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自動車

クチコミ投稿数:704件

中国のNIOが早くも全個体電池搭載車を発表しました。
https://www.youtube.com/watch?v=K2JgqvOOCnc
150Kwh 密度360Kw/kg 650馬力 850Nm

価格は700万円からと高価ですが(量産車初の500mLiderも搭載)
充電電池交換は生涯無料なので電気代はゼロで年間維持費は殆どゼロ。

この車は電池交換式をなっていて充電スタンドで4分ほどで電池交換を24時間行えます。
https://www.youtube.com/watch?v=0StTrsdoD3c
1台のユニットで1日350台ほど交換できます。
これならガソリン給油と殆ど変わらないですね。
電池切れ停止が無いようにアプリで近くのステーションまで誘導してくれます。
システムは無人化で交換した電池を充電してストックする。

日本は電池開発に遅れ高価なので大容量を積むには高価になってしまいます。
スタンド交換式なら航続300kmでも不自由は無いでしょう。
しかも4分ほどで交換できるのでガソリン給油と変わらない。

政府がEV化を進めるなら全メーカーの規格を揃え(電池の種類を3種類とか)
全車統一にして既存のガソリンスタンドなどに電池交換装置を設置する。
規格を統一することによって電池の価格が大幅に下がる。
メーカーも独自に開発する必要がなくなりコストが下がる。
ユーザーは充電の煩わしさが無くなる。
EV化を促進するにはこれしか無いと思いますが・・・

書込番号:23901291

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:20件

2021/01/11 15:29

世界中の車すべてEVに置き換えなんて不可能だし意味が無いです。
実際日本政府もEV化とは言ってません。脱ガソリン車です。
電池の原料となるレアアースは埋蔵量全部掘りつくしても全車EV化には足りません。
日本では発電所の8割は化石燃料ですからEV化しても脱炭素になりません。
完全にガソリン不使用になったら原油精製時に出てくるガソリンはどうするのですか?

もちろんEV開発もしないといけないですが
同時に水素やハイブリッド開発も進めるのが正しく、トヨタがやってることが正解です。
その中で電池交換式も検討するでしょうが
あんな大きく重く高価なものを扱うのは簡単ではないですよ。
電池の所有権とか預かり保証金、盗難の恐れなどハードルは高いと思います。

書込番号:23901388

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馮道さん
クチコミ投稿数:1448件Goodアンサー獲得:160件

2021/01/11 15:39

交換式は、全「固」体電池で、バッテリーモジュールの個別情報(使用履歴やライフなど)の管理もきめ細かくする必要ありそうですね。
また、モジュール交換も重量物なため、セキュリティと合わせて脱着機構も工夫が必要そうです。

でも、もっと発展的に考えると、家庭用充電池としてもこのモジュール化は応用できるので、どうすれば良いソーシャルモデルになるかはちゃんと考えたほうが良いですね。グローバル化とか言わずに率先してそういう仕組みを作る勇気があるかどうかですが。

書込番号:23901412 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:9356件Goodアンサー獲得:1137件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/01/11 16:05


道路の中に車への電力送信する設備を埋め込むという方式もありますよね。
交換も煩わしいので将来的にはこちらへ移行して欲しいですけど。

書込番号:23901459

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:532件Goodアンサー獲得:21件

2021/01/11 16:50

バッテリー規格を統一して交換ステーションができるのは理想的ではありますね。
道路に敷設するのは現実的ではないです。
高速道路など地面の下に何もない所は可能かもしれないけど、街中には無理でしょう。

書込番号:23901543

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2332件Goodアンサー獲得:88件

2021/01/11 16:56

電動自転車のバッテリー盗難が相次いだと、昨年報道されてました。

交換可能でも、レベルの差があり過ぎるGSでは無理ですね、危険な高電圧のDCです。

全固体充電池は、まだまだエネルギー密度が低いです。

書込番号:23901564

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 17:16

>kockysさん

まぁ大体の国が30−35年にBEVが50%、PHEV,HVが50%くらいの目標ですね。
カルフォルニア州のようにHVも駄目というところもあります。
それにHVではEU規制にとおりません

日本は海に囲まれているので環境問題はそんなに重要では無いです。
しかし自動車は世界で売っていかなければならないので
日本だけのガラパゴス化では衰退してしまいます。
世界的にそうなっているのでそれらに合わせなければなりません。

カナダとか水力発電が60%もあるのに日本は7.8%でしかありません。
四方が海という環境を生かした発電作りにしないとなりませんね。
水発電とか海流発電、風力発電などです。

水素自動車はダメですね。
水素を作るのに大量の電気を使う。
700気圧という高圧充噴で多くの電気を使う。
マイナス30度以下とかの温度で保管しなければならない。
最新潜水艦の圧壊圧力は70気圧、その10倍のカーボンタンクは非常に高価で
MIRAIでも3本も必要で小型車には搭載難しい。
現状、ガソリン換算で10km/Lちょっとしか走らないので不経済。

ノルウェーでは水素ステーションが爆発してMIRAIの販売は停止。
既存のオーナーは他車種に変更させられた。
水素は作る自体は難しくないけど保管と移動が問題で環境にちっとも良くない。
普通自動車ではメリットなく大型長距離トラックとか工場内発電とかくらいだね。
現状では税金を沢山使うトヨタの実験室。

上の動画見てます?
重いけど大きいわけでは無く自動で交換可能です。
人が持ち上げて交換するわけでは無いです。

書込番号:23901603

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 17:36

>馮道さん

従来の電池も全個体電池も同じです(容量の違い)
先のメーカーでは従来の電池車もそのまま全個体電池に交換可能です。
全個体電池は今後急激に安くなっていきますので今までのリチウムで300km
しか走らなかった車が全個体電池で600kmとか1000kmとk走れるようにグレードアップ可能ですね。

皆さん勘違いしていると思いますが脱着式も固定式も同じです。
下からボルトオンで止まっているだけです。
ただ固定式は配線がカセット式になっていなかったり
液体冷却装置が外せるようになっていないだけの違いです。

機械で数十本のボルトを外し電池を交換してボルト留めするだけです。
勿論人間の手で行っても数十分で出来るでしょう。

>kockysさん

道路に配線して非接触で充電しながら走るというのは難しいですね。
非接触充電では変換ロスが大きすぎます。
スマホのQi充電器でも70%程度でしかありません。(位置がズレると50%とか)

>私はたぶん3人目だと思うからさん

電気代の問題はありますけど理想的ではあります。
なんせ今までのガソリン給油と変わらないです。

>NSR750Rさん

EV用電池の盗難は車毎盗難しないとならないので(300-500kg)容易ではないですね
交換は人の手では無いです。
動画のように無人全自動です。
人の手で交換では時間がかかってしまいます。

全個体電池はまだこれからですね。
エネルギー密度360Kw/kgは今の最新リチウムの2倍程度です。
5倍くらいまでは密度は上がるでしょう。
密度が上がるとKwh単位の価格が大幅に安くなっていきます。
単純に言えば20Kwhの電池の価格で100Kwhになると言うことです。
大きさも比例して小さくなるので重量が軽くスペースが小さくなります。

書込番号:23901656

ナイスクチコミ!0


mokochinさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:50件

2021/01/11 18:22

さらっと、全個体電池について書かれていますが、もう実用的な技術は確立したんですかね?リチウムイオン電池以来の革新的技術ですよ!
2022年にはデリバリー開始と言ってますけど
https://blog.evsmart.net/ev-news/nio-day-2020-et7-announcement/

かなり前から研究し、先端を走っているといわれている東京工業大学やトヨタだって、実用的なものをまだ発表できていないのに・・・

リリース時期が遅れるか、安全面や耐久性の面でトラブルが多発する気がします。まあ載せ替えがきくから、従来技術のバッテリーに戻せば良いだけですが。

書込番号:23901749

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siphon0さん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/11 18:31

中国はリチウムでもすぐ爆発するのに全個体電池なんてほんとに出来てんのか
特許と論文どこだよ

書込番号:23901772

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クチコミ投稿数:1690件Goodアンサー獲得:50件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/01/11 19:16

これからたくさんの燃料電池車を作って普及させようというのなら、
全世界足並み揃えて統一された規格のバッテリーをみんなが作って
それを搭載すればいい。
・・・なんて何も知らない素人がこんなところで理想を語ってもどうしようもないんですけどね。

いまの電子マネーみたくやたら乱立し支払いのたびに「どのアプリだー」って
焦るようなシステムはもうたくさん。

小型〜大型車の、松竹梅の3種類くらいにまとめてほしいです。
日本だけ軽の「白梅」というのがあってもいいかもです。
・・・って日本酒かよw

書込番号:23901868

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/11 19:22

バッテリー交換ステーションは、あれば便利とは思うが、
運営側の採算が合わないだろうな。
家庭で充電が出来るなら、なおさら厳しい。

書込番号:23901876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


mokochinさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:50件

2021/01/11 19:47

規格争いといえばメモリーカードやDVDを思い出しますね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/規格争い
統一規格は利用者に恩恵をもたらしますが、メーカーは利益の確保が難しくなりますから

歴史的に考えてバッテリーパックの統一は、覇権争いが終わってからでしょうね

書込番号:23901909 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 20:58

>siphon0さん

結構びっくりですね。
普及には10年くらいかかるかと思ったけど
相当に早まりそうです。

説明会を見てみると薄膜式のようですね。
大出力では固体電解質より適していそうだけど難しいかな。
固体なので危険性はゼロですね。
安定した出力を出せるのか?耐久性よりそちらかな?

>mokochinさん
まぁ、今のリチウムも爆発はしないのが主流なので、、、
残念だけどTeslaがよく爆発したのはパナ製。
コバルトフリーを作れてないからね

>ユニコーンIIさん
自動交換機や蓄電システムも含め1基2億円はかかるでしょう。
初期の設置は政府の協力が必要ですね。
家庭充電で10円くらいの安い深夜電力を使えるのは限られています。
1Kwhいくらの計算でガソリンと同様に利益率は取れると思います
ユーザーも大雑把にガソリンの半額程度は行けるでしょう。
今の充電システムでは1台が最低でも30分占領するわけで4分で終われば回転率はガソリンと、大差はありません。
また、広ければガソリン給油との併用は出来ます。
勿論、家庭充電が有利な人は家庭充電すれば良いだけです。
まぁ普及するまでは政府補助は必要でしょう。

書込番号:23902032 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 21:02

すいません>mokochinさんとsiphon0さんが逆でした

>ねこフィットV(さん)さん
小盛り、並、上、特上ですかね

書込番号:23902046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 21:08

>mokochinさん

EVタクシーはとっくに交換式で行ってますね。
タクシーの場合は充電する時間はないので
交換式で、タイにもEVタクシーが結構走ってますが
人を乗せるだけでなく電池ゼロで止まった車を
充電するお助けマンとして機能しています

書込番号:23902066 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/11 21:34

ガソリンスタンドの設置費用は7から8 千万円程度なので、初期費用がかかり過ぎるかな。
バッテリーの進化の度に複数の在庫と交換システムを構築するのも流石に大変。

ガソリンが自宅で対応出来ないのと違って、
EVが進めば当然家庭の電気もそれ相応のプランも出て来るでしょうし、
わざわざスタンドに行かなくてもいいのはメリット。
利用者が少ないと当然採算が取りづらいので、設備数は少なくなるでしょう。
もちろんガソリンも要らなくなるのでガソリンスタンド自体も徐々に減少。

少数の大掛かりな交換ステーションより、低費用で充電設備を多数設置する方が利便性は高いように思うが。
ほとんどの自動車は停まってる時間の方が長いのだから。 

書込番号:23902123 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/11 23:37

>ユニコーンIIさん

自己資金でやるのではないので殆ど費用はかからず運営費のみですよ。
水素ステーションの補助金とかご存じですか?

