上前)

定点カメラ的写真

>令和ロートルさん
訂正します。定点カメラにも意味があります。
以前見たスレ主さんの写真はジオラマ調だったかも。。。

書込番号:23899734

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 18:59(1ヶ月以上前)

>なんとも胸に突き刺さる言葉なんですが、これを言ってしまうと、経験しないでネットに出ていた事を
>自分の持論のように言う人の場合は、何者なんですかね。

「虎の威を借る狐」
かも(^^;


そもそもの時代背景から考えると、現代においてもチャラっとググって済ますだけでは、元の主旨は満たせないと思います。

>・ビスマルク
>「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
 ↑
鉄血宰相と言われたビスマルクが生きていた時代は大戦前どころか、19世紀なんです。

せいぜい電信ですから、ネットの想定とかしていないと思いますが、
要は「自分「だけ」の狭い視野で考えず、より良い見解を「求める」べき」とも思います。
(スレ主の真逆ですね(^^;)

wikiに原典とされる記述があります。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。

愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。
私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。(直訳)

Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen.
Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden.

愚者は自分の経験に学ぶと言う、私はむしろ他人の経験に学ぶのを好む。(英語版)

Fools say they learn from experience; I prefer to learn from the experience of others.
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

>私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。

これがポイントかも?

単にググる事とは、結構違います。


(スレ主の場合は下記でしょうか?(^^;)

「スレ主はむしろ、自認の上での嘘ではなければ【自分の誤り自体を考えすらせず】、
他人の経験には知らぬ存ぜぬを好む。」

書込番号:23899735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/10 19:53(1ヶ月以上前)

懐かしい系1.シャープのAMラジオ。単三電池動作。

少し懐かしい系2:カシオのSMCペンタックスレンズ使用のコンデジ。

>あれこれどれさん
毎度どうも。

>パソコンは?
電子頭脳いや電子計算機、ですね。

『ウルトラマン』の科学特捜隊、『ウルトラセブン』の地球防衛軍の事務所には、必ずランプピカピカで
入出力が紙テープか紙カードの端末が置いてありました。

私が入社した頃までは、何とか紙カード=パンチャーでの入力が有ったのですが、数字、アルファベット程度は
何とか読み取れました。ただ、紙テープを見て「東京湾に怪獣出現」を読み取る事は大変難しいと諦めました。


>『洗濯機』、『洗濯機』、については、サービスへの置き換え、つまり、モノからコト、という置き換えがあり得ます。
>『写真機』も、サービス・パーソン(またはロボット)が使っている『あれ』という残りかたも、あり得る、と思います。

ですね。モノからコトへのシフトはクルマにもおよび、数十年前には持つか借りるかの二択だけだったのが、
クルマもタイムシェアなんて便利だなあ、と思えるようになりました。

スマホにチャチなアダプタレンズを付け、情報処理で高級レンズ並みの写りが得られる、と言うアプリが提供されれば、
それこそもう写真機はレガシー遺産ですな。



>令和ロートルさん

> デジカメにおいても、これらの例を当てはめて考えれば、おのずと理解できるはずです。

お手上げ。さっぱり判りませんでした。
まあ、並のユーザよりは拘りが強いのがマニアさん、程度でも宜しいかと思われます。



>武田のおじさんさん

>平成世代はフロッピーディスクって多分知らんよね。
しかも8インチ、5.25インチ、3.5インチのサイズがあり、なおかつ2D,2DD,2HD,2EDなどとメディア容量の
種類もあったなどと言えば伝説でしょうな。

恐らく『MO』『レーザーディスク』『バブルメモリ』はもちろん、『PC9801シリーズ』『AX規格』『MSX』などの
勝ち組と負け組の系譜なども歴史の中に埋もれているでしょう。

耳パンならぬ耳カステラ、ってのが実は最近まであったと覚えてます。
あのカステラの濃い色の部分。あれだけを集めて数百円で売ってました。直ぐに売り切れ。味が濃くて美味しいんです。



>okiomaさん

>結局、他人の方の意見はスレ主にとっては反論としか感じず、皆の考えを受け入れられないと言うことだよね。

暇つぶしで建てたスレッドだから、内容もそんなに真剣に推敲してなくって、そこに真剣にツッコミ入れられても
どうしたものやら・・・、が真相だと当方は考えております。

だからと言う訳ではないですが、まあ適当にあしらっておけば宜しいかと思われます。スルー推奨されてる事ですし…

書込番号:23899833

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:54件

2021/01/10 22:31(1ヶ月以上前)

交換レンズの売上はフイルム時代の数量ベースで2倍、金額ベースで3倍だそうです。

個人的には、バブリーなカメラ市場の隆盛からフイルム時代のマニアの市場に戻るだけだと思ってましたが、ただのバブルではなくマニアはちゃんと増えてるんだなと、少し安心しました。そろそろ市場縮小も止まるでしょう。

つまり、フォーマットで分類して、35mm判より上だ下だって話しではなくて、今市場にのこっている「ユーザーの大多数」は交換レンズを買うマニア層です。フルサイズだろうとAPS-Cだろうとm4/3だろうと交換レンズをわざわざ購入する層が残っているという事です。みんなマニアですよ。


マニア=カメラやレンズを買うのが好きな人+写真を撮るためにカメラやレンズを買う人

因みに書いててふと思ったんだけど、動画メインユーザーって交換レンズ買うんですかね?

書込番号:23900190 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/10 22:49(1ヶ月以上前)

>ミッコムさん

> 因みに書いててふと思ったんだけど、動画メインユーザーって交換レンズ買うんですかね?

極力、買わなくて済むように、開発されたのが
S20-60mm
だと思います。
これから出る、RF18-45mmも、或いは(・・?

もちろん、動画メインでも、こんな人も…

https://youtu.be/XnaZiH8FAp0

書込番号:23900221 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2021/01/10 22:55(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

>マニアの定義は先のスレで、ノンユー1000さんがガチのサイトを提示して、
>私の意見を全否定していましたので、異論百出かもね。

マニアの定義、これなら理解できますか?WIKIは難しすぎたかもね。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%20%E5%8D%98%E8%AA%9E.%20%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2.%20%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2%20%EF%BC%88%20Ma%20nia%20%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E3%80%8C%E7%86%B1%E7%8B%82%E3%80%8D%E3%80%8C%E7%86%B1%E7%8B%82%E3%81%AE%E5%AF%BE,%E8%B1%A1%20%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%82%82%E3%81%AE%E3%80%8D%E3%80%8C%20%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3%20%E3%81%AE%E8%BA%81%E7%97%85%E3%80%8D%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82.%20%E6%97%A5%E6%9C%AC%20%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%8E%EF%BD%9E%20%E9%A6%AC%E9%B9%BF%20%E3%80%8F%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E5%90%88%E3%81%84%E3%81%A7%E4%BD%BF%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82.

スレ主さんへ問題:
上記マニアの『定義を理解』して、あなたが思う『カメラマニアの事例』をあげてください。


このマニアの定義に面白いことが書いてありました。下から4行目以降
>しかし、あまりに自分の世界を・・・・・・・・・・目の敵にされることもある。

うーん、真実。心当たりのある方々お気を付けください。

これも良い文章だな
>オタクはいい意味で・・(真ん中辺に記載)

私の持論
薄利多売は悪。高機能高価格・高利少売で最貧国脱出!

昨日から文鳥動画を撮るためにアイフォーン11か12を購入しようかと
検討してます。スマホメインというより動画メインです。(シムフリー)

スレ主さんこれってマニア?

書込番号:23900231

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/10 22:59(1ヶ月以上前)

>交換レンズ

CIPAの統計は「レンズセット用の交換レンズ」も含まれていますので、
カメラとセットで購入したレンズ「以外」の交換レンズを【買い足す】人の割合は、昔と大差無いかも知れません。

書込番号:23900242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/10 23:31(1ヶ月以上前)

自衛隊のF-15Jはいまだに5インチフロッピーディスク使ってるらしいがな(笑)

そんな古いF-15シリーズだがこれからまだ作るのも驚き(笑)

無くなったLDだけどそれに敗れた規格VHDとかな
LDプレーヤーはCDも再生可能にできるのは大きな利点だった
まあ僕もまだ持ってるけど(笑)

書込番号:23900306

ナイスクチコミ!1


turionさん
クチコミ投稿数:2689件Goodアンサー獲得:146件

2021/01/11 00:30(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23896694/ImageID=3492453/

見てわかること。
9月からミラーレスの金額が急激に伸びている。
フルサイズのキヤノンですかね。

書込番号:23900386

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 00:53(1ヶ月以上前)

これはフォーマット別の推定用※別スレから再掲

>turionさん

どうも(^^)

今年はコロナ禍による生産激減と再開が極端なのですが、
CANONのフルサイズミラーレスの影響分については、統計の1台あたりの出荷金額が純増していたらその影響が大きいかも知れません。

しかしながら、レンズ交換式合計で毎月100万台などの出荷数ですから、
毎月10万台純増でも1割増ぐらいなので統計上の扱いとしては微妙かも知れません(^^;

書込番号:23900415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


turionさん
クチコミ投稿数:2689件Goodアンサー獲得:146件

2021/01/11 01:12(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>レンズ交換式合計で毎月100万台などの出荷数

グラフによりますと、カメラ本体は67万台
レンズが104万本と読みました。11月分で。

9月ごろからニコン、パナもフルサイズ新製品を投入しているし、いずれも高額品ですからね。

書込番号:23900443

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 01:19(1ヶ月以上前)

>turionさん

出荷額の単価で見ますと、やはりコロナ禍による増減の変動のほうが大きいようです(^^;

2020年総出荷   8月     9月    10月  11月
ミラーレス  8.5万円 9.5万円 8.5万円 9.1万円

2020年総出荷   8月     9月   10月   11月
35mm判以上 5.0万円 4.6万円 4.9万円 4.8万円

※CIPA統計のデータからの計算値【総出荷】

書込番号:23900453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:425件

2021/01/11 10:19(1ヶ月以上前)

 フルサイズはまだ、一般ユーザーに受け入れられていないという趣旨のスレがよほど気に入らなかったのか、マニアの定義にツッコミを入れてくるユーザー諸氏よ!。
 
 例えば、車マニア、釣りマニアなどそのことに夢中になっているとか、熱中している様子に一般的に使う言葉で、そこにノンユー1000さんのような、スレ主はマニアの定義すら理解していないなどと、ネットでガチでマニアを定義するサイトを見せて大はしゃぎのようだが、マニアのガチの定義をするつもりなら、広辞苑でもネットのウイキペディアで勝手に検索するがよい。
 
 そこで、反論するユーザーに問うが、貴殿らはどのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。

書込番号:23900836

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 10:47(1ヶ月以上前)

総出荷台数からは「一般的で無い」とは言い難い(^^;

フルサイズミラーレスは、少なくとも毎月十万台(年百二十万台)以上?

自分の表現の悪さを他人のせいにするのは、育ち方に大きな問題があるのでは?
(「育ち」ではなく、「育ち方」)

さて、

>フルサイズはまだ、一般ユーザーに受け入れられていない

【老若男女】を問わず、と言えばその通り。
スマホのような普及ではありませんから。

しかし、総出荷台数から、「一般的で無い」とは言い難い。


フルサイズミラーレス自体の(全世界規模の)出荷台数そのもののデータは見つけていませんが、
例えばレンズの大別の比率を元に幾つかの仮定ができます。

おそらくフルサイズミラーレスは
少なくとも毎月10万台(年120万台)以上ですから、
「一般的で無い」とは言うには多過ぎるでしょう(^^;


・・・コロナ死者は今週中に全世界で 200万人を突破すると思いますが、
これはパンデミックの世界的始まりから1年に満たない時期での数値です。

100万、200万という「数字の重さ」は、少しは解りましたか?

