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政府がEV化を進めるなら電池交換式がベスト

2021/01/11 14:39(3ヶ月以上前)


自動車

クチコミ投稿数:1091件

中国のNIOが早くも全個体電池搭載車を発表しました。
https://www.youtube.com/watch?v=K2JgqvOOCnc
150Kwh 密度360Kw/kg 650馬力 850Nm

価格は700万円からと高価ですが(量産車初の500mLiderも搭載)
充電電池交換は生涯無料なので電気代はゼロで年間維持費は殆どゼロ。

この車は電池交換式をなっていて充電スタンドで4分ほどで電池交換を24時間行えます。
https://www.youtube.com/watch?v=0StTrsdoD3c
1台のユニットで1日350台ほど交換できます。
これならガソリン給油と殆ど変わらないですね。
電池切れ停止が無いようにアプリで近くのステーションまで誘導してくれます。
システムは無人化で交換した電池を充電してストックする。

日本は電池開発に遅れ高価なので大容量を積むには高価になってしまいます。
スタンド交換式なら航続300kmでも不自由は無いでしょう。
しかも4分ほどで交換できるのでガソリン給油と変わらない。

政府がEV化を進めるなら全メーカーの規格を揃え(電池の種類を3種類とか)
全車統一にして既存のガソリンスタンドなどに電池交換装置を設置する。
規格を統一することによって電池の価格が大幅に下がる。
メーカーも独自に開発する必要がなくなりコストが下がる。
ユーザーは充電の煩わしさが無くなる。
EV化を促進するにはこれしか無いと思いますが・・・

書込番号:23901291

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/11 15:29(3ヶ月以上前)

世界中の車すべてEVに置き換えなんて不可能だし意味が無いです。
実際日本政府もEV化とは言ってません。脱ガソリン車です。
電池の原料となるレアアースは埋蔵量全部掘りつくしても全車EV化には足りません。
日本では発電所の8割は化石燃料ですからEV化しても脱炭素になりません。
完全にガソリン不使用になったら原油精製時に出てくるガソリンはどうするのですか?

もちろんEV開発もしないといけないですが
同時に水素やハイブリッド開発も進めるのが正しく、トヨタがやってることが正解です。
その中で電池交換式も検討するでしょうが
あんな大きく重く高価なものを扱うのは簡単ではないですよ。
電池の所有権とか預かり保証金、盗難の恐れなどハードルは高いと思います。

書込番号:23901388

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馮道さん
クチコミ投稿数:1469件Goodアンサー獲得:161件

2021/01/11 15:39(3ヶ月以上前)

交換式は、全「固」体電池で、バッテリーモジュールの個別情報(使用履歴やライフなど)の管理もきめ細かくする必要ありそうですね。
また、モジュール交換も重量物なため、セキュリティと合わせて脱着機構も工夫が必要そうです。

でも、もっと発展的に考えると、家庭用充電池としてもこのモジュール化は応用できるので、どうすれば良いソーシャルモデルになるかはちゃんと考えたほうが良いですね。グローバル化とか言わずに率先してそういう仕組みを作る勇気があるかどうかですが。

書込番号:23901412 スマートフォンサイトからの書き込み

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kockysさん
クチコミ投稿数:10273件Goodアンサー獲得:1257件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/01/11 16:05(3ヶ月以上前)


道路の中に車への電力送信する設備を埋め込むという方式もありますよね。
交換も煩わしいので将来的にはこちらへ移行して欲しいですけど。

書込番号:23901459

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クチコミ投稿数:839件Goodアンサー獲得:31件

2021/01/11 16:50(3ヶ月以上前)

バッテリー規格を統一して交換ステーションができるのは理想的ではありますね。
道路に敷設するのは現実的ではないです。
高速道路など地面の下に何もない所は可能かもしれないけど、街中には無理でしょう。

書込番号:23901543

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2572件Goodアンサー獲得:97件

2021/01/11 16:56(3ヶ月以上前)

電動自転車のバッテリー盗難が相次いだと、昨年報道されてました。

交換可能でも、レベルの差があり過ぎるGSでは無理ですね、危険な高電圧のDCです。

全固体充電池は、まだまだエネルギー密度が低いです。

書込番号:23901564

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 17:16(3ヶ月以上前)

>kockysさん

まぁ大体の国が30−35年にBEVが50%、PHEV,HVが50%くらいの目標ですね。
カルフォルニア州のようにHVも駄目というところもあります。
それにHVではEU規制にとおりません

日本は海に囲まれているので環境問題はそんなに重要では無いです。
しかし自動車は世界で売っていかなければならないので
日本だけのガラパゴス化では衰退してしまいます。
世界的にそうなっているのでそれらに合わせなければなりません。

カナダとか水力発電が60%もあるのに日本は7.8%でしかありません。
四方が海という環境を生かした発電作りにしないとなりませんね。
水発電とか海流発電、風力発電などです。

水素自動車はダメですね。
水素を作るのに大量の電気を使う。
700気圧という高圧充噴で多くの電気を使う。
マイナス30度以下とかの温度で保管しなければならない。
最新潜水艦の圧壊圧力は70気圧、その10倍のカーボンタンクは非常に高価で
MIRAIでも3本も必要で小型車には搭載難しい。
現状、ガソリン換算で10km/Lちょっとしか走らないので不経済。

ノルウェーでは水素ステーションが爆発してMIRAIの販売は停止。
既存のオーナーは他車種に変更させられた。
水素は作る自体は難しくないけど保管と移動が問題で環境にちっとも良くない。
普通自動車ではメリットなく大型長距離トラックとか工場内発電とかくらいだね。
現状では税金を沢山使うトヨタの実験室。

上の動画見てます?
重いけど大きいわけでは無く自動で交換可能です。
人が持ち上げて交換するわけでは無いです。

書込番号:23901603

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 17:36(3ヶ月以上前)

>馮道さん

従来の電池も全個体電池も同じです(容量の違い)
先のメーカーでは従来の電池車もそのまま全個体電池に交換可能です。
全個体電池は今後急激に安くなっていきますので今までのリチウムで300km
しか走らなかった車が全個体電池で600kmとか1000kmとk走れるようにグレードアップ可能ですね。

皆さん勘違いしていると思いますが脱着式も固定式も同じです。
下からボルトオンで止まっているだけです。
ただ固定式は配線がカセット式になっていなかったり
液体冷却装置が外せるようになっていないだけの違いです。

機械で数十本のボルトを外し電池を交換してボルト留めするだけです。
勿論人間の手で行っても数十分で出来るでしょう。

>kockysさん

道路に配線して非接触で充電しながら走るというのは難しいですね。
非接触充電では変換ロスが大きすぎます。
スマホのQi充電器でも70%程度でしかありません。(位置がズレると50%とか)

>私はたぶん3人目だと思うからさん

電気代の問題はありますけど理想的ではあります。
なんせ今までのガソリン給油と変わらないです。

>NSR750Rさん

EV用電池の盗難は車毎盗難しないとならないので(300-500kg)容易ではないですね
交換は人の手では無いです。
動画のように無人全自動です。
人の手で交換では時間がかかってしまいます。

全個体電池はまだこれからですね。
エネルギー密度360Kw/kgは今の最新リチウムの2倍程度です。
5倍くらいまでは密度は上がるでしょう。
密度が上がるとKwh単位の価格が大幅に安くなっていきます。
単純に言えば20Kwhの電池の価格で100Kwhになると言うことです。
大きさも比例して小さくなるので重量が軽くスペースが小さくなります。

書込番号:23901656

ナイスクチコミ!0


mokochinさん
クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:57件

2021/01/11 18:22(3ヶ月以上前)

さらっと、全個体電池について書かれていますが、もう実用的な技術は確立したんですかね?リチウムイオン電池以来の革新的技術ですよ!
2022年にはデリバリー開始と言ってますけど
https://blog.evsmart.net/ev-news/nio-day-2020-et7-announcement/

かなり前から研究し、先端を走っているといわれている東京工業大学やトヨタだって、実用的なものをまだ発表できていないのに・・・

リリース時期が遅れるか、安全面や耐久性の面でトラブルが多発する気がします。まあ載せ替えがきくから、従来技術のバッテリーに戻せば良いだけですが。

書込番号:23901749

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siphon0さん
クチコミ投稿数:250件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/11 18:31(3ヶ月以上前)

中国はリチウムでもすぐ爆発するのに全個体電池なんてほんとに出来てんのか
特許と論文どこだよ

書込番号:23901772

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クチコミ投稿数:1724件Goodアンサー獲得:53件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/01/11 19:16(3ヶ月以上前)

これからたくさんの燃料電池車を作って普及させようというのなら、
全世界足並み揃えて統一された規格のバッテリーをみんなが作って
それを搭載すればいい。
・・・なんて何も知らない素人がこんなところで理想を語ってもどうしようもないんですけどね。

いまの電子マネーみたくやたら乱立し支払いのたびに「どのアプリだー」って
焦るようなシステムはもうたくさん。

小型〜大型車の、松竹梅の3種類くらいにまとめてほしいです。
日本だけ軽の「白梅」というのがあってもいいかもです。
・・・って日本酒かよw

書込番号:23901868

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/11 19:22(3ヶ月以上前)

バッテリー交換ステーションは、あれば便利とは思うが、
運営側の採算が合わないだろうな。
家庭で充電が出来るなら、なおさら厳しい。

書込番号:23901876 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:57件

2021/01/11 19:47(3ヶ月以上前)

規格争いといえばメモリーカードやDVDを思い出しますね
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/規格争い
統一規格は利用者に恩恵をもたらしますが、メーカーは利益の確保が難しくなりますから

歴史的に考えてバッテリーパックの統一は、覇権争いが終わってからでしょうね

書込番号:23901909 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 20:58(3ヶ月以上前)

>siphon0さん

結構びっくりですね。
普及には10年くらいかかるかと思ったけど
相当に早まりそうです。

説明会を見てみると薄膜式のようですね。
大出力では固体電解質より適していそうだけど難しいかな。
固体なので危険性はゼロですね。
安定した出力を出せるのか?耐久性よりそちらかな?

>mokochinさん
まぁ、今のリチウムも爆発はしないのが主流なので、、、
残念だけどTeslaがよく爆発したのはパナ製。
コバルトフリーを作れてないからね

>ユニコーンIIさん
自動交換機や蓄電システムも含め1基2億円はかかるでしょう。
初期の設置は政府の協力が必要ですね。
家庭充電で10円くらいの安い深夜電力を使えるのは限られています。
1Kwhいくらの計算でガソリンと同様に利益率は取れると思います
ユーザーも大雑把にガソリンの半額程度は行けるでしょう。
今の充電システムでは1台が最低でも30分占領するわけで4分で終われば回転率はガソリンと、大差はありません。
また、広ければガソリン給油との併用は出来ます。
勿論、家庭充電が有利な人は家庭充電すれば良いだけです。
まぁ普及するまでは政府補助は必要でしょう。

書込番号:23902032 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 21:02(3ヶ月以上前)

すいません>mokochinさんとsiphon0さんが逆でした

>ねこフィットV(さん)さん
小盛り、並、上、特上ですかね

書込番号:23902046 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 21:08(3ヶ月以上前)

>mokochinさん

EVタクシーはとっくに交換式で行ってますね。
タクシーの場合は充電する時間はないので
交換式で、タイにもEVタクシーが結構走ってますが
人を乗せるだけでなく電池ゼロで止まった車を
充電するお助けマンとして機能しています

書込番号:23902066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/11 21:34(3ヶ月以上前)

ガソリンスタンドの設置費用は7から8 千万円程度なので、初期費用がかかり過ぎるかな。
バッテリーの進化の度に複数の在庫と交換システムを構築するのも流石に大変。

ガソリンが自宅で対応出来ないのと違って、
EVが進めば当然家庭の電気もそれ相応のプランも出て来るでしょうし、
わざわざスタンドに行かなくてもいいのはメリット。
利用者が少ないと当然採算が取りづらいので、設備数は少なくなるでしょう。
もちろんガソリンも要らなくなるのでガソリンスタンド自体も徐々に減少。

少数の大掛かりな交換ステーションより、低費用で充電設備を多数設置する方が利便性は高いように思うが。
ほとんどの自動車は停まってる時間の方が長いのだから。 

書込番号:23902123 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/11 23:37(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

自己資金でやるのではないので殆ど費用はかからず運営費のみですよ。
水素ステーションの補助金とかご存じですか?

あまり車の事分かっていないですね・・・・
EV化に関して充電問題が重要です。
家庭での充電の必要性が普及の足かせになっているのです。

デパートや職場などに多数設置することも必要ですが
低速充電では時間がかかりすぎて設置効率が悪すぎます。
1台の車が長時間占有するのも問題です。
急速充電はそれなりの高価な費用が必要がかかります。

車が止まっている時間が多いとか言うけど長く止まるのは自宅です。
そして全てが安い電気代で使えるわけではないので自宅の方が高いケースも出てきます。
ガソリン車と変わらない使い勝手で燃料費が安くなるという事が普及に必要です。

書込番号:23902339

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/12 00:00(3ヶ月以上前)

電池交換設備には補助金出してガソリンスタンド並みの環境を作るより、
各家庭に急速充電設備の補助金出した方が利便性も高くコストもかからないのにね。
当然、電気の契約プランも出てきますよ。

あまり日本の事分かっていないですね・・・・

書込番号:23902363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1091件

2021/01/12 01:28(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

家庭に急速充電?
まず電気の勉強からして下さいね。

書込番号:23902436

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/12 07:06(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

世界中の全メーカーの規格統一よりは実現性はマシだと思うがな。

書込番号:23902567 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


1stlogicさん
クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/12 08:17(3ヶ月以上前)

個人的に日本ではEVはむしろ環境に悪いとさえ思います。

平均的な火力発電の効率と送電ロス、充電、放電のロスまで考慮すると
CO2排出量はガソリン車と同程度です。
また水力発電は環境破壊に直結しますし
太陽光発電はパネルを作るエネルギー+α程度のエネルギーしか生まずに
寿命を迎えます。その後はリサイクル困難な大量のゴミとなります。
風力発電も同様です。日本の風は強すぎて、それに耐える施設を作ろうとすると
設置するだけで多大なエネルギーを消費してしまいます。

しかもEVは電池のリサイクル技術も確立されていない状態です。
どうせレアメタル不足でそんなに電池作れないんですけどね。

EV信者は現実に目をむけず、そのうちなんとかなるって言ってますがどうでしょうね。

書込番号:23902641

ナイスクチコミ!8


mokochinさん
クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:57件

2021/01/12 08:36(3ヶ月以上前)

>1stlogicさん
私も、EV化の流れは危険だと思いますね
今、東日本大大震災後以上に電力が逼迫しています。
https://www.denkishimbun.com/archives/100855
原発の停止、LNG発電への偏重、再生可エネルギーの増加等が招いた危機です。このリスクは当面無くならないでしょう。

EVの普及が進めば、電力逼迫の一要因になります

書込番号:23902663 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2021/01/12 11:58(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

各家庭の金額負担が大幅に増えてしまうので実現的じゃないと言っているんです。
だからEVと電気の基礎的勉強を先にした方が良いと言ったんです。

>1stlogicさん

まぁ日本は狭く海に囲まれているので環境問題はあまりありませんので現実的には不要かと思いますが
政府が具体案も無いまま2030年に脱ガソリン宣言してしまいましたからね。
それと日本以外では車を売らないというならそれで良いと思います。

太陽光発電は一応日本は世界3位で原発より発電量は多いですね。
しかしドイツ22%、中国16%よりかなり少ないです。
単純に言うと中国の太陽光発電量で日本全部の電力をまかなうことが出来ます。
https://www.youtube.com/watch?v=rBA98nvNPfw
太陽光発電もAIや半導体の性能向上で発電効率が高まり小さくなって行っています。
ただ日本の問題は政府がらみが多いので他国の2倍もすると言う価格が問題です。
利権とか裏金とかそう言う物が多く働いているのでしょう。

全個体電池はレアメタルを必要としません
また現状のリチウムでもコバルトを必要とせず
リチウムも海水から取ることも不可能ではありません。
走行距離で200万キロ以上は出てくるので長期間使うことも可能です。
自家用車→タクシーなど→蓄電システム→再生として既に利用されています。

>mokochinさん

今の電力不足は大寒波による一時的なことです。
1ヶ月前と比べると電気価格が5倍にも跳ね上がっています。
発電量はピークに合わせているので全体の年間発電可能量や1日の時間的発電量では
電気はかなり余ってはいます。
その捨ててしまう電気を保存するために蓄電システムが重要です。
その為に安価な蓄電用電池を生み出すためには電池の大量需要が必要です。
EV化は全体の電気代そのものを安くするためにも必要かと思いますね。

書込番号:23902866

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2021/01/12 12:12(3ヶ月以上前)

現時点の状況だけで考えたら、でしょ。
電池交換設備も現時点の状況だけで考えたら非現実的ですよ。

そもそも家庭で急速充電などは不要と思いますが、電池交換設備をガススタ並みの利便性で運用する事に比べたらマシだと言う話です。

書込番号:23902882 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/12 14:34(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

あなたが家庭で急速充電と言いましたよね。
毎月基本料金だけで50万円も払うのが得なんですか?
300万円もする変圧器は自己負担ですよ?政府がくれるの?
管理者免許も必要ですよ。

普通充電で良い。
しかし何故今でも普通充電は出来るのにEV普及に関して充電が・・充電がと心配の声が多いの?
航続距離が短いのもあるけど家庭普通充電だけでは不足。

上の充電システムはユニット式で運んで設置するだけ。
電気工事はあるがその気なら1日で設置出来る。
こちらは事業用高圧電源が使えるので電気代は安く利益を乗せても家庭用並みとなる。
非現実的というほど難しいことでは無い。

難しいのはそれを取り決める機関と決定。
政府が動かなければ成立しにくい。

書込番号:23903074

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/12 18:06(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

繰り返すけど、
交換設備をガソスタ並みの利便性で運用するよりマシだという意味ですけど。
そういう意味ではどちらも非現実的ですよ。
ハナから他人の話しなんて聞く気が無いだろうし、
ご自分の主張では都合よく制度や仕組が変更されているんだろうけど。

ちなみに費用面で言えば、
交換設備をガソスタ並みの利便性で運用しようとすれば、
設置だけでそれこそタイの数年分の国家予算の数十兆円かかります。

お好きなように。

書込番号:23903320 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/13 00:26(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

悪いけど貴方のは意見でも何でも無い。
家庭で急速充電なの、家庭で充電すればいいなの・・・
車の事が全然分からないなら何も尻を追いかけなくても良いと思うけどね。

EVが必要か不要かという議題では無い。
政府がEV化を進めるならこれがベストでしょうというスレ題です。
電池が爆発するだの、中華は信用ならないとかも全然関係ない。
EV不要論の人の意見には関係なく時代はそう言う方向に進まなければならない。
これは決定事項なんだね。

特にこれまでは日本はEV車の性能が悪くダメ感が先に立っているけど
時代は急速に進んでいる。
2-3年もすれば電池価格が1Kwhあたり50ドル近くまで行く。
日本はHVが多いけど電池価格が安くなるとHVよりBEVの方が安くなっていく。
現在ガソリン車とHVの価格差は40−50万円。
エンジン全体を入れるとシステムコストは70−100万円。

電池が50ドルまで下がれば100Kwh積んでも50万円+インバーターとモーターで100万円
電池が小さければHV車より安くなっていくでしょう。
100Kwhあれば走行距離で700−800km
HVより高出力で燃料代は2−3倍安くなっていく。
10年後にBEVとHVの価格が同価格若しくはHVよりBEVが安くなった場合にどちらを選びますか?