あまり車の事分かっていないですね・・・・
EV化に関して充電問題が重要です。
家庭での充電の必要性が普及の足かせになっているのです。

デパートや職場などに多数設置することも必要ですが
低速充電では時間がかかりすぎて設置効率が悪すぎます。
1台の車が長時間占有するのも問題です。
急速充電はそれなりの高価な費用が必要がかかります。

車が止まっている時間が多いとか言うけど長く止まるのは自宅です。
そして全てが安い電気代で使えるわけではないので自宅の方が高いケースも出てきます。
ガソリン車と変わらない使い勝手で燃料費が安くなるという事が普及に必要です。

書込番号:23902339

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クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/12 00:00

電池交換設備には補助金出してガソリンスタンド並みの環境を作るより、
各家庭に急速充電設備の補助金出した方が利便性も高くコストもかからないのにね。
当然、電気の契約プランも出てきますよ。

あまり日本の事分かっていないですね・・・・

書込番号:23902363 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/12 01:28

>ユニコーンIIさん

家庭に急速充電?
まず電気の勉強からして下さいね。

書込番号:23902436

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クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/12 07:06

>ミヤノイさん

世界中の全メーカーの規格統一よりは実現性はマシだと思うがな。

書込番号:23902567 スマートフォンサイトからの書き込み

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:20件

2021/01/12 08:17

個人的に日本ではEVはむしろ環境に悪いとさえ思います。

平均的な火力発電の効率と送電ロス、充電、放電のロスまで考慮すると
CO2排出量はガソリン車と同程度です。
また水力発電は環境破壊に直結しますし
太陽光発電はパネルを作るエネルギー+α程度のエネルギーしか生まずに
寿命を迎えます。その後はリサイクル困難な大量のゴミとなります。
風力発電も同様です。日本の風は強すぎて、それに耐える施設を作ろうとすると
設置するだけで多大なエネルギーを消費してしまいます。

しかもEVは電池のリサイクル技術も確立されていない状態です。
どうせレアメタル不足でそんなに電池作れないんですけどね。

EV信者は現実に目をむけず、そのうちなんとかなるって言ってますがどうでしょうね。

書込番号:23902641

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mokochinさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:50件

2021/01/12 08:36

>1stlogicさん
私も、EV化の流れは危険だと思いますね
今、東日本大大震災後以上に電力が逼迫しています。
https://www.denkishimbun.com/archives/100855
原発の停止、LNG発電への偏重、再生可エネルギーの増加等が招いた危機です。このリスクは当面無くならないでしょう。

EVの普及が進めば、電力逼迫の一要因になります

書込番号:23902663 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:704件

2021/01/12 11:58

>ユニコーンIIさん

各家庭の金額負担が大幅に増えてしまうので実現的じゃないと言っているんです。
だからEVと電気の基礎的勉強を先にした方が良いと言ったんです。

>1stlogicさん

まぁ日本は狭く海に囲まれているので環境問題はあまりありませんので現実的には不要かと思いますが
政府が具体案も無いまま2030年に脱ガソリン宣言してしまいましたからね。
それと日本以外では車を売らないというならそれで良いと思います。

太陽光発電は一応日本は世界3位で原発より発電量は多いですね。
しかしドイツ22%、中国16%よりかなり少ないです。
単純に言うと中国の太陽光発電量で日本全部の電力をまかなうことが出来ます。
https://www.youtube.com/watch?v=rBA98nvNPfw
太陽光発電もAIや半導体の性能向上で発電効率が高まり小さくなって行っています。
ただ日本の問題は政府がらみが多いので他国の2倍もすると言う価格が問題です。
利権とか裏金とかそう言う物が多く働いているのでしょう。

全個体電池はレアメタルを必要としません
また現状のリチウムでもコバルトを必要とせず
リチウムも海水から取ることも不可能ではありません。
走行距離で200万キロ以上は出てくるので長期間使うことも可能です。
自家用車→タクシーなど→蓄電システム→再生として既に利用されています。

>mokochinさん

今の電力不足は大寒波による一時的なことです。
1ヶ月前と比べると電気価格が5倍にも跳ね上がっています。
発電量はピークに合わせているので全体の年間発電可能量や1日の時間的発電量では
電気はかなり余ってはいます。
その捨ててしまう電気を保存するために蓄電システムが重要です。
その為に安価な蓄電用電池を生み出すためには電池の大量需要が必要です。
EV化は全体の電気代そのものを安くするためにも必要かと思いますね。

書込番号:23902866

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2021/01/12 12:12

現時点の状況だけで考えたら、でしょ。
電池交換設備も現時点の状況だけで考えたら非現実的ですよ。

そもそも家庭で急速充電などは不要と思いますが、電池交換設備をガススタ並みの利便性で運用する事に比べたらマシだと言う話です。

書込番号:23902882 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/12 14:34

>ユニコーンIIさん

あなたが家庭で急速充電と言いましたよね。
毎月基本料金だけで50万円も払うのが得なんですか?
300万円もする変圧器は自己負担ですよ?政府がくれるの?
管理者免許も必要ですよ。

普通充電で良い。
しかし何故今でも普通充電は出来るのにEV普及に関して充電が・・充電がと心配の声が多いの?
航続距離が短いのもあるけど家庭普通充電だけでは不足。

上の充電システムはユニット式で運んで設置するだけ。
電気工事はあるがその気なら1日で設置出来る。
こちらは事業用高圧電源が使えるので電気代は安く利益を乗せても家庭用並みとなる。
非現実的というほど難しいことでは無い。

難しいのはそれを取り決める機関と決定。
政府が動かなければ成立しにくい。

書込番号:23903074

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クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/12 18:06

>ミヤノイさん

繰り返すけど、
交換設備をガソスタ並みの利便性で運用するよりマシだという意味ですけど。
そういう意味ではどちらも非現実的ですよ。
ハナから他人の話しなんて聞く気が無いだろうし、
ご自分の主張では都合よく制度や仕組が変更されているんだろうけど。

ちなみに費用面で言えば、
交換設備をガソスタ並みの利便性で運用しようとすれば、
設置だけでそれこそタイの数年分の国家予算の数十兆円かかります。

お好きなように。

書込番号:23903320 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/13 00:26

>ユニコーンIIさん

悪いけど貴方のは意見でも何でも無い。
家庭で急速充電なの、家庭で充電すればいいなの・・・
車の事が全然分からないなら何も尻を追いかけなくても良いと思うけどね。

EVが必要か不要かという議題では無い。
政府がEV化を進めるならこれがベストでしょうというスレ題です。
電池が爆発するだの、中華は信用ならないとかも全然関係ない。
EV不要論の人の意見には関係なく時代はそう言う方向に進まなければならない。
これは決定事項なんだね。

特にこれまでは日本はEV車の性能が悪くダメ感が先に立っているけど
時代は急速に進んでいる。
2-3年もすれば電池価格が1Kwhあたり50ドル近くまで行く。
日本はHVが多いけど電池価格が安くなるとHVよりBEVの方が安くなっていく。
現在ガソリン車とHVの価格差は40−50万円。
エンジン全体を入れるとシステムコストは70−100万円。

電池が50ドルまで下がれば100Kwh積んでも50万円+インバーターとモーターで100万円
電池が小さければHV車より安くなっていくでしょう。
100Kwhあれば走行距離で700−800km
HVより高出力で燃料代は2−3倍安くなっていく。
10年後にBEVとHVの価格が同価格若しくはHVよりBEVが安くなった場合にどちらを選びますか?

その時に問題になるのが充電問題(これは現在でも)
家庭充電では100Kwhを充電するのに2日位かかってしまう。
普段は家庭充電で済んでも全部を家庭充電というわけにも行かず
ましてやマンションなど充電そのものに問題が出るケースが多い。

現在、急速充電器は全国に7,000カ所あるけれど問題は利用する時間帯や場所が重なり
待ち時間が多い、30分充電しても半分しか充電されないなど問題があり
充電という行為がとても面倒。
1つの急速充電器では5時間稼働しても10台、深夜や昼間では空いてしまう時間帯は多いはず。
交換式ならその10倍も可能でEV車が最低必要とされる空間は30km四方。
東京23区内で最低21カ所のスタンドがあれば良いことになる。(実際は人口的には不足だが広さ的に)
まるで今までのガソリンスタンドを全部変えなきゃならないような言い方は的を得ない。

EVは環境や経済性だけでなく簡単に高パワーが出せることや高い運動性能
エンジンの無い空間を生かしてデザインや居住性、壊れにくくメンテナンスフリー、
部品点数は1/3程度になり作る方も簡単、いくつものエンジン開発も必要ない。
簡単に言えば大きなプラモデル。
唯一の難点は電池と充電問題。
数が出れば性能は高くなり価格は下がる。

電池問題が解決すれば発電所不足問題も解決する。
現状は多くの使われない電気を捨てている状態。
蓄電池システムが安くなれば全体の電気代そのものが安くなっていく。
家電、電子機器なの省電力化が進み電気使用量は1年を通せば使用量が減っており
電気単価は高くなっていく。
電気の有効利用のためにもEV化や蓄電システムは必要で電池価格にかかっている。

だから電池交換システムより良い方法があればそれが良いし
出来上がったシステムを変革するのは難しいけどあいにく日本のメーカーは
出遅れているのでスタートあわせはしやすく、これがベストかなと思えるだけです。

書込番号:23903987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/13 00:46

ほとんど関係無い話だが1つ。

>交換式ならその10倍も可能でEV車が最低必要とされる空間は30km四方。
>東京23区内で最低21カ所のスタンドがあれば良いことになる。(実際は人口的には不足だが広さ的に)
>まるで今までのガソリンスタンドを全部変えなきゃならないような言い方は的を得ない。