書込番号:23900885 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 10:54(1ヶ月以上前)


スレ主的な表現の延長においては、

「フルサイズミラーレスは
 一般化の過程にあると言っても、過言ではない」(^^;

書込番号:23900900 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/11 10:57(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

フルサイズのほうが、ボケのコントロールが楽。
フルサイズのほうが、高ISOを使えて被写体ブレのコントロールが楽。
フルサイズのほうがトリミングに有利で楽。

書込番号:23900908 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2021/01/11 11:34(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん、こんにちは。

スレ主さんって結構面白いテーマを提供してくれると思います。
マニアもそうでした。議論になりませんでしたが(笑)

>利益優先が見え見えであることを隠そうともせず。。。

企業の社会的責任をどう果たすべきとお考えでしょうか?

利益を上げ株主、従業員、さらに重要なのは地域・社会に貢献する事だと
考えます。言い換えれば利益を出せない会社は退場です。今は特殊況ですが。

利益によりユーザー、株主、従業員でない私も法人税により恩恵を受けている。
スレ主さんも。

メーカーの社会的責任→映像文化を支え発展させる。ユーザーのニーズを
吸い上げ、ユーザーの満足度を上げていくこと。

上記をまともに考えているメーカーは、利益も当然上げていくことでしょう。
利益率10%が最低、20%以上であれば最適だと思います。

乱暴な考えですが、一般的に以下。
高機能・性能→高価格・高利益→上級者・プロマニア向け
低機能・性能→低価格・低利益→初級者向け

プロダクトミックスは経営、製品戦略の重要事項です。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

フルラインナップ戦略をとる企業で高利益を出すのかかなり難しいと思います。
参考になる面白い記事がありました。ポルシェ1台の利益はVW30台分の利益
https://car-me.jp/articles/1389

ご参考に。

書込番号:23900961

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:425件

2021/01/11 12:34(1ヶ月以上前)

>ノンユー1000さん
 いつもいつも相変わらず貴殿は論争好きなんですな。
 それも経営論にまで踏み込んでの長文など、残念ながらついていけませんな。 
 
 >>利益優先が見え見えであることを隠そうともせず。。。
 と述べたからと言って、コミュニストじゃないですから、企業体が利益優先主義に走って、社会的責任がないがしろになっているなどと言っているわけではないですし、投資家の利益、社員の待遇以外に成すべきことは多々あるとは思いますよ。

書込番号:23901053

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2021/01/11 12:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

私はスレテーマに対して自分の意見を述べたまでです。
考えたことない、理解できないならスルーすれば良いだけのこと。
他の方レスへと同じようにね。

反論していただけるのは構いません。私の知見でお答えしますが。

書込番号:23901070

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:425件

2021/01/11 12:52(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
 >フルサイズのほうが、ボケのコントロールが楽。
 
 APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。
 
 >フルサイズのほうが、高ISOを使えて被写体ブレのコントロールが楽。
 
 ボディ内手振れ補正効果が今や下位機種でも6段などというのがあり、APS-Cやm4/3はサイズ的に、より手振れ補正が優位に働きますから、iso感度を1段〜1.5段下げることで画質的には同等になります。
 
 >フルサイズのほうがトリミングに有利で楽。
 
 下位機種はトリミングせずとも望遠には有利で、300mmの望遠レンズを想像したとして、フルサイズが絶対的に勝ると言い切れるのは何でしょうね。

書込番号:23901083

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 13:00(1ヶ月以上前)

> ボディ内手振れ補正効果が今や下位機種でも6段などというのがあり、APS-Cやm4/3はサイズ的に、より手振れ補正が優位に働きますから、iso感度を1段〜1.5段下げることで画質的には同等になります。

動体ボケ(被写体ブレ)は?

自分にとって都合のよいところしか見ない聞かない言わないから、
ツメが甘々で【自分自身で反論ネタを量産している】わけで(^^;

書込番号:23901100 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/11 13:02(1ヶ月以上前)

今日寒いぽ((((;゚ω(;゚ω゚(;゚ω゚)))ジェットストリームガクガクブルブル

書込番号:23901109

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/11 13:04(1ヶ月以上前)

さぶさを踏み台に…

写真とロー

書込番号:23901119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/11 13:05(1ヶ月以上前)

無理ぽ((((;゚ω(;゚ω゚(;゚ω゚)))ジェットストリームガクガクブルブル

書込番号:23901127

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/11 13:35(1ヶ月以上前)

北の大地では松の内が終わった頃ですか、快調に飛ばしてますねえ。関西では15日までです。

> これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、フルサイズが皆無ということは、ユーザーの大多数はフルサイズの必要性がないと判断していると見てもいいのではないでしょうか。

この調査事実としては『売り上げ1〜10位までがAPS-Cかm4/3が独占した』です。
『フルサイズの必要性が無い』との判断は、スレ主さんだけですわな。

なので自分は次のように判断してます。
『ユーザの大多数はAPS-Cかm4/3の性能に満足している。
 フルサイズ機が10位までにランクインしてないので、ミラーレスの中では売れ筋ではない
 しかしフルサイズ他デバイスサイズの大小に関連する”必要性”については真偽不明』



> そこで、反論するユーザーに問うが、貴殿らはどのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。
反論ユーザでは御座いませんが、
  自分が欲しいと思って自分で購入を判断したから。
  俺様ならフルサイズのパフォーマンスを最大限発揮できそうだと自惚れているから。


例えフルサイズ機のパフォーマンスを、そのユーザさんが100%発揮できず20%止まりであったとしても、
その本人さんが納得していれば、周囲が必要性云々をとやかく言うなど野暮なことで御座いましょう。

で、フルサイズ・ミラーレスをご購入遊ばされたスレ主さんに於かれましては、どのような目的が御座いましたので?

もう一点質問しときましょう。スレ主殿はどのような目的で家庭用プリンタが必要と考えているのか、です。

当方含め、恐らく相当数の人は高精細LCDと高品位プリントサービスがあれば、家庭用プリンタでの成果確認など不要と考えており
事実使っておりません。だからと言って家庭用プリンタの使用をとやかく言うような野暮は無しと存じます。

書込番号:23901173

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2021/01/11 13:37(1ヶ月以上前)

>>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。<<

フルサイズで『F1.4』単焦点を使用時にも同じこと言える?
画角を合わせたとして同じ効果が得られるF値は、
APS-C だと1段明るい『F1.0』が必要。
Zマウント で言えば、Noct 1択。


>>ボディ内手振れ補正効果が今や下位機種でも6段などというのがあり、APS-Cやm4/3はサイズ的に、より手振れ補正が優位に働きますから、iso感度を1段〜1.5段下げることで画質的には同等になります。<<

ブレをコントロールと書いてますよね。
手ブレを無くし被写体を止める意味もあるが、
ISO 感度を低く設定しシャッタースピードを遅くして、
動いてる被写体はブラしつつ止まった被写体を引き立てると言う表現方法もあるのですよ?

私は歩いてる人をブラすには SS 1/8~1/10 くらい。
ISO100 で NDフィルターも併用する感じになるけど、
常用感度で1段以上下げられるカメラはどれですか?

書込番号:23901180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2021/01/11 14:03(1ヶ月以上前)

文鳥動画はスマホ(キャプチャー画像)

夜景(風景・花)はフルサイズ

動いているワンコはAPSC

アオバトAPSC

もう一つ思うところを。別視点で。
ポルシェとWWのマーケットへの対応は面白いですね。
ユーザー層をわけ補完しあってます(グループだったかな)共存共栄。

1兆円しかないカメラ市場で何社が生き残れるのか?

ソニー、キヤノンであれば1社でもマーケットをほぼ問題なく網羅できる
と思います(100%網羅、満足は無理だと思いますけど)他のメーカー
ユーザーさん申し訳ありません。

2社で分け合うのは5000億でフルはかなり苦しいかな。
7:3でフル:マニアではないでしょうか。アバウトですけど(笑)

ミラーレスの方が1台当たりの単価が大きいようですが、これが利益率
だったらいいのですが(高くても売れる)コストアップ要因だと売るための
苦しい戦いでどんどん疲弊していく。

どちらにせよマーケットを大きく(台数、単価アップ)していく施策を進めて
いかないと(写真文化等のソフトふくめて)

先のコメント含めて写真文化の底辺にいる素人の意見です。

書込番号:23901220

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/11 14:08(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

残念ながらスレ主さんの知識不足認識不足で、反論になっていませんね。
それともわざと論点ずらしをしているのですか?

>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。

マクロレンズなど比較的明るいレンズが存在しない場合があります。
あったとしても、比較的明るいレンズを使用すると重さ、大きさ、価格で不利になります。
特に価格は明るいレンズは不利です。

>ボディ内手振れ補正効果が今や下位機種でも6段などというのがあり、APS-Cやm4/3はサイズ的に、より手振れ補正が優位に働きますから、iso感度を1段〜1.5段下げることで画質的には同等になります。

被写体ブレのコントロールと書いているのに、それを無視して見当違いの手振れ補正の論を張っています。
手ブレと被写体ブレの違いを理解していますか?

>下位機種はトリミングせずとも望遠には有利

写っていたものをトリミングで利用する場合もあります。
またまた検討違いです。

書込番号:23901229

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/11 14:20(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>そこで、反論するユーザーに問うが、貴殿らはどのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。

私は元々APSHを長くメイン機として使用していました。
2012年当時は、今よりも遥かにシビアな撮影をしていたため、使い慣れたEOS−1Dを使っていましたが、
APSHが無くなったために、フルサイズの1DXに移行しました。
だからフルサイズへの拘りってあまりないんです。

敢えて目的を言うと、慣れた機材がフルサイズしかなかったからかな。。。
その後、一線を退いてお気楽に撮影を続けるには1DXは重いので、5d4と6dに買い替えました。
この時何でapscに買い換えなかったかと言うと、やっぱりボケ方がapscよりもフルサイズの方が
好みだったからかな。
ボケ量ではなく、ボケに立体感があったためです。apscの場合、同じようなボケ量にすると立体感が乏しく
なるんです。

回答になってますか?
あと、貴殿の質問に真摯に回答しました。なので私の質問にもキチンと答えていただけますか?
行儀悪いとか言う言葉で逃げないでね!

書込番号:23901254

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/11 14:27(1ヶ月以上前)

検討は間違いで、見当です。
すみません。

書込番号:23901267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 14:41(1ヶ月以上前)


ーーー スレ主論法によって高額?自動車を批判すると・・・(^^;ーーー

2020年(2020年1月〜2020年12月)の軽四~乗用車 車名別販売台数ランキング
(※乗用車と軽四でソート)

19万5984台 ホンダ 軽「N-BOX」
15万1766台 トヨタ「ヤリス」
13万9851台 スズキ 軽「スペーシア」
12万9680台 ダイハツ 軽「タント」
12万6038台 トヨタ「ライズ」
11万8276台 トヨタ「カローラ」
10万4133台 ダイハツ 軽「ムーヴ」
9万8210台 ホンダ「フィット」
9万748台 トヨタ「アルファード」
8万7029台 日産 軽「デイズ」

これによると10位まで殆どが小型車か軽四が占めており、
高額な3ナンバー車はアルフォード1台のみで他は皆無ということは、
ユーザーの大多数は高額な3ナンバーの必要性がないと判断していると見てもいいのではないでしょうか。

ーーー スレ主論法による高額自動車を批判終わり(^^;ーーー


(自動車ランキングの元ネタ)
https://car-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1299/184/amp.index.html?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16103421618603&amp_ct=1610342174062&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fcar.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fnews%2F1299184.html

書込番号:23901294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:4199件Goodアンサー獲得:143件

2021/01/11 14:52(1ヶ月以上前)

車の場合は、大き目の車は必要だけど買えないという人がたくさんいると思います。
しかしカメラの場合は、フルサイズが必要だけどAPS-Cで我慢しよう、という人はそんなにいないんじゃないかな。。。

書込番号:23901312

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 14:55(1ヶ月以上前)


スレ主論法での喩えですので(^^;

書込番号:23901322 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/11 14:58(1ヶ月以上前)

そして何故スレ主はフルサイズを選択したの?