その時に問題になるのが充電問題(これは現在でも)
家庭充電では100Kwhを充電するのに2日位かかってしまう。
普段は家庭充電で済んでも全部を家庭充電というわけにも行かず
ましてやマンションなど充電そのものに問題が出るケースが多い。

現在、急速充電器は全国に7,000カ所あるけれど問題は利用する時間帯や場所が重なり
待ち時間が多い、30分充電しても半分しか充電されないなど問題があり
充電という行為がとても面倒。
1つの急速充電器では5時間稼働しても10台、深夜や昼間では空いてしまう時間帯は多いはず。
交換式ならその10倍も可能でEV車が最低必要とされる空間は30km四方。
東京23区内で最低21カ所のスタンドがあれば良いことになる。(実際は人口的には不足だが広さ的に)
まるで今までのガソリンスタンドを全部変えなきゃならないような言い方は的を得ない。

EVは環境や経済性だけでなく簡単に高パワーが出せることや高い運動性能
エンジンの無い空間を生かしてデザインや居住性、壊れにくくメンテナンスフリー、
部品点数は1/3程度になり作る方も簡単、いくつものエンジン開発も必要ない。
簡単に言えば大きなプラモデル。
唯一の難点は電池と充電問題。
数が出れば性能は高くなり価格は下がる。

電池問題が解決すれば発電所不足問題も解決する。
現状は多くの使われない電気を捨てている状態。
蓄電池システムが安くなれば全体の電気代そのものが安くなっていく。
家電、電子機器なの省電力化が進み電気使用量は1年を通せば使用量が減っており
電気単価は高くなっていく。
電気の有効利用のためにもEV化や蓄電システムは必要で電池価格にかかっている。

だから電池交換システムより良い方法があればそれが良いし
出来上がったシステムを変革するのは難しいけどあいにく日本のメーカーは
出遅れているのでスタートあわせはしやすく、これがベストかなと思えるだけです。

書込番号:23903987

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/13 00:46(3ヶ月以上前)

ほとんど関係無い話だが1つ。

>交換式ならその10倍も可能でEV車が最低必要とされる空間は30km四方。
>東京23区内で最低21カ所のスタンドがあれば良いことになる。(実際は人口的には不足だが広さ的に)
>まるで今までのガソリンスタンドを全部変えなきゃならないような言い方は的を得ない。

交換のために往復1時間以上(都内なら2時間かな)走る物好きがいればね。

書込番号:23904015 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/01/13 11:17(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

だから全然分かっていない。
ガソリンはスタンドでしか入れられないけど
EVは自宅でも従来の7,000カ所の充電器でも交換式スタンドでも行える。

現状、ガソリンスタンドは最盛期の半分しか無い。
EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。
交換式を採用しても政府の補助金があるのでこぞって導入するだろう。
都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。(現状の急速充電器でも1/3は都内)

書込番号:23904453

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/13 12:37(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>だから全然分かっていない。

いや、全然わかってないのアンタだろう。

高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない? 背に腹はかえられない切ない事情
https://bestcarweb.jp/feature/column/214906
>現在日本全国には、8000カ所近いEV急速充電スポットが存在する。設置数が特に伸びたのは2015年と2016年で、この2年間で2000カ所から7000カ所にまで増えた。しかし近年は設置ペースが落ち、以後の4年間で1000カ所も増えていない。
>カーディーラーは日産や三菱、ホンダなどEVを販売しているメーカーのもので、これはEVの販売促進が主な目的。そのほかの施設の場合は、顧客サービスの一環として赤字覚悟で設置している。
>役所など公共施設には、現在も無料で急速充電できるスポットもある。無料スポットの存在は、充電設備が基本的にボランティア的であることを示唆している。仮に収益を上げようとしたら、充電料金を大幅に上げる必要があり、EV普及の大いなる阻害要因になってしまう。
>ただ、設置によるイメージアップはあるし、道の駅やSA・PAの場合は、公共施設としての使命もある。それら設置可能施設への設置が飽和状態に近づいた結果、設置数が伸び悩んでいると見ていいだろう。

※重要ポイント
『それら設置可能施設への設置が飽和状態に近づいた結果、設置数が伸び悩んでいると見ていいだろう』


>現状、ガソリンスタンドは最盛期の半分しか無い。

別に充電スタンドに淘汰されたわけでなく、
セルフスタンドが増えて、維持費、人権費が稼げなくて
消えてったガソリンスタンドだろう。
充電スタンドでどれだけ稼げる(事業化できる)か怪しいところである。

まあ、誰かさんは日本に住んでない人だから、
日本の事をわかってなくてもしょうがないけど。(;^_^A

書込番号:23904592 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/13 12:54(3ヶ月以上前)

あと聞きたいんですが、

>単純に言うと中国の太陽光発電量で日本全部の電力をまかなうことが出来ます。

他国の広大な土地の太陽光発電で日本の電力まかなえる事に、
なんの意味があるんでしょう?(;^_^A
意味不明な妄想を抱く前に、
中国国内の停電をなんとかしろよ。(;^_^A

真冬の中国で恐怖の大停電、市民によぎる暗黒の記憶
https://news.yahoo.co.jp/articles/d57711762583db82d400d8190a523ccf418de310?page=3

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2021/01/13 13:11(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>だから全然分かっていない。

そもそもあなたに都合の良い事だけが実現する仮定での未来についての話しなら、
永遠に理解は出来ないが。

>EVは自宅でも従来の7,000カ所の充電器でも交換式スタンドでも行える。

自宅で充電の話になるのは笑ってしまう・・・
自宅以外でも急速充電含めた充電設備はもっと増加するでしょうね。
そうなると、よほど必要な時以外はそもそもスタンドに行く機会が激減するよ。
そんな儲からないビジネスを誰がやるの?
GS減ってるの考えれば分かるでしょ。
補助金って初期投資ゼロになる訳でもなく、電気代だけで運営できる訳じゃ無いよ。
しかも、世界のメーカー規格の統一限定って。
規格変更や新型電池でたら、また補助金?あり得ないね。そもそも税収も減るだろうし。


>交換式を採用しても政府の補助金があるのでこぞって導入するだろう。

ほう、もう補助金は決まったのですか?


>都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。

交換式の機械が1,000台と言う意味なら、大渋滞か閑古鳥だね。
今は都内にGSが1,200程度であって、ノズルが1,200では無いよ。

いずれにせよ、
・世界のメーカーが規格統一する。
・政府が補助金を出す。電池の変化でもまた補助金を出す。
・交換スタンドが利益出せるぐらい、皆が利用する。
なんて無理な前提条件で話をされても平行線ですよ。
電池がどうとか自動車の興味がどうとか以前に、社会を知らなさすぎ。

そうそう、貴方が経営すればいいんじゃないの?

書込番号:23904666 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2021/01/14 00:37(2ヶ月以上前)

ところで、全固体充電池って温度管理しなくていいんでしょうか

GSの地下タンク耐用年数が決められて、更新費用を投資しても回収できる見込みがなく廃業するGSが増えてますが、

新規投資するGSなんて皆無でしょう。

地方都市ですが近所のGSは4軒閉めました、中古車屋、コインランドリー、歯医者、眼科医になりました。

歯医者はコンビニの倍あります。

書込番号:23905758

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2021/01/14 01:19(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

急速充電のスタンドは採算が取れないことは上に書いているでしょう。
理解できないなら参加しないで・・・

充電スタンドが出来たからガソリンスタンドが淘汰された?(笑えるわ)
内容が幼稚すぎて・・・

>ユニコーンIIさん

貴方は家で充電すれば良いという。
家だけでは実際的にフルに使えるほど充電出来ないんだね。
家にあれば完了できる理由を教えて?
問題は無いの?
問題があればどこに問題があるのか答えて?

急速充電業者は元は取れない上にユーザーも負担増
そして急速充電ではフルに充電出来ない。
料金は高い(6,000円ほどの契約会費+Kwhあたりでは無く分あたり)

30分で50%充電出来たら1時間で何%充電出来ます?

新車販売台数は大凡年間500万台
50%は達成できるとは思わないけど20%としたら
毎年100万台のEVで5年間で500万台が国内を走ることになる。

元が取れない急速充電器をどれだけ設置すれば間に合いますか?
何台設置しても占有時間が長い急速充電ではユーザーは
時間的に集中するのでずっと待っていなければならなかったりしますよ?
しかも半分程度しか充電出来ないため充電回数が増えます。

日本の可住地面積は100,000km2 30km2面積比3,000台+7大都市2,000台の5,000台として
1週間一度交換として2,000万回 交換機一機あたり4,000回
ユーザーが家庭充電より安い金額で設定しても(深夜電力と同等近く(440Kwhで6,000円ほど))
100Kwhで高圧電源原価950円 利益率50%でも1,500円 1ヶ月ユーザーは6,000円
1台の機器の専有面積は5m*15m 専有面積的には意外と高利益です。

一方現状のガソリンスタンドのモデル平均粗利は12%、純利益率1.3%
EV化とHV化によって現状のスタンド数の半分になっても経営は苦しそうです。
ガソリンスタンドの数がどんどん減っていけば逆にスタンドを探すのに何kmも
走らないとならない羽目になりそうです。
特に採算の合わない地方は50km走らないとスタンドが無いという自体にも・・

さて?どうしますか?政府は具体案も無いまま脱ガソリン宣言しましたよ。

もう一つ解決方法はあります。
太陽熱スマート発電です。
太陽熱発電して蓄電池にため込んで家の電気とEVの充電を行う。
こちらなら家庭で急速充電が可能です。
でもこれはユーザーの負担が大きいのと設置出来る環境が限られる。

他に良い方法があれば交換システムで無くても良いのです。
それに世界のメーカーなど一言も言っていませんよ、
EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です。
中国、欧州ではかなり進んでいるのでシステム変換は容易ではありません。
Teslaも交換式の構想を予定していましたが挫折しました。
一企業では簡単にできることではありません。

否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。
ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。
また興味が無いなら参加するべきではありません。
現時点で可能性としてスレ立てただけで私が何かしらの決定権があるわけでもありません。

書込番号:23905801

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2021/01/14 01:43(2ヶ月以上前)

>NSR750Rさん

温度管理は同様に必要でしょうね。
ただ熱耐性がかなり強いと思うのでシビアでは無いと思われます。
800Kwとかとんでもない急速充電が出来るようなので
熱は殆ど上がらないと思います(熱が無ければ充電はある程度いくらでも出来る)

電池の仕組み的には変わらず電解液の代わりに個体を用いる。
個体なのでセパレーターが破壊することがないので安全。
全個体電池そのものは30年も前から研究されていたようです。
固体なのでイオンを通過させるのが難しい。

村田の小さな全個体電池はシリコン積層型のようですね。
ただ出力は20μmVとかで基板上でしか使えないような小ささですね。
NIOの説明では具体的技術はありませんでしたが1μ単位のカーボン積層のような感じかな?
炭素の拡大写真しか発表はありませんでした。
詳しいことは分かりかねますが・・・

書込番号:23905818

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2021/01/14 02:57(2ヶ月以上前)

>急速充電のスタンドは採算が取れないことは上に書いているでしょう。

どこに書いてあるのでしょうか?(と聞いてもどうせ答えられないのだろうけど。笑)
ユニコーンIIさん  が採算取れないと仰ってますが、アンタは書いてませんよね。
むしろガソリンと同様に利益率は採れると書いてますよね。

ミヤノイさん投稿:書込番号:23902032
2021年1月11日 23:37 返信17件目
>1Kwhいくらの計算でガソリンと同様に利益率は取れると思います


>充電スタンドが出来たからガソリンスタンドが淘汰された?(笑えるわ)
>内容が幼稚すぎて・・・

あのー、「淘汰されたわけでなく」と書いてるんですが、
日本語も読めないんですか?
これから、EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。つまり淘汰されると書いてるのアンタですけど 

ミヤノイさん投稿:書込番号:23904453
2021年1月13日 11:17 返信29件目
>EV化が進めばガソリンスタンドはもっと急激に無くなる。
>都内で1,000カ所以上はあっという間に出来る。(現状の急速充電器でも1/3は都内)

どうぞ、文章を書いたアンタ自身に思う存分に笑ってください。( *´艸)
ホントに内容が幼稚だよね。アンタ自身で書いた文章だよ。

すぐウソついたり、幼稚だとか言ってごまかす人間は、
ホントに幼稚ですね。( *´艸)

書込番号:23905839 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 10:48(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。

はぁ?なぜ?
なにか、どっかの会議と勘違いしてない?

>ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。

できるよね。だからなに?

>また興味が無いなら参加するべきではありません。

なぜ?何様?ここはあなたの運営するサイト?
間違いもおかしな点も指摘してはいけないの?

>現時点で可能性としてスレ立てただけで私が何かしらの決定権があるわけでもありません。

そうだよね。
アンタの勝手な言い分であり、アンタが決定するわけでない。
解決できる回答を一緒に付ける必要もないよね。

アンタは一体、何を言ってるの?(ーдー)???
とりあえず、言ってもないに言ったとか、途中で事実をねじ曲げたりの
ウソはやめましょうね。(;^_^A
解決できる回答とか興味とか偉そうに言う以前の問題だよ。
(;^_^A

書込番号:23906125 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 10:53(2ヶ月以上前)

>言ってもないに言ったとか

訂正。
書いてもないのに書いているとか

書込番号:23906128 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 14:31(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

理解力が無ければ何も分かりませんね。
貴方が何を書こうとご自由ですが
それを迷惑だという権利はスレ主にあります。

書込番号:23906384

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2021/01/14 16:40(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>否定するのは結構ですが、それには解決できる回答を一緒に付けないとなりませんね。

貴方の案が解決策と言うならば、私も解決策を出しましたよ。
海外でEV率が高い国はどうしてるんですか?
自分に都合の良いようにだけ状況や法律が変わる内容が解決策とは言いませんよ。
単なる妄想。

私も貴方も同様で、政治家でも車メーカーの経営者でも無いので、解決できる回答を付ける必要も責任も何もない。
政治家に具体案があろうがなかろうが、私がどうこうする話でもないし、タイいる貴方にはもっと関係ない。
それに、政治家が責任を取るとでも思っているんですか?
また、いつも通りの事だが、興味が無いとは貴方の勝手な決めつけに過ぎない。

・日本の年間走行距離の平均値は6,300km程度。120km/週。
・自動車通勤は都市部では無く地方。
・そもそも0-100%の充電が毎日必要なユーザーが少ない。
課題の一例としては、
・充電設備をどこまで増やせるか。特に都市部に多い集合住宅。
・そもそも経営出来なくなり減少するGSをどうするか。
 別スレで小型ロータリーエンジンとか言ってたけど、ガソリン買うのが大変ですよ。

貴方の前提条件は現在のユーザーの自動車利用状況を踏まえていますか?
・そもそも多くのユーザーは週に1度も交換不要ですよ。
・交換スタンドまで往復数十kmを考えれば、自宅や他での充電設備は必須。
 よって、スタンドでの交換頻度はもっと低くなる。
・100Kwhで高圧電源原価950円?一番安いとですけどね。

あと、太陽熱発電やら水発電やら色々と出してくるけど、運用実態が限られるのをあたかも解決策のように出されてもね。
これまで貴方が散々けなしてきてた、日本独自のガラパゴス化は難しいでしょう。
他国が他のシステムで進んでいるのに、日本だけ独自化する理由も意味もありません。
遅れたメーカーが独自規格ってあり得ないし、そもそも日本のメーカーの自動車は海外販売比率が高いですよ。


>ダメダメと言うだけなら誰でも出来ます。

貴方もそうですけど。

書込番号:23906572 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 17:49(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>理解力が無ければ何も分かりませんね。

はいはい。ごまかす為のいつものアンタの手法ですね。
ホントに幼稚だね。┐(´д`)┌

貴方が何を書こうとご自由ですが
それを迷惑だという権利は閲覧者にあります。

毎度毎度、批判の言葉がそのまんま跳ね返される人も珍しいです。
昨今、日本ではこれをブーメランと言ってます。

書込番号:23906671 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 18:15(2ヶ月以上前)

回答と言うなら、1stlogicさん が返信1発目に正解を出してくれてます。

>世界中の車すべてEVに置き換えなんて不可能だし意味が無いです。
>実際日本政府もEV化とは言ってません。脱ガソリン車です。
>日本では発電所の8割は化石燃料ですからEV化しても脱炭素になりません。
>もちろんEV開発もしないといけないですが
>同時に水素やハイブリッド開発も進めるのが正しく、トヨタがやってることが正解です。
>その中で電池交換式も検討するでしょう


読解能力のないスレ主の誰かさんは、見てないのか?見て見ぬふりしてるのか?知りませんが、
回答を要求してるのなら、
返信ならびにお礼くらい書いたらどうなんでしょうか?
(ーдー)

書込番号:23906718 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/14 23:39(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>遅れたメーカーが独自規格ってあり得ないし、そもそも日本のメーカーの自動車は海外販売比率が高いですよ。

何故?独自システムなんですか?ガラパコスにはなりませんよ。
世界共通の仕組みなんですから・・・
単に規格容量の統一をするだけです。
例えば48Kwh、50Kwh、52Kwhとバラバラに作るのでは無く50Kwhなら50Kwhと共通にしましょうと言うだけです。

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>1stlogicさんに返信はしてますがよく見たら名前が間違ってましたね。
でも内容を見れば誰に返信したのか分かりますよね?

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2021/01/15 01:25(2ヶ月以上前)

コンビニや百均やスーパーなんかで
どこでも買える単三単二単一電池のように
手軽に購入できてユーザー自身で簡単に交換できるなら最高!

でもいつの話か全く見通しZERO草

書込番号:23907457

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2021/01/15 09:06(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>日本だけのガラパゴス化では衰退してしまいます。
>世界的にそうなっているのでそれらに合わせなければなりません。

>それに世界のメーカーなど一言も言っていませんよ、
>EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です。

>何故?独自システムなんですか?ガラパコスにはなりませんよ。
>世界共通の仕組みなんですから・・・

すまぬが、支離滅裂です。


>単に規格容量の統一をするだけです。

それだけで交換方式が普及する訳ないでしょ。


>脱着式も固定式も同じです。

動画をどう見ても、車体構造が対応していないと無理だが。

人で簡単に交換出来るなら、大掛かりな装置など不要。現実はそうなっていない。
もし人で簡単に交換できるなら、家庭に予備バッテリー1セットあれば済む話。
複数のバッテリーでワンセットとかにすると、もっと利便性は高まる。
機械での交換方式は、車体やバッテリーの構造が対応出来ていなければ不可能。

書込番号:23907660 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 10:29(2ヶ月以上前)

>レジにて半額さん

EV車は大きなプラモデルですね。
ただ電池が大きくて重いので簡単にコンビニで買って交換というわけには行かないですね。

ただ各社がバラバラに容量が違うのは不便で
乾電池のように4−5種類に規格化した方が
価格は安くなりユーザーにとってもメリットありそうです。

書込番号:23907783

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2021/01/15 11:25(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
何が支離滅裂?仕組みが分からないかとそう思うだけでしょ。

>日本だけのガラパゴス化
EV不要論に対しての返答ですね。
日本車の海外販売率は約8割なので日本だけではメーカーはやってけませんね。
日本はEVは不要、HVだけで良いではガラパゴス化です。

HVではEU規制も通過できず海外では燃費が良くありません。
複雑な機構のため電池の価格が安くなるにつれてHVの方が高価になってしまいます。
なのでBEVかPHEVである必要があります。

>EV化に遅れた日本のメーカーというか日本政府での話です

日本ではまともなBEVはリーフしかありませんので規格化された電池をメーカーが採用するには
大きな支障は無いからです。
現在、トヨタでも電池の確保が難しいためにRAV4PHEVの生産も思うように行っていません。
電池シェアは中国がダントツですが急激な需要のために供給不足が続いています。
中国も大量需要のあるメーカー優先になっています。

トヨタがパナソニックを傘下に入れて電池を開発しようとしていますが
日本の他のメーカーではトヨタから買うしか方法が無くなってしまいます。
そして他メーカーはそこから独自に開発しようとしても海外勢のコストには勝てません。
コストを下げるには共通の電池規格を使用しないと下がらない。
更にトヨタがこれから電池開発では中国から大きく遅れを(コスト的に)とるのは確実でしょう。

>何故?独自システムなんですか?
>動画をどう見ても、車体構造が対応していないと無理だが。

動画を見れば逆に同じだと分かるはずですが?
EVの電池は下からはめ込んでいるだけです。
EVタクシーは電池交換式で行っています。
タクシーは充電する時間など無いので交換した方が早い。
これはタクシー会社内でジャッキアップして交換しているだけです。

他のEV車も交換そのものは簡単です。ボルトで留まっているだけです。
慣れた作業員なら15分もかからないと思います。
しかし300−500kgもある電池を家庭で交換できるはずもありません。

NIOの交換機は仕組み的には大がかりではありません。
無人で交換出来るようにオート化して充電も自動化しているだけです。
しかし電池が各社バラバラでは保管電池が膨大になってしまいます。

書込番号:23907849

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2021/01/15 12:29(2ヶ月以上前)

トピックスで見た通りがかりです。

台湾では、数年前から、EVバイクを電池交換式で稼働させてます。

電池交換所は5kmごとにあるとか。

この電池を1つでは、さすがに4輪車は無理だろうから、2つとか3つ積んで走るようにならないのでしょうかね?