交換のために往復1時間以上(都内なら2時間かな)走る物好きがいればね。

書込番号:23904015 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:704件

2021/01/13 11:17

>ユニコーンIIさん

だから全然分かっていない。
ガソリンはスタンドでしか入れられないけど
EVは自宅でも従来の7,000カ所の充電器でも交換式スタンドでも行える。

現状、ガソリンスタンドは最盛期の半分しか無い。
EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。
交換式を採用しても政府の補助金があるのでこぞって導入するだろう。
都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。(現状の急速充電器でも1/3は都内)

書込番号:23904453

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:69件

2021/01/13 12:37

>ミヤノイさん
>だから全然分かっていない。

いや、全然わかってないのアンタだろう。

高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない? 背に腹はかえられない切ない事情
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906
>現在日本全国には、8000カ所近いEV急速充電スポットが存在する。設置数が特に伸びたのは2015年と2016年で、この2年間で2000カ所から7000カ所にまで増えた。しかし近年は設置ペースが落ち、以後の4年間で1000カ所も増えていない。
>カーディーラーは日産や三菱、ホンダなどEVを販売しているメーカーのもので、これはEVの販売促進が主な目的。そのほかの施設の場合は、顧客サービスの一環として赤字覚悟で設置している。
>役所など公共施設には、現在も無料で急速充電できるスポットもある。無料スポットの存在は、充電設備が基本的にボランティア的であることを示唆している。仮に収益を上げようとしたら、充電料金を大幅に上げる必要があり、EV普及の大いなる阻害要因になってしまう。
>ただ、設置によるイメージアップはあるし、道の駅やSA・PAの場合は、公共施設としての使命もある。それら設置可能施設への設置が飽和状態に近づいた結果、設置数が伸び悩んでいると見ていいだろう。

※重要ポイント
『それら設置可能施設への設置が飽和状態に近づいた結果、設置数が伸び悩んでいると見ていいだろう』


>現状、ガソリンスタンドは最盛期の半分しか無い。

別に充電スタンドに淘汰されたわけでなく、
セルフスタンドが増えて、維持費、人権費が稼げなくて
消えてったガソリンスタンドだろう。
充電スタンドでどれだけ稼げる(事業化できる)か怪しいところである。

まあ、誰かさんは日本に住んでない人だから、
日本の事をわかってなくてもしょうがないけど。(;^_^A

書込番号:23904592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:69件

2021/01/13 12:54

あと聞きたいんですが、

>単純に言うと中国の太陽光発電量で日本全部の電力をまかなうことが出来ます。

他国の広大な土地の太陽光発電で日本の電力まかなえる事に、
なんの意味があるんでしょう?(;^_^A
意味不明な妄想を抱く前に、
中国国内の停電をなんとかしろよ。(;^_^A

真冬の中国で恐怖の大停電、市民によぎる暗黒の記憶
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57711762583db82d400d8190a523ccf418de310?page=3

書込番号:23904632 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/13 13:11

>ミヤノイさん

>だから全然分かっていない。

そもそもあなたに都合の良い事だけが実現する仮定での未来についての話しなら、
永遠に理解は出来ないが。

>EVは自宅でも従来の7,000カ所の充電器でも交換式スタンドでも行える。

自宅で充電の話になるのは笑ってしまう・・・
自宅以外でも急速充電含めた充電設備はもっと増加するでしょうね。
そうなると、よほど必要な時以外はそもそもスタンドに行く機会が激減するよ。
そんな儲からないビジネスを誰がやるの?
GS減ってるの考えれば分かるでしょ。
補助金って初期投資ゼロになる訳でもなく、電気代だけで運営できる訳じゃ無いよ。
しかも、世界のメーカー規格の統一限定って。
規格変更や新型電池でたら、また補助金?あり得ないね。そもそも税収も減るだろうし。


>交換式を採用しても政府の補助金があるのでこぞって導入するだろう。

ほう、もう補助金は決まったのですか?


>都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。

交換式の機械が1,000台と言う意味なら、大渋滞か閑古鳥だね。
今は都内にGSが1,200程度であって、ノズルが1,200では無いよ。

いずれにせよ、
・世界のメーカーが規格統一する。
・政府が補助金を出す。電池の変化でもまた補助金を出す。
・交換スタンドが利益出せるぐらい、皆が利用する。
なんて無理な前提条件で話をされても平行線ですよ。
電池がどうとか自動車の興味がどうとか以前に、社会を知らなさすぎ。

そうそう、貴方が経営すればいいんじゃないの?

書込番号:23904666 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2021/01/14 00:37

ところで、全固体充電池って温度管理しなくていいんでしょうか

GSの地下タンク耐用年数が決められて、更新費用を投資しても回収できる見込みがなく廃業するGSが増えてますが、

新規投資するGSなんて皆無でしょう。

地方都市ですが近所のGSは4軒閉めました、中古車屋、コインランドリー、歯医者、眼科医になりました。

歯医者はコンビニの倍あります。

書込番号:23905758

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2021/01/14 01:19

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

急速充電のスタンドは採算が取れないことは上に書いているでしょう。
理解できないなら参加しないで・・・

充電スタンドが出来たからガソリンスタンドが淘汰された?(笑えるわ)
内容が幼稚すぎて・・・

>ユニコーンIIさん

貴方は家で充電すれば良いという。
家だけでは実際的にフルに使えるほど充電出来ないんだね。
家にあれば完了できる理由を教えて?
問題は無いの?
問題があればどこに問題があるのか答えて?

急速充電業者は元は取れない上にユーザーも負担増
そして急速充電ではフルに充電出来ない。
料金は高い(6,000円ほどの契約会費+Kwhあたりでは無く分あたり)

30分で50%充電出来たら1時間で何%充電出来ます?

新車販売台数は大凡年間500万台
50%は達成できるとは思わないけど20%としたら
毎年100万台のEVで5年間で500万台が国内を走ることになる。

元が取れない急速充電器をどれだけ設置すれば間に合いますか?
何台設置しても占有時間が長い急速充電ではユーザーは
時間的に集中するのでずっと待っていなければならなかったりしますよ?
しかも半分程度しか充電出来ないため充電回数が増えます。

日本の可住地面積は100,000km2 30km2面積比3,000台+7大都市2,000台の5,000台として
1週間一度交換として2,000万回 交換機一機あたり4,000回
ユーザーが家庭充電より安い金額で設定しても(深夜電力と同等近く(440Kwhで6,000円ほど))
100Kwhで高圧電源原価950円 利益率50%でも1,500円 1ヶ月ユーザーは6,000円
1台の機器の専有面積は5m*15m 専有面積的には意外と高利益です。

一方現状のガソリンスタンドのモデル平均粗利は12%、純利益率1.3%
EV化とHV化によって現状のスタンド数の半分になっても経営は苦しそうです。
ガソリンスタンドの数がどんどん減っていけば逆にスタンドを探すのに何kmも
走らないとならない羽目になりそうです。
特に採算の合わない地方は50km走らないとスタンドが無いという自体にも・・

さて?どうしますか?政府は具体案も無いまま脱ガソリン宣言しましたよ。

もう一つ解決方法はあります。
太陽熱スマート発電です。
太陽熱発電して蓄電池にため込んで家の電気とEVの充電を行う。
こちらなら家庭で急速充電が可能です。
でもこれはユーザーの負担が大きいのと設置出来る環境が限られる。

他に良い方法があれば交換システムで無くても良いのです。
それに世界のメーカーなど一言も言っていませんよ、
EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です。
中国、欧州ではかなり進んでいるのでシステム変換は容易ではありません。
Teslaも交換式の構想を予定していましたが挫折しました。
一企業では簡単にできることではありません。

否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。
ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。
また興味が無いなら参加するべきではありません。
現時点で可能性としてスレ立てただけで私が何かしらの決定権があるわけでもありません。

書込番号:23905801

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2021/01/14 01:43

>NSR750Rさん

温度管理は同様に必要でしょうね。
ただ熱耐性がかなり強いと思うのでシビアでは無いと思われます。
800Kwとかとんでもない急速充電が出来るようなので
熱は殆ど上がらないと思います(熱が無ければ充電はある程度いくらでも出来る)

電池の仕組み的には変わらず電解液の代わりに個体を用いる。
個体なのでセパレーターが破壊することがないので安全。
全個体電池そのものは30年も前から研究されていたようです。
固体なのでイオンを通過させるのが難しい。

村田の小さな全個体電池はシリコン積層型のようですね。
ただ出力は20μmVとかで基板上でしか使えないような小ささですね。
NIOの説明では具体的技術はありませんでしたが1μ単位のカーボン積層のような感じかな?
炭素の拡大写真しか発表はありませんでした。
詳しいことは分かりかねますが・・・

書込番号:23905818

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2021/01/14 02:57

>急速充電のスタンドは採算が取れないことは上に書いているでしょう。

どこに書いてあるのでしょうか?(と聞いてもどうせ答えられないのだろうけど。笑)
ユニコーンIIさん  が採算取れないと仰ってますが、アンタは書いてませんよね。
むしろガソリンと同様に利益率は採れると書いてますよね。

ミヤノイさん投稿:書込番号:23902032
2021年1月11日 23:37 返信17件目
>1Kwhいくらの計算でガソリンと同様に利益率は取れると思います


>充電スタンドが出来たからガソリンスタンドが淘汰された?(笑えるわ)
>内容が幼稚すぎて・・・

あのー、「淘汰されたわけでなく」と書いてるんですが、
日本語も読めないんですか?
これから、EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。つまり淘汰されると書いてるのアンタですけど 

ミヤノイさん投稿:書込番号:23904453
2021年1月13日 11:17 返信29件目
>EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。
>都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。(現状の急速充電器でも1/3は都内)

どうぞ、文章を書いたアンタ自身に思う存分に笑ってください。( *´艸)
ホントに内容が幼稚だよね。アンタ自身で書いた文章だよ。

すぐウソついたり、幼稚だとか言ってごまかす人間は、
ホントに幼稚ですね。( *´艸)

書込番号:23905839 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 10:48

>ミヤノイさん
>否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。

はぁ?なぜ?
なにか、どっかの会議と勘違いしてない?

>ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。

できるよね。だからなに?

>また興味が無いなら参加するべきではありません。

なぜ?何様?ここはあなたの運営するサイト?
間違いもおかしな点も指摘してはいけないの?