書込番号:23901331 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/11 15:13(1ヶ月以上前)

あ、質問募集じゃなく、回答が欲しいんだった。

広角が好き、ボケをコントロールしたい、レンズを画角通りに使いたいなどなど。

フィルムからデジタルに移行したけど、APS-Cは、最初は違和感があった。対応のレンズや、マクロなど、望遠側のメリットもあり、今は併用してるかな。

どちらか一方って人もいるだろうけど、自分の撮りたいものが撮れるならどちらでも良いんじゃないの。
だってカメラやレンズはそれを実現させるための道具なんだから。


趣味の世界は、出来ない事を考えるよりも、どうしたら出来るかを考えるものだと思う。
物事を否定的に捉えることも大事だが、自分の趣味なのに否定的に考える必要ってあるの?
以前、誰かの作例を見て、そんなコメントしてたけど、見たいもの撮りたいものごあるから、どうしたら撮れるか、出会えるかを調べたり考えたりして、それを達成するから満足感などを満たす。
それが醍醐味じゃないのかな。

書込番号:23901349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/11 15:20(1ヶ月以上前)

写真が趣味、または好きな方々と、写真印刷が趣味の方では、意見が違って当然だった。

逆に写真印刷が趣味の人は、プリンターや印刷する用紙、もう少し言うとインクなどに蘊蓄があると思うけど、その辺りはどうなってるの?

もう1つ、そして印刷したものはどうやって鑑賞してるの?
額にいれて一定期間毎に展示してるの?
印刷して、眺めてクリアファイルなどに入れておしまい?

書込番号:23901367 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/11 15:22(1ヶ月以上前)

>ボケ量ではなく、ボケに立体感があったためです。
>apscの場合、同じようなボケ量にすると立体感が乏しくなるんです。

立体感のあるボケってどんなボケですか?是非見せてください。

書込番号:23901375

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/11 15:25(1ヶ月以上前)

>広角が好き、ボケをコントロールしたい、レンズを画角通りに使いたいなどなど。

フルサイズじゃないと広角に問題?があって、ボケが”コントロール”できず、レンズが画角通りに使えないんですか?

書込番号:23901381

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:425件

2021/01/11 15:35(1ヶ月以上前)

 売れ筋がフルサイズ未満ということは、フルサイズには憧れや期待感があるにしても、現状では必要ないと判断しているユーザーがAPS-Cやm4/3を選んだというのが、台数ベースの売り上げ結果だということ。
 
 
 >葉桜 日和さん
 
 >フルサイズで『F1.4』単焦点を使用時にも同じこと言える?
画角を合わせたとして同じ効果が得られるF値は、
APS-C だと1段明るい『F1.0』が必要。
Zマウント で言えば、Noct 1択。<

 こういう機材を使って、切り口上で突っかかってくるユーザーはまさにフルサイズを使うマニアの典型的な言いぐさというものだろうな。

書込番号:23901398

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 15:55(1ヶ月以上前)

【無限ループ(^^;】

> 売れ筋がフルサイズ未満ということは、フルサイズには憧れや期待感があるにしても、現状では必要ないと判断しているユーザーがAPS-Cやm4/3を選んだというのが、台数ベースの売り上げ結果だということ。


(再掲)

>売れ筋

それが何ですか?

例えば食パン1斤で、百数十円から千円超えまであって、売れ筋は百数十円のあたり。
数百円から千円超えの食パンはダメなのか?

書込番号:23896709
【無限ループ(^^;】

書込番号:23901438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/11 16:05(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
 
 >マクロレンズなど比較的明るいレンズが存在しない場合があります。
あったとしても、比較的明るいレンズを使用すると重さ、大きさ、価格で不利になります。
特に価格は明るいレンズは不利です。<
 
 フルサイズと比較して下位機種は優位性を誇れる機能があるからこそ存在しているわけで、マクロにとことん拘わったところで、望遠で下位機種と比べて不利となればフルサイズだから優位だとは言えないでしょうな。
 
 >被写体ブレのコントロールと書いているのに、それを無視して見当違いの手振れ補正の論を張っています。
手ブレと被写体ブレの違いを理解していますか?<

 ほう、D500やE-M1は被写体ブレに弱い機種ですか?
 そんな話寡聞にして知りませんが、被写体ブレといったて、シャッター速度とiso感度、手振れ補正の性能が関わってくるでしょうに。

書込番号:23901454

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:12件

2021/01/11 17:16(1ヶ月以上前)

少なくても国内市場ではフルサイズミラーレスは売上台数の1割、売上金額の25%を締めてますね。レンズはフルサイズ用レンズが売上金額の半分以上を締めてます。

書込番号:23901604 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/11 17:18(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

返信ありがとうございます。
できれば、これからもよろしくお願いします。

でも残念なことに、撮影やカメラに対する知識不足や、論点の無理解が見られます。


> APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。
 
マクロ(マイクロ)レンズのように、同じ用途で明るいレンズがほぼないものがあります。
マクロ撮影では比較的明るいレンズを使うことはできませんので、よりぼかすために明るいレンズは使えません。
スレ主さんの論は間違っています。

マクロレンズ以外ではフルサイズと同じボケを得るには、APS やマイクロフォーサーズだと明るいレンズが必要で、
重く大きく、高くなることもあるといっています。
葉桜 日和さんの書かれていることは事実です。

どこでもいいですが例えばニコンのZレンズの単焦点レンズで考えてみてください。

>フルサイズと比較して下位機種は優位性を誇れる機能があるからこそ存在しているわけで、マクロにとことん拘わったところで、望遠で下位機種と比べて不利となればフルサイズだから優位だとは言えないでしょうな。

ボケのコントロールしやすさを論じているので、フルサイズが有利です。
やっぱりスレ主さんが間違っている、または論点を理解していないようです。

> ほう、D500やE-M1は被写体ブレに弱い機種ですか?
> そんな話寡聞にして知りませんが、被写体ブレといったて、シャッター速度とiso感度、手振れ補正の性能が関わってくるでしょうに。

まだ、手ブレと被写体ブレの違いが理解できていないようで残念です。
高感度はフルサイズが有利だということくらいはご存知ですよね。
被写体ブレのコントロールの話をしています。

書込番号:23901611

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1334件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2021/01/11 17:19(1ヶ月以上前)

被写体ブレに手ぶれ補正が関わるか…( ; ゚Д゚)

流石、村神社先輩
んなもん、被写体が動いとるからやろ…(*´Д`)
手振れ押さえても被写体とレンズとカメラの動き
シンクロ出来んかったら一緒じゃ

何で私がフルサイズ機使うかって
そんなもん見栄に決まっとる
私は人を撮るんでねぇ、モデルは知ってるんよ
高いのと安いの、撮られ慣れてるから…
安いカメラだと機嫌損ねる、仕事も一緒

こういう回答が欲しいんかい?おっちゃん( ゚ー゚)
コレでも立派な理由やけど

書込番号:23901612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2021/01/11 17:29(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

あなたが、言い出した事でしょ。

>>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。<<

フルサイズと同じ効果が得られて、重さ、大きさ、価格で優位な組み合わせ教えて下さいね?


ちなみに、APS-C と フルサイズ 両方使用していて、
同じ効果が得られないから フルサイズ を使用してる。

かんたんに言うと、フルサイズのほうが楽なんですよ。

書込番号:23901640 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 17:46(1ヶ月以上前)

>被写体ブレといったて、シャッター速度とiso感度
 ↑
この具体的な想定や比較を問いかけたいところですが、
スレ主では正答確率が絶望的なのでヤメておきます(^^;

書込番号:23901679 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/11 19:30(1ヶ月以上前)

>korpokkurrさん
>立体感のあるボケってどんなボケですか?是非見せてください。

ねこまたのんき2013さんに対してですけどフォーサーズ機を参考まで、けど参考にならんでしょうね。
ちなみにkorpokkurrさんのボケはどんな感じですかね。

1-3枚目までsmc takumar 50mm/f1.4
4枚目 sigma 18-50mm F2.8 EX DC MACRO (フォーサーズ用)

書込番号:23901891

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/11 19:37(1ヶ月以上前)

>korpokkurrさん

Andではなくorと考えてください。
そしてAPSーCとフルサイズ、同じレンズを同じ画角で使えますか?

書込番号:23901898

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/11 19:59(1ヶ月以上前)

スレ主、標準ズーム以外使った事あるの?
例えば明るい単焦点とか。

印刷が趣味、そしてレンズ交換したくない、記録が目的、そんなスレ主の話と、もっと広い世界にいる方々の話、結果は見えているよね。


知識として知っている事も大事だけで、それを活かして結果をださないと意味はないし、お里が知れますよ。



今回もなかなかご自分の望む展開にもちこめませんね。
また、新たなスレ立てですかね。

書込番号:23901929

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/11 20:47(1ヶ月以上前)

井の中の蛙…

的な?

書込番号:23902010 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/11 21:09(1ヶ月以上前)

>Jennifer Chenさん

「能ある鷹は爪を隠す」の【逆】かも?
(^^;

書込番号:23902070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/11 22:06(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

描写について経験上の知識を盛れたらいいですね。
お里はやはり写真にありでしょうか。言葉が響かないんですよね。

書込番号:23902186

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 10:38(1ヶ月以上前)

 私は結構な頻度でスレを立てていますが、その中で一貫して「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」ことを通奏低音としてずっと主張し続けています。
 
 ですから、スレのテーマが違っていてもその根底にあるのは同じ趣旨の主張になるわけですが、中には趣旨を取り違えて、多摩川うろうろさんのような(書込番号:23901611)特殊な撮影におけるフルサイズの利点のみをトクトクと述べて、得意がってしますことにもなるわけです。
 
 多摩川うろうろさんのような撮影環境で撮影するために、わざわざ下位機種を選ぶユーザーなどいるはずもないのは当たり前のことで、それを言い出すなら、旅行で600mmの望遠レンズとフルサイズを持ち出すか、それとも換算600mm相当のm4/3の機材で済ますか、ということにもなるわけで、被写体ブレにしてもブレを写真の味として表現する手もあるわけですから、そこは柔軟に考えたほうがいいように思いますな。
 
 光速の豚さんのように、>何で私がフルサイズ機使うかって そんなもん見栄に決まっとる<
 と本質をわきまえている御仁もいるわけですから、穏やかにいきましょう。
 
 また、葉桜 日和さんの>ちなみに、APS-C と フルサイズ 両方使用していて、同じ効果が得られないから フルサイズ を使用してる。<
 とありますが、下位機種のユーザーはフルサイズと全く同じ効果が得られ無ければならなりなど、そんなことに固執しませんからね。 

書込番号:23902776

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 10:51(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
 スレ主、標準ズーム以外使った事あるの?
例えば明るい単焦点とか。<
 
 かつては単焦点50mmありましたが、持ち歩かない主義なので手放しました。

 >印刷が趣味、そしてレンズ交換したくない、記録が目的、そんなスレ主の話と、もっと広い世界にいる方々の話、結果は見えているよね。<
 
 結果が見えているのは貴殿も同様だろうよ。
 あほらしい。

書込番号:23902792

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/12 11:09(1ヶ月以上前)

得意の後だしじゃんけんですね。

形勢不利になると、前提条件を変える。
いつもの手ですね。

毎回、枕詞で、ご自分の条件を明記された方が良いと思いますよ。

標準ズームのみ
記録が目的
印刷が趣味
絞りは解像度が良いですか言う估
モニターではっきり見えているかで判断
(那和さんのブログの受け売り)
プロの意見で自分にとって都合の良い意見しか認めない
スレを立てるが、議論したいわけではない
スレタイは大きく目立つもの
内容は、印刷画質、標準ズーム、カメラの機能性能


上記をテンプレートで使ってくれれば、同志が集まるかもよ。


それと結果見えたよね〜。
スレの運営として、回答された方々に返信もしない。後だしじゃんけんで煙にまいて逃げちゃうって。
残念ですよ。


予想通りの展開で。

書込番号:23902808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/12 11:11(1ヶ月以上前)

それと以前使っていたと言う50mm は解放値いくつのものなんです?