政治家や官僚の思惑だけで、他国の規格を受け入れない・・・・どころか、存在自体を知らないことになっている現状

ガラケーは、世界最新だったかもしれないけど、グローバル化を考慮しないのは致命的だと思うんだけど

書込番号:23907959

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2021/01/15 20:31(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>電池が各社バラバラでは保管電池が膨大になってしまいます。

保管電池だけじゃなく車体構造もある程度統一化は必要でしょ。
なんでもOKなら素晴らしいですよ、交換の時は。


>EV不要論に対しての返答ですね。

また勝手な決めつけですね。
環境問題や政治的な背景は関係無く、EVの方がコストや利便性でメリットがあれば非常に良いと思ってますよ。
わざわざ数十キロも交換の為には走りませんが。


>日本車の海外販売率は約8割なので日本だけではメーカーはやってけませんね。
>日本はEVは不要、HVだけで良いではガラパゴス化です。

いや・・・EV不要とかHVだけで良いとかは全く書いて無いのだが・・・


>300−500kgもある電池を家庭で交換できるはずもありません。

そりゃそうでしょ。そんな意味のこと書いて無いけど。

書込番号:23908715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 22:00(2ヶ月以上前)

約10年後の車は何で判断? ガソリン車はエンジンでも EVはモーター差が評価の対象になるのか
https://kuruma-news.jp/post/327339/2
>つまり、モーターの性能はもちろんですが、EVの場合はモーターと同様、あるいはそれ以上にバッテリーの性能が重要といえます。
>これまでは、エンジン性能である程度のクルマに対する評価が決まっていました。
>ざっくりと『パワー(馬力)があれば早くて良いクルマ』や『燃費が良ければエコなクルマ』というようなイメージです。
>しかし、EVになればもちろんそれまでの馬力や燃費(電費)は存在しますが、モーターやバッテリーなどさまざまな要素が複合的に組み合わさるため、一概にモーターが高性能だから良いとは限らないといえます。
>現時点のEVは、1回の充電でどれほどの航続距離があるのかがEVの評価軸として重要なウエイトを占めています


電気自動車のバッテリーを取り外し式にしたらいいんじゃない?
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/battery-swap/
>電気自動車においては、ガソリン車での心臓部であるエンジンに当たる部品は、モーターではなくバッテリーだということです。バッテリーがエンジンなのです。モーターはコストが安く効率も高く、現時点でほぼ最高の性能のものが得られ、改良の余地がほとんどありません。
>世界中の自動車メーカーはエンジンを自社で作ることによって(もちろんOEMもたくさんありますが)、車の差別化をしているのです。電気自動車メーカーは、優れたバッテリーを搭載することで、車の差別化をしなければなりません。例えば、バッテリーの容量を二倍にすると、車の性能も二倍近くになります。
>バッテリー交換式になるということは、すべての車が同じ性能になるということです。それを、どの企業も望まなかったということなのです。


バッテリー交換式 → 規格統一 → 性能横並び
を自動車メーカー各社が望まなかった。って事だね。
記事がバッテリー重視説をちょっと言い過ぎな気もするけど。
(;^_^A

書込番号:23908936 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 22:04(2ヶ月以上前)

実態はこんな感じ。

書込番号:23908943 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/15 23:35(2ヶ月以上前)

>けいごん!さん

バイクは殆どが48Vとかで電池も小さくて済みますが
車の場合は300−600Vという高電圧が必要で
バイクの電池が10個あっても足りませんね。

車の場合はそう簡単にはいかないです。
バイクの電池は殆ど急速充電は出来ないので電池が小さくても充電が面倒で
電動バイクを買おうかなと思っても充電が面倒なので二の足を踏んでしまいますね。
簡単に交換式ならガソリンと変わらないので便利です。

書込番号:23909079

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2021/01/16 00:25(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

車体の構造的には同じです。
今の電池は厚さ10pで床下の車体幅、車体床長に納められています。
EV車はEVの電池を納められる設計に最初からなっているので従来の
ガソリン車設計では搭載が難しいです。(逆は問題は無い)(室内高や最低地上高に影響)
マツダのMX-30はEV車用設計です。

勿論、接続コネクター位置やボルトの数や大きさなど統一化しないと
交換機マシンが一つで済まないので統一することは必要です。

EV不要論は貴方に言っているわけじゃ無いですよ。
初代リーフが早すぎたせいもありEV車対してダメダメ感が強くEVはダメという先入観を
持っている人は多いと思います。
EVは高価で充電が面倒で走行距離短く、電費や耐久性が悪いなど・・
今の電池から見ると密度が低く重く、冷却システムを持っていないため耐久性が悪い。
良いイメージを持てないのも仕方がありません。

しまし今は航続は500kmが普通だし価格はガソリン車と大きな差が無くなっています。
でもそう言う情報は(特に中国の)日本にはなかなか報道されず実態がつかみきれない。
実際に私が中国の事を書けば反応は冷ややかです。
30年前は日本は絶対的に強かったけど今は時代交代が行われたのです。

確かに日本だけ見れば走行距離も短いし四方海で可住地面積が小さいので
環境問題などあまり深刻な問題ではありません。
実際に空気は綺麗ですね。
しかし政府が見通しも無く脱ガソリンを宣言してしまい、また日本のメーカーは
世界で売れないと存続が危うい状態です。
何にしてもEV化は進めていかないとならないのです。

日本は特に充電に関して少し問題です。
一軒家で車庫を構えている人の割合は多くはありません。
海外では200Vが多くそのままどこでも充電が可能です。
需要の高い都会では地代が高く急速充電器自体は小さいけれど車を止めるスペースが必要です。
これは業者も採算取れなく利用者も料金が高いのでどちらも割に合いません。
おまけに多くの国より電気代そのものが高い。
多くの海外より利用条件的に不利なのです。

書込番号:23909155

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2021/01/16 00:43(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>バッテリー交換式 → 規格統一 → 性能横並び

そんな無知なブログなど引用はしないで・・・
ガソリン、ディーゼル、電池・・・どれを持ってしても出力は出力です。
ガソリン車とディーゼル車で馬力が同じだったら走りは同じですか?

性能の違いは出力曲線にあります。
モーターも同様で出力特性は同じでは無く特性は変えられます。
そして重要なのはパワー半導体(モーターの頭脳)です。

新型ノートのモータ特性
フロントモーター 型式 EM47
種類 交流同期電動機
最高出力 85kW(116PS)/2900-10341rpm
最大トルク 280N・m(28.6kgf・m)/0-2900rpm

リヤモーター 型式 MM48
種類 交流同期電動機
最高出力 50kW(68PS)/4775-10024rpm
最大トルク 100N・m(10.2kgf・m)/0-4775rpm

トルク出力に注目してね。
Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
そして最大出力は2900-10000rpmまで一定
出力=トルク*回転数だから2900-10000まで一定の最高出力と言うことは
トルクが下がっていくことを意味します。
理解できるかな?

RモーターはFモーターに比べトルクが細いですよね?
しかし4775rpmまでトルクは上昇し10000まで最高出力は一定です。
2つのモーターのトルクが下がる回転数が大きく違うのです。

モーターの仕様によって低回転型、高回転型に振り分けできます。
車で言うボアストロークの関係に近いです。
電池が同じだったら性能は同じなんてそんな記事を鵜呑みにする方がおかしいです。
ちなみに上のNIOはSIC半導体で最高回転数は16,000回転です。

書込番号:23909176

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2021/01/16 02:39(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

あのー、ツッコミどころ満載なんですが。(;・ω・)

>そんな無知なブログなど引用はしないで・・・

ド素人のあなたより、1億倍は信用できるサイトやブログなんですが。(;^_^A
『くるまのニュース 運営会社 株式会社メディア・ヴァーグ』
『電気自動車のための急速充電器・充電スポット検索アプリ「EVsmart」チームのブログです 運営会社 ayudante』
もちろん人が作ってる以上、間違いがないとは言えませんけど。

それにあなたも引用してますよね。(;^_^A
無知だと言ったそのブログから。(画像参照)


>ガソリン、ディーゼル、電池・・・どれを持ってしても出力は出力です。
>ガソリン車とディーゼル車で馬力が同じだったら走りは同じですか?

ガソリン車やディーゼル車の出力の話はしてないんですが。
( ゚д゚)ポカーン
どこから出力とかガソリン車、ディーゼル車の発想が出てきたの???
ガソリン車とディーゼル車のエンジン特性自体違うでしょ。私がいつガソリン車とディーゼル車の話をしました?

あと、グダグタ長い話を書いてますが、
モーターの型が違う。出力が違う。トルクが違う。
と、そりゃ当然違うでしょ。
誰も、モーター(出力)の大小も特性(調整)も関係なく、
全部一緒だなんて言いませんよ。(;^_^A

もしかして、大小関係なく一緒だと思いました?
車に載せるモーターも、手のひらサイズのモーターも一緒だと書かれてると思いました?( ゚д゚)ポカーン


ちなみに、
>Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
>そして最大出力は2900-10000rpmまで一定

最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)


最後に。
あのね。アンタの意見が通らないからと言って、
アンタと違う意見を「無知なブログ」とか言ったらダメだろ。
比べたら、かのブログの方がプロで、アンタの方がド素人なの。(;^_^A
プロに対し「無知なブログ」とは、アンタが恥丸出しなのはいいが、
プロに対し侮辱、名誉毀損でしょうが。(;^_^A

書込番号:23909239 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 03:40(2ヶ月以上前)

上記でも上げたサイトより抜粋。
https://kuruma-news.jp/post/327339
>『 2010年に世界初の量産型EVとして登場した日産「リーフ」の諸元を見ると、ベースグレードで最高出力150馬力、最大トルク320Nmという数値です。
 一方、上級グレードである「e+」は、最高出力218馬力、最大トルク340Nmと、ベースグレードに比べて大幅にパフォーマンスが向上しています。
 どちらも、同じEM57という型式のモーターを搭載しており、モーター自体に大きな違いはありません。
 この差を生むのは、モーターの動力となるバッテリーです。リーフの場合、ベースグレードは40kWh、「e+」は60kWhの最大電力量を発生するリチウムイオンバッテリーを搭載しています。
「kWh(キロワットアワー)」とは、1時間に発生する電力量であり、ベースグレードでは1時間に40kW、「e+」では1時間に60kWの電力をモーターに供給する能力があることを意味しています。
 バッテリーの性能は航続距離にも影響し、kWhで表される数値の大きいほうが、大容量のバッテリーとなり、基本的には航続距離も大きくなる傾向です。
 つまり、モーターの性能はもちろんですが、EVの場合はモーターと同様、あるいはそれ以上にバッテリーの性能が重要といえます。』


ミヤノイさん、意味わかる?

@もちろんモーターの型式(モーター自体)や調整が違えば、
そりゃ走行性能が変わるのは当たり前ですわな。
A大型車と小型車に同じモーター積んで比較してもそりゃ違って当たり前。
@Aのような当たり前のことを言ってんじゃないんだけど、わからんかな?

書込番号:23909254 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
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2021/01/16 07:54(2ヶ月以上前)

ちょっと皆さんの議論の流れと違うかも知れませんが
バッテリー交換式EVの普及の考察に立ち戻ると

・充電コネクタが各国バラバラ、欧州、米国は後追いなのに互換性を取らなかった。さらにテスラは独自

・テスラですら、バッテリー交換式は諦めた
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01092/00012/

・スマホのバッテリーは規格統一どころか取り外し方式も廃れた※外部バッテリーの普及が原因だと思うが、EVも高速充電器普及で十分という方向になるのでは

あたりが、今後の方向性のヒントだと思います。
私は当面、大手メーカーは取り外し式かつ統一化の方向には進まないと思っています

書込番号:23909344 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 09:52(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

日本の自動車メーカーがEV化を進める必要がある事に異論は無いですし、
充電でも交換でもよいが給油に変わる手段が課題である事も理解してますよ。
さらに、交換式のメリットも、充電式のデメリットも理解出来てますよ。
そんな意味の事は書いてませんし、
それだけが課題と言うわけでは無いですよ。

ただ、
日本がEV化を進める手段として交換式の為に規格統一をする事は難しいだろうと言う事と、
結局は充電設備が必須である以上、
交換式を主流として交換施設を採算ベースに乗せることは、
日本の自動車の使用環境を考えれば非常に困難だと言う事です。
もちろんEVが増加すれば環境は変わりますが、それは充電設備にも言えることです。
バッテリーの小型化が進めばまた状況は変わり、交換式にだけ都合の良い変化にはなりません。
世界の主流が充電ならなおさら交換式は厳しいでしょう。
何より、自動車が変化してるのにエネルギー供給の手法に変化が無いというのは・・・

まぁ、環境の為にEV化と言うのは必要な事だとは思いますが、
もっと出来る事ややるべき事があるでしょって感じですな。

書込番号:23909468 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 11:23(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
意味も無いことをグダグダと長く書かないで・・

>最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)

仕様の意味さえわからないのかい?
最高出力 85kW(116PS)/2900-10341rpm
最大トルク 280N・m(28.6kgf・m)/0-2900rpm

最大トルクは2,900回転まで一定でずっと続くの。
最大出力は2900-1万回転まで一定でずっと続くの。

エンジンの場合は最大トルク200Nm/4800rpmとかなっているでしょう。
4800rpmの一瞬が最大トルク
モーターは一定に続くように出来るんだよ。

書込番号:23909622

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2021/01/16 11:47(2ヶ月以上前)

>mokochinさん

バッテリー交換式を一社で行うのは難しいですね。
現在行っているのはNIOのみです。
面積あたり販売数が少ないために利用できる人数が限られ採算は難しい。
例えば5,000機日本に付けたとしても遠い人は30kmも走らなければなりません。
普及台数が数百万台なければ難しくTeslaのみでは不可能ですね。

NIOも採算として設置しているわけでは無くあくまでサービスの一環で
例えばET7を買ったとしても永久に無料で交換でき電費はゼロです。
その為NIOはライバルに比べ若干高めの価格です。
通常の販売700万円からですが電池レンタル式もありこちらは電池を含まない価格で600万円です。
電費がゼロなのでいくら走っても燃料費はかからないので利用すればするほどお得ですね。

スマホの場合は、大きさが制限されているので密閉式にする事により
電池搭載量が200-300mAh増やせることが出来る。
充電技術の競争により次々と新技術が進行する。

交換式は交換という行為で充電は別なので電池が全個体電池となり
800Kwの超急速充電になっても充電システムを設置をすれば対応出来ます。
あくまで大きさ、各コネクター、ボルトなどを規格化するだけです。
規格化したからといって交換式でなければ利用できないわけでは無く従来通りです。
規格化したとしても費用が増えるわけでは無く難しいのは
それを規格化する行為ですね。

なので交換式にしても普及しなければ都心部の人だけ交換可は可能で
地方の人は従来通りの充電しか出来ないだけで
それに対して車の価格が高くなるわけではありません。
というか電池を共有化することによって車の価格は安くなるでしょう。
規格化は交換システムより車自体の価格を安く出来る事の方が大きいかもしれません。

書込番号:23909666

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2021/01/16 12:13(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

日本のEV普及化に関して多くの国より(日本より悪条件の国もあると思いますが)
充電に関して非常に不利なのです。

質問しましたがお答えになりませんでしたが
家庭充電の場合、深夜電力を利用しないと電気代が2倍にも3倍にもなってしまいます。
今後普及するに当たって電池価格も安くなって70-80Kwh(航続距離で5-600km)が標準です。
深夜電力は充電出来る時間が8時間程度と限定されます。

200V15Aで充電した場合、8時間でロスを引けば20Kwh程度しか充電出来ないわけです。
走行距離が短ければ毎日若しくは数日充電すれば良いのでしょうけど
充電という行為が非常に面倒です。
どこかに出かけようとしても満充電にするのはとても面倒です。
例えばタイだと電気代は10円/Kwhですが時間料金もありませんし季節料金もありません。
1週間に一度使わない日はずっと充電しておけば良いのです。(2,000km/月走るとして)
特別な工事費もかかりませんし場所も問いません。

日本の場合だとどうしても外での急速充電が必要なケースが出てきますけど
利用時間が重なり電池の特性上80%迄しか急速充電が出来ず
結局電池の持っている80%程度しか利用しにくい状態です。
しかも外での充電は料金が高い。

その中でEV普及を目指さなければならないので製造すら不利な(メーカーが電池が安く手に入らない)
条件でユーザー負担も大きい。
さてどうやったら普及しますか?という難しい問題があります。

電池は今後コンパクトになっていきますが(特に全固体電池の密度が上がると)
走行距離2,000kmくらいまでは容量が増えるだけです。
今の80Kwhの大きさで400Kwh搭載できるという感じです。

書込番号:23909705

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2021/01/16 13:04(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>モーターは一定に続くように出来るんだよ。

あなたがガソリン車、ディーゼル車と言い出したから、
ガソリン車、ディーゼル車が、一定に続くわけないでしょ。と書いたのだが。
???

こっちが言ってもないガソリン車、ディーゼル車を持ち出してきたかと思えば、
アンタ自身はモーター車の仕様を言い出してて一定だと。
一体、何が言いたいの?( ゚д゚)ポカーン

書込番号:23909788 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
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2021/01/16 13:20(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
貴方が仰るようにEVにおいてバッテリー交換式のメリットは明白です。
でもそれを実現する為に改めて課題を整理すると
@バッテリーの規格化
A交換設備のインフラ整備
B各社が@の規格対応の車開発
の3要素は最低必要ですけど、私は特に@が実現しないと思っています。
これ迄の工業製品の規格化の歴史を見ても、メーカーも国も権益確保で動くから、まず纏まりませんよ。
規格化は中国、韓国へ利益が流れると考える関係者も多いと思います。

書込番号:23909816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 13:31(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>質問しましたがお答えになりませんでしたが

明確に書いてはいませんが、書込番号:23906572や、特に書込番号:23908943のグラフを見ていただければ分かると思いますが。

実に56%が年に1から2回しか100km以上走行しない。
月1回程度まで入れると94%になります。
日本では2,000km/月走る人はごく稀でしょうね。

深夜電力料金の時間帯は通常22時から8時までの10時間で、ロス考えると最大24Kwh程度。
別に20Kwhでも構いません。
また、日本公正取引協議会による平均的電費は6km/kwh。
実際には電力会社で割引率や時間帯は各種ありますし、電費にしても車種により差があるでしょう。

つまり、ほとんどの個人ユーザーは家庭充電で事足りてしまいます。
首都圏等の都市部であれば自動車通勤割合はグッと下がりますので、毎日充電せずとも週末は満タンです。
とはいえ、週末でも月1回程度しか100km以上走らないのが実情ですよ。

バッテリー80Kwh、交換による往復で1割以上も、それこそ家庭深夜充電量の半分も浪費するのは、電力も時間も無駄でしかありませんし、
そもそも必要とされる頻度が少なすぎるのです。
ユーザーの使用実態も国によって違うのですよ。


>走行距離2,000kmくらいまでは容量が増えるだけです。
>今の80Kwhの大きさで400Kwh搭載できるという感じです。

距離と車体や居住性等、何が優先されるかでしょうね。
その時点でのインフラにもよりますが。
逆に、大きさが1/5になると考えれば、もっといろんな選択肢が増えてきますよ。

書込番号:23909836 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 13:55(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん、書きそこねたから一応、書いておくね。

>意味も無いことをグダグダと長く書かないで・・

一番、意味もない事をグダグダ書いてるの、アンタなんだが。
どう見たって、意味なくグダグダ長い間よね(;^_^A

書込番号:23909879 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2021/01/16 18:11(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>今は航続は500kmが普通だし
嘘はいかんよ
ソレに実際は
80%って言ってなかったけ?
電欠まで走れんしね
Rex付きならいいけどねー

>中国のNIOが早くも全個体電池搭載車を発表しました。
CGが嘘くさい!

ソレに
送電ロスや製造考えたら
バッテリー搭載のEVの方が効率悪いんじゃない?