>現時点で可能性としてスレ立てただけで私が何かしらの決定権があるわけでもありません。

そうだよね。
アンタの勝手な言い分であり、アンタが決定するわけでない。
解決できる回答を一緒に付ける必要もないよね。

アンタは一体、何を言ってるの?(ーдー)???
とりあえず、言ってもないに言ったとか、途中で事実をねじ曲げたりの
ウソはやめましょうね。(;^_^A
解決できる回答とか興味とか偉そうに言う以前の問題だよ。
(;^_^A

書込番号:23906125 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 10:53

>言ってもないに言ったとか

訂正。
書いてもないのに書いているとか

書込番号:23906128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 14:31

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

理解力が無ければ何も分かりませんね。
貴方が何を書こうとご自由ですが
それを迷惑だという権利はスレ主にあります。

書込番号:23906384

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2021/01/14 16:40

>ミヤノイさん

>否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。

貴方の案が解決策と言うならば、私も解決策を出しましたよ。
海外でEV率が高い国はどうしてるんですか?
自分に都合の良いようにだけ状況や法律が変わる内容が解決策とは言いませんよ。
単なる妄想。

私も貴方も同様で、政治家でも車メーカーの経営者でも無いので、解決できる回答を付ける必要も責任も何もない。
政治家に具体案があろうがなかろうが、私がどうこうする話でもないし、タイいる貴方にはもっと関係ない。
それに、政治家が責任を取るとでも思っているんですか?
また、いつも通りの事だが、興味が無いとは貴方の勝手な決めつけに過ぎない。

・日本の年間走行距離の平均値は6,300km程度。120km/週。
・自動車通勤は都市部では無く地方。
・そもそも0-100%の充電が毎日必要なユーザーが少ない。
課題の一例としては、
・充電設備をどこまで増やせるか。特に都市部に多い集合住宅。
・そもそも経営出来なくなり減少するGSをどうするか。
 別スレで小型ロータリーエンジンとか言ってたけど、ガソリン買うのが大変ですよ。

貴方の前提条件は現在のユーザーの自動車利用状況を踏まえていますか?
・そもそも多くのユーザーは週に1度も交換不要ですよ。
・交換スタンドまで往復数十kmを考えれば、自宅や他での充電設備は必須。
 よって、スタンドでの交換頻度はもっと低くなる。
・100Kwhで高圧電源原価950円?一番安いとですけどね。

あと、太陽熱発電やら水発電やら色々と出してくるけど、運用実態が限られるのをあたかも解決策のように出されてもね。
これまで貴方が散々けなしてきてた、日本独自のガラパゴス化は難しいでしょう。
他国が他のシステムで進んでいるのに、日本だけ独自化する理由も意味もありません。
遅れたメーカーが独自規格ってあり得ないし、そもそも日本のメーカーの自動車は海外販売比率が高いですよ。


>ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。

貴方もそうですけど。

書込番号:23906572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 17:49

>ミヤノイさん
>理解力が無ければ何も分かりませんね。

はいはい。ごまかす為のいつものアンタの手法ですね。
ホントに幼稚だね。┐(´д`)┌

貴方が何を書こうとご自由ですが
それを迷惑だという権利は閲覧者にあります。

毎度毎度、批判の言葉がそのまんま跳ね返される人も珍しいです。
昨今、日本ではこれをブーメランと言ってます。

書込番号:23906671 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 18:15

回答と言うなら、1stlogicさん が返信1発目に正解を出してくれてます。

>世界中の車すべてEVに置き換えなんて不可能だし意味が無いです。
>実際日本政府もEV化とは言ってません。脱ガソリン車です。
>日本では発電所の8割は化石燃料ですからEV化しても脱炭素になりません。
>もちろんEV開発もしないといけないですが
>同時に水素やハイブリッド開発も進めるのが正しく、トヨタがやってることが正解です。
>その中で電池交換式も検討するでしょう


読解能力のないスレ主の誰かさんは、見てないのか?見て見ぬふりしてるのか?知りませんが、
回答を要求してるのなら、
返信ならびにお礼くらい書いたらどうなんでしょうか?
(ーдー)

書込番号:23906718 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 23:39

>ユニコーンIIさん
>遅れたメーカーが独自規格ってあり得ないし、そもそも日本のメーカーの自動車は海外販売比率が高いですよ。

何故?独自システムなんですか?ガラパコスにはなりませんよ。
世界共通の仕組みなんですから・・・
単に規格容量の統一をするだけです。
例えば48Kwh、50Kwh、52Kwhとバラバラに作るのでは無く50Kwhなら50Kwhと共通にしましょうと言うだけです。

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>1stlogicさんに返信はしてますがよく見たら名前が間違ってましたね。
でも内容を見れば誰に返信したのか分かりますよね?

書込番号:23907367

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2021/01/15 01:25

コンビニや百均やスーパーなんかで
どこでも買える単三単二単一電池のように
手軽に購入できてユーザー自身で簡単に交換できるなら最高!

でもいつの話か全く見通しZERO草

書込番号:23907457

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2021/01/15 09:06

>ミヤノイさん

>日本だけのガラパゴス化では衰退してしまいます。
>世界的にそうなっているのでそれらに合わせなければなりません。

>それに世界のメーカーなど一言も言っていませんよ、
>EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です。

>何故?独自システムなんですか?ガラパコスにはなりませんよ。
>世界共通の仕組みなんですから・・・

すまぬが、支離滅裂です。


>単に規格容量の統一をするだけです。

それだけで交換方式が普及する訳ないでしょ。


>脱着式も固定式も同じです。

動画をどう見ても、車体構造が対応していないと無理だが。

人で簡単に交換出来るなら、大掛かりな装置など不要。現実はそうなっていない。
もし人で簡単に交換できるなら、家庭に予備バッテリー1セットあれば済む話。
複数のバッテリーでワンセットとかにすると、もっと利便性は高まる。
機械での交換方式は、車体やバッテリーの構造が対応出来ていなければ不可能。

書込番号:23907660 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 10:29

>レジにて半額さん

EV車は大きなプラモデルですね。
ただ電池が大きくて重いので簡単にコンビニで買って交換というわけには行かないですね。

ただ各社がバラバラに容量が違うのは不便で
乾電池のように4−5種類に規格化した方が
価格は安くなりユーザーにとってもメリットありそうです。

書込番号:23907783

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2021/01/15 11:25

>ユニコーンIIさん
何が支離滅裂?仕組みが分からないかとそう思うだけでしょ。

>日本だけのガラパゴス化
EV不要論に対しての返答ですね。
日本車の海外販売率は約8割なので日本だけではメーカーはやってけませんね。
日本はEVは不要、HVだけで良いではガラパゴス化です。

HVではEU規制も通過できず海外では燃費が良くありません。
複雑な機構のため電池の価格が安くなるにつれてHVの方が高価になってしまいます。
なのでBEVかPHEVである必要があります。

>EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です

日本ではまともなBEVはリーフしかありませんので規格化された電池をメーカーが採用するには
大きな支障は無いからです。
現在、トヨタでも電池の確保が難しいためにRAV4PHEVの生産も思うように行っていません。
電池シェアは中国がダントツですが急激な需要のために供給不足が続いています。
中国も大量需要のあるメーカー優先になっています。

トヨタがパナソニックを傘下に入れて電池を開発しようとしていますが
日本の他のメーカーではトヨタから買うしか方法が無くなってしまいます。
そして他メーカーはそこから独自に開発しようとしても海外勢のコストには勝てません。
コストを下げるには共通の電池規格を使用しないと下がらない。
更にトヨタがこれから電池開発では中国から大きく遅れを(コスト的に)とるのは確実でしょう。

>何故?独自システムなんですか?
>動画をどう見ても、車体構造が対応していないと無理だが。

動画を見れば逆に同じだと分かるはずですが?
EVの電池は下からはめ込んでいるだけです。
EVタクシーは電池交換式で行っています。
タクシーは充電する時間など無いので交換した方が早い。
これはタクシー会社内でジャッキアップして交換しているだけです。

他のEV車も交換そのものは簡単です。ボルトで留まっているだけです。
慣れた作業員なら15分もかからないと思います。
しかし300−500kgもある電池を家庭で交換できるはずもありません。

NIOの交換機は仕組み的には大がかりではありません。
無人で交換出来るようにオート化して充電も自動化しているだけです。
しかし電池が各社バラバラでは保管電池が膨大になってしまいます。

書込番号:23907849

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クチコミ投稿数:1539件Goodアンサー獲得:81件

2021/01/15 12:29

トピックスで見た通りがかりです。

台湾では、数年前から、EVバイクを電池交換式で稼働させてます。

電池交換所は5kmごとにあるとか。

この電池を1つでは、さすがに4輪車は無理だろうから、2つとか3つ積んで走るようにならないのでしょうかね?

政治家や官僚の思惑だけで、他国の規格を受け入れない・・・・どころか、存在自体を知らないことになっている現状

ガラケーは、世界最新だったかもしれないけど、グローバル化を考慮しないのは致命的だと思うんだけど

書込番号:23907959

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2021/01/15 20:31

>ミヤノイさん

>電池が各社バラバラでは保管電池が膨大になってしまいます。

保管電池だけじゃなく車体構造もある程度統一化は必要でしょ。
なんでもOKなら素晴らしいですよ、交換の時は。


>EV不要論に対しての返答ですね。

また勝手な決めつけですね。
環境問題や政治的な背景は関係無く、EVの方がコストや利便性でメリットがあれば非常に良いと思ってますよ。
わざわざ数十キロも交換の為には走りませんが。


>日本車の海外販売率は約8割なので日本だけではメーカーはやってけませんね。
>日本はEVは不要、HVだけで良いではガラパゴス化です。

いや・・・EV不要とかHVだけで良いとかは全く書いて無いのだが・・・


>300−500kgもある電池を家庭で交換できるはずもありません。

そりゃそうでしょ。そんな意味のこと書いて無いけど。

書込番号:23908715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 22:00

約10年後の車は何で判断? ガソリン車はエンジンでも EVはモーター差が評価の対象になるのか
https://kuruma-news.jp/post/327339/2
>つまり、モーターの性能はもちろんですが、EVの場合はモーターと同様、あるいはそれ以上にバッテリーの性能が重要といえます。
>これまでは、エンジン性能である程度のクルマに対する評価が決まっていました。
>ざっくりと『パワー(馬力)があれば早くて良いクルマ』や『燃費が良ければエコなクルマ』というようなイメージです。
>しかし、EVになればもちろんそれまでの馬力や燃費(電費)は存在しますが、モーターやバッテリーなどさまざまな要素が複合的に組み合わさるため、一概にモーターが高性能だから良いとは限らないといえます。
>現時点のEVは、1回の充電でどれほどの航続距離があるのかがEVの評価軸として重要なウエイトを占めています