書込番号:23902811 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2021/01/12 12:07(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

あなたが、同じ効果を得られると言い出したんでしょ。

>>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。<<

フルサイズと同じ効果が得られて、重さ、大きさ、価格で優位な組み合わせ教えて下さいね?

書込番号:23902875 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/12 12:09(1ヶ月以上前)

(誤)絞りは解像度が良いですか言う估

(正)絞り値は解像度が良いと言う値

書込番号:23902879 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 12:32(1ヶ月以上前)

>葉桜 日和さん
 >>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。<<

>フルサイズと同じ効果が得られて、重さ、大きさ、価格で優位な組み合わせ教えて下さいね?<
 
 全く同じ効果とはどういう意味でしょうかね。
 同じ効果といっても、機材が違う以上全く同じになるはずもないことは知らないとすれば、もっと勉強したほうがいいだろうし、もし知っていたなら、貴殿の根性はどうなのか疑ってしまいますな。

書込番号:23902918

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/12 12:34(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん
絶好調ですねえ。

以下はご自身のお言葉です。

> フルサイズはまだ、一般ユーザーに受け入れられていないという趣旨のスレがよほど気に入らなかったのか、マニアの定義にツッコミを入れてくるユーザー諸氏よ!。
> そこで、反論するユーザーに問うが、貴殿らはどのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。

折角ですからスレッドが抹消される想定で、ぜひその前に皆さんが大いに興味ある点を教えて頂きたく。

何故、令和ロートルさんは『一般ユーザに必要が無い』と主張されたフルサイズ・ミラーレス機のZ 5を購入したのか。
購入動機これが知りたいのです。

書込番号:23902922

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/12 12:43(1ヶ月以上前)

スレ主が『一般ユーザに必要が無い』と主張したフルサイズ・ミラーレス機のZ 5を購入した理由

浅ましい魂胆あり?
(※常人には思い付きにくいようなレベルで)

と思ってしまうのは、私だけでしょうか(^^)

書込番号:23902945 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:10件

2021/01/12 12:48(1ヶ月以上前)

>>APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。<<

あなたが言い出した事でしょ?

書込番号:23902951 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 14:07(1ヶ月以上前)

 >何故、令和ロートルさんは『一般ユーザに必要が無い』と主張されたフルサイズ・ミラーレス機のZ 5を購入したのか。
購入動機これが知りたいのです。<
 
 おやおや、これについては、どこかのスレでも縷々述べていますが、反論するなら逆にスレ主の時系列に沿ったカキコミを検索してほしいものですな。
 
 まぁ、そんな面倒なこと無理でしょうから、簡単に述べます。
 それには「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」というデジカメの本質がわかってきたことがあります。

書込番号:23903050

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 14:25(1ヶ月以上前)

 各社現状lはフルサイズミラーレスに注力していて、APS-C開発の意欲があるのかないのか、ニコンなどはミラーレスのくせしてボディ内手振れ補正機構もないZ50でお茶を濁す始末で、本格的にはまだ2〜3年先になるでしょうか。
 
 ところでキヤノンは今年、Rシリーズで怒涛の製品展開となるとの予想がありますし、レフ機の5シリーズは全てミラーレスに置き換える方針との噂もあるようで、プロ機の1Dシリーズを除いて、完全移行するのではないかといわれていますので、おそらくAPS-Cのハイスペックモデルの登場にも期待がかかるというものです。
 
 しかし、キヤノンにはあまり縁がありませんので、今後もニコンやフジ、それにm4/3のOMブランドの新製品に注目しています。
 
 手っ取り早いのはフジのX-T4なのですが、ボディデザインやハンドリングにしっくりこない面があったり、キットレンズのXF-16-80mmf4が何やら、望遠端80mmでの周辺域の解像がイマイチという海外サイトの情報を知って、レンズは純正の標準ズーム1本と決めていますので見送った次第です。

書込番号:23903066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/12 15:07(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
> >何故、令和ロートルさんは『一般ユーザに必要が無い』と主張されたフルサイズ・ミラーレス機のZ 5を購入したのか。
購入動機これが知りたいのです。<
> 
> まぁ、そんな面倒なこと無理でしょうから、簡単に述べます。
> それには「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」とい>うデジカメの本質がわかってきたことがあります。


なるほど回答有難うございます。
で、前回スレ主さんが放った以下の問い、当方は反論ユーザではなく高見の見物人ではございますが、考えてみました。

> そこで、反論するユーザーに問うが、貴殿らはどのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。

ざっくり言えば、
フルサイズも下位フォーマットも取り敢えずは拘らない。
しかし行く行くは特殊な撮影をすることも想定しつつ、高品位なプリントサービスや、数年後の超超高精細ディスプレイ登場時に、
ジーックリと撮影成果を味わうために、今の内からフルサイズカメラを用意しておく。

が目的の一つだと考えます。他にも目的は沢山あるでしょうが、思いついたまま。
まあ、前向きに将来性に投資する先行投資、と言う考え方でしょうかね。
仮に想定していたデバイスが開発されなかったとしても、更に将来に向けて高精細撮影データは残っているので活用が期待できる。


スピードだけ、に注目するなら、軽自動車で100km/hで10時間走行は大変きつい。
しかし2000CC以上の排気量クラスなら、余裕をもって走行できる(できそうだ)。
と言う単純な考え方がベースにあります。オカネと余裕さえあれば、安心感も含めてそういう機材への投資を良しとする判断です。

書込番号:23903096

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/12 15:13(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

>」中には趣旨を取り違えて、多摩川うろうろさんのような(書込番号:23901611)特殊な撮影におけるフルサイズの利点のみをトクトクと述べて、得意がってしますことにもなるわけです。

自分か書いたことを覚えていますか?

>どのような目的でフルサイズが必要と考えているのか逆に質問するが、答えてほしい。」

というスレ主さんの質問に3っつ答えただけですよ。
答えのどこが「得意がってしますこと」になるのですか?

特殊な撮影と書かれていますが、例えば赤ちゃんを背景をぼかして撮影することや、
マクロレンズで背景をぼかして花のアップ撮影をすること、動いているものを短いシャッタスピードで止めること、
撮った写真を後でトリミングをすること、このどこが特殊な撮影と考えているのでしょうか?


>被写体ブレにしてもブレを写真の味として表現する手もあるわけですから、そこは柔軟に考えたほうがいいように思いますな。

被写体ブレと手ブレの違いは勉強したようですね。

書込番号:23903105

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:425件

2021/01/12 16:32(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
 >特殊な撮影と書かれていますが、例えば赤ちゃんを背景をぼかして撮影することや、
マクロレンズで背景をぼかして花のアップ撮影をすること、動いているものを短いシャッタスピードで止めること、<

 こんなのは、全てが特殊撮影などとは言っておりませんで、背景をぼかすなどは下位機種でもできますし、徹底してボケ具合とかボケ味に拘るというなら、特殊撮影の部類に入るでしょうし、要するに程度問題だと思います。
 
 草花のアップにしても、専用レンズでなくてもそれなりにマクロ撮影が可能ですし、マクロ専用レンズでなければというなら、それは特殊撮影と見なしてもいいと思います。
 
>撮った写真を後でトリミングをすること、このどこが特殊な撮影と考えているのでしょうか?<
  
 私はAPS-Cを使用していたころは、そこまでやりませんが、フルサイズを使用するようになって、クロップで撮ったことがありますので、こんなもんなんだという経験をしています。
 
>>被写体ブレにしてもブレを写真の味として表現する手もあるわけですから、そこは柔軟に考えたほうがいいように思いますな。

>被写体ブレと手ブレの違いは勉強したようですね。

 勉強だって?相変わらず偉そうな口調でモノ申す御仁ですな。

書込番号:23903189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/12 17:04(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

>下位機種

やはり令和ロートルさんの頭の中では、とにかくフルサイズが上位で、APSやマイクロフォーサーズは下位なのですね。
ただ大きい小さいだけでしょう。
位付けなど意味はないです。

>同じ効果といっても、機材が違う以上全く同じになるはずもないことは知らないとすれば、もっと勉強したほうがいいだろうし、

これは、ちょっと前に令和ロートルさんが葉桜 日和さんに向かって書かれたことです。

>勉強だって?相変わらず偉そうな口調でモノ申す御仁ですな。

これも、令和ロートルさんが書かれたことです。
ということは一番偉そうなのは令和ロートルさんだと証明されました。
一番偉そうな口調はスレ主さんですよ。

>多摩川うろうろさんのような(書込番号:23901611)特殊な撮影におけるフルサイズの利点のみをトクトクと述べて

これも令和ロートルさんの間違いか勘違いで特殊撮影ではないということでよろしいですね。


書込番号:23903239

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/12 18:20(1ヶ月以上前)

何故、令和ロートルさんは何年かに渡って年数回、同じようなスレッドを建てるのか、がようやく理解できました。

答:ご本人の認識の有無を問わず、主義主張の完全合意をスレッド参加者に求めているので、
  参加者は『押しつけ』と受け取り、歩み寄りが無いから。


次の2っの文章にヒントがあります。
>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」

これがご本人の『主義主張』です。確かに何年か(恐らくハンドルチェンジ前後でも)前から変わっておらず一貫している。
よく読むと『諦観の主張』ですね。〜〜でなければ〜〜できない。何とも希望の無い文章だ。


で、ここが本質です。
>貴殿らのコメントなど全部とは言いませんけど、主義主張がかみ合わないこと夥しく、お互い言いっぱなしになってしまいますので、意味がありませんな。

『主義主張がかみ合わない』・・・主義主張が一致する前提ありき、ですな。
十人十色の例えの如く、2人以上いれば主義主張が大同小異は当たり前、そもそも主義主張が全員一致の前提、なんて有り得ない。

相手の主義主張をも尊重する態度、これが決定的に欠如しており、しかもスレッド運営能力の欠如と相まって
『お互い言いっぱなし』な状態となるんです。

『貴殿らのコメントなど意味がない』正にこの状況を決定的に裏付ける発言です。
相手の主義主張に対する尊重の無いスレッドに、果たして価値ありや?


時折ご本人は、『スレッドが気に入らねばスルー』を推奨されてます。
ただ、ご自分のブログなりHPなりなら非常に効果的だが、価格コムの掲示板を間借りする以上は誰でも参加自由。

スルーは一見理に適っているようではあるが、主義主張の完全一致は言い過ぎだが合意だけを求めるスレッドなど、
誰もお呼びで無い訳です。なので時を経て似たようなスレッドが生えて来ては繰り返す。

単なる、一地方のご老体の暇つぶしスレッド、と認識しておいた方が無難ではあります。
よって真剣に『反論』するだけ貴重な時間と精神力の無駄遣いの危険性大です。

書込番号:23903342

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:54件

2021/01/12 18:51(1ヶ月以上前)

>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」

⇔「画質の差が区別できるなら、特殊な撮影をしている」


・画質の定量的な基準
・特殊な撮影と通常撮影の区別

を一般化できるように定義しないと、スレ主さんの独断と偏見で決めるなら、
理論でもなんでも無くて、「ワタシハフシアナデス」というスレ主さんの個人的感想でしかない。


そもそも、フルサイズがハイアマチュアを含むマニア向けだと言っているのはスレ主さんなんだから、
ライトユーザーより過酷な条件で撮影するハイアマチュアの条件を「特殊」と言って切り捨てたら
もう何が言いたいか分らんよ。

書込番号:23903399

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/12 19:40(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

解説?取扱説明?
ありがとうございます。

一番の処方は、


丁寧な 無視

です。
誰も相手にしないと、一人語りを始めて、自分で幕引きますから。



多摩川うろうろさんや葉桜さん、ノンユー1000さんらとのやり取りを見てれば、


マウントには縛られないけど、人にはマウントしたがる

自分が間違っていても認めない、誤魔化すだけでなく相手側に非があるようにすり替える

肯定的または好意的なコメントには尻尾を千切れんばかりにふって寄ってくる

コミュニケーションする気がない

主観的な話ばかりで、議論にならない


と言う特徴に気がつくと思います。
つまり

そう言うことなんです。

書込番号:23903470 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/12 20:44(1ヶ月以上前)

痛い…

四面楚歌…

書込番号:23903583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/12 21:30(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

ニコンのレンズで10年間(2011年8月〜)で価格.COMのレビューで2番目に多いのが60mmマイクロレンズ。
キヤノンのレンズで11年間(2009年10月〜)で価格.COmのレビューで2番目に多いのが100mmマクロレンズ。
これだけ売れて(たぶん)、これだけレビューがあるレンズでの撮影を、特殊とは言えませんね。

書込番号:23903682

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/12 22:56(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

このスレで一番いい写真が削除されて残念です。
定点カメラじゃないので被写体らしさは大事ですよ。もしかして好みが違った??