モーター駆動自体は好きだけどね

書込番号:23910282

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/16 18:32(2ヶ月以上前)


クチコミ投稿数:8件

2021/01/16 18:52(2ヶ月以上前)

ミヤノイさんは日本の製造業の未来を憂いていらっしゃるのか、我々日本の自動車ユーザーの利便性を憂いていらっしゃるのか、どちらなのでしょうか。

どちらも違うと言われそうですが、このスレを読みながらそれぞれ私の考えたことを書きたいと思います。
電池交換式うんぬんの話とはかけ離れてしまったので、無視していただいてかまいません。


まずは前者の製造業の話から。
メーカーとしての発展だけを考えれば、すでに少子化で内需の期待できない日本のことなど切り捨て、開発、調達、生産、販売、全てを海外で行った方が成長が見込めるでしょう。日本で規格化するなんて意味のないことせずに、最初から海外市場で規格化するために動いた方が早いですし、実際そういう動きがちらほら記事になってますね。

また、EVのサイズの電池となると、重量や衝撃の問題その他で、輸入しても輸出してもそれだけで高くなってしまいます。ということでEV時代にはこれまでのような輸出で儲けるモデルは成立せず、上記の海外志向はさらに加速するのではないでしょうか。すでにいくつかのメーカーは海外での生産台数の方が多く、日本で多少補助金が出たからといって何の足しにもならん、なんてところでは。

しかしながら、そうすると今の日本の製造業としては破綻してしまいますね。大きな流れとしては産業転換するしかないと私は思いますが、急激な転換は血を見ます。転換を緩やかにするために、もともとガラパゴスである軽自動車なんかは独自路線でガソリン車を残すのもありなんじゃないかと私は思います。


次に後者、日本の自動車ユーザーの利便性について。
前者で書いた理由により、少なくともコストの面では日本のユーザーがEVのメリットを得ることは難しいと思います。日本市場だけの台数では設備投資に踏みきれないでしょうし、踏みきったとしても、電池自体がまだ日進月歩な今、償却期間を長くとることもできず、償却費でやっぱり高くなるでしょう。海外生産の高い車を買うか、日本生産のもっと高い車を買う、という選択肢しかなくなるかもしれません。

ということで、うまくいった場合の未来は、産業転換した先の業種で他国より稼いで、他国より高いEVに乗る、というのを想像しました。
この場合でもやっぱり転換を緩やかにするために、ガソリン軽自動車くらいは残しておいた方がいいんじゃないかと思います。


電池は残量減っても軽くはなりませんから、どんなに電池の容積効率が上がっても、あんなに重いものを載せて走ることに矛盾を感じます。
製造、耐用年数、リサイクルまで考えた時に、スーパーカブより環境負荷の低い乗り物になるまでにはまだまだかかりそうな気がします。それまで地球が人間にとって暮らしやすい星のままであるといいのですが。

書込番号:23910358 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/16 23:58(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ははは・・墓穴も良いとこ
>あなたがガソリン車、ディーゼル車と言い出したから、
ガソリン車、ディーゼル車が、一定に続くわけないでしょ。と書いたのだが。

ちなみに、
>Fモーターは2900rpmまで最大トルクが続く
>そして最大出力は2900-10000rpmまで一定
最大トルクが続くわけでなく、最大出力が一定でもないでしょ。
「最大」の意味、わかってます?( ゚д゚)

恥ずかしいから止めたら・・・あまりにも幼稚すぎ

書込番号:23910963

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2021/01/17 00:14(2ヶ月以上前)

>mokochinさん

>@バッテリーの規格化
A交換設備のインフラ整備
B各社が@の規格対応の車開発

規格化そのものは新しい訳でもなくTeslaにしてもNIOにしても
自社の規格を他メーカーも対応させようというもくろみはあったと思います。
ただそれぞれ損得の思惑があるので実現は難しいところはあります。

規格化がうまくいくためには政府の先導がないとうまくいかないと思います。
規格化の最大メリットはコストが安くなることです。
コストを下げるには同じ物を大量に作れることが重要です。
ただ日本は独自が好きなのでエコシステムをあまり重視しませんね。

まぁこの件については中国の方が先なので利益が流れるどうこうは関係ないと思います。
逆にいうと中国ではここまで進んだら規格化はより難しいでしょう。

書込番号:23910992

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2021/01/17 00:41(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

平均距離はややマジックですね
自動車保有年数は平均13.2年だそうで
これは今の登録台数8,000万台の内、かなり稼働していないと思われます。
そもそも1億2,000万人で登録台数8,000万台は実稼働としては多すぎると思いますね。
全く乗らない人も入れて平均を出しても正しい平均とは言えません。

一般的な中古車の走行距離は年1万キロです。(それでも少ないですが)
このあたりが実稼働の平均でしょう。
今はあまり乗っていませんが私は月平均で約1万キロ年で12万キロ乗っていましたが
妻の車は月に10kmも乗るかどうかです。

で、平均して乗らないから航続距離は短くても良いというのは少し違います。
約3割の人は年に15000-20000キロくらい乗るわけでそう言う人が対象になります。
全部がBEVになるわけではありませんからね。
電気代次第ですがBEVに変えればガソリン代は1/3-1/2になる。
距離が乗る人ほどBEVの比率は増えるわけです。
だからこそ500kmくらい走れるBEVが必要なのです。

リーフなどの航続が短いBEVに乗っている人は常に充電が頭に入っている。
これって非常にストレスなんです。
交換式だから交換しないとならないでは無く
交換という便利さが増えるだけです。
規格化しても価格は高くなるわけでも無い。(逆に安くなる)
従来の充電方法に支障が出るわけでも無く同じ。

交換式が流行らなければ交換スタンドが無くなっていくだけ。
逆に需要が増えれば数が増えて便利度は上がる。
ただそれだけのことで難しい話ではありません。
5,000機のの例え話で話しましたけどいきなり5,000機作るわけでは無い。
需要次第で供給は変わる。

書込番号:23911028

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2021/01/17 01:03(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん

長文をありがとうございます。
私は単にメカ好きで新しもの好きです。
1990年頃までは各ユーザーも雑誌なども各車の優劣など競い合ってましたね。
日本の最後の産業として盛り上がって欲しいと思うだけです。

しかしながら2000年に入って進化が乏しくなりどうにも価格だけが上昇している。
HONDAeなどEUで3万ドル位なのに日本で500万円・・・・
何か日本のユーザーは見捨てられた感じもします。
軽自動車で200万超えってどうかなと思うし・・・

日本の環境汚染は非常に小さいので特に小型車ではガソリンで十分だと思いますよ。
しかし政府が脱ガソリン宣言をしてしまったのです。
何の具体案も計画もないままです。
そして日本のメーカーも世界に合わせなければならないので
必然的にEV化は必修となってしまいました。
10年後にどうなっているでしょう・・・・

書込番号:23911042

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2021/01/17 02:41(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>ははは・・墓穴も良いとこ

何が墓穴のなの?
私がいつガソリン車、ディーゼル車の出力の事を言った?
ガソリン車、ディーゼル車の出力を言い出したのはアンタじゃないの?

書込番号:23911098 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 03:17(2ヶ月以上前)

ああ、意味がわかりましたわ。
私が、ガソリン車やディーゼル車の出力の話はしてないんですが〜〜の話の流れを、
部分的に切り出され、墓穴だ、幼稚だ、と煽られてるのな。

ミヤノイさん、あなた理解力が無さすぎか、やってることが幼稚。
そして、返答に困る、嫌いな相手には、幼稚だ、無知だ(ド素人がプロのサイトに向かって)と、煽ってごまかし。
ほんと、これだけブーメランの人も珍しいわ。

書込番号:23911109 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 08:53(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

やはり、日本の状況を把握されてないようですね。
そして、私の書込も理解されてないようだ。


>平均距離はややマジックですね

過去、私は貴方に平均値で語ることの問題点を指摘してきましたが、貴方はずっと平均値の話ばかりですよ。
このスレの中でも貴方の書込は、殆どが平均値での話ですよ。
だからあえて年間「平均」走行距離を出してます。
そして今回の貴方の書込も「貴方の思い込みによる平均」ですよね。


>これは今の登録台数8,000万台の内、かなり稼働していないと思われます。
>全く乗らない人も入れて平均を出しても正しい平均とは言えません。

ちゃんと調べもせずに決めつけない方が良いですよ。
8,000万台って、トラックやバス、特殊車両も含んだ数ですよ。
自家用車は6,160で世帯あたりは1.04台。
首都圏だと世帯あたりは少なくて、東京都は0.42。
企業の営業車を除いたら、自家用車はもっと少なくなりますね。
税金かかるのに未稼働がそんな多いわけないでしょ。


>で、平均して乗らないから航続距離は短くても良いというのは少し違います。
>約3割の人は年に15000-20000キロくらい乗るわけでそう言う人が対象になります。

書込番号:23908943のグラフとちょっとググれば分かると思いますが、
走行距離15,000km以上/年の割合は5%程度しかいませんよ。


>交換式だから交換しないとならないでは無く交換という便利さが増えるだけです。
>交換式が流行らなければ交換スタンドが無くなっていくだけ。
>逆に需要が増えれば数が増えて便利度は上がる。
>ただそれだけのことで難しい話ではありません。
>需要次第で供給は変わる。

確かにユーザーにすると選択肢が多いのは良いことです。
が、BEVになったからと言って、自動車の使用頻度が増えたり、走行距離が伸びたりする訳では無い。
だから、日本の自動車事情からすると交換式の需要は少なく、交換スタンドは採算が合わないので普及するのは難しいと言う事です。
やるとしても極々一部のユーザー向けで、だったら大型の交換機など不要です。

まずは、正しく現状を知ること、
ただそれだけのことで難しい話ではありません。

書込番号:23911296 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/17 09:07(2ヶ月以上前)

みんなが
戸建じゃないので
急速充電が多数ないと
どもならんでしょ?
5分で100Km分充電

もしくは
汎用タイプを作って
50Kmか100Kmタイプの小型バッテリー交換
ぐらい行ければ何とかなるかも?

何も全バッテリー交換しなくても良いのでは?
全個体でどれだけ軽量化できるか

カギかな? 
30Kgまでで持てるぐらいならコンビニに設置交換でも良いかも?

書込番号:23911322

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1stlogicさん
クチコミ投稿数:558件Goodアンサー獲得:25件

2021/01/17 09:28(2ヶ月以上前)

EVは電池を製造するのに多大なエネルギーを消費します。
論文によって差が大きく、どれが正解かわかりませんが、
EVは10万キロ程度走ってようやくガソリン車よりCO2排出量が少なくなる、
平均するとそんな試算になるようです。

電池交換式にすると世の中に余分な電池を置いておく必要が発生します。
それではEVがエコなどとはとても言えなくなってしまいますよ。

書込番号:23911345

ナイスクチコミ!4


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2021/01/17 13:41(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

実稼働率では約1万キロ
http://www.garbagenews.net/archives/1678484.html
中古車市場の実績をみてもそんな感じでしょう。
冬期などの落ち込みを考えれば平均3回/月の満充電相当
脱ガソリンは自家用車だけでは無く全ての車ですからそれを入れるともっと増えます。

保有%は小さくても台数は圧倒的に首都圏が多い
ここで充電が大問題になるのです。
田舎では一軒家比率も多く家庭充電での問題点は割と少ない。
しかし首都圏で充電設備を設ける事が出来る一軒家は少ない。

充電設備を設けるにも結構な金額がかかります。
https://curama.jp/magazine/718/
貴方が言っていた家庭での急速充電は300-1500万円もかかります。

で、結局多くは外部充電となりますがこの外部充電はとても高価です。
大凡、ガソリン価格と大差ありません。
EVのメリットにおける経済性は乏しいのです。
しかもすぐ近くにあればまだ良いですが充電しに行って先客で待ちぼうけ。
1台の占有時間が長いため高いのに業者も採算が取れないという割の合わなさ。
しかも充電したい時間が重なるのに空き時間も多い。
1台の急速充電器で何台充電出来るか?
利用者は深夜に起きて充電しに行くのですか。
割の合わない急速充電業者は設置台数を増やせない。
高い、不便ではEVなんかイランという人が多く出て当たり前。

日本はEV普及しますか?
ガソリンから変わるならガソリン車と変わらない使い勝手が必修です。
外部急速充電では面倒で高くガソリン車と変わらない。
何しろ急いでいるときに充電出来ず走れないでは超不便。

交換式なら業者が100%の利益を取ってもガソリン車の半分で済む。
(ガソリン対比電気代40円でガソリンと同じ、20円で半分、10円なら1/3以下)

中国で43万円の電気自動車が爆発ヒットしているけど43万円の価格もあるけど
普通のコンセントから充電出来るので田舎ではガソリンより便利なので(田舎はスタンドが少ない)
田舎で大ヒットしている。
EVは充電問題が最重要。

貴方は家庭で充電すれば良いと言うけど現実的にはそう簡単にはいかない。
それでEVは普及しますか?
普及は不要じゃ無く、政府方針として普及させなければならないのですよ?

書込番号:23911874

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2021/01/17 13:55(2ヶ月以上前)

>1stlogicさん

確かにね。CO2問題はマツダの試算でも9年後にやっと逆転です。
CO2総排出量が問題では無く都市部のCo2問題が重要なのでしょう。
実際、バンコクなど平日は数キロ先のビルが見えません。
しかし休日だと綺麗に見えます。
中国ではもっと酷い状況でしょう。
日本ではそんな問題は殆ど無いので本来はあまり関係ないんですね・・・

このEV化の裏には中国とEU連合による日本車潰しも入っていると思います。
車の耐久性も増し世界的に台数が増えないのでどこからかシェアを取るしかありません。
日本車は格好の的でしょ。
いきなりの24.4キロ規制はHVでは達成できません(ヤリスHV1台)
BEVでは日本勢は価格では太刀打ち出来ません。
なんと言っても肝心の電池が思うように手に入らないのですから。
パナソニックも実質撤退ですね。(トヨタの傘下)

書込番号:23911902

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クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:1件

2021/01/17 14:29(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>CO2総排出量が問題では無く都市部のCo2問題が重要なのでしょう。
>実際、バンコクなど平日は数キロ先のビルが見えません。
>中国ではもっと酷い状況でしょう。
>日本ではそんな問題は殆ど無いので本来はあまり関係ない

なんか根本的に勘違いしてるようだが、
CO2と大気汚染は別物、物質(気体)的にも別物だよ。
(;^_^A
CO2は基本、肉眼でも見えないし。

書込番号:23911968 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 14:41(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ああごめんね PM問題

書込番号:23911981

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2021/01/17 15:21(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

10年前の雑な計算結果のリンク貼られてもねぇ。
しかも平均値での計算ですよ。

まぁ10年先の事なんで分からん事ですが、
集合住宅に充電設備を設置する為に、理事会の承認から設備の設置運用まで行うビジネスは既に存在しています。
程度は分かりませんが、EVが普及すれば充電設備の有無でマンションの資産価値も変わります。
そうなれば、自動車無いから関係ないと言ってた住人もほっとけなくなりますね。
しかも設置から運用費用は受益者負担で損はしない、無ければ自宅の資産価値が下がるとなれば嫌とは言ってられない。
賃貸物件でも同様、理事会無い分スムーズでしょう。
もっとも、10年後の都市部の集合住宅でどれほど自家用車の必要性があるのかは疑問ですが。

色々と急速充電の不満を書かれてますが、これまでに書いたように交換式でも同程度以上の不満は出てきますね。

>外部急速充電では面倒で高くガソリン車と変わらない。
>何しろ急いでいるときに充電出来ず走れないでは超不便。

交換式を探すのも行くのも大変。
急いでいる時ならなおさらって交換式でも同じだし、そもそもそんなレアケースでの話ですか?
交換式1台で何ヶ所分の充電設備が作れますかね。
かたや2億、かたや高くて1,000万円。
交換式の方が待ち時間が長くなるかも。
さらに交換設備までの往復考えたら急速充電器を待つより時間掛かるし、
しかも往復で無駄に電力浪費するなんて、そんなの誰が利用するの?
その分ガソリン以上に相当安くないとユーザーにメリット有りませんよ。

バッテリーの規格もそう。
貴方がおっしゃるようにバッテリーは進化していくでしょう。
でも交換設備を維持するためには形状や車体の変更は制限される。
せっかく容積あたりの容量が増えても、無駄な電力積んで走る羽目になる。
小型化すれば車体ももっと良くなるし、効率も良くなるのに本末転倒。
そんなモノに補助金なんて、正に議員連中の大好きな利権タップリのハコモノ行政ですよね。

首都圏の話ばかりされてますが、県別の世帯あたりの保有率を見ると分かるように、
自家用車が生活の足としての必要なのは地方都市ですよ。
首都圏は自動車通勤率も低いし、そもそも保有率自体が低い。
車なくても困らないし、必要な時にTimes使えば充分。
しかも保有者の64%は週1回以下しか使用していませんし、2から3日まで入れると約9割にもなります。
正に首都圏はサンデードライバー(古っ)。
そして交換スタンドは平日閑古鳥、土日の朝夕大渋滞、土日分のバッテリー数確保で収益性悪い。
年間契約かなんかじゃ無いと厳しいですが、契約者が集まらんでしょうね。

可能性があるとしたら、充電設備が増えないなら、と言う場合でしょうか。
EV普及する前提ならそもそもあり得ないが。

書込番号:23912053 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 16:45(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

まぁ中古車市場の目安は年1万キロなので実態的にも変わりませんね。
この距離なら小型車HVも不要だけどHVはよく売れてますね。
元など取れっこないのにです。

当然東京など保有率は少ないのは当たり前ですが絶対数は多い。
何しろ東京で持つには駐車場という大きな問題がある。
でも当然走っている交通量は多い。
登録地がどこだろうと走っている交通量です。

自分はEVは経済的より高性能なので欲しいですが
自宅充電出来ず外部急速充電のみなら購入を躊躇しますね。
とても面倒くさい、待ち時間があればなおさら。
自宅充電でも面倒。自動給電装置でもあれば別ですが・・・

2億円かかるかどうかは分かりませんよ。もっとかかるかもしれないしもっと安いかもしれない。
高圧給電充電装置を入れたらそんな感じかなで書いてますが
交換機そのものはプレハブなのでたいした金額では無いでしょう。
ジャッキと自動交換ロボット、自動収納装置
交換機数台付けたとしても増える分はさほどでは無いでしょう。

何か交換式だと交換しなければならない前提のように書いてますが
当初は高速や街道筋だけで良いのです。
満充電に近い電池が必要なのは長距離移動です。
需要と供給ですから採算の合うところから始まりです。
交換所が近くにあれば行けば良いし遠ければ普段は近くの急速でも良いでしょう。
何度も言っているけど交換式にしたから特別な部品が付くわけではないのです。

60%近くは週に1回100kmも走らないと行っても
実際には東名高速など車は一杯走っているのです。
交換所を探して走るっていつの時代ですか?
そんなものは車が必要な場所、必要な時期を知らせてくれますよ。

電池は進化して密度は大幅に上がっていくでしょう。
交換機は単にボルトを脱着するだけなのでどの大きさでも対応出来ます。
ボルトの位置、大きさを規格化するだけです。
それこそ10-20kgの重さになったらコンビニの自販機で買えるようになるかもしれませんけどね。
何を難しく考えているのでしょう?

書込番号:23912202

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2021/01/17 18:28(2ヶ月以上前)

>中古車市場の目安は年1万キロ

単に目安ですからね。
実態でも無いし、ファクトでも無い。
東名高速は一杯走ってるとか、なんかテキトーですね。


>当然東京など保有率は少ないのは当たり前ですが絶対数は多い。

絶対数も愛知の方が多いですよ。
つまり都内では、今の自動車はそれ程必要性が無い。
ぶっちゃけ電車の方が便利。


>自宅充電出来ず外部急速充電のみなら購入を躊躇しますね。
>自宅充電でも面倒。自動給電装置でもあれば別ですが・・・

そりゃ私もそうですね。
交換式でも数が無いなら購入しませんね。
交換式の方が圧倒的に面倒でしょ。

>何しろ東京で持つには駐車場という大きな問題がある。

そう、みな駐車場で殆どの時間停まっているのです。
蛇足ですが、都内でも23区内は高いでしょうけど、外れればそれ程でも無いし、他県で高いエリアもありますよ。


>何か交換式だと交換しなければならない前提のように書いてますが
>当初は高速や街道筋だけで良いのです。
>満充電に近い電池が必要なのは長距離移動です。
>需要と供給ですから採算の合うところから始まりです。

その為には規格が統一され、採算が取れるだけの需要が必要。
高速や街道筋だけでしか交換出来なければ、結局は別に充電設備が必要になる。


>実際には東名高速など車は一杯走っているのです。
>交換所を探して走るっていつの時代ですか?
>そんなものは車が必要な場所、必要な時期を知らせてくれますよ。

一杯走ってるって・・・そんな話ででビジネス展開は無理やろ・・・
しかも高速のGS、あまり使われてませんけど。
往復60km先の場所を知らされても意味ないでしょ。
まさか残量100kmからずっとお知らせ聞かされるの?