電気自動車のバッテリーを取り外し式にしたらいいんじゃない?
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/battery-swap/
>電気自動車においては、ガソリン車での心臓部であるエンジンに当たる部品は、モーターではなくバッテリーだということです。バッテリーがエンジンなのです。モーターはコストが安く効率も高く、現時点でほぼ最高の性能のものが得られ、改良の余地がほとんどありません。
>世界中の自動車メーカーはエンジンを自社で作ることによって(もちろんOEMもたくさんありますが)、車の差別化をしているのです。電気自動車メーカーは、優れたバッテリーを搭載することで、車の差別化をしなければなりません。例えば、バッテリーの容量を二倍にすると、車の性能も二倍近くになります。
>バッテリー交換式になるということは、すべての車が同じ性能になるということです。それを、どの企業も望まなかったということなのです。


バッテリー交換式 → 規格統一 → 性能横並び
を自動車メーカー各社が望まなかった。って事だね。
記事がバッテリー重視説をちょっと言い過ぎな気もするけど。
(;^_^A

書込番号:23908936 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 22:04

実態はこんな感じ。

書込番号:23908943 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 23:35

>けいごん!さん

バイクは殆どが48Vとかで電池も小さくて済みますが
車の場合は300−600Vという高電圧が必要で
バイクの電池が10個あっても足りませんね。

車の場合はそう簡単にはいかないです。
バイクの電池は殆ど急速充電は出来ないので電池が小さくても充電が面倒で
電動バイクを買おうかなと思っても充電が面倒なので二の足を踏んでしまいますね。
簡単に交換式ならガソリンと変わらないので便利です。

書込番号:23909079

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2021/01/16 00:25

>ユニコーンIIさん

車体の構造的には同じです。
今の電池は厚さ10pで床下の車体幅、車体床長に納められています。
EV車はEVの電池を納められる設計に最初からなっているので従来の
ガソリン車設計では搭載が難しいです。(逆は問題は無い)(室内高や最低地上高に影響)
マツダのMX-30はEV車用設計です。

勿論、接続コネクター位置やボルトの数や大きさなど統一化しないと
交換機マシンが一つで済まないので統一することは必要です。

EV不要論は貴方に言っているわけじゃ無いですよ。
初代リーフが早すぎたせいもありEV車対してダメダメ感が強くEVはダメという先入観を
持っている人は多いと思います。
EVは高価で充電が面倒で走行距離短く、電費や耐久性が悪いなど・・
今の電池から見ると密度が低く重く、冷却システムを持っていないため耐久性が悪い。
良いイメージを持てないのも仕方がありません。

しまし今は航続は500kmが普通だし価格はガソリン車と大きな差が無くなっています。
でもそう言う情報は(特に中国の)日本にはなかなか報道されず実態がつかみきれない。
実際に私が中国の事を書けば反応は冷ややかです。
30年前は日本は絶対的に強かったけど今は時代交代が行われたのです。

確かに日本だけ見れば走行距離も短いし四方海で可住地面積が小さいので
環境問題などあまり深刻な問題ではありません。
実際に空気は綺麗ですね。
しかし政府が見通しも無く脱ガソリンを宣言してしまい、また日本のメーカーは
世界で売れないと存続が危うい状態です。
何にしてもEV化は進めていかないとならないのです。

日本は特に充電に関して少し問題です。
一軒家で車庫を構えている人の割合は多くはありません。
海外では200Vが多くそのままどこでも充電が可能です。
需要の高い都会では地代が高く急速充電器自体は小さいけれど車を止めるスペースが必要です。
これは業者も採算取れなく利用者も料金が高いのでどちらも割に合いません。
おまけに多くの国より電気代そのものが高い。
多くの海外より利用条件的に不利なのです。

書込番号:23909155

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2021/01/16 00:43

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>バッテリー交換式 → 規格統一 → 性能横並び

そんな無知なブログなど引用はしないで・・・
ガソリン、ディーゼル、電池・・・どれを持ってしても出力は出力です。
ガソリン車とディーゼル車で馬力が同じだったら走りは同じですか?

性能の違いは出力曲線にあります。
モーターも同様で出力特性は同じでは無く特性は変えられます。
そして重要なのはパワー半導体(モーターの頭脳)です。

新型ノートのモータ特性
フロントモーター 型式 EM47
種類 交流同期電動機
最高出力 85kW(116PS)/2900-10341rpm
最大トルク 280N・m(28.6kgf・m)/0-2900rpm

リヤモーター 型式 MM48
種類 交流同期電動機
最高出力 50kW(68PS)/4775-10024rpm
最大トルク 100N・m(10.2kgf・m)/0-4775rpm

トルク出力に注目してね。
Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
そして最大出力は2900-10000rpmまで一定
出力=トルク*回転数だから2900-10000まで一定の最高出力と言うことは
トルクが下がっていくことを意味します。
理解できるかな?

RモーターはFモーターに比べトルクが細いですよね?
しかし4775rpmまでトルクは上昇し10000まで最高出力は一定です。
2つのモーターのトルクが下がる回転数が大きく違うのです。

モーターの仕様によって低回転型、高回転型に振り分けできます。
車で言うボアストロークの関係に近いです。
電池が同じだったら性能は同じなんてそんな記事を鵜呑みにする方がおかしいです。
ちなみに上のNIOはSIC半導体で最高回転数は16,000回転です。

書込番号:23909176

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2021/01/16 02:39

>ミヤノイさん

あのー、ツッコミどころ満載なんですが。(;・ω・)

>そんな無知なブログなど引用はしないで・・・

ド素人のあなたより、1億倍は信用できるサイトやブログなんですが。(;^_^A
『くるまのニュース 運営会社 株式会社メディア・ヴァーグ』
『電気自動車のための急速充電器・充電スポット検索アプリ「EVsmart」チームのブログです 運営会社 ayudante』
もちろん人が作ってる以上、間違いがないとは言えませんけど。

それにあなたも引用してますよね。(;^_^A
無知だと言ったそのブログから。(画像参照)


>ガソリン、ディーゼル、電池・・・どれを持ってしても出力は出力です。
>ガソリン車とディーゼル車で馬力が同じだったら走りは同じですか?

ガソリン車やディーゼル車の出力の話はしてないんですが。
( ゚д゚)ポカーン
どこから出力とかガソリン車、ディーゼル車の発想が出てきたの???
ガソリン車とディーゼル車のエンジン特性自体違うでしょ。私がいつガソリン車とディーゼル車の話をしました?

あと、グダグタ長い話を書いてますが、
モーターの型が違う。出力が違う。トルクが違う。
と、そりゃ当然違うでしょ。
誰も、モーター(出力)の大小も特性(調整)も関係なく、
全部一緒だなんて言いませんよ。(;^_^A

もしかして、大小関係なく一緒だと思いました?
車に載せるモーターも、手のひらサイズのモーターも一緒だと書かれてると思いました?( ゚д゚)ポカーン


ちなみに、
>Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
>そして最大出力は2900-10000rpmまで一定

最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)


最後に。
あのね。アンタの意見が通らないからと言って、
アンタと違う意見を「無知なブログ」とか言ったらダメだろ。
比べたら、かのブログの方がプロで、アンタの方がド素人なの。(;^_^A
プロに対し「無知なブログ」とは、アンタが恥丸出しなのはいいが、
プロに対し侮辱、名誉毀損でしょうが。(;^_^A

書込番号:23909239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 03:40

上記でも上げたサイトより抜粋。
https://kuruma-news.jp/post/327339
>『 2010年に世界初の量産型EVとして登場した日産「リーフ」の諸元を見ると、ベースグレードで最高出力150馬力、最大トルク320Nmという数値です。
 一方、上級グレードである「e+」は、最高出力218馬力、最大トルク340Nmと、ベースグレードに比べて大幅にパフォーマンスが向上しています。
 どちらも、同じEM57という型式のモーターを搭載しており、モーター自体に大きな違いはありません。
 この差を生むのは、モーターの動力となるバッテリーです。リーフの場合、ベースグレードは40kWh、「e+」は60kWhの最大電力量を発生するリチウムイオンバッテリーを搭載しています。
「kWh(キロワットアワー)」とは、1時間に発生する電力量であり、ベースグレードでは1時間に40kW、「e+」では1時間に60kWの電力をモーターに供給する能力があることを意味しています。
 バッテリーの性能は航続距離にも影響し、kWhで表される数値の大きいほうが、大容量のバッテリーとなり、基本的には航続距離も大きくなる傾向です。
 つまり、モーターの性能はもちろんですが、EVの場合はモーターと同様、あるいはそれ以上にバッテリーの性能が重要といえます。』


ミヤノイさん、意味わかる?

@もちろんモーターの型式(モーター自体)や調整が違えば、
そりゃ走行性能が変わるのは当たり前ですわな。
A大型車と小型車に同じモーター積んで比較してもそりゃ違って当たり前。
@Aのような当たり前のことを言ってんじゃないんだけど、わからんかな?

書込番号:23909254 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
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2021/01/16 07:54

ちょっと皆さんの議論の流れと違うかも知れませんが
バッテリー交換式EVの普及の考察に立ち戻ると

・充電コネクタが各国バラバラ、欧州、米国は後追いなのに互換性を取らなかった。さらにテスラは独自

・テスラですら、バッテリー交換式は諦めた
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00012/

・スマホのバッテリーは規格統一どころか取り外し方式も廃れた※外部バッテリーの普及が原因だと思うが、EVも高速充電器普及で十分という方向になるのでは

あたりが、今後の方向性のヒントだと思います。
私は当面、大手メーカーは取り外し式かつ統一化の方向には進まないと思っています

書込番号:23909344 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 09:52

>ミヤノイさん

日本の自動車メーカーがEV化を進める必要がある事に異論は無いですし、
充電でも交換でもよいが給油に変わる手段が課題である事も理解してますよ。
さらに、交換式のメリットも、充電式のデメリットも理解出来てますよ。
そんな意味の事は書いてませんし、
それだけが課題と言うわけでは無いですよ。

ただ、
日本がEV化を進める手段として交換式の為に規格統一をする事は難しいだろうと言う事と、
結局は充電設備が必須である以上、
交換式を主流として交換施設を採算ベースに乗せることは、
日本の自動車の使用環境を考えれば非常に困難だと言う事です。
もちろんEVが増加すれば環境は変わりますが、それは充電設備にも言えることです。
バッテリーの小型化が進めばまた状況は変わり、交換式にだけ都合の良い変化にはなりません。
世界の主流が充電ならなおさら交換式は厳しいでしょう。
何より、自動車が変化してるのにエネルギー供給の手法に変化が無いというのは・・・

まぁ、環境の為にEV化と言うのは必要な事だとは思いますが、
もっと出来る事ややるべき事があるでしょって感じですな。

書込番号:23909468 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 11:23

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
意味も無いことをグダグダと長く書かないで・・

>最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)

仕様の意味さえわからないのかい?
最高出力 85kW(116PS)/2900-10341rpm
最大トルク 280N・m(28.6kgf・m)/0-2900rpm