書込番号:23903871

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/13 00:20(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

主義主張は存分に分かった。
で、真面目な注文なんですが、もう少し明るい話題は無いんですかね????

メーカーの苦戦だとか、ユーザの運命だとか、デバイスサイズの区別がつかないとか、暗い話題には飽き果てました。
否定形の話題よりは肯定形(系)の明るいネタが欲しいんですよ。特に昨今のご時世を考えると。

例えば家庭用プリンタを使えば、こんなに○○な写真の評価が便利になりました、とか
Z 5を使うと今まで気づかなかったこんな○○がありました、とか
師と仰ぐプロの○○さんのこんな言動に感動した、とか。
札幌近郊の映えるロケ地とか。


今のままではムーミン谷の、ジャコウネズミの無駄じゃオジサンそのままですやん。

皆が求める明るい話題が欲しいぜ。

書込番号:23903982

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/13 00:43(1ヶ月以上前)

>ムーミン谷の、ジャコウネズミの無駄じゃオジサンそのままですやん。

(これまでのままでは、スレ主スレは)
「無駄じゃ、無駄じゃ・・・」

書込番号:23904011 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/13 01:05(1ヶ月以上前)

>korpokkurrさん

レス遅れてすみません。
私が感じたボケの立体感の意味ですが、当時apshのカメラに300mmF2.8のレンズを付けて撮っていたのですが、
これをフルサイズのカメラに変えた時の感想でした。
Apshの場合、背景のボケが遠近感の関係で圧縮されますが、フルサイズの場合には圧縮感がそれほどでもない。
Apshなので1.3倍相当の画角差なので、そんなに違わないかなと思っていましたが、想像以上に違っていました。

>極悪行儀連合の諸君(すいません偉そうで)
以前から不思議に思っているのですが、スレ主って本当に印刷しているのかなと思っています。
実際に印刷した紙を撮ったものでもUPしてもらえれば納得するのですが。。。
印刷印刷言っていますが、話聞いてて経験があるとは思えないんです。
印刷に凝っている場合、それなりの表現方法の1つも話されるのですが、全く話されないし、撮影から印刷までの
ルーティンもプロカメラマンのブログの受け売りだし。
いやー多くの写真を撮る人と接してきていますが、このような人は初めてですね、本当に驚いてます。

添付は6D2で撮影、レンズはトキナー11-17fisheye。レンズはテスト撮り中です。
撮って出しだと、シャドーが潰れてしまうので、RAWで撮って、シャドーを2段程持ち上げています。
Apscでこれだけ持ち上げるともっとノイズのるんですよね。

書込番号:23904031

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:425件

2021/01/13 11:56(1ヶ月以上前)

 >とにかくフルサイズが上位で、APSやマイクロフォーサーズは下位なのですね。<
 
 あたりまえでしょうが、イメージセンサーのサイズで区分けすればそうなるということです。
 
 >ただ大きい小さいだけでしょう。
位付けなど意味はないです。<

 位付けをすることは、機種選択の参考に資するわけですから、ユーザーにとってありがたいはずです。
 
 >くらはっさんさん
 
 毎度のように、意見がましい長文で読むのに疲れますわ( ;∀;)
 こんなことが常態になっていますので、いちいち反論する気も起きませんが、誰しも主義主張というのはあります。
 貴殿も同じように主義主張はあると思いますが、スレ主の主義主張に対する姿勢に難癖をつけてくるのは、貴殿の主義主張と相反するからでしょう?

 貴殿の主義主張で相手を非難すれば、折り合いがつかないのは当然でしょう。
 それなのに,貴殿の非難がやまないのは、己の主義主張こそ正義だと考えているからでしょうな。

書込番号:23904515

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:54件

2021/01/13 11:59(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>で、真面目な注文なんですが、もう少し明るい話題は無いんですかね????

ホントそう。フルサイズとフルサイズ未満の画質にほとんど差が付かないシーンがあるのも事実です。
でも、スレ主さんにはその次が無いんです。気付いた事を垂れ流すだけ。
気付きが全く気付いた時のまんまで、他人と意見交換をしないからいつまでも洗練されないのは周知の通りでそれも大いに問題ですが、更に問題なのはその気付きから得られる教訓とか、理想とかが何も出てこないんですよね。

何か実現したい理想に向かって、気付きを方法論に発展させて(させようとして)こそ前向きと呼べるんですが、ただただ管を巻くだけでなので不愉快なんですよ。

書込番号:23904521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/13 12:22(1ヶ月以上前)

> 貴殿の主義主張で相手を非難すれば、折り合いがつかないのは当然でしょう。
> それなのに,貴殿の非難がやまないのは、己の主義主張こそ正義だと考えているからでしょうな。

「おまゆう(^^;」

盛大なブーメランですね(^^;

書込番号:23904564 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/13 12:35(1ヶ月以上前)

https://www.youtube.com/watch?v=rS2ECfO2DGM

ブーメラン…(´・ω・`)

書込番号:23904590

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/13 12:59(1ヶ月以上前)

>ミッコムさん
>ねこまたのんき2013さん
>くらはっさんさん


皆さんのコメントに深く賛意を示させて頂きます。
主義主張は、あっても良いけど、あまり表に出すのもねぇ。


ミッコムさんが述べられている様に、だから何がしたいのか?何が目的なのか?が見えないし、過去に、誰かが補うコメントをしても、ご自分の考えや意見を出さない。
あくまで主義主張を押し付ける。
そう、しかも何故か上から目線で。
だから不愉快になる。


経験や技術的な話など、確かにスレ主がコメントしても盛り上がらないのは、会話が広がらないからだと思うんです。
それも相手側に意見を求めるものではなく、拾ってきたネタを書き込むだけだからね。
それでも、自分の意見や相手の意見を聞いて、あーでもない、こーでもないと言う方がまだ今よりも建設的ではないかと思いますが。


相手に受け入れて欲しいなら、まずは自分から相手を受け入れないと。
本当に、暇潰しの場で終わり、時間が無駄なだけです。
それが望みならどうぞ続けてくださいな。

書込番号:23904643 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:6件 鳥撮りとり時々花、風景 

2021/01/13 13:13(1ヶ月以上前)

趣味の世界の楽しみ方は無限大!
カメラ撮影愛好者、マニアの目の付け所、取り組には刺激を受けます。

個人的な話で恐縮ですが、昨年から始めた動画制作。楽しい(笑)
現在専用カメラ(スマホ、コンデジ)検討中です。結構選択肢があるの
が驚き。メーカーさんありがとう。

スチルは?
スルーしようと思っていたフルサイズミラーレスの更新。ある方のレビュー
(動体のAF評価)みて考えが変わり購入検討始めました。価格コム板、
投稿者ありがとう。

そうなればさらに動きものの望遠動画撮影にチャレンジ予定。

エントリー、マニア向けのレッテル張りにどんな意義があるのだろうか?
自分が使いたいカメラ機材がそこにある。こんな幸せな状態がいつまでも
続くよう願ってます。利益あってこそ(笑)

すべてのカメラメーカー(スマホも)がんばれ!

書込番号:23904668

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/13 13:46(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

なんか、質問や確認には全然答えてくれなくて残念です。


 >位付けをすることは、機種選択の参考に資するわけですから、ユーザーにとってありがたいはずです。

令和ロートルさんが位付けしてもだれもありがたがりません。
なぜなら令和ロートルさんには、画像素子の大きさの価値がわからないからです。

>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」というデジカメの本質

これならば、位付けの必要はありません。
令和ロートルさん本人にとって、画像素子の大きさはどのような価値があるのでしょうか?


>ミッコムさん
>ねこまたのんき2013さん
>くらはっさんさん
>深海魚2005さん
>ノンユー1000さん
>ありがとう、世界さん

皆さんの意見に賛同します。

書込番号:23904722

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/13 14:45(1ヶ月以上前)

明るめの奴。

明るめの奴2. サクラはまだかいな〜

>令和ロートルさん

快調ですな。

で、何時になれば明るい話題を提供して頂けるんでしょうか。
写真趣味がハッピーになるかのような、飛び切り明るめの奴をお願いしますよ。



> 貴殿も同じように主義主張はあると思いますが、スレ主の主義主張に対する姿勢に難癖をつけてくるのは、貴殿の主義主張と相反するからでしょう?

当方は書込番号:23903982で『主義主張は存分に分かった。』と書きました。
これも難癖、なんでしょうかね。


> 貴殿の主義主張で相手を非難すれば、折り合いがつかないのは当然でしょう。
 それなのに,貴殿の非難がやまないのは、己の主義主張こそ正義だと考えているからでしょうな。

当方ここ最近の書き込みは、他所様への誹謗中傷、罵倒、非難などは特に留意して、また名指しでそういう書き込み
はしていないつもりです。そういう書き込みが有ればご指摘頂きたいもんですな。
まあ、令和ロートルさんがそう思うんならお好きにどうぞ。

折り合いをつける付けない、と言うのは何というか次元の異なる話ではなかろうかと。

自分は、先にも述べた通り誰もがそれぞれ主義主張を持っており大同小異が有るのは当然と考えてます。
ただし相手さんの主義主張は尊重こそすれ否定するものではない、と言うのが持論です。
例えて言うなら
『あなたの主張は判った。こういう場合はコレコレしかじかなんだな。ただ私は今までの経緯から別の考えなんだ』



繰り返しもう一回。
何時になれば明るい話題を提供して頂けるんでしょうか。
写真趣味がハッピーになるかのような、飛び切り明るめの奴をお願いしますよ。

書込番号:23904811

ナイスクチコミ!7


渚の丘さん
クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:32件

2021/01/13 17:09(1ヶ月以上前)

やはり、トップに・・・

  緊急事態中につき、テレワークも増え、暫し時間も出来たので、ここに来てこちらを色々と拝見しています。
(緊急事態宣言自体は、全く困ったものですが・・・涙)

> 私は結構な頻度でスレを立てていますが、その中で一貫して「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」ことを通奏低音としてずっと主張し続けています。<

  私は、区別できるので・・・、と言うかその必要性からフルサイズを使っています。(汗
多分、そういった方々も多くおられるのでしょうし、また、メーカーも需要があり、かつ、それで利益が上がるのでせっせと造っているのでしょう。

 ともあれ、毎度の論争にしても、ここも繁盛しますし結構ですね。
なお、世情を考え併せれば、今後こういったサイトは、益々増えるでしょうね・・・。

書込番号:23905007

ナイスクチコミ!6


渚の丘さん
クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:32件

2021/01/13 17:22(1ヶ月以上前)

 >何時になれば明るい話題を提供して頂けるんでしょうか。<

 例えば、こんなのは、どうでしょうか?
「フルサイズミラーレスα搭載機体で、業界最小クラスのドローン、ソニーがCESで初公開!」
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=7758/id=102122/

私には、大変興味ある 明るい話題ですが・・・。(^-^

書込番号:23905039

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/13 17:46(1ヶ月以上前)

>渚の丘さん

> 私には、大変興味ある 明るい話題ですが・・・。(^-^

それが最強の組み合わせである、と、客観的にも、言える限りにおいて、の話だと思います。

書込番号:23905071 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


渚の丘さん
クチコミ投稿数:2209件Goodアンサー獲得:32件

2021/01/13 18:16(1ヶ月以上前)