交換式がダメと言うわけでは有りません。
少なくとも日本の実態からすると交換をスタンド化するのは採算が合わないと言うことを言ってます。
電池が高性能化、低価格化するなら尚更です。

書込番号:23912427 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 18:42(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

1点指摘漏らしてました。

>60%近くは週に1回100kmも走らないと行っても

いいえ、60%が100km/週に走らないではありませんし、40%が100km/週以上走ると言う訳でもありませんよ。

私が「週」の件で書いたのは
「保有者の64%は週1回以下しか使用していませんし、2から3日まで入れると約9割にもなります。」
で、頻度の話です。

走行距離の話は、
「実に56%が年に1から2回しか100km以上走行しない。月1回程度まで入れると94%になります。」
です。

つまり100km/週走るユーザーは、ほんの数%とごく僅かです。

書込番号:23912456 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/17 20:29(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

はいはい、貴方の力説は分かりました。
EV化普及に関して利便性能向上は不要で従来の外部充電のみで十分。
で、採算の合わない急速充電は誰が負担?ユーザーがより負担?
EV車が増えても急速充電所は増えませんよ?
設備費を政府の補助金でまかなっても儲からない。

高速道路で給油が少ないのは当たり前でしょう。
ガソリンは700-800kmは走るから何も料金の高い高速で
給油しようなんて人はいなく高速乗る前にガソリン入れるよね。

まぁ何にしても私や貴方が何も決定権はありませんで
政府やメーカー特にトヨタの動向次第です。
ただ規格化によって車の代金(電池の)が安くなり
利便性の一つが増える
規格化してもユーザーには何のデメリットも無いわけです。

それ以前に日本はEV化を達成できるかという方が問題かもね。
脱ガソリン宣言は取り消しした方が良いかな。
このままだと欧州車、Teslaはともかく中国車の輸入を認めざるを得ない。
脱ガソリンはHVでもOKですが世界的にHVは殆どありません。
EU規制通過できないのもありますが燃費がガソリンと変わらなく価格的に合いません。
日本のメーカーは非常に窮地です。

軽もHVかBEV化しざるを得ませんが軽のHV化は割が合いません。
軽はBEVの方が安く作れます。
トヨタが今年か来年、2人乗りのEVを発売しますが
9Kwh 航続100-150キロ 充電5時間(200V) 馬力10馬力 最高速60km/h 価格は170万円。
しかも日本では100台限定だそうで屁の足しにもならずこの価格ではお話にならず
どこで売るつもりなのでしょう。

2年前に発売された50万円台の2人乗りEVは中国では50万円台。
15Kwh 航続200km 充電45分 (24Kwhもあり) 馬力29馬力 最高速100km/h
https://www.youtube.com/watch?v=-LS7OH8P254
50万円でこのレベル 50万円対170万円でも50万円の勝ちだな
安全レベルも相当
https://www.youtube.com/watch?v=HmZSY9jpBB0&t=31s
日本で100台だけでどの国で売れるのでしょう。

RAV4PHEVが生産出来ず納期が大幅に遅れてますが
月産300台も達成できないのです。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00109/070300026/
僅か300台ですよ・・・
パナソニックはトヨタの傘下になりましたけどこれから開発して
海外勢に追いつけるのでしょうか?
全個体電池も先を越されまだまだです(当初は2020年発売なんて言われてましたがまだ試作発表もない)

このトヨタでさえこんな状況で他のメーカーはどうなる・・

書込番号:23912681

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ktasksさん
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2021/01/17 21:00(2ヶ月以上前)

なげーよ!

書込番号:23912746

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/17 21:04(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>はいはい、貴方の力説は分かりました。

ただ事実に基づいた推論に過ぎないのだが。
どちらかと言うと、現状を見ていない貴方の方が、単なる力説ですよ。
儲かる儲からないも、交換式の方が儲からないと書いてるのだがな。

貴方や私に決定権が無い事など当たり前の話。
そして、タイにいる貴方には全く関係無い話。

書込番号:23912757 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/18 05:39(2ヶ月以上前)

2035年からHVも禁止になる国も出てきて
BEVかPHEVのみになっていきそうです。
交換機とは関係ありませんが
BEV、PHEV、HVの世界初の混合システムが発売されました。
https://www.car250.com/lemon-hybrid-dht.html

この長城汽車はタイでも生産しているので(グローバル用)
今月末からタイで発売の発表があるようです。
前後にモーターの2モータAWDでそれぞれが発電用駆動用
電池はHV用1.8KwhとPHEV,BEV用15-45Kwhの2つの電池搭載。

ちょっと複雑すぎてイマイチ把握できていませんが
EV走行、直列接続、並列接続、エンジンのみの走行という
それぞれの速度域に最適な駆動方式を選択出来る。

HVはHONDAのeHEVに似ています。
低速域ではエンジン駆動は行われずモーターで走行
エンジンは発電ですが高速域ではエンジン直結。
速度域によっては電池駆動とエンジン発電駆動、高速巡航ではエンジン駆動
ここまではeHEVに似ています。

EVモードでは勿論モーターのみですが200kmの電池走行が可能。(BEVとして使用)
PHEV+HVモードではAWD走行、及びフル加速ではエンジン+2モーター
40km/hまでは1.8Kwhの電池が無くなってもエンジンはかからずBEV用電池で給電。
高速域では状況に応じてエンジン駆動+EV走行
これによって435馬力というハイパワーでも全ての速度域で高効率ハイパワー走行が可能。
燃費と高性能を全速度で両立させるシステム
日本だとこのシステムが最適だな

タイで発売されるのは1.5ダウンサイジングターボ版からと思うけど中国で200万円位なので
300万円くらいでは買えるかな。
この価格だとカローラガソリンかベゼルでもガソリンの中間クラスしか買えない。
それでこの内容だからベンツか日本車しか走っていないタイは日本車は駆逐されちゃうな。
https://www.youtube.com/watch?v=8EvFpeQRiVg
中国が世界に出ると間違いなく圧巻するな・・・

書込番号:23913289

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/18 09:23(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
長文書いても
ネームバリューの無い情報はほぼ興味がわかない
その上
貴方の情報は嘘や間違いが多い
ソレを
認めて訂正するならまだ
信じるけど
そうはしない

そんな情報に何の意味あるんですかね?
てか長いので読んどらんけど、、、

書込番号:23913454

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/18 10:44(2ヶ月以上前)

>タイは日本車は駆逐されちゃうな。

タイの自動車産業もタイヘンですな。

書込番号:23913565 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/18 13:11(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

タイには自動車メーカーないので安くなるのは大歓迎ですね。
特にEV系は税金が安くなるので良い事です。
実質、半値近いコスパなのでこの関税がクソ高い
国ではありがたいことです

書込番号:23913782 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/18 14:34(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

いや、タイにメーカー無い事ではなくて、日系メーカーの工場の従業員や部品関係含めた自動車産業の事です。

タイの経済に全く影響が出ないのであれば良かったですね。

書込番号:23913941 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokochinさん
クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:57件

2021/01/19 07:25(2ヶ月以上前)

yahooニュースにここのお題目を否定する記事が出ていますね
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a0d67b51165db5779e6da0fbb6253ec61696e46

書込番号:23915164 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/19 11:41(2ヶ月以上前)

>mokochinさん

まぁその記事は古いというか課題点が現状とは合わないでしょう。
海外では充電問題はそれほど問題ではありません。
多くが200-240Vなのでそのままどこでも充電が可能です。
しかし充電出来るのは1台か精々2台までです。

200Vの普通充電で例えばレストラン、デパートなど
それほど長時間いない環境では普通充電ではたいした足しになりません。
職場等、長時間留める環境なら普通充電でも良いでしょう。
しかしEVが普及したとして職場で何十台も充電するには大規模な高圧電気工事が必要です。
果たしてどれだけの企業がその対応が出来るでしょう。
200Vにすれば解決する問題ではありません。

勿論、限定しか規格が絶対条件です。
軽、小型車、中型、大型の精々4つかプラスしても高性能版くらい
電池の大きさは80Kwh程度で厚さ10センチ*幅120センチ*長さ130センチくらいで
今の電池は非常にコンパクトです。
設置スペースの問題はさほどではありません。

そして今の電池は寿命は考えなくても良いです。
その筆者は10年も前のリーフなどの電池を考えているかもしれませんが古すぎです。
電池の劣化は温度によります。
冷却さえきちんと出来れば100万キロ以上でも問題ありません。

自宅充電出来る環境があればさほど深刻な問題ではありません。
米国や中国やタイもそうですけど田舎に行くと次のガソリンスタンドまで数十キロ
田舎ではガソリンよりEVの方が便利です。
しかし購買力は都会中心部です。
中国のようにBEVが50万円で買えるような環境には日本はまだ遠いです。

日本は色々な面で世界とは環境が違う。
その中で普及かを目指すなら解決案を見いださなければならない。
交換式は交換なければならないでは無く選択技の一つです。
規格化することによって電池が安くなる。
規格化してもユーザーに何のデメリットもないのです。

難しいのか規格化の音頭を取る人(政府やトヨタ)
本気で普及させるにはNIOのように交換式は電気代も無料とか(つまり電費ゼロ)
当初はあっても良いと思いますね。
電費ゼロなら走る人が増えてきます。
それが色々な付加価値を生み出し活性化に繋がります。

書込番号:23915479

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/19 12:28(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
もー
つっこみどころ多すぎて
笑うしかない!

書込番号:23915548 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/19 16:34(2ヶ月以上前)

ふりだしにもどる。

書込番号:23915854 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/19 18:02(2ヶ月以上前)

トヨタのC+POD良いですよね。

都市部では自動車を所有するのではなく超小型EVのカーシェアが主流になると思います。
電池が無くなりそうになったらその都度残量があるものに乗り換えるほうが早くないですか?
自家用車でなければ充電や交換を待っておく必要はないですよ。
片道100km走れると考えれば大体の人には十分です。
自分で充電する必要もないですし充電時間を意識することもなくなります。

書込番号:23915984

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2021/01/19 19:32(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

貴方に突っ込めるなら突っ込んでみたら?
どうせ中国ガーといか言えないのに、、、、

書込番号:23916118 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2021/01/19 20:58(2ヶ月以上前)

OK
まず
なげーよ
>海外では充電問題はそれほど問題ではありません。
日本の話やろ!
そのくだりいらへんから!

>200Vの普通充電で例えばレストラン、デパートなど

わかって無いね
日本でも
今やエアコンは200V
オール電化でIHコンロ使ったら200Vは当たり前です!
新築は200V外部電源標準装備のビルダー普通にあるよ

長くなるのでまずコレで!



書込番号:23916306

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2021/01/19 22:34(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

私が書いている意味も分からないなら
お話にならないだろう?
200Vにするだけならちょっとお金を払えば簡単。
問題はそこではないでしょう?
突っ込みにもならない、、、、

書込番号:23916516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/19 22:45(2ヶ月以上前)

>NIOのように交換式は電気代も無料

あまり参加する気はないんですが、ちょっとだけ。

いまだに美味しい投資話に騙されてしまう人が居るんですが、
ちょっと考えればビジネスとして成立し得ないことが判るのに、
美味しい話だけを信じちゃうからでね。

美味しい話があったら、まず疑ってかかる。
話の提供元はどう利益を得てビジネスとして成立させるのか。
構想が破綻した場合、何をどう保証され、どう担保されるのか。

良く考えてみましょ。

その上で、信じられると判断したのならお好きにどうぞ。

ただ、信用できないと思う人を、巻き込まないでね。
ってだけ。

書込番号:23916540

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ktasksさん
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2021/01/19 22:55(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
?
みなまで書かないとわからないの?

>しかしEVが普及したとして職場で何十台も充電するには大規模な高圧電気工事が必要です。
一般家庭ですぐできるんだから
簡単にできるって事!

書込番号:23916566

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2021/01/19 22:58(2ヶ月以上前)

>職場で何十台も充電するには

そもそも何十台も同時にフルで充電する事が無い。

書込番号:23916577 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/19 23:02(2ヶ月以上前)

>レストラン、デパートなどそれほど長時間いない環境では普通充電ではたいした足しになりません。

そんな何百キロも離れたレストランやデパートに行くことも、まぁ無いな。

タイとは違って。

書込番号:23916585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/20 00:09(2ヶ月以上前)

>JamesP.Sullivanさん

投資話では無いですよ。
ユーザーは車を買うだけ。
破綻したらそれが無料では無くなるだけ。(他のEVと同じ)
年間5-6万円/台 それによって車がより売れればその経費は上回る。
それなりに高価な車だからそれほど驚くことでは無いでしょう。

高速1,000円で政府は1,500億円使ったけど経済効果は8,500億円
こう言った手法は意外とプラス面の方が多いですよ。

>ktasksさん

もういいです。お話にならない。



書込番号:23916684

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mokochinさん
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2021/01/20 00:10(2ヶ月以上前)

なんか自分の都合の良い話で纏めようとしている感じを受けますね。でも現実味が無い。
万年野党の演説を聞いている感じ

書込番号:23916686 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/20 00:22(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

>何十台も・・・
EVが普及してそれなりの会社の駐車場には何十台レベルになると思いますよ。
普通充電1時間で何キロはしれると思っているんで?
コンビニで充電?コンビニ何時間居座るわけ?(リンク先)

>ふりだし

走行距離が少ないから不要という意見は貴方だけの意見。
上のリンク先でも早強距離はすくないから交換システムはナンセンスとは
一言も書いていないですね。
貴方の意見は少数派です。

・様々な電池があるから膨大でスペースも必要で実現的じゃない。
・電池は劣化するので交換式はダメ
・混雑には充電が間に合わない。

その作者は今の電池に対して知識が乏しいわけです。
未だにニッケル電池などを引き合いに出す程度のレベルです。
ふりだしではなくリンク先の問題点とする事に対しての応答です。

書込番号:23916699

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ktasksさん
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2021/01/20 00:24(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
そういうところ
貴方が信用ならいところは!

>しかしEVが普及したとして職場で何十台も充電するには大規模な高圧電気工事が必要です。
って貴方が書いたんですよ!

ガソリンよりコスパがいいなら企業は採用する

簡単だって言ってるんですが?
何十台も車で来る社員の会社に
200Vのエアコン何台あるとおもってんの?

きっちり反論しないから
貴方は
信用ならないんです!

書込番号:23916705

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ktasksさん
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2021/01/20 00:31(2ヶ月以上前)

>普通充電1時間で何キロはしれると思っているんで?
本当にもー
何言ってるんだ!

自家用車で会社に来る 
充電しておく
夜中充電した社有車で営業に行く
何で1時間?
日本は普通8時間労働ですよ?

大丈夫か?

書込番号:23916712

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2021/01/20 00:36(2ヶ月以上前)

>mokochinさん

参考にならないリンク先より現実味はあるかと・・・
正直、日本にはEVはさほど必要としないと思いますよ。
空気は綺麗だし、自然発電は少ないし走行距離は短いし
厳寒でこれだけ積雪のある都市を持っている国は少ないんで
しかも100VでEV向きでは無いんですね。

でも脱ガソリン宣言しちゃったのだから普及させなきゃならないし
不利な条件をクリアするには他国並みでは遅れるだけです。
何かの普及させる対策が必要です。

まぁmokochinさんに対して何も無いですが
何年もお尻を追っかけている何人かの人がいるので
ちょっとそう言う感じは受けるのは確かだと思います。

書込番号:23916720

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2021/01/20 00:42(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

ごめんね、貴方に対して返信する気にもなれないのよ。
もう少し理論的に物事が分かってね。

長い長いと言われて貴方に分かるように説明するまでは
何行書いてもも無理だと思うよ。
悪口で言っているのでは無くもうちょっと根本的な問題ね。
ごめんなさいね

書込番号:23916728

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/20 00:53(2ヶ月以上前)

他人に
理論的
っていうんなら
理論的に
反論しなさい

ソレをしてから言いなさい

ソレができないのなら
貴方の書いた事は
デタラメと理解します

書込番号:23916738

ナイスクチコミ!5


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2021/01/20 02:49(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>それなりの会社の駐車場には何十台レベルになると思いますよ

なりませんよ。
一部上場企業でも、1事業所で何十台も自動車を持ってるのは極々一部です。
特に首都圏をはじめとする事業所は公共交通機関を利用するので逆に人数あたりの台数は少ないんですよ。
企業の規模が大きくなる程、1事業所の業務範囲は狭くなるので、移動距離つまり走行距離も短くなります。
また、何年も前から各企業は保有自動車を減らしてます。
通勤の車なら、そもそもそんな距離を何十台も走って来ませんよ。
ご存知無いんですか?
タイの事は詳しくは知りませんが、日本はタイとは違うんですよ?
それとも、物流会社とか工事なんかの特殊車両の話でもしてるんですか?


>上のリンク先でも早強距離はすくないから交換システムはナンセンスとは一言も書いていないですね。
>貴方の意見は少数派です。

mokochinさんのリンク先の話ですか?
私が書いた訳ではないので、何で他人の意見に書かれてないとナンセンスなんですか?
そんな事を書いてる貴方がナンセンスですよ。
それに、貴方の方こそ一人だけですけど?


>ふりだしではなくリンク先の問題点とする事に対しての応答です。

ふりだしとは、結局は交換式では問題は解決しないし採算が合わないと言うことで、その理由はこれまで記載の通りです。
その意味も理解出来て無いんですか?


>その作者は今の電池に対して知識が乏しいわけです。

貴方も今の日本に対して知識が乏しいわけです。

書込番号:23916808 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2021/01/20 03:10(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

へぇ一流企業でも駐車場には何台も止まっていないんだ・・・
初めて聞いたわ
確かに丸の内オフィスなら車通勤できる役職は限られているけどね。

書込番号:23916816

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2021/01/20 06:14(2ヶ月以上前)

>へぇ一流企業でも駐車場には何台も止まっていないんだ・・・
>初めて聞いたわ

貴方が書いたのは「何台も」では無く、「何十台も」ですよ。
何を書いたかすらお忘れですか?

では、東京23区内の1事業所で何十台も駐車場に社有車を停めている企業名を具体的に挙げて下さい。
で、それが同じく23区内の企業の何%なのかも計算して下さい。
別に日本全国でも構いませんよ。

貴方が知らないだけ。
ここはタイでも無いし、昭和の時代じゃ無いんだよ。
直近でも社有車減らす動きはどこの企業でも始まってます。
一流かどうかは知らんが、ウチの会社でも複数台の営業車を減らします。
もう、必要性の薄い移動や訪問すること自体が減ってるんですよ。
さらに、わざわざ一人で高速乗って車で行くくらいなら、
電車とTimesの方が、時間も費用も効率がいいんですよ。


>果たしてどれだけの企業がその対応が出来るでしょう。

そもそもそんな企業が何社あると思ってこんな事書いたんですか?
1事業所で何十台も社有車ある企業なら、充電設備を作ることぐらい出来ると思いますよ。

書込番号:23916876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2021/01/20 12:42(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

しかし貴方は大丈夫?
日本の通勤者の約半分はマイカー通勤だよ?
電車通勤は約25%、バスなど公共機関が25%で合わせて半分。
https://todo-ran.com/t/kiji/18920#:~:text=%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%A7%E8%87%AA%E5%AE%B6%E7%94%A8%E8%BB%8A%E9%80%9A%E5%8B%A4,%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82%E5%A4%9A%E3%81%84%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%81%88%E3%82%8B%E3%80%82

東京圏3,500万人の約30%近くがマイカー通勤
東京だけでも約10%がマイカー通勤
東名高速の1日の利用者は41万台。延べ年に1兆5,000億台

貴方の生活状況が全体の代表じゃ無いんだよ。
乗らないから不要
経済性が第一
みんながそう考えているわけでもないし利便性を優先する人も多い。
電車の方が早くて安い。
でも車を利用するんだね。

どこかに行くたびに普通充電で充電。
そんなスタイルは受け入れられるわけが無いだろう。

書込番号:23917327

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/01/20 14:41(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>しかし貴方は大丈夫?

貴方よりよっぽど大丈夫だと思いますよ。
もう少しちゃんと読んだり、ちゃんと調べたりした方が良いですよ。

それにしても、自分の話しの都合が悪くなるたびに論点をコロコロコロコロ変えるけど、
23区内の話をしているの?郊外も入れた話をしているの?
大阪市内なの?能勢の話しなの?
通勤自動車の話しをしているの?社有車の話しをしているの?


>日本の通勤者の約半分はマイカー通勤だよ?

はい、あなたが「マジック」と揶揄した平均値ですね。
もしかして、秩父や秦野から都心に車通勤してるとでも思ってんの?
23区内はもとより、住んでいるエリアで通勤手段は全く違いますよ。
その通勤も含めての年間走行距離や日々の使用実態が今まで書いた内容ですよ。

そうそう、リンク先の内容もちゃんと読んだ?
「自家用車と鉄道、自家用車とバスなど、自家用車を含む複数の手段で通勤・通学している者も含んでいる」んですよ。
駅まで自家用車ってのも貴方が言う「半分、30%、10%」に含んでいますよ。
ちなみに私は昨年ネットで提出しましたが、貴方は国勢調査を出しましたか?