最大トルクは2,900回転まで一定でずっと続くの。
最大出力は2900-1万回転まで一定でずっと続くの。

エンジンの場合は最大トルク200Nm/4800rpmとかなっているでしょう。
4800rpmの一瞬が最大トルク
モーターは一定に続くように出来るんだよ。

書込番号:23909622

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2021/01/16 11:47

>mokochinさん

バッテリー交換式を一社で行うのは難しいですね。
現在行っているのはNIOのみです。
面積あたり販売数が少ないために利用できる人数が限られ採算は難しい。
例えば5,000機日本に付けたとしても遠い人は30kmも走らなければなりません。
普及台数が数百万台なければ難しくTeslaのみでは不可能ですね。

NIOも採算として設置しているわけでは無くあくまでサービスの一環で
例えばET7を買ったとしても永久に無料で交換でき電費はゼロです。
その為NIOはライバルに比べ若干高めの価格です。
通常の販売700万円からですが電池レンタル式もありこちらは電池を含まない価格で600万円です。
電費がゼロなのでいくら走っても燃料費はかからないので利用すればするほどお得ですね。

スマホの場合は、大きさが制限されているので密閉式にする事により
電池搭載量が200-300mAh増やせることが出来る。
充電技術の競争により次々と新技術が進行する。

交換式は交換という行為で充電は別なので電池が全個体電池となり
800Kwの超急速充電になっても充電システムを設置をすれば対応出来ます。
あくまで大きさ、各コネクター、ボルトなどを規格化するだけです。
規格化したからといって交換式でなければ利用できないわけでは無く従来通りです。
規格化したとしても費用が増えるわけでは無く難しいのは
それを規格化する行為ですね。

なので交換式にしても普及しなければ都心部の人だけ交換可は可能で
地方の人は従来通りの充電しか出来ないだけで
それに対して車の価格が高くなるわけではありません。
というか電池を共有化することによって車の価格は安くなるでしょう。
規格化は交換システムより車自体の価格を安く出来る事の方が大きいかもしれません。

書込番号:23909666

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2021/01/16 12:13

>ユニコーンIIさん

日本のEV普及化に関して多くの国より(日本より悪条件の国もあると思いますが)
充電に関して非常に不利なのです。

質問しましたがお答えになりませんでしたが
家庭充電の場合、深夜電力を利用しないと電気代が2倍にも3倍にもなってしまいます。
今後普及するに当たって電池価格も安くなって70-80Kwh(航続距離で5-600km)が標準です。
深夜電力は充電出来る時間が8時間程度と限定されます。

200V15Aで充電した場合、8時間でロスを引けば20Kwh程度しか充電出来ないわけです。
走行距離が短ければ毎日若しくは数日充電すれば良いのでしょうけど
充電という行為が非常に面倒です。
どこかに出かけようとしても満充電にするのはとても面倒です。
例えばタイだと電気代は10円/Kwhですが時間料金もありませんし季節料金もありません。
1週間に一度使わない日はずっと充電しておけば良いのです。(2,000km/月走るとして)
特別な工事費もかかりませんし場所も問いません。

日本の場合だとどうしても外での急速充電が必要なケースが出てきますけど
利用時間が重なり電池の特性上80%迄しか急速充電が出来ず
結局電池の持っている80%程度しか利用しにくい状態です。
しかも外での充電は料金が高い。

その中でEV普及を目指さなければならないので製造すら不利な(メーカーが電池が安く手に入らない)
条件でユーザー負担も大きい。
さてどうやったら普及しますか?という難しい問題があります。

電池は今後コンパクトになっていきますが(特に全固体電池の密度が上がると)
走行距離2,000kmくらいまでは容量が増えるだけです。
今の80Kwhの大きさで400Kwh搭載できるという感じです。

書込番号:23909705

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2021/01/16 13:04

>ミヤノイさん
>モーターは一定に続くように出来るんだよ。

あなたがガソリン車、ディーゼル車と言い出したから、
ガソリン車、ディーゼル車が、一定に続くわけないでしょ。と書いたのだが。
???

こっちが言ってもないガソリン車、ディーゼル車を持ち出してきたかと思えば、
アンタ自身はモーター車の仕様を言い出してて一定だと。
一体、何が言いたいの?( ゚д゚)ポカーン

書込番号:23909788 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
クチコミ投稿数:540件Goodアンサー獲得:50件

2021/01/16 13:20

>ミヤノイさん
貴方が仰るようにEVにおいてバッテリー交換式のメリットは明白です。
でもそれを実現する為に改めて課題を整理すると
@バッテリーの規格化
A交換設備のインフラ整備
B各社が@の規格対応の車開発
の3要素は最低必要ですけど、私は特に@が実現しないと思っています。
これ迄の工業製品の規格化の歴史を見ても、メーカーも国も権益確保で動くから、まず纏まりませんよ。
規格化は中国、韓国へ利益が流れると考える関係者も多いと思います。

書込番号:23909816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 13:31

>ミヤノイさん

>質問しましたがお答えになりませんでしたが

明確に書いてはいませんが、書込番号:23906572や、特に書込番号:23908943のグラフを見ていただければ分かると思いますが。

実に56%が年に1から2回しか100km以上走行しない。
月1回程度まで入れると94%になります。
日本では2,000km/月走る人はごく稀でしょうね。

深夜電力料金の時間帯は通常22時から8時までの10時間で、ロス考えると最大24Kwh程度。
別に20Kwhでも構いません。
また、日本公正取引協議会による平均的電費は6km/kwh。
実際には電力会社で割引率や時間帯は各種ありますし、電費にしても車種により差があるでしょう。

つまり、ほとんどの個人ユーザーは家庭充電で事足りてしまいます。
首都圏等の都市部であれば自動車通勤割合はグッと下がりますので、毎日充電せずとも週末は満タンです。
とはいえ、週末でも月1回程度しか100km以上走らないのが実情ですよ。

バッテリー80Kwh、交換による往復で1割以上も、それこそ家庭深夜充電量の半分も浪費するのは、電力も時間も無駄でしかありませんし、
そもそも必要とされる頻度が少なすぎるのです。
ユーザーの使用実態も国によって違うのですよ。


>走行距離2,000kmくらいまでは容量が増えるだけです。
>今の80Kwhの大きさで400Kwh搭載できるという感じです。

距離と車体や居住性等、何が優先されるかでしょうね。
その時点でのインフラにもよりますが。
逆に、大きさが1/5になると考えれば、もっといろんな選択肢が増えてきますよ。

書込番号:23909836 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:69件

2021/01/16 13:55

ミヤノイさん、書きそこねたから一応、書いておくね。

>意味も無いことをグダグダと長く書かないで・・

一番、意味もない事をグダグダ書いてるの、アンタなんだが。
どう見たって、意味なくグダグダ長い間よね(;^_^A

書込番号:23909879 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5111件Goodアンサー獲得:74件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/16 18:11

>ミヤノイさん
>今は航続は500kmが普通だし
嘘はいかんよ
ソレに実際は
80%って言ってなかったけ?
電欠まで走れんしね
Rex付きならいいけどねー

>中国のNIOが早くも全個体電池搭載車を発表しました。
CGが嘘くさい!

ソレに
送電ロスや製造考えたら
バッテリー搭載のEVの方が効率悪いんじゃない?

モーター駆動自体は好きだけどね

書込番号:23910282

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クチコミ投稿数:7件

2021/01/16 18:52

ミヤノイさんは日本の製造業の未来を憂いていらっしゃるのか、我々日本の自動車ユーザーの利便性を憂いていらっしゃるのか、どちらなのでしょうか。

どちらも違うと言われそうですが、このスレを読みながらそれぞれ私の考えたことを書きたいと思います。
電池交換式うんぬんの話とはかけ離れてしまったので、無視していただいてかまいません。


まずは前者の製造業の話から。
メーカーとしての発展だけを考えれば、すでに少子化で内需の期待できない日本のことなど切り捨て、開発、調達、生産、販売、全てを海外で行った方が成長が見込めるでしょう。日本で規格化するなんて意味のないことせずに、最初から海外市場で規格化するために動いた方が早いですし、実際そういう動きがちらほら記事になってますね。

また、EVのサイズの電池となると、重量や衝撃の問題その他で、輸入しても輸出してもそれだけで高くなってしまいます。ということでEV時代にはこれまでのような輸出で儲けるモデルは成立せず、上記の海外志向はさらに加速するのではないでしょうか。すでにいくつかのメーカーは海外での生産台数の方が多く、日本で多少補助金が出たからといって何の足しにもならん、なんてところでは。

しかしながら、そうすると今の日本の製造業としては破綻してしまいますね。大きな流れとしては産業転換するしかないと私は思いますが、急激な転換は血を見ます。転換を緩やかにするために、もともとガラパゴスである軽自動車なんかは独自路線でガソリン車を残すのもありなんじゃないかと私は思います。


次に後者、日本の自動車ユーザーの利便性について。
前者で書いた理由により、少なくともコストの面では日本のユーザーがEVのメリットを得ることは難しいと思います。日本市場だけの台数では設備投資に踏みきれないでしょうし、踏みきったとしても、電池自体がまだ日進月歩な今、償却期間を長くとることもできず、償却費でやっぱり高くなるでしょう。海外生産の高い車を買うか、日本生産のもっと高い車を買う、という選択肢しかなくなるかもしれません。

ということで、うまくいった場合の未来は、産業転換した先の業種で他国より稼いで、他国より高いEVに乗る、というのを想像しました。
この場合でもやっぱり転換を緩やかにするために、ガソリン軽自動車くらいは残しておいた方がいいんじゃないかと思います。


電池は残量減っても軽くはなりませんから、どんなに電池の容積効率が上がっても、あんなに重いものを載せて走ることに矛盾を感じます。
製造、耐用年数、リサイクルまで考えた時に、スーパーカブより環境負荷の低い乗り物になるまでにはまだまだかかりそうな気がします。それまで地球が人間にとって暮らしやすい星のままであるといいのですが。

書込番号:23910358 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:704件

2021/01/16 23:58

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ははは・・墓穴も良いとこ
>あなたがガソリン車、ディーゼル車と言い出したから、
ガソリン車、ディーゼル車が、一定に続くわけないでしょ。と書いたのだが。

ちなみに、
>Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
>そして最大出力は2900-10000rpmまで一定
最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)

恥ずかしいから止めたら・・・あまりにも幼稚すぎ

書込番号:23910963

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2021/01/17 00:14

>mokochinさん

>@バッテリーの規格化
A交換設備のインフラ整備
B各社が@の規格対応の車開発

規格化そのものは新しい訳でもなくTeslaにしてもNIOにしても
自社の規格を他メーカーも対応させようというもくろみはあったと思います。
ただそれぞれ損得の思惑があるので実現は難しいところはあります。