 「あれこれどれさん」
 そうですね。
折しも、フルサイズ機搭載と言うことで目に留まり上げました。
価格が知りたいところですが、プロ向けの様ですから、相当な価格なのでしょうね。
とは言え、機体が最小ですから、価格もそれなりに安価なら良いな・・・と。

まあ、精密機器ですから、小さくとも安価とは限りませんが・・・。(汗

流れとはいえ、横から失礼しました。

書込番号:23905115

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/13 18:21(1ヶ月以上前)

>渚の丘さん

つうかドローン用に小型軽量機も用意しないと
せっかくのドローンが活かしきれないと思うがなああ

なぜに大きく重いα7シリーズを使わねばならんのか(´・ω・`)

QX1の大幅進化バージョンをぜひ(笑)

書込番号:23905129

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/13 18:33(1ヶ月以上前)

>渚の丘さん

> 折しも、フルサイズ機搭載と言うことで目に留まり上げました。

ご参考

EOS R5で8K撮影した映像がTBSテレビに登場! 2021年1月10日放送 TBS「世界遺産」〜4K8K特別篇 知床の四季〜
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000643.000013980.html

『EOS R5は小型・軽量なため、 ドローンに装着して8K撮影を行うことができました。 また、 通常、 ファインダー撮影が難しい水中撮影では構図決めに時間がかかりますが、 バリアングルモニター搭載のため、 防水ケースに入れた状態でもスムーズに撮影を行えました。 』

書込番号:23905152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 09:41(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
 
 >ミッコムさんが述べられている様に、だから何がしたいのか?何が目的なのか?が見えないし、過去に、誰かが補うコメントをしても、ご自分の考えや意見を出さない。
あくまで主義主張を押し付ける。<
 
  何がしたいのか?何が目的なのか?って、
  当方がしたいことは印刷写真、目的は記録としての保存という風に極めて明快に述べている。
  
 >そう、しかも何故か上から目線で。
 >相手に受け入れて欲しいなら、まずは自分から相手を受け入れないと。ら不愉快になる。<
 
 不愉快になるのはお互い様でございます。
 それに受け入れてほしくてスレを展開しているわけではございませんで、「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」というデジカメの本質を述べているだけで、フルサイズの全てを否定しているかのような、スレ主はまさに許しがたい相場壊し野郎ということでしょうな。

書込番号:23906053

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 09:54(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん

 >令和ロートルさんが位付けしてもだれもありがたがりません。
 
 誰もなどと、断定して言えることではないように思います。
 
 >なぜなら令和ロートルさんには、画像素子の大きさの価値がわからないからです。
 >令和ロートルさん本人にとって、画像素子の大きさはどのような価値があるのでしょうか?
 
 センサーの大小の価値も大きさによる位置づけというものがわかっているからこそ「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」こと常々申し上げているわけです。

書込番号:23906066

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 10:12(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
 >で、何時になれば明るい話題を提供して頂けるんでしょうか。<

  ないことは無いですが、それは別のスレでとは思っています。またかよ!?って、ツッコミたくなりますわな(^^♪
 
 >当方ここ最近の書き込みは、他所様への誹謗中傷、罵倒、非難などは特に留意して、また名指しでそういう書き込み
はしていないつもりです。そういう書き込みが有ればご指摘頂きたいもんですな。
まあ、令和ロートルさんがそう思うんならお好きにどうぞ。<

 貴殿がそう仰るなら、そうなのでしょう。
 たぶん、過剰反応していたかもしれませんが、失礼の段ご容赦を
 
 >自分は、先にも述べた通り誰もがそれぞれ主義主張を持っており大同小異が有るのは当然と考えてます。<
 
 異論はありません。
 
>ただし相手さんの主義主張は尊重こそすれ否定するものではない、と言うのが持論です。
例えて言うなら
『あなたの主張は判った。こういう場合はコレコレしかじかなんだな。ただ私は今までの経緯から別の考えなんだ』<

 そういう展開にならないのが、もどかしいですが、反論ユーザー諸氏は、常に全否定ですからね。

書込番号:23906093

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/14 10:16(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
本日も快調に飛ばしてますなあ。

>  何がしたいのか?何が目的なのか?って、
>  当方がしたいことは印刷写真、目的は記録としての保存という風に極めて明快に述べている。

ご本人は極めて明快に述べておられるつもりなんですな。
しかし周囲は違うと思いますぜ。何故ならスレッド冒頭の次のお言葉からは、何がしたい、何が目的か、
を読み取ることが出来んのです。

> これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、フルサイズが皆無ということは、ユーザーの大多数はフルサイズの必要性がないと判断していると見てもいいのではないでしょうか。

> 価格が高くても売れ筋になるキヤノンやソニー以外の各社は苦戦するでしょうな。


次に至っては気楽な稼業と来たもんだ、てな感じですかね。しかも数年にわたって暇を見てはスレだて、と仰る。
読者の反論まで予測している。これが『何がしたい、何が目的か』の明快なご説明ですかね????

> 数年にわたって暇を見てはスレだてしていますが、どれも例外なく反論、反発ユーザー諸氏の不興を買っていまして(^-^;、普通なら、遠の昔に這う這うの体で撤退するはずですが、な〜に嘘八百を述べているわけではないですから、当方は気楽なもんです!(^^)!



>  当方がしたいことは印刷写真、目的は記録としての保存という風に極めて明快に述べている。

ならばフルサイズだAPS-Cだと言うのはまったく不要、メーカー動向やカメラユーザの購入傾向などの分析も不要、
そうした市場動向など一切排除して、ご自身の主義主張だけを『極めて明快に』、読者の皆様方に染み入る言葉で語るべきではなかろうかと。


で、明るい話題は未だ教えて頂けないのですか?

書込番号:23906096

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:16390件Goodアンサー獲得:149件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/14 10:46(1ヶ月以上前)

暗い話題なら、…
スレ主さんが愛して已まない、プリント文化が、また一つ、消えていくようです。

Industry News: Costco is closing all of their in-store photo centers on February 14, 2021

https://www.canonrumors.com/industry-news-costco-is-closing-all-of-their-in-store-photo-centers-on-february-14-2021/

書込番号:23906123 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/14 10:56(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

あまたあるスレ主に向けた意見の中から、私の意見に対して返信があるとは。
朝から少し驚きを受けています。

さて、私のコメントの真意をご理解されていないのか、無理やりご自分の意見を述べるのに好都合だったのか、不明ですが、きちんと伝わってない様なので、もう一度述べさせて頂きます。

先のコメントの意味は、あなたが回答された事ではなく、この掲示板で何がしたいのか?何が目的なのか?ってことです。
以前からスレの乱立を問題視している様に、毎回毎回何を目的にスレ立てするのか?その理由に対してのご回答頂けませんか。


ほお、あなたも不愉快になってるんですか?
それは失礼しました。
解決策があります。
あなたがスレ立てしなければ良いことです。
割りと簡単な話だと思いますが、いかがですか?
スレ乱立の理由如何ですが、悪い話ではないと思います。


デジカメの本質、これもあなたがそうだと思い込んでいるもので、誰にでも当てはまる事ではありません。
ここでも意見が出ていたと思いますが、特殊な撮影をしなくても違いが出る、分かるケースも存在します。
ご自分が理解できない、判別出来ない事を、他の多数の方にも当てはまると思っておられる様ですが、それが大きな過ちであると、私だけでなく、ここに参加された方々からも言われている事です。


それとご自分をそこまで卑下されなくても良いと思いますよ。
人はなぜ存在するのか?一人一人その理由がある
と思っていますから。
今のあなたにも必ず理由があるはずですから。


最後に、私のコメント、覚えていない様なので、もう一度書きますが、あ、めんどくさいオッサンだなぁなどと微塵にも思っていません、フルサイズと他のフォーマットを併用していますので、どちらかが優れていると思ってもいませんし、撮影対象や目的などで選べば良いと前々から言ってます。
それがどうして片側一方を支持するように捉えるのでしょうか?

あなたの意見には賛同出来ない部分があるという立場ですが、なぜご自分の価値観などで人にレッテルを貼る、貼ることが出来るのでしょうか?
そういう部分も不愉快にさせているとお分かりになりませんか?

カメラやレンズは、自分の撮りたいものを実現させる道具と考えているので、機材の特長を理解し使えば良いだけですよね。
あなたにはあなたの撮りたい、あ、違った、印刷したいものがあって、私には私なりに撮りたいものがある、ただその違いだけです。

だから、どうぞご自分の世界だけで、全てが分かったかの様な話は不要ですし、趣味の世界と言うものからすれば他人の価値観で干渉することは野暮な限りだと思います。

書込番号:23906134 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 12:21(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
 
 >ほお、あなたも不愉快になってるんですか?
それは失礼しました。<

 それはお互い様でしょうが、貴殿の言いようではスレ主が100%悪い癖に不愉快になるとは驚きだといっているわけですな。
 
>解決策があります。
>あなたがスレ立てしなければ良いことです。
割りと簡単な話だと思いますが、いかがですか?
スレ乱立の理由如何ですが、悪い話ではないと思います。<

 貴殿に他人がスレを立てるのを禁止する権限があるとは、こちらの方が驚きですが、いつからその権限を付与されたのでしょうな。
 スレを立てる理由を貴殿に許可していただくための手続きが必要というなら、その手順とやらを知らせてください。
 
 >あなたの意見には賛同出来ない部分があるという立場ですが、なぜご自分の価値観などで人にレッテルを貼る、貼ることが出来るのでしょうか?
そういう部分も不愉快にさせているとお分かりになりませんか?<

 もうやめましょうや。
 こんな意味のないいがみ合いを続けると削除されますよ。

書込番号:23906211

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 12:22(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん
 
 >ほお、あなたも不愉快になってるんですか?
それは失礼しました。<

 それはお互い様でしょうが、貴殿の言いようではスレ主が100%悪い癖に不愉快になるとは驚きだといっているわけですな。
 
>解決策があります。
>あなたがスレ立てしなければ良いことです。
割りと簡単な話だと思いますが、いかがですか?
スレ乱立の理由如何ですが、悪い話ではないと思います。<

 貴殿に他人がスレを立てるのを拒否する権限があるとは、こちらの方が驚きですが、いつからその権限を付与されたのでしょうな。
 スレを立てる理由を貴殿に許可していただくための手続きが必要というなら、その手順とやらを知らせてください。
 
 >あなたの意見には賛同出来ない部分があるという立場ですが、なぜご自分の価値観などで人にレッテルを貼る、貼ることが出来るのでしょうか?
そういう部分も不愉快にさせているとお分かりになりませんか?<

 もうやめましょうや。
 こんな意味のないいがみ合いを続けると削除されますよ。

書込番号:23906213

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 12:36(1ヶ月以上前)

 各社現状lはフルサイズミラーレスに注力していて、APS-C開発の意欲があるのかないのか、ニコンなどはミラーレスのくせしてボディ内手振れ補正機構もないZ50でお茶を濁す始末で、本格的にはまだ2〜3年先になるでしょうか。
 
 ところでキヤノンは今年、Rシリーズで怒涛の製品展開となるとの予想がありますし、レフ機の5シリーズは全てミラーレスに置き換える方針との噂もあるようで、プロ機の1Dシリーズを除いて、完全移行するのではないかといわれていますので、おそらくAPS-Cのハイスペックモデルの登場にも期待がかかるというものです。
 
 しかし、キヤノンにはあまり縁がありませんので、今後もニコンやフジ、それにm4/3のOMブランドの新製品に注目しています。
 ただし、キヤノンもAPS-Cのフラグシップというなら、話は別です。
 
 手っ取り早いのはフジのX-T4なのですが、ボディデザインやハンドリングにしっくりこない面があったり、キットレンズのXF-16-80mmf4が何やら、望遠端80mmでの周辺域の解像がイマイチという海外サイトの情報を知って、レンズは純正の標準ズーム1本と決めていますので見送った次第です。
 
 長いスパンで考えると、現状はまだ、Z5とZ24-200mmで体力的にも持ちこたえているものの(^-^;、いずれ自身の行動範囲も体力次第で、街を徘徊しての街撮りなど、交通機関や自転車を利用するでしょうし、ならばm4/3に12-100mmf4を付けてというスタイルになることも視野に入ってきます。
 
 このZ5は今後各社で登場するであろう、フルサイズのエンドユーザー向けの先駆けとして、EOS RやRPとは一線を画する機種でもあるのに、何で人気が出ないんでしょうな。 
 24-200mmとのキットの発売から二か月少々で早くも10%程度値が根が下がっていることからしても不人気ぶりがうかがえます。
 
 だから困るということは無いですが、マウントに縛られない気楽さから、大げさに言わしてもらえば、大局的な観点から冷静に俯瞰できるというのはいいものです。

書込番号:23906239

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/14 12:53(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

少なくとも権限が私にあるのであれば、今直ぐにでもBANの対象として扱わさせて頂きますが、残念ながら、その様な権限は持ち合わせておりません。

そしてコメントをちゃんと読まずに、勝手に思い込み、またしても変な理解して返信されている。
私はあなたに質問しているだけですよ。

なぜ、スレを乱立させるのか?