で、本題ですが、だから何なの?何が言いたいのか不明ですよ。
他の方が書いている通り、会社まで車通勤しているのなら、駐車場があるんですよ。
そして、その多くは8時間程度は駐車しているんですよ。
ちょうど会社に電力の請求書が来てたけど、基本料金除くと8.1円/kwhだね。
もちろん法人契約ですよ。
特に車通勤が多い工場なんかだと、他より容易に充電設備は設置できるでしょうね。
まぁ、都心中心部に工場構えてる企業なんてあまりありませんけど。


>東名高速の1日の利用者は41万台。延べ年に1兆5,000億台

東名高速がどこからどこまでか、知ってますか?東京、神奈川、静岡、愛知までですよ。
ちなみに通勤通学での東名利用は4万台/日前後、多いエリアは、岡崎、浜松、横浜青葉だそうですよ。


>貴方の生活状況が全体の代表じゃ無いんだよ。
>乗らないから不要
>経済性が第一
>みんながそう考えているわけでもないし利便性を優先する人も多い。

はい、私の生活が日本の代表だとか、みんながそう考えている等とは書いてませんけど。
使用実態からの確度の高い推論と言うだけです。
一方で貴方の主張には全く実態が反映されていませんよ。


>電車の方が早くて安い。
>でも車を利用するんだね。

都心ではごく一部ですね。
地方では、鉄道はそんなに縦横無尽にありませんので当たり前です。
捉え方が全くズレています。


>どこかに行くたびに普通充電で充電。
>そんなスタイルは受け入れられるわけが無いだろう。

受け入れられないのは、貴方でしょ。
貴方が全体の代表じゃ無いんだよ。
どこかに行く度に、目的地より遠い交換スタンドへ行く。
そんなスタイル受け入れられるわけないだろう。

もう一度、スレを最初から読み直して下さい。

書込番号:23917532 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIG13さん
クチコミ投稿数:490件Goodアンサー獲得:16件

2021/01/20 19:01(2ヶ月以上前)

>この車は電池交換式をなっていて充電スタンドで4分ほどで電池交換を24時間行えます。
>https://www.youtube.com/watch?v=0StTrsdoD3c

マクロでみると電池交換式にすると必要となるバッテリー数が増加しますね。

その理由は
・バッテリーを搭載していない状態は無いわけだから、必要なバッテリー数は車より多い。
・種類のミスマッチ(軽自動車クラスからクラウンクラスまでを3種類でカバーするのは無理では?)
・場所のミスマッチ(近くに最適な種類が無く遠方まで移動する必要がある等)
・時間のミスマッチ(急速充電をしないとすれば、交換時間が集中すると充電済バッテリが不足する)
バッテリー在庫の見える化、予約制を導入すれば、ミスマッチは多少減るだろうが、、、、、
例えば、100万台の車を運用するに150万台分のバッテリーが必要だとすれば、
それぞれの車が1.5倍のバッテリーを搭載する方が合理的ですよね。
(NIOのバッテリーは、コンパクトで軽そうですから、1.5倍でも搭載できそう)

やはり、ユーザが自分の志向で車種選択し、好きなようにドライブする自家用車での採用は非効率、
電池交換式を採用するなら、商用車(送迎車、配送車、路線バス、長距離バス)かな?
ただ、この種の車は日本では、主に(重い車に有利な)FCV前提ですよね。

以上を考えると、日本政府の電池交換式採用の可能性は無いかな

書込番号:23917923

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/20 21:11(2ヶ月以上前)

交換ユニットが1日350回交換できたとして、3台待ってたら12分、4台待ってたら16分待ちですよ。
効率が悪かろうが時間がかかろうがどこでも勝手にQi充電できる方が便利じゃないです?
並列処理ができないと回転は上がらないと思うんですけど、1ユニットが2億のものをそんなに並べられるのかな?

満充電で500km走ると仮定して年間20000km走ったら年に40回交換することになります。
最初の車検まででも120回交換することになりますけどネジ穴とかヤバそうですね。
もっと小型化が進んで上から入れて自重で固定する方式ならまだ安心ですけど。
レクサスあたりが自社ユーザーにのみ高額オプションとして提供すると言うならありでしょうけどね。

書込番号:23918214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:6件 PC雑記帳 (ブログ) 

2021/01/20 23:25(2ヶ月以上前)

以下長文ですが、興味があればご一読下さい。 

もともとバッテリー交換方式は、充電に時間がかかるリチウムイオン電池の欠点を補う
ことが最大の目的のはずです。中国の北京汽車ではかなり前からバッテリー交換方式の
EV車を販売しており、日中の走行距離が長く、充電時間 (=非稼働時間) が収入に直結
してしまうタクシーやDiDiドライバーからは一定の需要があるようです。
 
もう二年以上前ですが、その辺りの話を聞きに北京汽車を訪問しあわせてステーション
でバッテリー交換の様子を見学させてもらったことがあります。プロセスは概ね以下の
ような感じで全自動方式でした。
1.車を所定の位置に停止
2.停車位置の床下からパレットが出てきて車の底部のバッテリーまで上昇
3.バッテリーを止めているボルトを全数 (10数ヵ所) 同時に外す
4.外したバッテリーと一緒にパレットが下降し、そのまま充電用ラックまで搬送
5.充電済バッテリーを載せたパレットが移動してきて車の底部まで上昇
6.ボルトを全数同時に締めたらパレットが下降し作業完了
 
当時は一連のプロセスの所要時間が約3分でしたが、改良型でこれを1分程度まで短縮
するような話をしていました。その時点で既に北京市内に80ヵ所?ほどのステーション
を設置済で他には深センなどにもあり今後中国全土に拡大していくとのことでした。
 
ただこれらのステーションは全て北京汽車の直営で、拠点当たりの投資額も相当大きく、
同じ方式のEVに相乗りしてくれるパートナーを渇望している様子でした。これを日本の
メーカーのエンジニアに聞いた際の答えは明確に「ウチは絶対にやらない」でした。
理由は「リチウムイオン電池を車の底部にむき出しで搭載するのは、安全上の理由から
ウチの基準ではあり得ない」とのこと。
 
これが全個体電池ならば安全性は格段に向上しますが、逆に充電時間が大幅に短縮され
わざわざバッテリー交換方式を採用する理由が薄れます。NIOの全固体電池 (ポリマー
を使った半固体電池ではないかとも言われていますが) をわざわざバッテリー交換方式
にしたのは従来のリチウムイオン電池との互換性のためだけのような気がします。
 
エンジニア的に考えれば、全個体電池が実用化される際は不必要に大容量にするよりも
電池の小型化・軽量化に振り向けるのではないかと思います。一般のユーザーなら一回
の充電で600〜800km走行できれば十分であり、充電時間がガソリンの給油時間と大差
ないならそれくらいの走行毎に充電するのでも苦にはならないかと。

書込番号:23918493

ナイスクチコミ!5


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2021/01/21 00:08(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

貴方は一貫して走行距離は少ない、長距離を走る人がいないから交換式は意味がなく不要だとい主張。
それに対して答えているのだから論点など何も変わっていないよ。
その言い方は貴方の主張通りでないから詭弁を言っているだけだね。

EVが普及するのは当然、都市圏から。
東京圏だけで人口の1/3の30%が1000万人以上がマイカー通勤
BEVが普及率30%行ったとして
300万台以上が毎日動くことになる。
交換式が不要であると言う理由は貴方の主張では
的は得ていないと思うね。

8.1円/kwhですか?ずいぶん安いですね。
6600Vの高圧でも11-12円くらいですね。
まぁ自由化になったのであなたの会社はよほど大きく
1000万円以上電気代を毎月払っているのかな?
一般家庭では20-3'0円ですね。
会社だと深夜電力のみで使っているとは思えないので
貴方の会社は凄いですね。
2000kw以上の特別高圧でしょうか?
基本料金だけで100-200万円かかるのかな?

書込番号:23918575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2021/01/21 00:46(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>それに対して答えているのだから論点など何も変わっていないよ。

また今度は首都圏だけの話ですか。
まぁ相変わらず簡単なネット検索も、簡単な計算も出来ないようだし、実態も理解出来ていないようだ・・・

>その言い方は貴方の主張通りでないから詭弁を言っているだけだね。

いや、貴方が書けば書くほど、交換式は採算が合わないという主張通りになってるよね。
てか貴方の書込内容、いい加減過ぎるもの。
相変わらず数字に弱いし計算もおかしいし。


>人口の1/3の30%が1000万人以上

って事は東京、神奈川、千葉、埼玉なんだろうが、
1都3県合計の自家用車登録台数は1,200万台。

>BEVが普及率30%行ったとして300万台以上が毎日動くことになる。

どうやったらこんなことになるのか教えて欲しい。
8割以上の自動車が、毎日通勤で使用される予測?
すごいですねー。

そして既に書込済みだが、駅までのチョイ乗りも含まれてるので走行距離は少ないねぇ。

どれだけ使用頻度が増えても、週あたりや年間の走行距離は変わらない。
つまり、頻度が増えれば増えるだけ1回あたりの走行距離は少なくなるし、1日あたり必要な充電量も少なくなるんだが。


>貴方の会社は凄いですね。

いえ、そんな事無いですよ。
「基本料金除くと8.1円/kwhだね」と書いたとおりです。
貴方が実態を知らないだけです。

書込番号:23918611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2021/01/21 00:52(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

そう言えば、あまりにバカバカしくてツッコまなかったけど、

>1週間一度交換として2,000万回 交換機一機あたり4,000回

↑コレ、1ヶ月の話だよね。
車の入れ替えの時間も入れて1回5分程度としたら、毎日どうなるか計算してみたかい?
毎日11時間休む間もなくフル稼働。

みんなそんな暇じゃないって。

書込番号:23918616 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2021/01/21 01:04(2ヶ月以上前)

>MIG13さん

そうですね。いくつか問題はあります。
種類については軽、小型、中型、大型の4種類は必要でしょう。
スペース的にはたいしたことないですが交換済みの急速充電速度に
よってスットック枚数が決まるでしょう。

80Kwh位で80%までは30分位が可能で
電池の特性上80-100%までは更に30分はかかります。
一般の急速充電スタンドでこの速度は難しいですが
特別高圧を使う交換機なら同時に複数台でこの速度は可能です。
全個体電池の800Kwも可能ですね。

充電速度と交換スピード次第ですが1日300台交換しても
用意するのは40-50個の電池で良いと思います。

場所の問題は需要と供給ですからなんとも言えません。
需要が増えれば供給も増えるので便利になるし
そうでなければ幹線道路とかでしか使えないと言うことになるかも入れません。

ただ何度も書いてますが交換式だから必ず交換しなければならないというわけでは無く
規格化することによって電池価格が大幅に下がります。
交換式にしたとしても余分な部品が付くわけではないので価格が高くなるわけでは無い。
交換式を利用しなくてもユーザーには何のデメリットもないのです。
交換できるという選択技が増えるだけです。

>きいろいぽんさん

1台にどれくらいかかるのかは分かりませんが交換機そのものは
そんなに高価では無いでしょう。
プレハブの設置式なので増やしたり減らしたりは難しくはありません。
高いのは電気工事ですね。
ガソリンスタンドと同じように需要の高いところは複数台交換機を設置ですね。
ガソリンを入れても3-4分かかりますよね。

>あいる@なごやさん

交換は動画でも分かるようにロボットが所定の位置について
ボルトを外して付け替えるだけなのでもっと高速化することは出来ると思います。

今のEV車は交換式にかかわらず底から嵌めているだけなので
下部は電池が剥き出しというより
丈夫なカバーがあるのでむき出しではありませんがどのEVも同じ作りです。
リーフも同様に下部は電池です。
>リチウムイオン電池を車の底部にむき出しで搭載するのは・・・
というのは少しおかしいかと思います。

一企業が誘ってもなかなか規格化は難しいと思います。
政府とトヨタが動かなければ日本では絶対に無理です。

全個体電池になって充電は10分とか15分で100%充電が出来るようにはなります。
ただ問題は800Kwとかの電源をどこから持ってくるのかという問題です。
200V15Aでも3Kw、200V30Aでも6Kw、家庭ではこのあたりが限界です。
電圧が高い分にはロスは少ないですが電流が高いとロスが大きく発熱します。
家庭でそれ以上の充電をしようとすると非現実的な高額な経費がかかります。

街中にある急速充電でも数百Kwはかなり難しいですね。
なのでこの交換システムは有効なのです。
交換(充電)システムより電気にお金がかかってしまうからです。
だから急速充電スタンドは1台あたりの時間もかかる上に
超急速充電には高額すぎて対応出来ずどちらにしても利益など出ない。
それでもユーザーから見ると急速充電スタンドは凄く高いですね。
10分15分で満タンになれば街中の急速充電スタンドで良いでしょうけど
それは限り無く難しいです。


書込番号:23918625

ナイスクチコミ!0


MIG13さん
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2021/01/21 10:29(2ヶ月以上前)

拙宅には、HV車、純ガソリン軽自動車車、純ディーゼル大型車があり、EV用の準備としては、電力メーターからカーポート脇までコルゲートチューブが埋設してあるのみ、2030年頃に向けての買い替え予定は

・HV車(高速移動用) → BEVも可能だが、500km/日もあるのでHVが有力かな?
・軽自動車(近郊移動用)  → 値段が許せばBEVになるか?
・純ディーゼル大型車(レジャー用) → 重いので純ディーゼル車、ガソリンPHV に買い替え

我が家の場合は、軽自動車がBEVになる可能性が最も高い、バッテリーの進化次第でHV車をBEVに買い替えることもあるかも? 
我が家のBEVデビューは、2028年頃に軽自動車の買い替えでかな? この場合、急速充電は不要で、自宅での200Vでの夜間充電で十分です。

書込番号:23918968

ナイスクチコミ!0


MIG13さん
クチコミ投稿数:490件Goodアンサー獲得:16件

2021/01/21 12:47(2ヶ月以上前)

>急速充電は不要で、自宅での200Vでの夜間充電で十分です。

検証してみると
・200V15A(3KW)で夜間に12時間充電すると36Kwh、
 これでエアコン使っても200km程度は走れるから、近郊移動なら十分。(電池交換不要)

・高速道路移動だと(200km走るのに)2時間毎に36Kwh程度充電必要、現状だと
 急速充電でも30分程度必要、平日ならまだしも週末利用は現実的ではない。
 全固体電池車が普及して、皆が5分で充電完了するようになれば実用的だが、、、
 殆どの車が5分で充電できるようになるのは、全固体電池BEV普及からは最低7年は必要だろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
従って、高速道路で(電欠、充電待ちを気にせず)BEVを使えるようになるのは、2030年頃まで無理かな、
 ここ(高速長距離移動車)に、電池交換式が入り込む余地があるが、燃料電池という強敵がいる。
 したがって、我が家のHV(高速移動用)乗用車の買い替え(7年後)は、やはりHVだな。

書込番号:23919118

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2021/01/21 17:25(2ヶ月以上前)

普及を妨げる最大の障壁は? ニッポンのEVと、EV事業のこれからを考える 2019.6.24
https://www.webcg.net/articles/-/41091?page=2
>最大のネックは“値段が高い”こと
>問題は、価格がここまで高い理由で、何も日産が暴利をむさぼっているからではない。電池が高すぎるのだ。


実は普及しても安くならない? 軽の電気自動車を150万円で作れるのか 2021年1月8日
https://bestcarweb.jp/news/233512
>現在の軽EVはガソリン仕様より約150万円高い!
>ミニキャブMiEVが普通のガソリンエンジン仕様より150万円高い理由は、ざっくり見てリチウムイオン電池100万円、パワコンや補機類が50万円というところ。電池で50万円削りパワコンと補機類で30万円削って、あとは補助金を20万円出して計100万円のディスカウント。当面はこのあたりが目標だ。
>この控えめなコストダウンですら、自動車メーカーの技術者や電池の専門家の意見を取材すると「そう簡単ではない」というのが本音のようだ。
>ホンダからサムスンSDIを経て名古屋大学客員教授を務める佐藤登氏は、リチウムイオン電池開発の最前線で活躍する専門家だが、日経新聞のインタビューに答えて「電池は、半導体の処理能力が1年半ごとに倍増するムーアの法則のような性能向上が当てはまる世界ではない。ソニーが約30年前に実用化してからエネルギー密度は3倍、コストは10分の1になったが、性能向上は限界に近づいている」という。
>インターネットが普及して以来、半導体や情報技術に関してはコストダウンがめちゃめちゃ進んだが、電池をそれと同様に考えるのは大きな勘違い。
>あるエンジニアリング会社の試算によると、リチウムイオン電池のコストは原材料費の占める割合が66%と高く、リチウムやコバルトなどの素材価格が安くならない限りコストダウンの余地は少ないのが実情だ。


中国でテスラ超えの大ヒット! 激安EV「宏光ミニ」をなぜ日本メーカーは作れないのか!? 2021年1月18日
https://bestcarweb.jp/feature/column/236839
>約60万円という低価格EV『宏光ミニEV』が発売され、販売台数でテスラを抜くほどだという。
>中国の平均的な人にとって60万円は決して安くない。過去の日本で考えるとスバル360やホンダN360のような存在だということ。
>バッテリーだって高価だ。シーポッドは日本製のリチイムイオン電池を9kWh分使う。宏光MINIの電池をみると正極に鉄系(Fe)を使うタイプ。安くて安全で耐久性が高い反面、今まで性能的に低いと言われてきたものの、最近中華技術で電気自動車に使えるレベルになってきた。宏光MINIも安価な新世代のリチウムFe電池を使っている。


長くなったが要点をかいつまむと。
@日本メーカーEV車は高い。これがネック。電池が高すぎる。(2019年6月24日、2021年1月8日記事)
A普及してEV車用電池を大量生産しても電池は安くならない。半導体や情報技術が大量生産で安くなったと同様に考えるのは勘違い。(2021年1月8日記事)
B中国車が安いのは、中国国民の平均的収入が安いのと、安い電池を使ってるから。(2021年1月18日記事)
@ABより、EV車用電池を大量生産して、ある程度の数量を
交換式ステーションの交換用と待機させておくには、コスト的にかなり高くなる。
そして無理矢理に交換式を規格化したとて、そのコストを誰が払うのか?

書込番号:23919455 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/21 17:37(2ヶ月以上前)

NIOが発表した「固体電池」は、本当の固体電池なのか
http://news.mobyinfo.com/electric/is-the-solid-battery-nio-said-a-real-solid-battery/
>しかし、1月10日、NIOの創業者である李斌氏は第一財経記者の取材を受けた際、この説を認めず、「現時点ではまだ明らかにすることができない」とあいまいな回答にとどめた。その後の1月11日、CATLがNIOの固体電池のサプライヤーであると伝えられた。これに対してNIOとCATLはいずれも「ノーコメント」と回答を避けている。
>伊維経済研究院研究部総経理、中国電池産業研究院院長の呉輝氏は、NIOが採用する「固体電池」は実際には全固体電池ではなく、液体電解質を含む半固体電池だと指摘している。全固体電池の量産はまだ遠い。
>中関村新型電池技術革新連盟秘書長、電池百人会理事長の于清教氏も、「市場はNIOが発表した固体電池についていくつか誤解しており、NIOが発表したのは真の意味での固体電池ではない。実際に固体電解質を使用した『固体電池』の量産と搭載にはまだまだ時間がかかる」と指摘した。


NIOが本当はなんと発表したのかわからないが、
「できてもないモノをできた」とか中国らしい。
NIOが悪いんじゃなくて、情報を広めてる人が悪いのかもですね。

ちなみにNIOの固体電池の詳細情報を探してますが、
今のところ見つからず。(;д; )

書込番号:23919475 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 00:18(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

これまでに何度も現在の電池に関して書いていますが
日本のメーカーがパナなどの電池を使っている内は安くは出来ないでしょう。
今は電池価格が90ドル/Kwh程度でパナの電池は2倍位します。

電池は大きく分けて三元電池とリン酸電池
三元電池はエネルギー密度は高いけど高価なコバルトを使用し爆発の危険性がある。
リン酸電池は3.2Vの為エネルギー密度が低いがコバルトフリーで安価に作れ安全性に優れる。

そのリン酸の欠点を解消したのがBYDのブレードバッテリーで密度は三元電池並みで
発煙も発火もしない超安全で超長寿命(120万キロ)で価格を更に従来より30%押し下げた。
https://www.youtube.com/watch?v=RmEGzpiyyRI&t=3s
パナソニックは未だに丸い乾電池(リーフの場合はセルパッケージで密度が低い)

RAV4 PHEVが長い納期待ちだが月産300台も作れない。
何十万台では無く300台・・・・
高価なコバルトが手に入らないのかもしれない。

Teslaが2-3年後に260万円で発売。
VW ID.3はベースモデルで277万円
フォルクスワーゲンは、このID.3が、同クラスの内燃エンジン搭載車よりも安価になると発表した

つまり中国から電池を買えないと安価に作るのは無理。
しかしながら急激な需要で供給不足になり少数派の日本のメーカーには売ってくれない。
後手後手に回ってしまった。

規格化して大量発注出来るようにするしかないかもね。

軽自動車はエンジンよりEVの方が安く作れるようになると思うね。
EVたって大きなプラモデルで構造は結構簡単。


書込番号:23920109

ナイスクチコミ!1


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2021/01/22 14:37(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

つまり
@2〜3年後、電池が安くなったら交換式にできるかも。(あくまで可能性)
A現状は無理。
B実現しようとすると中国の低価格、低品質のバッテリー頼み(そうすると中国規格に委ねるだけ)

となって、今現在は非現実的。
次世代自動車のマーケティング戦略的にも中国方式に委ねる愚行という結論ですね。

結論出ました。終了。\(^o^)/

書込番号:23920834 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 15:09(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

当たり前じゃん。
日本は電池が無いんだから・・・・
中国の力を借りなきゃ無理。
欧州車も米国車もみんなそう。

電池の規格は世界共通で中国規格という物は無い。
日本は技術的にも資源的にも電池開発で遅れた。
技術力=コスパだよ。
パナソニックは実質撤退。
(Teslaにほぼ譲渡、トヨタに吸収)

書込番号:23920866

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2021/01/22 15:33(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>電池の規格は世界共通で中国規格という物は無い。

は?何を言ってるの?
交換式と非交換式で既に違ってんじゃないの?