規格化がうまくいくためには政府の先導がないとうまくいかないと思います。
規格化の最大メリットはコストが安くなることです。
コストを下げるには同じ物を大量に作れることが重要です。
ただ日本は独自が好きなのでエコシステムをあまり重視しませんね。

まぁこの件については中国の方が先なので利益が流れるどうこうは関係ないと思います。
逆にいうと中国ではここまで進んだら規格化はより難しいでしょう。

書込番号:23910992

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2021/01/17 00:41

>ユニコーンIIさん

平均距離はややマジックですね
自動車保有年数は平均13.2年だそうで
これは今の登録台数8,000万台の内、かなり稼働していないと思われます。
そもそも1億2,000万人で登録台数8,000万台は実稼働としては多すぎると思いますね。
全く乗らない人も入れて平均を出しても正しい平均とは言えません。

一般的な中古車の走行距離は年1万キロです。(それでも少ないですが)
このあたりが実稼働の平均でしょう。
今はあまり乗っていませんが私は月平均で約1万キロ年で12万キロ乗っていましたが
妻の車は月に10kmも乗るかどうかです。

で、平均して乗らないから航続距離は短くても良いというのは少し違います。
約3割の人は年に15000-20000キロくらい乗るわけでそう言う人が対象になります。
全部がBEVになるわけではありませんからね。
電気代次第ですがBEVに変えればガソリン代は1/3-1/2になる。
距離が乗る人ほどBEVの比率は増えるわけです。
だからこそ500kmくらい走れるBEVが必要なのです。

リーフなどの航続が短いBEVに乗っている人は常に充電が頭に入っている。
これって非常にストレスなんです。
交換式だから交換しないとならないでは無く
交換という便利さが増えるだけです。
規格化しても価格は高くなるわけでも無い。(逆に安くなる)
従来の充電方法に支障が出るわけでも無く同じ。

交換式が流行らなければ交換スタンドが無くなっていくだけ。
逆に需要が増えれば数が増えて便利度は上がる。
ただそれだけのことで難しい話ではありません。
5,000機のの例え話で話しましたけどいきなり5,000機作るわけでは無い。
需要次第で供給は変わる。

書込番号:23911028

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2021/01/17 01:03

>use_dakaetu_saherokさん

長文をありがとうございます。
私は単にメカ好きで新しもの好きです。
1990年頃までは各ユーザーも雑誌なども各車の優劣など競い合ってましたね。
日本の最後の産業として盛り上がって欲しいと思うだけです。

しかしながら2000年に入って進化が乏しくなりどうにも価格だけが上昇している。
HONDAeなどEUで3万ドル位なのに日本で500万円・・・・
何か日本のユーザーは見捨てられた感じもします。
軽自動車で200万超えってどうかなと思うし・・・

日本の環境汚染は非常に小さいので特に小型車ではガソリンで十分だと思いますよ。
しかし政府が脱ガソリン宣言をしてしまったのです。
何の具体案も計画もないままです。
そして日本のメーカーも世界に合わせなければならないので
必然的にEV化は必修となってしまいました。
10年後にどうなっているでしょう・・・・

書込番号:23911042

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2021/01/17 02:41

>ミヤノイさん
>ははは・・墓穴も良いとこ

何が墓穴のなの?
私がいつガソリン車、ディーゼル車の出力の事を言った?
ガソリン車、ディーゼル車の出力を言い出したのはアンタじゃないの?

書込番号:23911098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 03:17

ああ、意味がわかりましたわ。
私が、ガソリン車やディーゼル車の出力の話はしてないんですが〜〜の話の流れを、
部分的に切り出され、墓穴だ、幼稚だ、と煽られてるのな。

ミヤノイさん、あなた理解力が無さすぎか、やってることが幼稚。
そして、返答に困る、嫌いな相手には、幼稚だ、無知だ(ド素人がプロのサイトに向かって)と、煽ってごまかし。
ほんと、これだけブーメランの人も珍しいわ。

書込番号:23911109 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 08:53

>ミヤノイさん

やはり、日本の状況を把握されてないようですね。
そして、私の書込も理解されてないようだ。


>平均距離はややマジックですね

過去、私は貴方に平均値で語ることの問題点を指摘してきましたが、貴方はずっと平均値の話ばかりですよ。
このスレの中でも貴方の書込は、殆どが平均値での話ですよ。
だからあえて年間「平均」走行距離を出してます。
そして今回の貴方の書込も「貴方の思い込みによる平均」ですよね。


>これは今の登録台数8,000万台の内、かなり稼働していないと思われます。
>全く乗らない人も入れて平均を出しても正しい平均とは言えません。

ちゃんと調べもせずに決めつけない方が良いですよ。
8,000万台って、トラックやバス、特殊車両も含んだ数ですよ。
自家用車は6,160で世帯あたりは1.04台。
首都圏だと世帯あたりは少なくて、東京都は0.42。
企業の営業車を除いたら、自家用車はもっと少なくなりますね。
税金かかるのに未稼働がそんな多いわけないでしょ。


>で、平均して乗らないから航続距離は短くても良いというのは少し違います。
>約3割の人は年に15000-20000キロくらい乗るわけでそう言う人が対象になります。

書込番号:23908943のグラフとちょっとググれば分かると思いますが、
走行距離15,000km以上/年の割合は5%程度しかいませんよ。


>交換式だから交換しないとならないでは無く交換という便利さが増えるだけです。
>交換式が流行らなければ交換スタンドが無くなっていくだけ。
>逆に需要が増えれば数が増えて便利度は上がる。
>ただそれだけのことで難しい話ではありません。
>需要次第で供給は変わる。

確かにユーザーにすると選択肢が多いのは良いことです。
が、BEVになったからと言って、自動車の使用頻度が増えたり、走行距離が伸びたりする訳では無い。
だから、日本の自動車事情からすると交換式の需要は少なく、交換スタンドは採算が合わないので普及するのは難しいと言う事です。
やるとしても極々一部のユーザー向けで、だったら大型の交換機など不要です。

まずは、正しく現状を知ること、
ただそれだけのことで難しい話ではありません。

書込番号:23911296 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5111件Goodアンサー獲得:74件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/17 09:07

みんなが
戸建じゃないので
急速充電が多数ないと
どもならんでしょ?
5分で100Km分充電

もしくは
汎用タイプを作って
50Kmか100Kmタイプの小型バッテリー交換
ぐらい行ければ何とかなるかも?

何も全バッテリー交換しなくても良いのでは?
全個体でどれだけ軽量化できるか

カギかな? 
30Kgまでで持てるぐらいならコンビニに設置交換でも良いかも?

書込番号:23911322

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:20件

2021/01/17 09:28

EVは電池を製造するのに多大なエネルギーを消費します。
論文によって差が大きく、どれが正解かわかりませんが、
EVは10万キロ程度走ってようやくガソリン車よりCO2排出量が少なくなる、
平均するとそんな試算になるようです。

電池交換式にすると世の中に余分な電池を置いておく必要が発生します。
それではEVがエコなどとはとても言えなくなってしまいますよ。

書込番号:23911345

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2021/01/17 13:41

>ユニコーンIIさん

実稼働率では約1万キロ
http://www.garbagenews.net/archives/1678484.html
中古車市場の実績をみてもそんな感じでしょう。
冬期などの落ち込みを考えれば平均3回/月の満充電相当
脱ガソリンは自家用車だけでは無く全ての車ですからそれを入れるともっと増えます。

保有%は小さくても台数は圧倒的に首都圏が多い
ここで充電が大問題になるのです。
田舎では一軒家比率も多く家庭充電での問題点は割と少ない。
しかし首都圏で充電設備を設ける事が出来る一軒家は少ない。

充電設備を設けるにも結構な金額がかかります。
https://curama.jp/magazine/718/
貴方が言っていた家庭での急速充電は300-1500万円もかかります。

で、結局多くは外部充電となりますがこの外部充電はとても高価です。
大凡、ガソリン価格と大差ありません。
EVのメリットにおける経済性は乏しいのです。
しかもすぐ近くにあればまだ良いですが充電しに行って先客で待ちぼうけ。
1台の占有時間が長いため高いのに業者も採算が取れないという割の合わなさ。
しかも充電したい時間が重なるのに空き時間も多い。
1台の急速充電器で何台充電出来るか?
利用者は深夜に起きて充電しに行くのですか。
割の合わない急速充電業者は設置台数を増やせない。
高い、不便ではEVなんかイランという人が多く出て当たり前。

日本はEV普及しますか?
ガソリンから変わるならガソリン車と変わらない使い勝手が必修です。
外部急速充電では面倒で高くガソリン車と変わらない。
何しろ急いでいるときに充電出来ず走れないでは超不便。

交換式なら業者が100%の利益を取ってもガソリン車の半分で済む。
(ガソリン対比電気代40円でガソリンと同じ、20円で半分、10円なら1/3以下)

中国で43万円の電気自動車が爆発ヒットしているけど43万円の価格もあるけど
普通のコンセントから充電出来るので田舎ではガソリンより便利なので(田舎はスタンドが少ない)
田舎で大ヒットしている。
EVは充電問題が最重要。

貴方は家庭で充電すれば良いと言うけど現実的にはそう簡単にはいかない。
それでEVは普及しますか?
普及は不要じゃ無く、政府方針として普及させなければならないのですよ?

書込番号:23911874

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2021/01/17 13:55

>1stlogicさん

確かにね。CO2問題はマツダの試算でも9年後にやっと逆転です。
CO2総排出量が問題では無く都市部のCo2問題が重要なのでしょう。
実際、バンコクなど平日は数キロ先のビルが見えません。
しかし休日だと綺麗に見えます。
中国ではもっと酷い状況でしょう。
日本ではそんな問題は殆ど無いので本来はあまり関係ないんですね・・・

このEV化の裏には中国とEU連合による日本車潰しも入っていると思います。
車の耐久性も増し世界的に台数が増えないのでどこからかシェアを取るしかありません。
日本車は格好の的でしょ。
いきなりの24.4キロ規制はHVでは達成できません(ヤリスHV1台)
BEVでは日本勢は価格では太刀打ち出来ません。
なんと言っても肝心の電池が思うように手に入らないのですから。
パナソニックも実質撤退ですね。(トヨタの傘下)

書込番号:23911902

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2021/01/17 14:29

>ミヤノイさん
>CO2総排出量が問題では無く都市部のCo2問題が重要なのでしょう。
>実際、バンコクなど平日は数キロ先のビルが見えません。
>中国ではもっと酷い状況でしょう。
>日本ではそんな問題は殆ど無いので本来はあまり関係ない

なんか根本的に勘違いしてるようだが、
CO2と大気汚染は別物、物質(気体)的にも別物だよ。
(;^_^A
CO2は基本、肉眼でも見えないし。

書込番号:23911968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 14:41

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ああごめんね PM問題

書込番号:23911981

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2021/01/17 15:21

>ミヤノイさん

10年前の雑な計算結果のリンク貼られてもねぇ。
しかも平均値での計算ですよ。

まぁ10年先の事なんで分からん事ですが、
集合住宅に充電設備を設置する為に、理事会の承認から設備の設置運用まで行うビジネスは既に存在しています。
程度は分かりませんが、EVが普及すれば充電設備の有無でマンションの資産価値も変わります。
そうなれば、自動車無いから関係ないと言ってた住人もほっとけなくなりますね。
しかも設置から運用費用は受益者負担で損はしない、無ければ自宅の資産価値が下がるとなれば嫌とは言ってられない。
賃貸物件でも同様、理事会無い分スムーズでしょう。
もっとも、10年後の都市部の集合住宅でどれほど自家用車の必要性があるのかは疑問ですが。

色々と急速充電の不満を書かれてますが、これまでに書いたように交換式でも同程度以上の不満は出てきますね。

>外部急速充電では面倒で高くガソリン車と変わらない。
>何しろ急いでいるときに充電出来ず走れないでは超不便。

交換式を探すのも行くのも大変。
急いでいる時ならなおさらって交換式でも同じだし、そもそもそんなレアケースでの話ですか?
交換式1台で何ヶ所分の充電設備が作れますかね。
かたや2億、かたや高くて1,000万円。
交換式の方が待ち時間が長くなるかも。
さらに交換設備までの往復考えたら急速充電器を待つより時間掛かるし、
しかも往復で無駄に電力浪費するなんて、そんなの誰が利用するの?
その分ガソリン以上に相当安くないとユーザーにメリット有りませんよ。

バッテリーの規格もそう。
貴方がおっしゃるようにバッテリーは進化していくでしょう。
でも交換設備を維持するためには形状や車体の変更は制限される。
せっかく容積あたりの容量が増えても、無駄な電力積んで走る羽目になる。
小型化すれば車体ももっと良くなるし、効率も良くなるのに本末転倒。
そんなモノに補助金なんて、正に議員連中の大好きな利権タップリのハコモノ行政ですよね。

首都圏の話ばかりされてますが、県別の世帯あたりの保有率を見ると分かるように、
自家用車が生活の足としての必要なのは地方都市ですよ。
首都圏は自動車通勤率も低いし、そもそも保有率自体が低い。
車なくても困らないし、必要な時にTimes使えば充分。
しかも保有者の64%は週1回以下しか使用していませんし、2から3日まで入れると約9割にもなります。
正に首都圏はサンデードライバー(古っ)。
そして交換スタンドは平日閑古鳥、土日の朝夕大渋滞、土日分のバッテリー数確保で収益性悪い。
年間契約かなんかじゃ無いと厳しいですが、契約者が集まらんでしょうね。

可能性があるとしたら、充電設備が増えないなら、と言う場合でしょうか。
EV普及する前提ならそもそもあり得ないが。

書込番号:23912053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 16:45

>ユニコーンIIさん

まぁ中古車市場の目安は年1万キロなので実態的にも変わりませんね。
この距離なら小型車HVも不要だけどHVはよく売れてますね。
元など取れっこないのにです。

当然東京など保有率は少ないのは当たり前ですが絶対数は多い。
何しろ東京で持つには駐車場という大きな問題がある。
でも当然走っている交通量は多い。
登録地がどこだろうと走っている交通量です。

自分はEVは経済的より高性能なので欲しいですが
自宅充電出来ず外部急速充電のみなら購入を躊躇しますね。
とても面倒くさい、待ち時間があればなおさら。
自宅充電でも面倒。自動給電装置でもあれば別ですが・・・

2億円かかるかどうかは分かりませんよ。もっとかかるかもしれないしもっと安いかもしれない。
高圧給電充電装置を入れたらそんな感じかなで書いてますが
交換機そのものはプレハブなのでたいした金額では無いでしょう。
ジャッキと自動交換ロボット、自動収納装置
交換機数台付けたとしても増える分はさほどでは無いでしょう。

何か交換式だと交換しなければならない前提のように書いてますが
当初は高速や街道筋だけで良いのです。
満充電に近い電池が必要なのは長距離移動です。
需要と供給ですから採算の合うところから始まりです。
交換所が近くにあれば行けば良いし遠ければ普段は近くの急速でも良いでしょう。
何度も言っているけど交換式にしたから特別な部品が付くわけではないのです。

60%近くは週に1回100kmも走らないと行っても
実際には東名高速など車は一杯走っているのです。
交換所を探して走るっていつの時代ですか?
そんなものは車が必要な場所、必要な時期を知らせてくれますよ。

電池は進化して密度は大幅に上がっていくでしょう。
交換機は単にボルトを脱着するだけなのでどの大きさでも対応出来ます。
ボルトの位置、大きさを規格化するだけです。
それこそ10-20kgの重さになったらコンビニの自販機で買えるようになるかもしれませんけどね。
何を難しく考えているのでしょう?

書込番号:23912202

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2021/01/17 18:28

>中古車市場の目安は年1万キロ

単に目安ですからね。
実態でも無いし、ファクトでも無い。
東名高速は一杯走ってるとか、なんかテキトーですね。


>当然東京など保有率は少ないのは当たり前ですが絶対数は多い。

絶対数も愛知の方が多いですよ。
つまり都内では、今の自動車はそれ程必要性が無い。
ぶっちゃけ電車の方が便利。


>自宅充電出来ず外部急速充電のみなら購入を躊躇しますね。
>自宅充電でも面倒。自動給電装置でもあれば別ですが・・・

そりゃ私もそうですね。
交換式でも数が無いなら購入しませんね。
交換式の方が圧倒的に面倒でしょ。

>何しろ東京で持つには駐車場という大きな問題がある。

そう、みな駐車場で殆どの時間停まっているのです。
蛇足ですが、都内でも23区内は高いでしょうけど、外れればそれ程でも無いし、他県で高いエリアもありますよ。


>何か交換式だと交換しなければならない前提のように書いてますが
>当初は高速や街道筋だけで良いのです。
>満充電に近い電池が必要なのは長距離移動です。
>需要と供給ですから採算の合うところから始まりです。

その為には規格が統一され、採算が取れるだけの需要が必要。
高速や街道筋だけでしか交換出来なければ、結局は別に充電設備が必要になる。


>実際には東名高速など車は一杯走っているのです。
>交換所を探して走るっていつの時代ですか?
>そんなものは車が必要な場所、必要な時期を知らせてくれますよ。

一杯走ってるって・・・そんな話ででビジネス展開は無理やろ・・・
しかも高速のGS、あまり使われてませんけど。
往復60km先の場所を知らされても意味ないでしょ。
まさか残量100kmからずっとお知らせ聞かされるの?

交換式がダメと言うわけでは有りません。
少なくとも日本の実態からすると交換をスタンド化するのは採算が合わないと言うことを言ってます。
電池が高性能化、低価格化するなら尚更です。

書込番号:23912427 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 18:42

>ミヤノイさん

1点指摘漏らしてました。

>60%近くは週に1回100kmも走らないと行っても

いいえ、60%が100km/週に走らないではありませんし、40%が100km/週以上走ると言う訳でもありませんよ。

私が「週」の件で書いたのは
「保有者の64%は週1回以下しか使用していませんし、2から3日まで入れると約9割にもなります。」
で、頻度の話です。

走行距離の話は、
「実に56%が年に1から2回しか100km以上走行しない。月1回程度まで入れると94%になります。」
です。

つまり100km/週走るユーザーは、ほんの数%とごく僅かです。

書込番号:23912456 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 20:29

>ユニコーンIIさん

はいはい、貴方の力説は分かりました。
EV化普及に関して利便性能向上は不要で従来の外部充電のみで十分。
で、採算の合わない急速充電は誰が負担?ユーザーがより負担?
EV車が増えても急速充電所は増えませんよ?
設備費を政府の補助金でまかなっても儲からない。

高速道路で給油が少ないのは当たり前でしょう。
ガソリンは700-800kmは走るから何も料金の高い高速で
給油しようなんて人はいなく高速乗る前にガソリン入れるよね。

まぁ何にしても私や貴方が何も決定権はありませんで
政府やメーカー特にトヨタの動向次第です。
ただ規格化によって車の代金(電池の)が安くなり
利便性の一つが増える
規格化してもユーザーには何のデメリットも無いわけです。

それ以前に日本はEV化を達成できるかという方が問題かもね。
脱ガソリン宣言は取り消しした方が良いかな。
このままだと欧州車、Teslaはともかく中国車の輸入を認めざるを得ない。
脱ガソリンはHVでもOKですが世界的にHVは殆どありません。
EU規制通過できないのもありますが燃費がガソリンと変わらなく価格的に合いません。
日本のメーカーは非常に窮地です。

軽もHVかBEV化しざるを得ませんが軽のHV化は割が合いません。
軽はBEVの方が安く作れます。
トヨタが今年か来年、2人乗りのEVを発売しますが
9Kwh 航続100-150キロ 充電5時間(200V) 馬力10馬力 最高速60km/h 価格は170万円。
しかも日本では100台限定だそうで屁の足しにもならずこの価格ではお話にならず
どこで売るつもりなのでしょう。

2年前に発売された50万円台の2人乗りEVは中国では50万円台。
15Kwh 航続200km 充電45分 (24Kwhもあり) 馬力29馬力 最高速100km/h
https://www.youtube.com/watch?v=-LS7OH8P254
50万円でこのレベル 50万円対170万円でも50万円の勝ちだな
安全レベルも相当
https://www.youtube.com/watch?v=HmZSY9jpBB0&t=31s
日本で100台だけでどの国で売れるのでしょう。

RAV4PHEVが生産出来ず納期が大幅に遅れてますが
月産300台も達成できないのです。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/070300026/
僅か300台ですよ・・・
パナソニックはトヨタの傘下になりましたけどこれから開発して
海外勢に追いつけるのでしょうか?
全個体電池も先を越されまだまだです(当初は2020年発売なんて言われてましたがまだ試作発表もない)

このトヨタでさえこんな状況で他のメーカーはどうなる・・

書込番号:23912681

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5111件Goodアンサー獲得:74件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/17 21:00

なげーよ!

書込番号:23912746

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クチコミ投稿数:1708件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/17 21:04

>ミヤノイさん

>はいはい、貴方の力説は分かりました。

ただ事実に基づいた推論に過ぎないのだが。
どちらかと言うと、現状を見ていない貴方の方が、単なる力説ですよ。
儲かる儲からないも、交換式の方が儲からないと書いてるのだがな。

貴方や私に決定権が無い事など当たり前の話。
そして、タイにいる貴方には全く関係無い話。

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