って。
ご回答頂けないのでしょうか?

先の当方のコメントは、主義主張を押し付けるあなたの姿勢に対しての意見で、質問に答えて頂ければ済む話だと思いますが。


いがみ合い?
そんな気はさらさらも御座いません。

書込番号:23906269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1334件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2021/01/14 13:08(1ヶ月以上前)

冷静…( ; ゚Д゚)
冗談はよし子さんにしてくれや、村神社先輩

だから…あの…貴方が…( ゚ー゚)
論理が破綻して無いか
統計から客観的な観測を述べるかだっちゅうねん

メーカーでも学者でも専門家でも
職業写真家でも無い貴方が
どんな大層な結論で鼻息荒くしても
ただのドン・キホーテなんやって
滑稽な結末しか導けない

貴方は騎士では無くて
ただのその辺の写真上手くもないおっちゃんやん

するならもっと話が面白くなる展開にせえよ
「王様の耳はロバの耳」ってみんな言うてるやん

書込番号:23906289 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/14 14:12(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

スレ主として、あなたに対して真面目に質問や疑問を返している方々、例えば、多摩川うろうろさんや葉桜 日和さんらに対してのご回答がまだでございます。

200になる前に、対応されてはどうですか?




また、あなたが皆さんにされた質問

どのような目的でフルサイズが必要と考えているか?

に回答された方々への返信もまだでございます。
こちらも対応されては如何ですか?



スレ主としての責務をご理解されていると思いますが、発言するにはそれなりの責任が伴います、せめてスレッドが終わるまでに最低限の役割を果たして下さいね。
よろしくお願いします。

書込番号:23906354 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:425件

2021/01/14 15:12(1ヶ月以上前)

 反論ユーザー諸氏よ!!。

>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」
 要するに、フルサイズとの画質の差など、特殊な撮影でもしなければ区別がつかないことを主張しているわけで、もし嘘っぱちでいい加減な主張というなら、スレ主同様、プリンター印刷でA4、A3サイズの写真を、フルサイズ、APS-C、m4/3で画質を検証した上で、反論すればいいことで、そんなユーザーがいるとは思えないが、いや、いないからこそ、和気あいあいとお友達と楽しく意見を交換しているところに、割って入る相場壊しがいるのが気に入らないんでしょうな。
 
 スレ主をぎゃふんといわせたいなら、ご自分でしっかり機材をそろえて実証することですな。

書込番号:23906440

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/14 15:42(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

口だけで主張しているのは、スレ主も同じですよ。
因みに私は上で書いているようにスレ主がまともに印刷しているとは思っていません。

書込番号:23906481

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4062件Goodアンサー獲得:49件

2021/01/14 15:55(1ヶ月以上前)

>どのような目的でフルサイズが必要と考えているのか

僕が最初期にフルサイズにしたかった理由は安いからだなああ
システムで考えるとね

APS-Cからデジタルは始めたけどもレンズが高くて高くて…
いずれフルサイズを視野に入れてメインマウントをEF変更してた僕的には
APS-C専用レンズなんてばかばかしくてあまり買いたくなかった(笑)

書込番号:23906508

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3165件Goodアンサー獲得:54件

2021/01/14 15:57(1ヶ月以上前)

>何がしたいのか?何が目的なのか?って、
>当方がしたいことは印刷写真、目的は記録としての保存という風に極めて明快に述べている。


ちょっと読解力がぶっ飛んでますね、、、
「目的」の対象が違います。「このスレ」の目的ですよ。
スレ主さんがスレッドの外側、我々の預かり知らないところで何を目的に生きてるかなんて、知ったこっちゃ無いです。

なんでスレ主さんのライフワークが不明瞭だからスレの参加者が不愉快になるんスか?
みんなスレ主さんにそんなに興味無いっス(^^;)

書込番号:23906512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/14 16:07(1ヶ月以上前)

困った方だ。

結局、ご自分で撒いた種も回収もせず、最後は逆ギレですか。

しかも、主義の文章には、

印刷またはモニター画面上

とあるのに、捲し立てた文章には、印刷物で評価しろ、とのこと。

ご自分の主義主張とも一致してない。


先にも書きましたが、フルサイズと他のフォーマットを併用し、その違いが分かるので、撮影対象や目的で使い分けしています。

スレ主なら、この意見に対して、覆せる根拠を示せるのですかね?



息巻くのは言うけど、言い放しになってる事への対応もお願いしますよ。
ス レ 主 さん!!

書込番号:23906530 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/14 16:18(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

ぎゃふん!と言わされてしまいました。

>プリンター印刷でA4、A3サイズの写真を、フルサイズ、APS-C、m4/3で画質を検証した上で、反論すればいいことで、

これくらいやってますよ。
やってわからないほうが理解できません。

質問にお答えいただきたいのですが、令和ロートルさんこのスレの中でも書いていることがコロコロ変わってます。

>位付けをすることは、機種選択の参考に資するわけですから、ユーザーにとってありがたいはずです。

最初はユーザーにとってどうかを論点にしていますが、今度は

>センサーの大小の価値も大きさによる位置づけというものがわかっているからこそ

と、令和ロートルさんがわかっているといるという話にすり変わっています。
やっぱり誰も令和ロートルさんの位付けをありがたがっている人は、このスレを読んでいる人は誰もいませんね。
令和ロートルさんはフルサイズもそれ以外のフォーマットも画質の差を区別できないのですから。

>フルサイズ機使うかって そんなもん見栄に決まっとる<と本質をわきまえている

令和ロートルさんも見栄だ、と思っているということですね。



以下は答えをいただいていません。

マクロレンズはレビューが多く、特殊撮影でないことは了解していただけますね。

>多摩川うろうろさんのような(書込番号:23901611)特殊な撮影におけるフルサイズの利点のみをトクトクと述べて

これも令和ロートルさんの間違いか勘違いで特殊撮影ではないということでよろしいですね。

> APS-Cでも比較的明るいレンズを使用することで、フルサイズと同じ効果が得られると思いますし、重さ、大きさ、価格の面で優位なのは下位機種の機材ではないでしょうか。

これも間違いですよね?
どこでもいいですが例えばニコンのZレンズの単焦点レンズで考えてみてください。

書込番号:23906546

ナイスクチコミ!6


hattin89さん
クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:117件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2021/01/14 16:27(1ヶ月以上前)

>令和村神社ロートルさん

>もし嘘っぱちでいい加減な主張というなら、スレ主同様、
>プリンター印刷でA4、A3サイズの写真を、フルサイズ、
>APS-C、m4/3で画質を検証した上で、反論すればいいことで、
>そんなユーザーがいるとは思えないが、いや、いないからこそ

前やりましたけど返答頂けてませんよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083374/SortID=22492936/#22519176

プリントプリントとおっしゃいますが、本当にA3(ノビ)
迄のプリンターどころか、プリンターをお持ちなんでしょうか?

画素数は追い込まれると12MPから16MPに増やしてきたり、
非常に曖昧で検証もしないで主張を通すのは令和ロートル村神社
さんの方だと思いますが。

24-200mm持ってれば、少なくとも35mm以上の焦点域ならフル
サイズとAPSCクロップのフルサイズ換算同焦点を比較できるし、
それだけ高倍率であれば、フルサイズとm4/3(面積比26%でほぼ1/4)
も、画素数は減るけど(その分A4出力にすればOK)で擬似的な比較検証
も出来るよ。

あと特殊な撮影ってなんですか?
たしかネットでカメラマンが本業の方が書いていたーーで受け売りですよね。
単純に同じカメラを使うにおいて、押せば写る事が簡単に出来る様になった
(カメラも作業環境もプロと変わらない)。
特殊撮影=最高画質に突き詰める訳で無ければ、現代カメラならどれで撮っても
綺麗に撮れますよって事で、差が無いという事を言っているんじゃないじゃないかな。

思い込み、曖昧、検証しないでは説得力が足りない→同じ事を繰り返し言う
しかないのはわからんでもありません。

是非新スレではぎちぎちに理論武装をしてご登場される事をお待ちしております。

書込番号:23906558

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1334件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2021/01/14 17:39(1ヶ月以上前)

村神社先輩

>フルサイズも下位フォーマットも
>特殊な撮影をしなければ、
>写真印刷やモニターの鑑賞でも
>画質の差を区別できない

>要するに、フルサイズとの画質の差など、
>特殊な撮影でもしなければ区別がつかないことを
>主張しているわけで

あのね…前から言うてるけど( ゚ー゚)
それは貴方の見る目が節穴だったら
成り立たない理論なのよ

どや顔でチョイチョイ画像貼るけど
そんなもんで何の良し悪し判るの?って
前から言うてるやん…(´・ω・`; )

何処が冷静やねんヾ(≧∀≦*)ノ〃

検証せんでんも答えは出とんねん
画質なんて必要な精細さ等に応じて語れば良い話で
何で貴方の御眼鏡に適わないとイカンのか?って
みんな思ってるやん、王様の目は節穴やて

書込番号:23906655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/14 19:04(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
200レスも目前で大繁盛ですな。

令和ロートルさん、恐らく『主義主張』と『デジカメ業界・ユーザ動向』をごっちゃごちゃにしてスレ建てするから、
無用な反論ユーザ様を量産してしまうんですよ。

>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」

と言う主義主張は十分伝わっていますので(検証はスレ主殿ご本人で存分にどうぞ)、

> これによると10位まで全てAPS-Cかm4/3が占めており、フルサイズが皆無

と言うような業界状況、メーカの惨状、ユーザの状況は別スレッドとして2本立てで行けばどうですか?
これなら、暇つぶしにもなるし、主義主張は別スレッドとして別常連??に喧々諤々してもらえますわな。


> スレ主をぎゃふんといわせたいなら、ご自分でしっかり機材をそろえて実証することですな。

いや、多分誰もぎゃふんと言わせたいとは思ってないでしょう。そんなヒマと世情じゃないです。
恐らく大多数の人は『余計なお世話かも知れんが晩節を汚さぬように』と情状を込めていると思われます。

書込番号:23906805

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1件

2021/01/14 21:06(1ヶ月以上前)

もう無視したら?
無視しない限り続くのは全員分かってるはずだけど?
需要があるから供給してるだけでしょ、スレ主は
俺もスレ主には全く賛同出来ないけどね

書込番号:23907043 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/14 21:38(1ヶ月以上前)

最終的にどっちもどっち的な…

書込番号:23907132 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/14 21:47(1ヶ月以上前)

>恐らく大多数の人は『余計なお世話かも知れんが晩節を汚さぬように』と情状を込めていると思われます。

同意その1です(^^;


※全く同じことを、もっと若いヒトが強弁していたら、このスレほど生易しいレスでは済んでいないかも?