規格
(1)工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準。(2)判断の基準となる社会的な標準。

参考サイト 乾電池の規格
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html


電池の規格は世界共通なら、このスレの存在はなんなのですかね。( T∀T)


>中国の力を借りなきゃ無理。

力を借りる。売買する。と、委ねる。は、
全く意味が違います。


>技術力=コスパだよ。

品質下げて、手間下げて、安全基準下げれば、コスパ良くても技術力があるとは言えませんね。
人件費、原材料費が安い国から仕入れれば安いが、技術があるとは決して言えませんね。

個人が勝手に思いこんでる分には、
勝手に思っててもらって結構ですが。

書込番号:23920904 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 15:37(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

話を元に戻して、
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/936350a4cc83280187dd0a084052974dce1dc969/?mode=top

先にリンクされた記事とは別の記事です。
これも署名記事。匿名の掲示板の主張よりも、ずっと責任ある発言です。

私も、バッテリー交換式は普及しない方に、1億ジンバブエ・ドルを賭けます。

それから、
単位の記述なんですが、
キロは小文字のk、ワットは大文字のW。「kW」と書いてください。
「Kw」でも意味は類推できますが、理系の人には、なんとなく気持ち悪い表現です。
(些細なこととお感じかもしれませんが…。)
スレ主は文系なのかな…。

書込番号:23920908 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2021/01/22 15:38(2ヶ月以上前)

今の時点で
EVとHVの総Co2排出量は
トヨタの試算ではHVの方が少ない
単体で
充電すれば良いのに
バッテリーを増やすということは
ヨリ本来の目的から外れていく
なので
バッテリー効果方式は
本末転倒で

意味無し‼

書込番号:23920910 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 19:47(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

電池の種類は沢山あるけどみんな決まっているでしょう。
リチウムと鉛電池が同じじゃないといいたいのかな?

交換式も非交換式もなにも変わらない。
大きさとボルトの位置を規格化するだけ。

上の工場の動画を見た?
人など監視員しか使ってないよ。
ハイテク産業では人件費の安さは役に立たない。
と言うか殆ど年収1000万円以上なのだが、、、、

安さは沢山売ることだよ。
高品質で安全性が高く高性能なので売れてコストが下がる。
Teslaが沢山燃えて、製造もままならず中国製に
切り替わっていっているよね。
Teslaの要求にパナは対応できなかった訳だ。
欧州車もパナの電池は使わないでしょ?
売れないからレアメタルの入手も難しい。
コバルトフリーも作れてない。
会社は儲からないと研究もままならないんだよ。
研究試作と製品化も違う。
どんなに素晴らしいスペックを出しても
製品化して売れないとどうにもならない。
売れるにはコスパが良くなければ売れない。

書込番号:23921275 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 19:54(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

前の内容と変わらないね。
昔の理論、日本環境の古い理論だね。
電池の劣化など考えなくて良い時代。
電池が同じなら性能は同じも大きな間違い。
出力特性、経済性などいくらでも可変できる、
Kwを指摘するならそれくらいは理解していると思いますが、、、

書込番号:23921284 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 20:03(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

実際に試算でも排出量が同じになるのは9年後から。
はっきり言ってCO2は建前だよ。

日本のメーカー潰しと言うか、
もう、車の台数は 伸びないので
シェアを奪うしかない。
だから珍しく欧州、中国、米国が意見一致してるんだよ

書込番号:23921312 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 20:13(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>電池の種類は沢山あるけどみんな決まっているでしょう。
>リチウムと鉛電池が同じじゃないといいたいのかな?

何を言ってるのか、ちょっとわかんない。(^^;)
日本語、ならびにちゃんとした文章を書いて。
わかってないようだからもう一度、書くね。

>電池の規格は世界共通で中国規格という物は無い。

規格
(1)工業製品などの品質・大きさ・形状などについて定められた標準。(2)判断の基準となる社会的な標準。

交換式と非交換式で既に違ってんじゃないの?
品質!大きさ!形状!
参考サイト 乾電池の規格
http://www.baj.or.jp/knowledge/spec.html

単に規格という言葉をわかってなかっただけ?
メカをよくわかってないだけ?



>安さは沢山売ることだよ。 〜〜〜〜

えっと。力説をグダグダ書いてますが、何でしょう?(^^;)
話に付き合ってもいいけど、だから何?
違う話を持ち出されても、あっそう。としか。(^^;)

書込番号:23921329 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/22 20:24(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>上の工場の動画を見た?

たぶんこれ(画像)だと思うんだけど、
視聴回数(公開日からの)だけで見る価値ねーな。と見てない。
ちょっと見てみるわ。(^^;)

書込番号:23921350 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2021/01/22 20:38(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
タテマエ
なら
e-POWER
でええがな

書込番号:23921371

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2021/01/22 21:02(2ヶ月以上前)

これLGのバッテリー工場のPR動画だけど、人ほとんど写ってないよね。(2013年)
https://youtu.be/q9HbHZXEEDs

PR動画に人が写ってないし、
人件費の安さは役に立たない(ちょっと意味不明)
と言うのもよくわからないが、
PR動画に人が写ってないから何?
安く作れて、高品質だと?


>殆ど年収1000万円以上なのだが、、、、

どこから得た情報なんだろうか?(^^;)

書込番号:23921411 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
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2021/01/25 04:25(2ヶ月以上前)

情報は出先機関から・・

YOUTUBEで中国製のクルマはボンネットを開けるとエンジンに三菱のマーク。

エンジンの開発、製造ができないので、三菱のエンジンを積んでいる、ヨーロッパのメーカーは機密保持のため供給しない。

なので一気にシフトした・・・そうです。(数千点と言われる精密部品を量産できない)

韓国は三菱のエンジンをリバースエンジニアリングして、丸パクリですが、製造できる。

書込番号:23926225

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2021/01/25 12:17(2ヶ月以上前)

>NSR750Rさん

ダサすぎ・・・三菱のエンジンとか何年前の話をしているの?
現在の世代が頑張ったのでは無く過去の世代の栄光をいつまで引っ張っているの?
今の世代は何もしていないのに日本が一番という思考は変だぞ?
時代は変化して行っているんだよ。

ガソリンエンジンだって中国の方が上だよ。既に・・・
1.5Tダウンサイジングターボ 1250rpmで300Nm出せる

プリウスなどの熱効率41%を上回る43%もある
SkyactiveXも43%だがあれだけの付加装置を付けて圧着点火で43%
https://www.youtube.com/watch?v=noejMNzfBe4&t=7s
燃費向けに振ったPHEVで(高性能版は560馬力とか)
EHV走行でトヨタのHVを上回る燃費性能。
圧縮率15.5 24kWh モーター出力200馬力 
RAV4HVと比べても燃費もパワーも違う+24kWhのPHEVなのに
400万円のRAV4HVよりずっと安く高品質

4.7m*1.9mと大柄なボディで実装テストで40km/L近くを達成
DCT効率97%、ブレードバッテリー搭載
この質感、装備で240万円
エンジンカバーを見ても分かるとおり静粛性はBYDは非常に優れている。
どう見たって比較にならないだろう。

書込番号:23926615

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ktasksさん
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2021/01/25 15:26(2ヶ月以上前)

では
見せてもらおうか
中国製品の性能とやらを!

てか
あらへんもん
ナンボ言っても無駄
別に車でなくてもいいから
日本で買える
ええ中国製品教えてくださいよ。

それに
環境配慮しなければ
日本製も性能もっと上がるからね!

私のバイクアメリカ仕様は
co2と音量規制甘いので
馬力倍ホド違うもの!

書込番号:23926875 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/25 17:55(2ヶ月以上前)

中国スゴいー。
もう日本はダメだー。
だから何ですか?

中国と同じ規格にして、中国から売ってもらうの?それを政府主導で?

まだその時じゃないでしょう。

数で勝負したら絶対に勝てないんだから、日本発で規格を作るのは無理。

政府がやるべき内容があるとしたら、素材開発や要素技術の開発を奨励することくらいなんじゃないでしょうか。
その場合、ひとつに絞っちゃうとやっぱり物量人員でかなわないので、広い分野でどれか当たれば儲けものくらいの感覚でいかないとダメでしょう。

書込番号:23927083 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/25 21:49(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
全く違う意見もあるよ
https://motor-fan.jp/article/10018000?page=2

書込番号:23927554

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2021/01/26 00:37(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん

日本のメーカーがどうなってもかまわないというならどうでも良いです。

>数で勝負したら絶対に勝てないんだから、日本発で規格を作るのは無理

国別シェアでは日本はダントツのトップなんですよ?
ベンツといっても日本では3番目に入らないんですよ?

しかし2,000年過ぎてから日本の不景気で販売台数は下がりっぱなしで
中国などの世界進出が始まるととても見通しは立ちません。
既に遅すぎますが対策を立てないと沈む一方です。

この急激なEV化は日本車たたきです。
日本が不得手な部分を突かれているのでトヨタといえども大問題で
パナソニックを吸収したり中国メーカー6社と合併を進めている。

それは電池なのです。

日本では電池が安価に作れない。
米国も欧州も作れない
しかし欧米はいち早く中国からの電池を大量に確保するように動いている。
技術だけでは作れない。
材料がないとね。

EVは大きなプラモデルなので電池さえ安ければ安価で高性能に作れる。
部品点数は1/3だ。

>ktasksさん

車を作るのはそれほど大変なことでは無い(お金があれば)
しかしスマホのように数万円で通販で簡単に売れる物では無い。
アップルもEV車販売するようだけどこれだけ知名度やブランド力あっても
車は簡単には売れない。
数百万円という金額でメンテナンスが重要になる車では
デーラーも必要だし試乗や過去の実績が必要。

だから最初に高額車ではどこまで我慢できるかで
Teslaも何度も浮き沈みしている。
そして販売店の無さがネックで日本等伸び悩みが続く。
手っ取り早いのが日本のメーカーを買収すること。
このままでは手放すメーカーが出てきそう。

これは中国のメーカーも同様で日本で売るには日本のメーカーを買収するのが手っ取り早い。
日本で100万円で300km走りハイテクてんこ盛りで安全性が高く、保証期間が2倍と
燃費が2-3倍も悪く音がやかましい日本の軽自動車の200万円と
比較してユーザーはどちらを選ぶ?
だからEVは家電化になり得るんだね。

書込番号:23927868

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/01/31 12:34(2ヶ月以上前)

https://internetcom.jp/203296/italian-ev-biro
もーコレで良いやん?

書込番号:23938021

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2021/01/31 13:13(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

それは車では無く電動バイクの部類だな。
ドア無し、空調なしでは屋根付きバイク

これくらいじゃないとね
https://www.youtube.com/watch?v=Whr3ZlC3Um0
猫をイメージしたMINIやテントウムシ系の可愛い系ですが
この装備と内装で150万円(48kwh400km)から200万円(59kwh500km)
タイの工場でも生産し今後世界に出てきます。
こんなのと日本のメーカーが競争していかないとなりません。

AudiQ2Le-torn との性能比較
https://www.youtube.com/watch?v=u20sya0A-qI&t=539s
Audiは300万円ですが航続は265kmでしかありません。
男性用デザインでGT(外装のみ)というのもあります。
https://www.youtube.com/watch?v=ypTJEXBEwzs

MX-30より全長は短く幅は広くホイールベースは同じ
MX-30は日本車の中で一番内装が良いと思いますが(価格比)
この価格で500km走るBEVでこれだけの質感と装備。
17.2インチ液晶メーター、本革でシートヒーターは勿論ですが本格的ローラー式のマッサージ機付。

中国車の凄いのはインテリジェントシステムが凄く高度なこと。
4G常時通信は当たり前ですがスマホや音声でほぼ全ての操作ができることや
顔認証+声帯認証+音声認証でシートや各種の設定がプリセットされる。
AI感情認識システムでイライラしているときなど注意を促し
休憩時には自動的にシートを倒しマッサージし音楽を選択し音量を下げる。
AIが本人を学習していき本人の嗜好に合わせていく。

カメラが8個、ミリ波2個、超音波12個、インテル自動運転チップ+クアルコムAI(SD855)チップでレベル3
全速ACC+ATC+ICA+TJA+JACC+LKA+LCK+ELK+IE+HMA+疲労モニター
TPMS+FCW+AEB+LDW+BSD+TSR+AEB-JA+AEB-P/B+LCA+RCTA+RCTB+RCW+DOW

AIインテリジェント自動駐車
フルシーン自動駐車+スマホ無人操作(学習エリア無人駐車無人出庫)
360度パノラマフィージョン表示+前後ドラレコ
室内カメラ+顔認証用赤外線カメラ

もちろん電池は生涯保証。12分で100kmの急速充電、空気清浄機、パノラマサンルーフ、Qi高速充電付。
4-500km走るBEVだけでも150-200万円は凄いのにこの装備・・・・・
これはひっくり返っても勝てないな。。。
https://www.youtube.com/watch?v=IDyiPnwzmsc
自動化された製造工場
マツダ2のガソリンと同価格程度で車幅が1825oあるのでクラス以上の迫力があり
女房にはうってつけの車だな。

書込番号:23938114

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ktasksさん
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2021/01/31 13:36(2ヶ月以上前)

なげーよ!

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2021/01/31 13:55(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

貴方への返信は最初の2行のみ。
以下は理解できないからね

書込番号:23938226

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ktasksさん
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2021/01/31 14:46(2ヶ月以上前)

ん?
ナゲーから見てへんし

否定ばっかりも何なので
EVはトレーラーヘッドの小型を作って
単座又は複座(リクライニングしたいので)
バッテリー とモーターを荷室につける
普段は通勤で複数のらないし長距離も走らない
長距離や多人数場合トレーラー
(実際には首振らない方が良い)
を付けるとか?
下は貨物だが人も乗れるようにする
https://www.honda.co.jp/factbook/motorshow/2002/03.html

ヘッド部は
トレッド変更機構も欲しい
https://internetcom.jp/206941/mini-ev-triggo

書込番号:23938307

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2021/01/31 16:39(2ヶ月以上前)

「EVの将来はこうあってほしい」という希望的観測と
「EVの将来は現実的にこうなるだろう」という将来的推察が言い合っても
意見が噛み合わないので埒が明きません。

どういった意見交換を望む板にしたいのか、スレ主ははっきりさせたほうが
いいと思います。
それにより、現実的にきっとこうなる、という意見を書けばいいのか、
こうなったらイイナー、という希望を書けばいいのか、明確化されますよ。

書込番号:23938547

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ktasksさん
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2021/01/31 22:36(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
貴方には理解できないかもしれないが
4輪のバイクなどない!

https://www.gizmodo.jp/2021/01/toyota-new-compact-electric-vehicle-cpod.html
こんなのもあるでー

書込番号:23939248

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2021/02/01 00:03(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

あら。。本当に書いている内容が分かっていないんだね。
そんなトヨタの2人乗り170万円以上も出して誰が買うの?
プラスチックボディだよ?
9kwhしかなくて60km/hしか出なくてまともに150km走れるわけが無いじゃん。
しかも限定100台限り・・役所の人間しか買わないね、国民の税金で・・

55万円で24kwh 200km 最高速105km/h
https://www.youtube.com/watch?v=-LS7OH8P254

書込番号:23939413

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2021/02/01 00:52(2ヶ月以上前)

売ってへんし!
買えんもんどうせぇと?
デザインもどっかで見たようなん
いらんし!

書込番号:23939469

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2021/02/01 01:06(2ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

スレ題通りですよ。
政府がEV化を進めるなら・・・です。
EVが不要とか採算が合うとか合わないじゃ無いです。

何度か言ってますが日本に完全EV化は不要だと思います。
空気は綺麗だし、走行距離は短いし、電気は100Vの上高額だし都市ごとに人口がかたまり過ぎている。
EV化の推進環境は最悪と言っても良いくらい。
国民の意識もEVには無関心だし、政府が恥をかくだけならEV化は進まなくてもかまわない。

しかし自動車メーカーはそうはいかず自動車産業は日本に残った
最後の砦です。
これを失ったら日本に産業は何も無くなってしまいます。
お膝元の日本が興味が無ければ開発も進まず競争力は持てません。

内燃機関はそう長い時間もかからず終焉を迎えます。
それは化石燃料を燃やしその副産物でエネルギーを得る方法は効率が悪いからです。
エンジン開発はもう末期に近く熱効率をあと数%上げるのが精一杯で大きな変化は産まれません。

電池は現在でもエネルギー効率は90%前後あり無駄がありません。
しかし電池のエネルギー密度自体が問題でこれまで高価でした。
エンジンは末期ですが電池はまだこれから進化していきます。
今後、リチウムに変わる電池が生まれ密度は5−10倍にもなっていきます。

が、しかし電池にしてもその元エネルギーを造り出す方は物理的に進化が難しい。
原子力などの核融合など以外ではエネルギーを大量に作り出すのは難しいのです。
電池の高性能化に伴い1000km走る電池を5分で充電出来るようになっても
その電気を送り出す方はとても難しく必然的に充電に時間がかかるというのが
EVの最大の問題です。

どんなに電池が進化しても家庭では200V迄しか使えない。
街中の急速充電もどれもユーザーは高い金を払っても採算が合わない。(数が出せないから)
ガソリンと変わらない利便性が求められると思います。

コスト=数なので規格化すればコストは大幅に下がる。
メーカーは電池にかかる開発コストを下げられ安く販売できる。
安くなれば普及するし利便性が増えれば更に数が出てきます。

電池が安ければ蓄電システムが構築出来電気の無駄を無くせるので
電気不足も解消し電気料金も下がる。

中国車が安いのは人件費が安いのでは無くエコシステムが進んでいるので絶対数が多いから。
車の家電化と言われるのはスマホと同じ理屈です。
数が売れないから10万円でも性能が低く
数が出れば高性能化出来た上で3万円で売れるので数が出る。

VWのiD.3やAudiなど日本でも発売されると思いますが
ガソリン車より安いとメーカーは広告を打っています。
EVは高いはもう幻想に近いのです。
日本のメーカーが生き残るにはどうするべきか。

今の日本人は全てに諦めムードというか消極的で夢がないように思います。
何だかなぁという印象を受けます。
私ら一個人が何できるかと言えばそれまでですが・・・・

書込番号:23939480

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2021/02/01 13:11(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>中国車が安いのは人件費が安いのでは無くエコシステムが進んでいるので絶対数が多いから。

2021/01/18 19:11
中国:動力電池に値上がり観測、原材料価格高騰と人件費増大 無料記事
https://ashu-chinastatistics.com/news/706606-23649117570
>各自動車メーカーによる争奪戦が始まるなか、「動力電池」に値上がり観測が流れている。電気自動車(EV)と電気自転車に向けた搭載量が伸びているためだ。原材料価格の上昇、人件費コストの増加を受けて、新たな上昇サイクルが始動している。証券日報が18日付で伝えた。
>自社工場の労働者に対し、休日を返上するようこのほど要請した。春節(旧正月)休暇3日間の給与については、法定額の3倍に設定する。2月に帰郷せず、増産に全面協力した労働者には1日当たり200人民元の奨励金を支払うと決めた。生産の最前線に携わる従業員は、2月の給与が1万3100人民元(約21万円)に拡大する計算となる。


ミヤノイさん、またお得意の妄想ですか?youtubeで喜んでる素人の妄想?
人件費って工場労働者だけだと思ってる?
輸送、保管、管理、計画、営業、すべて人件費がかかってくるんですよ。知らなかった?
中国の平均的給与が安い=人件費が安い とも言えるの。
だって中国で販売する場合、中国の人民の購入層をターゲットにした価格で出さないと売れないもの。

「休日を返上するようこのほど要請した。」
「春節休暇3日間の給与については、法定額の3倍に設定する。」
「生産の最前線に携わる従業員は、2月の給与が1万3100人民元(約21万円)に拡大する計算となる。」
これだけでもアッチの工場労働者は賃金安いのがわかるんだけど。
「殆ど年収1000万円以上なのだが、、、、」とか、いい加減なことをほざいていたの誰だっけか?

加えて、中国、火力発電が間に合わなくなって大停電おこしてるんですけど。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12e4eadb362180ac9f120f4bddde954b56d09a4e
エコシステムが進んでるとか、どこの妄想ですか?

書込番号:23940158 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/01 13:18(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>何度か言ってますが日本に完全EV化は不要だと思います。
空気は綺麗だし、走行距離は短いし、電気は100Vの上高額だし都市ごとに人口がかたまり過ぎている。
EV化の推進環境は最悪と言っても良いくらい。


では、日本国内で電池交換式スタンドは必要なし。
規格を統一する必要もなし。
EV車の開発も進める。HV車の開発も進める。他の開発も進める。
EV主流の国にはEV車を売る。他の国には他の車を売る。
適材適所なクルマの売り方。
問題解決。このスレは無意味。終了。\(^o^)/
ということですね。
終了。\(^o^)/

書込番号:23940175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/01 14:18(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

中国全体の給料が高いわけ無いじゃん
ハイテク企業に限ってだよ。
期間工なの単純労働者は安いに決まっているだろう。
自動化生産では人件費に対する割合は僅かで製品価格に大きな影響差は出ない。
テンセントの平均年俸は1300万円。

国毎に開発?それで競争できたら苦労しない。コスト=数の意味が分かっていない

日本EVは不要
日本のメーカーも終了

それで良いという意見ならそれも貴方の意見。
どうでも良く興味が無いなら書くことも不要

書込番号:23940268

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2021/02/01 14:54(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>と言うか殆ど年収1000万円以上なのだが、、、、
>テンセントの平均年俸は1300万円。

テンセント
中国のIT企業
中華人民共和国広東省深圳市に本拠を置く持株会社で、インターネット関連の子会社を通してソーシャル・ネットワーキング・サービス、インスタントメッセンジャー、Webホスティングサービスなどを提供している。

は?バッテリーの安価→バッテリー工場の人件費 の話をしてるのに、
なんで、IT企業の給与の話が出てくるの?
他業種、高額給与者を突然引き合いに出す意味が不明なんですが?
加えて、「殆ど年収1000万円以上」とぬかしてるね。


>期間工なの単純労働者は安いに決まっているだろう。

なら、期間工の低賃金で安価な電池を作ってるってことですね。
自身で言ってて、理解してる?
理解してるなら、わかってていいんですけど。


>日本EVは不要
>日本のメーカーも終了

もやは、ヤケクソですね。( ゚д゚)ポカーン

>それで良いという意見ならそれも貴方の意見。
>どうでも良く興味が無いなら書くことも不要

それで良い(何が良いのか知らんが)。興味がない。
と言ってませんけど。( ゚д゚)ポカーン

まあ、あなた、己と違う意見(己の間違い)は受け付けず、
暴言侮辱で追っ払おうとするのわかってたけどね。
興味ないなら書くな。って、自身で開いたブログにおいて、
俺様ルールの上でやったら?(; ̄ー ̄A

書込番号:23940325 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/01 15:07(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

あとね、私が人件費が安いと言ったのは、
「技術力=コスパ」が成り立たないという意味で書いたんですよ。以下参照

>>技術力=コスパだよ。
>品質下げて、手間下げて、安全基準下げれば、コスパ良くても技術力があるとは言えませんね。
>人件費、原材料費が安い国から仕入れれば安いが、技術があるとは決して言えませんね。
書込番号:23920904


技術力があれば、コスパを良くする選択肢がある。
しかし、コスパが良くても、技術力があるとは言えない。
だから、=(イコール) は成り立たないでしょ。と言うこと。

書込番号:23940349 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/01 15:34(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>品質下げて、手間下げて、安全基準下げれば、コスパ良くても技術力があるとは言えませんね。

それをコスパとは言わないのは分かってる?
それは単にコストが安いって事。
コストオブパフォーマンス→品質下げて、手間下げて、安全基準下げれば・・・コスパとは言わないの。

じゃ日本のメーカーが今後も躍進するためにはどうしたら良いの?貴方の意見は?
何故、中国でもタイでもベトナム、南米でもかまわないけど日本のメーカーは
そこで電池を作らないの?

日本でEVは不要といっても海外ではそうはいかないんだよ。
国毎に合わせて作る??
どうやって作るの?

書込番号:23940380

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2021/02/01 16:55(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>それをコスパとは言わないのは分かってる?
>それは単にコストが安いって事。

どうして?
@日本の一流(?)電器メーカーがアルカリ乾電池を売り出しました。高品質、手間かけて、安全基準高くて、高価格です。
A100円ショップでアルカリ電池を売り出しました。ほどほどの品質、ほどほどの手間、ほどほどの安全基準、100円です。
@A比べると使用上、大差なし。
https://mitok.info/?p=35636
https://manetatsu.com/2017/09/104003/
これはAがコスパが良い(高い)って言わないのかな?
スマホの保護用強化ガラスは、数千円の高いのと100円200円くらいの普通に使えるの比べて、
使用上で大差なければ100円200円の方がコスパが良い(高い)って言わないのかな?


>じゃ日本のメーカーが今後も躍進するためにはどうしたら良いの?

日本メーカー躍進する為の目的のスレなのか?( ゚д゚)ポカーン
だったら、そうお題に書きなよ。
日本国内で電池交換式したら、日本メーカー躍進するの?
規制で法律でムリに押しつけたら、一時は自動車メーカーは大儲けはするわな。
それを、日本メーカー躍進というのかな?
で、その後、どうするの?海外にも押しつけるの?海外が受け入れると思ってるの?

というか、それを考えるのが企業上層部の仕事なんだが。
ネット掲示板にアイデア出してもらってる時点でその企業は終わってるし、
掲示板で日本メーカー躍進の方法をドヤ顔で語ってる素人もなんだかなぁな感じ。
('〜`;)


>何故、〜〜日本のメーカーはそこで電池を作らないの?

私はそれら日本のメーカー経営者でないので知るわけない。
( ゚д゚)ポカーン
私が、ミヤノイさんはなぜタイに住んで、
日本を出てった人がなぜうざく日本メーカーを心配してるのか、
「なぜ電池を作らない」とワケわからん質問をなぜするのか、
知らないように、知るわけがない。想像はできるけどね。



>日本でEVは不要といっても海外ではそうはいかないんだよ。
>国毎に合わせて作る??

メーカー(ディーラー)が売り込もうとしてる目的の国ごとに合わせて作ってる(あるいは基準内)じゃないの?
そうでなければ、各国それぞれの規制基準や道交法をクリアできんよ。
まあ、無法国家や違法野放しの国は知らんけど。

まさか全世界がEV化で、中国車基準で世界が回ってるとでも思ってるの?( ゚д゚)ポカーン

書込番号:23940472 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/01 20:18(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

その電池の比較なら条件を正確に出さないとね
高品質・・・電圧が安定し長持ちすること
手間ひま・・コスパには関係ない。より自動化生産している方が品質が良くコストが安くなる
安全性・・・そこそこの安全性とは?

@.電圧が安定しAより2.5倍長持ちし通常使用で絶対の安全性があり200円
A.電圧は安定するが電池が持たず安全性は高い100円
B.電圧が不安定でAより2.5倍長持ちするがすぐに液漏れする100円
どれが一番コスパ高い?

コスパは販売者が決めることでは無くユーザーの評価
電池で言えば中国の名も無いメーカーの方が自動化できないから手間暇かかっているよ。
趣向品ではないので手間ひまは評価に入らない。


タイにいようがどこにいようが仕事は日本の景気に左右される。
まさか一般タイ人並みの所得でタイで生活できると思っているの?
日本で生活するよりお金がかかる。

政府はEV化宣言をしちゃったんだから否が応でも進めなければならない。
日本のメーカーが対応や競争が出来なかったらみな外国製になってしまうよね。
日本のメーカーも否が応でも進めないとならない。
それにはもう各社が独自で開発しても全然追いつかないので
政府主導で政府がお金を出し進めないとならないです。

だから規格化して電池を安くしないと難しい。
交換式は無いよりあった方が良い。
海外は交換式をしたければ交換しても良いししなくても他と何ら変わりが無い。
交換式としたってコストが上がったり他と何か違うわけでは無い。
逆にコストを下げるための規格化

そこは理解している?
交換式としたって何か特別な物が付くわけではないんだよ
国内だって田舎だったら普通充電には困らないだろうし
都市圏、高速、主要街道などだけで十分。

あのね、ハンドルが左だったり光軸や光量などの各国の基準に変更するのは
国毎に作るとは言わないの。
そんなのは今も当たり前。
HVでもEU規制をクリア出来ないんだよ。
EUで販売出来なくなり米国でも同様に規制が厳しくなっていく。
EUで売るにしても500km走るBEVを300万円以下にしないとならなくなる。
つまりEVはガソリン車と同価格にしていかないとならなくなる。

書込番号:23940768

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2021/02/01 21:10(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>その電池の比較なら条件を正確に出さないとね

実例出して、正確に出してるでしょ。読んでないでしょ。
@A比べると使用上、大差なし。
https://mitok.info/?p=35636
https://manetatsu.com/2017/09/104003/


2.5倍とか、電池が持たないとか、液漏れとか、
あなたこそ、ご都合主義で自分で勝手に決めてるでしょ。
┐('〜`;)┌


>タイにいようがどこにいようが〜〜〜

だから、あなたの事情なんて知りません。
企業がなんで電池作らないのかも知りません。
私が、関係ない人の都合を知るわけがないというのが、わからんかな?


>あのね、ハンドルが左だったり光軸や光量などの各国の基準に変更するのは国毎に作るとは言わないの。

そんな低レベルなこと言ってません。

>HVでもEU規制をクリア出来ないんだよ。

でしょうが。排ガス規制や騒音規制、馬力規制などあるの。
誰が左ハンドルや光量の話をした?
いつもながら人が言ってもない事を、
あたかも言ったように。┐('〜`;)┌


残りもツッコミどころ満載ですが、
「日本のメーカーが対応や競争が出来なかったらみな外国製になってしまうよね。 」
↑これとか、あなたの妄想全開ですのでつきあいきれません。

みな外国製になる?あっ、そう。。。( ゚д゚)ポカーン
としか。。。┐('〜`;)┌

書込番号:23940895 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2021/02/01 21:42(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

正しいとして
中国製が良いものとして
なおカツ安いとして
ソレより日本製が劣るとして

規格を同じにして
細々と売って
何の意味があると?
?????

規格云々では無く
高性能な物を作る!
今もコレからも他を凌駕するソレだけだろ!
競争に勝つには!

なので
あんたの案は無視で良い!

書込番号:23940955

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2021/02/01 21:54(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
>規格を同じにして
>細々と売って
>何の意味があると?
>?????

そうなんですよね。
中国頼み、中国規格にしたら、中国が潤い、日本は余計に先細りになるのに、
誰かさんは、なぜ日本の躍進ウンヌンの話になるのか???


>規格云々では無く
>高性能な物を作る!

賛同いたします。


>あんたの案は無視で良い!

笑( ´∀`)

書込番号:23940982 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 14:24(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん
>排ガス規制や騒音規制、馬力規制

今の日本車で排ガス、騒音を変えなきゃならない国は
どこにあるの?
今の日本車の排ガス、騒音規制は他の国に比べて
日本国内はワザと悪くしているのかい?
今の日本車で通過できない国はどこ?

EU規制はガソリン、HVではクリアできない問題。
HV=PHEVじゃないとならない。

中国の規格に合わす???
何も分からないからそういう事を書くんだな
日本で作れないのだから中国から買うしかなく
それによって中国の利益になるのは仕方が無いこと。
米国もEUも作れないからそうしないとならない。

書込番号:23942061 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 14:33(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

ついでに馬力規制のある国はどこ?

書込番号:23942075 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2021/02/02 15:23(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

なぜ、日本国内はワザと悪くする必要あんの?
意味不明。
規制内で販売できる国は販売して、規制外でできない国はしない。
それだけのことでしょ。

部分的に切り取って、何をオーダーメイドみたいに、
話をねじ曲げようとしてるの?
わけわからんのだけど?( ゚д゚)ポカーン


>ついでに馬力規制のある国はどこ?

知りたいなら自分で調べれば?

書込番号:23942155 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 15:31(2ヶ月以上前)


>「EV主流の国にはEV車を売る。他の国には他の車を売る。
適材適所なクルマの売り方。」

ミヤノイさん
>「国毎に合わせて作る?? 」「国毎に作るとは言わないの。 」


国ごとに作るとは言ってないのに、
人の発言をムリヤリ歪めようとするの?
ワケわからんわ。( ゚д゚)ポカーン

書込番号:23942171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1091件

2021/02/03 00:15(2ヶ月以上前)

>(・ω・)(・ω・)(・ω・)さん

まぁまぁ都合の良いこと。
自分の書いたことを良く読み返してね。
自分で調べてねじゃ無いよ。

>排ガス規制や騒音規制、馬力規制などあるの。
どこの国ですか?と聞いているんだけど?


>「EV主流の国にはEV車を売る。他の国には他の車を売る。
適材適所なクルマの売り方。」

作るたって競争力のあるEV作れないんだよ?どこで売るの?
EV以外はインドとかアフリカでTATAと競争するのかい?

書込番号:23943209

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/02/03 08:12(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>作るたって競争力のあるEV作れないんだよ?

え?
貴方の意見を
仮説で正しいとしたけど
競争力EV作れない訳無いでしょ?

少なくとも今
高くても良い物(信頼できる物)なら作れるでしょ?

安い靴買うとすぐダメになるけど
高くても良い靴買うと快適に長く使える
人は必ず学習し
痛い目にあったらもうそのメーカーは買わない

バッタもんのメーカーが潰れた後に
堅実に積み上げた市場で勝負すれば良い
バッタもんと競争する必要はない!

誰でも初めは安いものに飛びつくけど
月収を超える物とかだと尚更だしね!

書込番号:23943470

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クチコミ投稿数:134件Goodアンサー獲得:1件

2021/02/03 15:25(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

おーい、都合が悪くなったからって、
運営に嘘の申告して、私の返答を消しちゃダメでしょ。
サイテー。
で、自分の質問は残しておくって、どういう性根してんだろう。
質問が残ってるから返答するね。


>まぁまぁ都合の良いこと。
>自分の書いたことを良く読み返してね。

「EV主流の国にはEV車を売る。他の国には他の車を売る。
適材適所なクルマの売り方。」
よく読みました。で、なんでしょう?

IT企業の給与を持ち出して、工場労働者を「殆ど年収1000万円以上」とか、
乾電池を2.5倍長持ち、液漏れと勝手に差をつけて、条件を正確とか言ってる人いましたね。
まぁまぁ都合の良いこと。
自分の書いたことを良く読み返してね。 ミヤノイさん。


>どこの国ですか?と聞いているんだけど?

自分で調べてください。
親切心で騒音規制の文献は載せておきます。


>作るたって競争力のあるEV作れないんだよ?

作れないなら、どうしようもないですね。
だから、他の手段を取るんじゃないですか?

書込番号:23944151 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 17:13(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
>高くても良い物(信頼できる物)なら作れるでしょ?

作れないから日本のメーカーの危機なんですよ。
作っても売れないと意味が無いでしょう?
今、同じ物を作るとコストが2倍くらいかかってしまうのが問題なのです。
数が売れないとコストが下がらないのです。

RAV4のPHEVですらあのトヨタが月産300台も作れないのですよ。
1000万台製造出来るメーカーがたったの300台で四苦八苦しているのです。

HONDAeにしてもMX-30にしてもたった200km程度しか走れなくて
500万円もしこれが良いもので売れる物ですか?
トヨタの2人乗りミニカーたったの9kwhしか無くプラスチックボディで60km/hしか出なく
170万円もして販売台数はたったの100台。
こんな車がEUや米国や中国で売れるのですか?

だから仲が良くない米国、中国、EUが珍しく意見一致してEV化促進は
日本のメーカー潰しなのです。
何にしても後10年でHVすら販売出来なくなってくる。

高くて良いものとは何ですか?
電池で言えば高密度、低容積、安定性、長寿命、安全性・・・
日本のメーカー(パナ、東芝)はほぼ全ての面で負けているのです。
残念だけどパナソニックは事実上の撤退で電池が入らないので
日本のメーカーは苦労しているわけです。
既にモーター効率97%以上、SICパワー半導体効率98%以上とか・・
電池が全てなのです。

それとも米国、EU、中国の販売は諦めてインドでTATAと戦いますか?
日本車が世界で売れているのは安くて性能が良い、
つまりコスパが良いから売れているのです。
高くて良いものは(レクサスなど)日本車では売れてはいません。

起死回生の(全個体電池を含む)新素材電池(リチウムに変わるシリコン、ガリウムなど)
の商品化でも出来ないと日本の優位性はありませんが
こちらでも中国の方が先でしょうね。
各企業、各機関毎では研究だけで終わってしまい商品化は難しいので
政府が主導しないと難しいでしょう。

書込番号:23944319

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ktasksさん
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2021/02/03 17:59(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
うーん
作れる作れないは平行線ですね
日本を主にすると
まず市場に無いものと競争しないんですよ
バッタもんはまだ入って来てないもの
空想の産物と勝負する必要はない!
航続距離の良いのテスラぐらいでしょ?
値段頑張る必要ないもの

バッタもん来ても無視できるしね

>政府が主導しないと難しいでしょう。
日本でソレで成功したもん思いつかんのですけど?

書込番号:23944400

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ktasksさん
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2021/02/03 18:21(2ヶ月以上前)

>高くて良いものは(レクサスなど)日本車では売れてはいません。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-06/QHSLAST0G1KW01
アメリカでは売れとるで!

書込番号:23944432

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ktasksさん
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2021/02/03 18:24(2ヶ月以上前)

>インドでTATAと戦いますか?
タタ欲しいの?
どんなに安くても
いらんわ!
経済が発展したら何を買うかは明白やろ?

書込番号:23944435

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2021/02/03 18:28(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

作るのはお金をかければどこでも作れますよ。
中国や中国人が技術を持っていた訳では無い。
政府が莫大な補助金を出し世界中から優秀な人間を集めて
作っているだけに過ぎない。

原材料は中国に豊富にあるんだし
エンジン技術が無ければ世界から優秀な技術者を集める。
電池技術が無ければ世界から集める。
シャーシ技術が無ければ世界から集める。

そうして蓄積し既存の技術を乗り越える開発を出来るのです。
だから中国車では無くグローバル車
家電やスマホと一緒。

だからこういう企業の社員は30%位は外国人ですよ。
Haweiのスマホでも半分は日本の部品。製造ロボットは日本製が殆ど。
部品開発、調達は日本
設計はドイツ
デザインはフランス
社員19万人の内、開発社員が9万人、外人社員は36%
単に中国がお金を出し中国で作ってるだけに過ぎません。

書込番号:23944442

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クチコミ投稿数:1091件

2021/02/03 18:31(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

よく読んで。。。ドイツ車はコロナの影響で7-9月は在庫不足だった。。。。。

書込番号:23944446

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ktasksさん
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2021/02/03 18:45(2ヶ月以上前)

>世界中から優秀な人間を集めて
金で釣って技術吸い取ったらポイ
長続きする訳無い

>よく読んで。。。ドイツ車はコロナの影響で7-9月は在庫不足だった。。。。。
よく読むのは貴方の方
貴方は
>>高くて良いものは(レクサスなど)日本車では売れてはいません。
って書いている
ドイツ車との差を言ってるのでは無い
売れていると言っているのだ!

高くて良いものがいらんのやったら
安いの買えば良いだけやろ!


書込番号:23944467

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2021/02/03 19:37(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

日本からも沢山の優秀な人が流れてますね

貴方がもし(もしですよ)非常に優秀なエンジニアで会社に多く貢献している。
しかし何も出来ない同僚と全く同じ給料の年収500万円

中国から年収3000万円で誘いが来た
行くか行かないか?

行った方が悪いのか誘った方が悪いのか?

書込番号:23944546

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5560件Goodアンサー獲得:80件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/02/03 19:50(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
エンジアとしたら
カラスの勝手ですね
国や会社としたらかすですね

書込番号:23944573

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2572件Goodアンサー獲得:97件

2021/02/04 03:35(2ヶ月以上前)

中国なんて行ったら帰れませんよ、人権が存在しない、病気になったりすれば、すぐ帰国しないと命の危機です。

一党独裁国家ですから、日本人でさえ日本での発言もすべて監視されてる、身柄が拘束されたりすると、オ・シ・マ・イ デス。



書込番号:23945255

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クチコミ投稿数:1771件Goodアンサー獲得:26件

2021/02/05 13:46(2ヶ月以上前)

>貴方がもし(もしですよ)非常に優秀なエンジニアで会社に多く貢献している。
>しかし何も出来ない同僚と全く同じ給料の年収500万円

500万で残ってる、その時点で優秀ではないと言う事だな。


日本のメーカーはどうしていくか。
中々に難しい問題ですが、最初の一手は簡単ですね。
まずは、

・コミュニケーション能力が低い
(国語力が低い、論点が纏められないも同義)
・数字に弱く図表を読み取れない
・事実よりも思い込みを優先する
・行動が伴わない発言が多い
・自らの誤りを認められない

などなど、
こんな50代後半以上の方々に早々に退場して頂く事ですね。
経営に携わってるなら尚更。

既にお一人は国外なので、その点は良かった。

書込番号:23947767 スマートフォンサイトからの書き込み

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