書込番号:23907158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


okiomaさん
クチコミ投稿数:20489件Goodアンサー獲得:1427件

2021/01/14 22:08(1ヶ月以上前)

村神社時代から主張している
違いがわからないとは、
たしか撮った機材等の記録もせずプリントして、
そのうちに撮ったものがどの機材で撮ったものかわからなくなる。
判断ができなくなるから違いがわかないとしていたはず。
更には、ほぼ同時刻で同じ被写体を機材を変えての撮り比べてもしない。
つまり、このスレ主の独特の比較鑑賞の方法であったかと。

書込番号:23907215 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/15 00:19(1ヶ月以上前)

北海道ならもっと凄いでしょ。

>令和ロートルさん
売れ筋はフルサイズではない?

定点カメラみたいな写真なので道具の違いなんか乏しいでしょ。動機が違うと思うんですよね。

どうせなら写真を撮る原点に回帰してみては如何ですか?ここでグダグダ言ってないで、


書込番号:23907408

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:425件

2021/01/15 10:23(1ヶ月以上前)

 もう間もなくこのスレも200になりますわな。
 推測するに、大方の反論ユーザーは画像はモニターで、あるいはスマホに保存しているんだろうが、おそらく印刷それもA4、A3サイズでAPS-Cやm4/3と画質はいかに?などと比較したことなどないだろう。
 
 スレ主を批判するなら、過去にでもm4/3、APS-C機で撮りためていた画像をそれぞれA4、A3で印刷した経験があるだろうから、現在保有するフルサイズで比較検証してから反論するのが筋で、おそらく反論ユーザーの全てが過去にm4/3、APS-C、そして現有機がフルサイズというユーザーばかりではないだろうし、あるいは現在フルサイズを所有していない御仁もいることだろうから、反論ユーザーはかなりいい加減な連中の揃い踏みとなっている(^-^;
 
 まぁ、上に述べたような機材を揃えてしっかり検証して反論するなら、結構かみ合った議論が可能でしょうな。

書込番号:23907775

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1268件Goodアンサー獲得:51件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/01/15 10:34(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
本日も快調そうですなあ。

>「フルサイズも下位フォーマットも特殊な撮影をしなければ、写真印刷やモニターの鑑賞でも画質の差を区別できない。」

何年も主張している割には、大衆への認知度が低いのは何故なんでしょうねえ。


> スレ主をぎゃふんといわせたいなら、ご自分でしっかり機材をそろえて実証することですな。

まあぎゃふんと言わせたいのかは別として、根本的にココが問題なんでしょうねえ。
『しっかり機材を揃えて実証する』のが誰の役割なのか、と言うことです。

カメラの取得コストは数万円〜数十万円、まあこれはこの掲示板の大半の人が取得済でしょう。
印刷検証コストにしても安いプリンタで1万円前後、ちょっとした写真印刷するにも数円/枚のコストが掛かります。
これは…どれだけの人が所持しており、用紙のストックも十分かは判りませんな。

そんなコストに加えて、滅茶苦茶貴重な時間と労力を、真偽も怪しい仮説に投入したいなんて普通思いませんて。
普通に、一般常識で考えればそうした検証と結果は、仮説を立てた本人がコスト負担を負うものと理解してます。


>スレ主同様、プリンター印刷でA4、A3サイズの写真を、フルサイズ、APS-C、m4/3で画質を検証した上で、反論すればいいことで、

その検証結果を中々拝見できないのは、どういう理由があるのでしょうかね。

多分反論と言うよりは、メーカーの苦戦だとかデバイスサイズの大小だとかユーザの要不要判断だとか、と言う余計な事柄以前に
大分前から皆さんが思っているであろう、

     『動かぬ証拠とやらを見せて欲しい』

これを実行するだけでご自身の主義主張がアッサリ認知される筈でしょう。実に単純明快なことです。
逆の言い方をすれば、
『動かぬ証拠とやらが拝見できないので、何時まで経っても主義主張が大衆に理解されない』のです。

書込番号:23907788

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/15 10:39(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

その文上の文と一緒で繰り返しです。
もう返事もしました。


> まぁ、上に述べたような機材を揃えてしっかり検証して反論するなら、結構かみ合った議論が可能でしょうな。

hattin89さんがやってますが、回答されていないようですが・・・。。

書込番号:23907792

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/15 12:16(1ヶ月以上前)

対角線ベースでの用紙サイズと画面サイズ→視力1.0での解像力

>おそらく印刷それもA4、A3サイズでAPS-Cやm4/3と画質はいかに?などと比較したことなどないだろう。


これって、一種の自慢なんでしょうか?

(どう受け取って欲しいのか不明)

そもそも、自慢の対象になるか?
(^^;

ーーーーーーーーーー
対角線ベースでは、A4もA3もモニターやTVの画面比較では大変小さく、視力1.0で 50cmの距離(添付画像の青色破線部)で見ても4K未満相当です(^^;

A4 → 約14.3型 → 2.27K (用紙サイズで約295万ドット)相当

A3 → 約20.3型 → 3.21K (用紙サイズで約591万ドット)相当

書込番号:23907940 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:557件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/15 12:37(1ヶ月以上前)

またまた後だしじゃんけんですか。
自分で書いたこと、変更しちゃうか?普通。

まあ目的達成ですね。
今回は印刷がテーマだったんですね。


そして質問です。
あなたが言われている主義主張が、仮に正しいとすると、何か変わるんですか?または多くの写真愛好家にメリットがあるんでしょうか?

少なくとも、私には何かメリットがあるとは。思えません。
あなたが言うように、印刷はたまにしかしません。
そして、フォーマットサイズがどうたらと言われても、上に書いたように適材適所で判断しているので。

大衆に周知する事が目的なら、こう言う質問にご回答願います。
あなた目線ではなく、多くのユーザーが恩恵を受ける内容を希望します。

書込番号:23907987 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:425件

2021/01/15 12:45(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
 
 なるほどね。この手の情報は、結構いろいろなサイトで見ていますが、それは撮影した本人、編集した本人が手を加えていることやさらに敢えて違いを見つけようと条件を変えているわけですから、私本人がその手順を踏んでいるとすれば、その場で即時に違いを指摘できますよ。

 ただ、問題は他者にランダムに提示してその違い、これはフルサイズ、これはAPS-C、これがm4/3の印刷写真だと指摘できるものかということです。
 プロですら、フォトコンテストなどで、フルサイズとAPS-Cとの画質を区別するのは難しいとコメントしているサイトもあります。 

書込番号:23908006

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3113件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/15 13:12(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

印刷云々については、以前解決しているとの認識です。

書き込みNo 23775349にて貴殿は、
『貴殿はスレ主が撮影の一般論として受け止めているようですが、私は自分の撮影環境の下ではと、
説明しているはずですから、お間違いないように。』

と書かれています。
つまり、スレ主の撮影環境ではフルサイズもapscも、m43も区別がつかないと言うことですね。
これについてギヤフンと言わせられる人はいないと思います。
だけど世の中には違いを表現できる達人もいるかもしれないですよ。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23758409/#23783246

あと、気になっていることがあります。
何故フルサイズをapscやm43 よりも上と位置付けているのでしょうか?
そんな価値観は、十人十色だと思います。
例えば、重さを最重視すれば1番はスマホでしょう。
何が何でもフルサイズが1番と言うのは正直見識が狭いのではと思ってしまいます。

ここを見てください。
フルサイズでなくてもこれだけ撮れる方がいるんですよ。
ここ見てるとフルサイズ云々言ってるのが意味ないと思えてきます。
写真を撮ることにおいては、センサーサイズよりも、個人のスキルの方が重要です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22488470/

書込番号:23908069

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/15 13:39(1ヶ月以上前)

>何故フルサイズをapscやm43 よりも上と位置付けているのでしょうか?

十分に明るいところでは、例えば

フルサイズに低性能の安物のレンズ

APS-Cに高性能の高額なレンズ

これで下克上できても驚きませんしね(^^;)
(※スレ主を除く)

書込番号:23908110 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:425件

2021/01/15 14:29(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

 >つまり、スレ主の撮影環境ではフルサイズもapscも、m43も区別がつかないと言うことですね。
これについてギヤフンと言わせられる人はいないと思います。
だけど世の中には違いを表現できる達人もいるかもしれないですよ。<
 
 そうですよ。違いを表現できる人はフォトコンテストでも自信作を出品しているでしょうし、もしセンサーの大小によって画質が分かってしまうなら、フルサイズ未満のユーザーは大判の作品を出すのはためらってしまうでしょうな。

 >何故フルサイズをapscやm43 よりも上と位置付けているのでしょうか?<
 
 え、これはまた初耳ですな。
 
 >そんな価値観は、十人十色だと思います。
例えば、重さを最重視すれば1番はスマホでしょう。
何が何でもフルサイズが1番と言うのは正直見識が狭いのではと思ってしまいます。<

 私は、説明上区別するためにAPS-C以下を下位機種としただけで、差別でないことはフルサイズもそれ以下のサイズも印刷画質に差はないと申していることでも分かると思います。

書込番号:23908169

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1111件Goodアンサー獲得:12件

2021/01/15 15:23(1ヶ月以上前)

今の時代プリントのほうが特殊な鑑賞方法じゃないですかね。
今が今までの歴史で一番カメラが普及している社会ですけど、写真用プリンターは右肩下がりですよ。

書込番号:23908235 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/15 15:29(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

> なるほどね。この手の情報は、結構いろいろなサイトで見ていますが、それは撮影した本人、編集した本人が手を加えていることやさらに敢えて違いを見つけようと条件を変えているわけですから、私本人がその手順を踏んでいるとすれば、その場で即時に違いを指摘できますよ。

何について何を答えているのかわかりません。
質問は[23906546]でたくさんしていますが、

hattin89さんがやってますが、回答されていないようですが・・・。への回答ですか?

書込番号:23908239

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3937件Goodアンサー獲得:213件

2021/01/15 15:37(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

 >>何故フルサイズをapscやm43 よりも上と位置付けているのでしょうか?<
 
 >え、これはまた初耳ですな。>令和ロートルさん

まったく、自分で書いたことも覚えていられないのでしょうか?


>センサーの大小の価値も大きさによる位置づけというものがわかっている>令和ロートルさん
>フルサイズと比較して下位機種は優位性を誇れる機能がある>令和ロートルさん

このように位置づけしてます。

めちゃくちゃ書いているのは、とにかく200レス前埋めて、?いろいろうやむやにしたいのですか?

書込番号:23908245

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/15 19:34(1ヶ月以上前)

>まったく、自分で書いたことも覚えていられないのでしょうか?

「察し」 (^^;

ところで、ロートルの原語
老頭児(繁体字: 老頭兒、簡体字: 老&#22836;儿)
を振り返ってみると、特にこのスレでは少なく無い方々に「共通認識のイメージ」が形成されそうですね(^^;

書込番号:23908623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5006件Goodアンサー獲得:52件

2021/01/15 19:50(1ヶ月以上前)

プリンター…

北村さん取り寄せなっちゃって久しい…

家電屋さんも写真に使えるのは取り寄せ多くなった来た…

書込番号:23908645 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/15 19:57(1ヶ月以上前)

書込番号:23908654 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14948件Goodアンサー獲得:785件

2021/01/15 20:04(1ヶ月以上前)

>取り寄せなっちゃって久しい

売れ行きもあるでしょうけれど、
一番効いてそうなのは、在庫負担コストの削減かと(^^;

書込番号:23908664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/15 20:08(1ヶ月以上前)

どーもヾ(´・ω・`)ノ

オススメフルサイズわ5D2♪(´・ω・`)b
https://kakaku.com/item/00490111151/

書込番号:23908673

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6221件Goodアンサー獲得:64件 ちび5 

2021/01/15 20:08(1ヶ月以上前)

5D3もオススメ♪(´・ω・`)

https://kakaku.com/item/K0000347675/

書込番号:23908675

ナイスクチコミ!2


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:3月5日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング