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RFシステムを語る part16 +EF-Mもよろしく^_^

2021/01/25 13:23(8ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON

クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

このスレは、

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23852364/

の後継として、建てさせていただきました。フライング気味でごめんなさい。
RFシステムの方向性などについて、情報交換をしたいと思います。 加えてEF-Mシステムについても
よろしくお願いします。

くれぐれも、前スレが終わってからの書き込みをお願いいたします。σ^_^;

書込番号:23926725 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/25 13:51(8ヶ月以上前)

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|ω・` R5動画無バリ案無モデル希望!!!
⊂)
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書込番号:23926761

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/25 13:55(8ヶ月以上前)

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|ω・` M5Uバリ案反対!!!
⊂)
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書込番号:23926770

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/25 18:13(8ヶ月以上前)

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|ω・` look at me私をみつめて息〜♪
⊂)
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書込番号:23927102

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/25 18:23(8ヶ月以上前)

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|ω・` Hung Up??
⊂)
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書込番号:23927130 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/25 18:25(8ヶ月以上前)

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|ω・` No!!!
⊂)
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書込番号:23927132

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/25 18:42(8ヶ月以上前)

広角レンズとか標準ズームはフォーマットサイズ専用に作らないと無駄
RF-S出さないと(´・ω・`)

書込番号:23927163

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/25 19:43(8ヶ月以上前)

RF-Sを出さない、というのが、キヤノンの意思だと思います。
R7は、望遠スペシャル
RF18-45mmは、S20-60mm、Z24-50mm、対抗
個人的には、18-45mm、くらいは、APS-C運用時向けのレンズフードくらいは出して欲しいと思います。出したメーカーは、多分、ないけど。( ´△`)

書込番号:23927277 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/25 19:51(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

RF-Sは他社次第ですが、キヤノンを慌てさせるAPS-C機を出すメーカーは、今後現れないでしょう。今年の戦場はフラグシップで、その後にフルサイズエントリー機ですねー。

書込番号:23927293 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/25 20:16(8ヶ月以上前)

まあ
RF-S出さないっていうならZ、Eの方が圧倒的に良いね
あくまで広角派の意見としてはね

まあフルサイズで考えると18-45を出すならRPと一緒に買いたくなるかも(笑)

書込番号:23927334

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/25 20:19(8ヶ月以上前)

> まあフルサイズで考えると18-45を出すならRPと一緒に買いたくなるかも(笑)

結局、キヤノンの思う壺^ ^

書込番号:23927343 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/25 20:25(8ヶ月以上前)

価格comのマッチョわあふボンと言ったな(´・ω・`)

どうするあのマッチョにRP売りつける方法わ・・・

あこボン教えてくれどうしたらいいのだ!!!(`・ω・´)ゞ

書込番号:23927358

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/25 20:52(8ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

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|ω・` ………
⊂)
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書込番号:23927425 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2235件Goodアンサー獲得:71件

2021/01/25 22:50(8ヶ月以上前)

85mm以下の広角レンズはズームが1本有れば良いな。
50mmのレンズなんて安いの3本くらい買ったけど、結局使わなかったし。

書込番号:23927672

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/25 23:24(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> キヤノンを慌てさせるAPS-C機を出すメーカーは、今後現れないでしょう。

確かに。
X-S10も、結局、不発だったような気がします。ソニーは、いつまでも、惰性を続けるか状態だし、ニコンに至っては(以下自粛)。

書込番号:23927742 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/26 11:59(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

フジがヒット商品を出しても、キヤノンはEF-Mで対応するだけですから。RFは、あくまでもソニー、ニコンが仮想敵ですね。RF-Sボディは出ると思いますが、レンズはEF-S流用でしょう。そもそも超望遠レンズは、フルサイズオンリーでしたし。

書込番号:23928405 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/26 13:56(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> フジがヒット商品を出しても、キヤノンはEF-Mで対応するだけですから。

ヒット商品を出すこと自体、高いハードルだと思います。(^_^ゞ
個人的には、ボディよりレンズの「コレジャナイ」感が、どうしても馴染めません。ファンの意見は違うのでしょうが、27mmが何で寄れないのか、とかです。高倍率は、動きが渋くてくそ重いだけだし。(妄言)

> RFは、あくまでもソニー、ニコンが仮想敵ですね。

だと思います。ソニー、ニコン、とも、APS-C(DX)は、風前の灯。(^^;

書込番号:23928602 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/26 14:18(8ヶ月以上前)

コレジャナイ感たっぷりカメラ(´・ω・`)σ

書込番号:23928628

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/26 14:36(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

複数マウントのデメリットを、キヤノンは克服したというよりも、黎明期からフルサイズ機を中心に開発した事が、今の所、他社に対してのアドバンテージとなっています。

EF-Mは、キヤノンが本気を出せばEF-Sの高性能化した受け皿になるのが効いてますねー。

本気を永久に出さない事もあり得ますが(゚∀゚)

書込番号:23928651 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/26 14:48(8ヶ月以上前)

>RF-Sボディは出ると思いますが、レンズはEF-S流用でしょう。そもそも超望遠レンズは、フルサイズオンリーでしたし

あのキャノンがレンズでそんなつまらんこと
やるかなあ

EF-Sで流用できるレンズは広角から標準が大部分てことだぜ?
ミラーレス最大の利点が活かせないだけやん
(´・ω・`)

素直に一眼レフで使えばいいと思う

書込番号:23928665 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/26 15:19(8ヶ月以上前)

RF-Sボディはムービーカメラとして出ると思います。

RFフルサイズで廉価望遠レンズを出しているので、従来の望遠カメラというより、動画重視で出してくるのではないでしょうか。

熱問題や撮影時間の制限なしで動画を使いたいというようなユーザーを取り込み、C50, C70からシネマイオスに至るラインが出来るのではないかと推測します。

スチルからムービーへ、センサーサイズを越えて自由に往き来できるようなシステムになると良いと思います。

書込番号:23928709 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/26 15:45(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>RF-Sボディは出ると思いますが、レンズはEF-S流用でしょう。そもそも超望遠レンズは、フルサイズオンリーでしたし

>あのキャノンがレンズでそんなつまらんこと
>やるかなあ

>EF-Sで流用できるレンズは広角から標準が大部分てことだぜ?
>ミラーレス最大の利点が活かせないだけやん
>(´・ω・`)

最初から「鬼っ子」扱いでしょう。コンパクトのEF-M、高画質のRFフルサイズを推すのであれば、RF-Sの居場所は
超望遠で、惜しみなくLレンズを購入する層をターゲットにする以外無いです(^_^)

広角コンパクトについては、EF-Mの性能で、今でも十分ですし。

フルサイズ用の廉価ズームレンズで、APS-Cの広角レベルが賄えるならば、実際に写真を撮るには、それ以上を
望むユーザーは、極めて少ないでしょうし、将来的には、フルサイズ・コンパクト機が出ると思われます。

書込番号:23928764

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/26 15:49(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

EF-Mが無くなる噂もあるからなぁ

書込番号:23928772 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/26 15:53(8ヶ月以上前)

日本は後回し!?

https://www.canonrumors.com/canon-rf-70-200mm-f-4l-is-usm-begins-shipping-this-week/

予定が変わった(・・?

書込番号:23928782 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/26 15:58(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

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|ω・` 憎まれっ子世にはばかる
⊂)
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書込番号:23928794 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/26 16:18(8ヶ月以上前)

キヤノンの常務のインタビュー記事にあった話しが商品化してきましたね。

https://youtu.be/RdTJRD6LDFA

もう、キヤノンは従来のように、エントリー機購買層にレンズ交換式カメラを売るのは難しいとしているので、
ぷーさんご指摘のように、キヤノンはEF-MをEF-Sのようにするというような“本気“はないと思います。

とはいえ、EF-Mはニューコンセプトカメラのプラットホームには使いやすいので、そつちの方で商品展開していくかもしれません。


書込番号:23928824 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1185件Goodアンサー獲得:12件

2021/01/26 16:26(8ヶ月以上前)

そもそもAPS-C機の存在理由って安いことなんだよね。価格はセンサーの普及でフルサイズとの差が小さくなってる。焦点距離が稼げるってのもあるけど、R5ならクロップでも1800万画素あるんだから需要は減りつつあるよね。今やあるのはプアマンズR5(クロップのみ)としての需要くらい?
コンパクトなカメラとして必要ならEF-Mマウントで用が足りるし。24-105STMとかフルサイズでもコンパクトなシステムは構築できる。

キヤノンのマーケティングや業界の統計でもわかるけど、APS-C用レンズを出したところで売れない。ニーズ不明のカメラを出す理由はないと思うんだよなあ。

書込番号:23928840 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/26 17:24(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>穿靴子的猫さん
>たかみ2さん

今までの エントリー機−中級機−高級機−フラグシップ機という、レンズ交換式カメラの流れは、
もうカメラメーカーの商売としては成り立たなくなったと考えて良いのでしょう。

エントリー機を安価に作り、全世界的に販売すると言う事が、キヤノンのシェアをもってしても難しく
なった段階に来ています。他社は、少ない台数で利益が出る道を探るしかありません。これは、
キヤノンが「他社と同等程度の性能のボディは、同程度の価格で販売してくれる」という憶測に
期待している状態ですね。

これからAPS-C機と、専用レンズを作ったとしても、フルサイズ機と同じ価格で売らないと、メーカー
は、やっていけません。フジは、その道を選び、ソニーはフルサイズに特化しつつあるという事です。

オリンパスのM4/3は、どんなに性能を上げても、低価格を求められて、やっていけなくなりました。

ニコンは、これまで販売したDXレンズの受け皿を作る責任があるので(カメラメーカーとしての義務
みたいなもの)APS-C・ミラーレス機&低価格のものは、作らざるを得ないでしょう。


結局は、レンズ交換式カメラは、単価を上げていかないと存続出来ないでしょうが、それは縮小均衡
に向かいます。モンスターマシンを開発できるメーカーだけが、残るでしょう。その開発費を負担できる
メーカーは、日本では限られていますし、企業の垣根を越えての連携もあるでしょうね。



書込番号:23928935

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/26 19:50(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> これは、キヤノンが「他社と同等程度の性能のボディは、同程度の価格で販売してくれる」という憶測に期待している状態ですね。

そういう期待が実際にあるなら、それは、手酷く、打ち砕かれる、ような気がします。設計ではなく、生産の問題として、だと思います。
他社も、(ぴぃ〜)ではないので、そういう甘い期待はしていないと思います。そもそも、ニコン以外、カメラ事業を潰したがっている社内勢力に事欠かない、と思います。
もはや、下手を打てない、という、プレッシャーが、彼らを、さらに、追い詰めるかもしれません。
ということで、ソニーは、モンスターマシンを、早速、出すと言われています。どんな人々が使うのかわからんけど。

書込番号:23929149 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/27 00:59(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノン、ニコンのレンズ攻勢を受けてソニーも一部の価格を下げたし、
ソニーα1の価格をみても、5R、6Rの値付けがいかに戦略的なものだったか、
改めて理解できました。

RP後継機でキヤノンが価格競争を仕掛けるのはまず間違いないでしょう。

書込番号:23929671

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まる.さん
クチコミ投稿数:1333件Goodアンサー獲得:6件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2021/01/27 06:34(8ヶ月以上前)

コンパクトなタイプは売れないって言う意見は外れて、α7cはよく売れてるみたいだし、α1も強力そうだし、カメラのソニー天下は当分続きそうですね。

書込番号:23929804 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/27 08:06(8ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> ソニーα1の価格をみても、5R、6Rの値付けがいかに戦略的なものだったか、改めて理解できました。

御意。(^^;
キヤノンのバランス感覚は、本当に見事だと思います。

α1
あくまでも、今までの技術のブラッシュアップの集大成、という感じで、モンスター感は皆無、なのが、意外でした。その辺の、どこか、チマチマしたテイストは、α7cとも、共通するように思います。
良くも悪くも、日本(ブランド)製品らしい。その手の売り方は、フジがよくやる手口だったと思うのですが、ソニーよ、お前もか?

> RP後継機でキヤノンが価格競争を仕掛けるのはまず間違いないでしょう。

御意。(^^;
結局、APS-C、FF、とも、エントリーという括りに残るのは、キヤノン、だけになりそうです。もう一社、ということであれば、フジとニコンが仕向け地を分けて残るような気がします。ソニーではなく。日本市場はともかく。

書込番号:23929877 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/27 09:05(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

モンスター感皆無

同感です。
予想通り、BIONZ XRではCFexpressのTypeBに対応できませんでした。

これで、ニコンにもソニーには付け入るスキが出来たでしょう。

書込番号:23929953 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/27 09:07(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

α1は、R5の前に出していたら大絶賛だったのですが、キヤノンのR1の噂の前では「へぇ〜」程度です。サプライズ無しに感じます。

随所に「プロ仕様」を強調していますが、これ現場でのプロサービスと連携しないと意味が無いのを、ソニーは認識してるハズなので、「誰が使う想定?」と思いますね。

価格帯は、キヤノン・ニコンのフラグシップに合わせて来ましたが、ここの煩い客層を満足させられるかは、この先本気でカメラを続ける意欲が試される事になるでしょう。

ただニコンが、このレースに参戦出来るかですね。社運が掛かっていると言ってよい局面だと思います。

書込番号:23929958 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/27 09:25(8ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> 同感です。

これって、製品作り(商品企画)では、禁じ手、とかでは、ないですか?
ある意味、別格、の「C(車でいうと、N-BOXの普通車バージョン、トヨタならパッソみたいなもん)」はともかく、あくまでも同質の製品である、「無印」や「R」の「格下感」が、ひたすら、半端ないような?
昭和ではないので、
いつかは1
とかはあり得ないはずです。
「無印」や「R」の新機種は、何を打ち出すのだろう?
お値段相応な(とはいっても、噂では、$2500/$3500)、R5/R5sの劣化スペックバージョン!?

書込番号:23929976 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/27 09:25(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

ニコンブランドはプロ機あってのものなので、開発陣は総力で次期のプロ機にとりくんでいると思います。

ニコンの役員インタビューでも画像処理エンジンの開発もしているとのことなので、CFexpressTypeBに対応する処理能力を備えたものを出してくるでしょう。
ただし、いつだせるかどうかは技術力と開発資金次第なので、キヤノンに先出しできるかは不明。

ソニーはTypeA使っている時点で、ちょっとやる気のなさ感出ちゃいました。

書込番号:23929977 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/27 09:40(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> キヤノンのR1の噂の前では「へぇ〜」程度です。サプライズ無しに感じます。

同感です。
一体、誰に向けた製品なのだろう?
APの取材体制だとこんな感じが最適解(・・?

> ただニコンが、このレースに参戦出来るかですね。社運が掛かっていると言ってよい局面だと思います。

御意。(^^;
壱ニコンファンとして、そこは、とても、心配です。
でも、Z28/Z40mmの早期リリースにも、期待しています。壱ニコンユーザーとして。(^_^ゞ
出してくれたら、お礼の印に、レンズと一緒に、Z6IIを買い足してあげます。あぶく銭が少し貯まって、X-S10のパスを決めたので。(^_^ゞ

書込番号:23930001 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/27 09:49(8ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> ソニーはTypeA使っている時点で、ちょっとやる気のなさ感出ちゃいました。

そこは、HQの(以下自粛)
不謹慎ながら、零戦とF6F(ヘルキャット)の闘いの様相を感じました。^_^;

書込番号:23930011 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/27 11:09(8ヶ月以上前)

>あれこれどれさん
>穿靴子的猫さん

https://digicame-info.com/2021/01/1-20.html

デジカメinfoのコメント欄と、こちらの温度差が凄い 笑。 今回のα1については、キヤノンR5を見て、価格を見て
ソニーの開発陣は頭を抱えたと想像します。キヤノンを遙か後ろに取り残す機種のハズなのに、それほどの差は
無い。価格は大幅に安い。1年で仕様の変更は不可能でしょうから、そのまま走った形です。

キヤノンとすれば、画素数はR5と同等レベルであれば、連写コマ数や8K性能、AF性能は、α1と同等か超える
でしょう。噂のグローバルシャッターであれば、フラッシュ撮影も万全です。

また高画素機も用意があるでしょうから、次はソニーの高画素機がどのようになるか注目です。

フルサイズ・エントリー機は、KissM2を「どエントリー」で押し切ったので、やはり無茶をしてくる期待がありますね。

書込番号:23930145

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/27 11:22(8ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>ニコンブランドはプロ機あってのものなので、開発陣は総力で次期のプロ機にとりくんでいると思います。

ニコンのプロ機は、ソニーα1のセンサーを使用する事になると思いますが、同じセンサーで、ソニーを凌駕
する性能を出すには、価格をかなり上げないと無理かなぁと思っています。100万円コースですね。私は
キヤノンのR1は、この価格帯で勝負すると予想しています。

8K&オーバーヒート控えめは必須です。オーバーヒート無しが理想ですが、ニコンは、動画機の経験が無いので
大変でしょう。

大型で、重い機種でもニコンブランドであれば戦えるので、変に市場調査しないことでしょう。α1は、あのボディ
に拘った事が、非常に不思議です。

書込番号:23930168

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/27 11:34(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> あのボディに拘った事が、非常に不思議です。
.
近所で作っていたAirPeakに「忖度」した、に、一票
カメラよりドローンの方が、ソニー的には(以下自粛)

α1は、ソニー自身の、カメラ事業に対するコミットの「限界」を素直に映している(・・?、とも、思います。

α1やAirPeakの言い知れぬ、オモチャっぽさ、を見て、こういう話を思い出しました。

ある時、日本の新型戦車をイスラエルの将官に見せたところ、一言

良くできてるね♪

書込番号:23930196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/27 12:02(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

ニコンのフラッグシップ機はソニーとの連合軍でキヤノンに対抗することを私も期待しています。

ニコンのフラッグシップ機は大手の通信社あたりが買うので、100万円超でも別段問題にはならないと思います。
世界のお金持ちもニコンブランドにならお金に糸目は付けないでしょう、多分。

書込番号:23930242 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1185件Goodアンサー獲得:12件

2021/01/27 12:38(8ヶ月以上前)

ソニーは今までのカメラをプロ機と呼称したことないですし、ナンバリングに統一性がないところからしてもα1はプロ向けなんでしょう。大きさにケチつけるアマチュアに向けてないならバッテリーグリップを一体型にしてE-M1Xくらいの大きさでも良かったと思うんです。

てか未だに防塵防滴に配慮って表記なんですよね。過去に防塵防滴の記載で痛い思いをしたのでしょうか。高画素高速連写機のデータ容量食いまくるのにメモリーカードの最大容量が160GBだったりと、あまりマッチングを考えずにできること全部詰め込んだっていうソニーらしさがあちこちに垣間見えてて面白いです。

書込番号:23930320 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/27 12:50(8ヶ月以上前)

>たかみ2さん

> 高画素高速連写機のデータ容量食いまくるのにメモリーカードの最大容量が160GBだったりと、あまりマッチングを考えずにできること全部詰め込んだっていうソニーらしさがあちこちに

という代物を、プロ用、としてよいか?、というのは、割と本質的な問いだと思います。

ただし、(太客と思われる)APとかだと、控えのカメラマンの手当てがガッチリできていて…、みたいな、前提の違いはある(・・?、とも感じました。どうなのでしょうか?

日本の「プロカメラマン」が指摘する、ミラーレスが一眼レフに及ばないところ、は、とにかく、ワンオペ特化なポイントばかりだった、と、思います。

書込番号:23930353 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:104件

2021/01/27 16:56(8ヶ月以上前)


>あれこれどれさん

α1、自分も相当期待してましたが、はっきり言ってがっかりですね。
(こんなことソニー版では書けませんが(笑))

1.グローバルシャッター未搭載。
2.クワッドベイヤーも無し。 結局傷だらけセンサーに位相差+コントラストAF
3.高速読み出しの8Kセンサーって、A9IIと同レベルの技術。
4.本当に30コマで撮影できるレンズはあるの? AF/AEカメラ側は対応できても既存レンズはせいぜい20コマでは?
5.なんで、CFexpressAタイプ? 速度半分/低容量(´;ω;`)
6.動画では、動物/鳥AF瞳AF使えないみたい。
7.縦グリつけると、バランス悪すぎ(´;ω;`)
8.撮影サンプル見たけど、肌色が......

技術的なブレークスルーを期待してたけど、単なるA9IIの高画素版でしかない。
これでは2年でマークII出すことになりそう。

それとも、グローバルシャッターは8K対応出来ないので、A9IIIで搭載するのかな?

キヤノンも安心したことでしょう。
キヤノンを本気にしてくれる機種を出して欲しかったな(;^_^A

書込番号:23930697

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/27 16:57(8ヶ月以上前)

今回の「1」はXperia流のネーミングと考えれば

真のプロ機、「pro」が出る予感♪

書込番号:23930698

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/27 17:02(8ヶ月以上前)

pro1(o・ω・o)σ

書込番号:23930707

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/27 17:04(8ヶ月以上前)

印象的には生粋の8K動画機じゃないかな?
スチルとしてはいまさらもがなのチルトだし

8Kシネマカメラとして見ればこれでも爆安だからね

シネマならどうせ外部レコーダー使う場合も多いっしょ?
それならタイプAでも無問題(笑)

書込番号:23930710

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/27 17:10(8ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

いやいや、あふろさんは、グローバルシャッター未搭載で怒り狂わなきゃ 笑。キヤノンR1で、本当に載せてきたら
α1の立ち位置は、かなり微妙になります。良い機種なんですけどねぇ〜。ただプロ機の風格は、全然感じません。

書込番号:23930719

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:104件

2021/01/27 17:11(8ヶ月以上前)


>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

それなら30分縛り 外してよ(笑)

書込番号:23930720

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クチコミ投稿数:768件Goodアンサー獲得:2件

2021/01/27 17:17(8ヶ月以上前)

ソニーはそれなりの諸技術を持ってはいるでしょうが、それらの技術のほとんどは電車技術なわけですから、その効能を発揮するにはCPUになるBIONZの性能を上げる必要があります。

ソニーにはその開発能力も資金もありますが、そこまでする意思はないようです。
ソニーの場合、ボディが売れてもレンズの生産能力は低いので、キャノン、ニコンに対抗しようとすれば相応の投資をしなければならず、とても採算には合わないということでしょう。

書込番号:23930724 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/27 17:20(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

まあ
だけどこのクラスのカメラって一番僕には要らないカメラなので…
グローバルシャッター載ったところですぐには要らんからなあ
(´・ω・`)

7Cクラスにグローバルシャッター載せないと♪

書込番号:23930736

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/01/27 17:23(8ヶ月以上前)

>TAD4003さん

本格的な多くの動画では30分なんて超絶長いシーンなんてまず撮らないので…
問題になる場合は極めて限られるかと?

フルサイズ8Kシネマ機として使いたいなら
これほど爆安で安心して使えるカメラは唯一無二じゃないかな?

書込番号:23930740

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2021/01/27 18:51(8ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> ソニーにはその開発能力も資金もありますが、そこまでする意思はないようです。

リソース配分の問題として捉えるなら、カネがない、のと同じだと思います(その含みについては、察してください)。

> とても採算には合わないということでしょう。

問題は、それでは製品の競争力が見劣りすることは避けられない、ことで、それを織り込んだ戦略を採用する必要があると思います。

私は、α1も、α7Cと同様、日本市場向けの製品(・・?、と思います。シリアスなユーザーは、動画だけ、と割り切ったように思います。プロ向けは、半分だけ本当。

ニコン上層部の、やけに強気な発言も、(ワールドワイドでの)ソニーの脱落を、見切ったもの、とすれば、本当に一定の勝算があってのことなのかもしれません。

自動車だと、日本国内向け車種を切り捨てるトヨタ、日本国内向け車種に特化しつつあるホンダ、というのがあるのですが、キヤノンとソニーも、似たようなことを言えるのかもしれないと思います。

ホンダもソニーも、いわゆる、戦後企業です。何かつながりがある(・・?

書込番号:23930899 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/27 19:09(8ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> (こんなことソニー版では書けませんが(笑))

今回、私は、ソニー板を全く見ていません。やっぱり、お祭りなのですか(・・?

それはともかく、

私が驚いたのは、やたら、小型軽量に拘ってみせたことです。α7Cと同じように。ドローン載せだけでなく、日本市場を、かなり、意識していると感じました。

α7Cについては、他の市場向けのカウンターパート、とも言うべき、α7IV、が出るようですが、α1に、そういう、カウンターパート、はないと思います。
そもそも、α7IVは、Z6IIに喧嘩を売る以外、何になるのか、いまいち、わかりません。(暴言)
単純に、キヤノンが、積極的に拾う姿勢を見せないところだから(・・?

書込番号:23930938 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/27 21:35(8ヶ月以上前)

CRのコメント欄をざっと見た感じでは
値段を考えればR5を(買って)持っていて良かった
みたいなのが、やはり、多いようです。

正確なA7M4のスペックも出回っているようですが、そもそも、$2500の「ベーシック・モデル」の立ち位置が、安泰かどうか、というと…。
>ぷーさんです。さん
が指摘されるように、肝心のキヤノンが乗って来ない(価格破壊を仕掛ける)可能性が高いような気がします。

P.S.

SARの管理人さん
去年の11月に彼女(?)がコロナで入院したのが縁で、ICU内部のビデオを撮るハメになって、その編集でヘロヘロになっているようです…。プロの写真家でもないし、動画もそれほど得意でないし…、とか書いていたような?

書込番号:23931222 スマートフォンサイトからの書き込み

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mnmshrさん
クチコミ投稿数:143件Goodアンサー獲得:5件

2021/01/28 03:41(8ヶ月以上前)

〉α1
これはぶっちゃけ、中国向けと思います(笑)。
一番大事なのはタイミングなので、
戦略としては間違っていないのではないでしょうか。
カメラ本体は皆さんのおっしゃる通りと思います(^^

そこそこ売れると思いますよ。
ある意味その時ごまかしていても次が出ればそっちのほうがいいですから。
たとえがあれですが(伝わらないかもしれませんが)
4輪のオーリンズと同じ思想と思います。

2輪のオーリンズは素晴らしいですが、これがニコンにできるかどうか
逆にチャンスは出てきたかもしれません。

>ニコン上層部の、やけに強気な発言

中国市場と思います(^^

書込番号:23931625

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2021/01/28 11:23(8ヶ月以上前)

https://www.canonrumors.com/what-will-canon-bring-to-the-table-with-the-eos-r1/

書込番号:23932013 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 13:58(8ヶ月以上前)

英語読めないぽ!!!(。・`з・)ノ

書込番号:23932244

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2021/01/28 14:29(8ヶ月以上前)

Google先生の言うことには、…

昨日、ソニーは新しいフラッグシップフルフレームミラーレスカメラであるソニーアルファa1でギアの世界を燃え上がらせました。 それはあなたのほとんどがすでに知っているかなり素晴らしい機能のトンを誇っています。特に、紙のEVF、1/400フラッシュシンクロ、オートフォーカスがすごいです。

では、キヤノンは、私がEOS R1と呼んでいる、次の主力ミラーレスカメラで何をテーブルにもたらすことができるでしょうか? このカメラの噂は最小限であり、私たちが期待できることについては非常に幅広いストロークしかありません。

ソニーがAlphaa1で変更すべきだったと思う分野のひとつは、カメラのフォームファクターと人間工学です。 Canon EOS-1D X MarkIIIやNikonD6などのフラッグシップDSLRを使用したことがある場合は、他のカメラに戻るのに苦労する可能性があります。これは、EOS-1Dシリーズのカメラに特に当てはまります。

キヤノンが今年後半にEOSR1を市場に投入するとき、フォームファクターと人間工学に関してはEOSR5よりも多くのEOS-1が得られることを期待しています。 EOS R5の人間工学は非常に優れていますが、個人的には、過去10年ほどEOS-1Dカメラで実際に撮影した後、物事に慣れるためのでこぼこの道がありました。 今はEOSR5に慣れていますが、EOS-1D X MarkIIIと同じようなレイアウトの大きなボディで気に入っています。

では、EOS R1について何を聞いたことがありますか?

残念ながら、新しいことは何もありません。 昨年特許を取得した新しいクアッドピクセルAFシステムについての言及がありました。 EOSR1にグローバルシャッターイメージセンサーを与えることについても繰り返し言及されています。 後者は難しいかもしれませんし、おそらくキヤノンはソニーが電子シャッターを使用するときにローリングシャッターを取り除くためにしたようなことをすることができます。

また、別の20mpカメラが表示されるとは思いません。 今後のプロレベルのカメラは8K対応になると言っても過言ではありません。 したがって、EOSR1には少なくとも45mpのイメージセンサーが搭載されると思います。 わずかな増加を見ても驚かないでしょう。


書込番号:23932291 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 14:38(8ヶ月以上前)

チンプンカンプン┐(-ωー;)┌

書込番号:23932307

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 14:39(8ヶ月以上前)

あこボン、コントロールリングマウントアダプターって買ったの?(´・ω・`)

書込番号:23932309

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2021/01/28 14:49(8ヶ月以上前)

まとめると

α1は、フラグシップとして使うには、小さすぎる。
今度の世代のフラグシップ機は、8K一択になる(20MPはあり得ない)
R1について、確かなネタを、まだ、手に入れていない。今までに言われている中で、QPAFはあり得ても、グローバル・シャッターはないと思う。

だと思います。

この中で、最初の指摘は重要だと思います。欧米ユーザーの感覚としては、です。
ということで、あふろさんが言うように、外向けには、α1 Pro、が本当に出るかも?

書込番号:23932325 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/28 14:52(8ヶ月以上前)

これ!

>☆観音 エム子☆さん

うん♪

書込番号:23932331 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 14:54(8ヶ月以上前)

ふぅーん持ってるんだー(´・ω・`)

書込番号:23932334

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2021/01/28 19:26(8ヶ月以上前)

CNは「R1はGS」説

https://www.canonnews.com/the-canon-r1-competitor-sony-flexes-its-technology-muscle-with-the-alpha-1

『Canon would have no choice but to turn to a global shutter. However, with that, Canon will be giving up the dynamic range title to the Sony Alpha 1, but that may not be an issue for the majority of users. Especially since Canon users are used to that ;)』

『キヤノンはグローバルシャッターに目を向けざるを得ないだろう。 ただし、これに伴い、キヤノンはダイナミックレンジのタイトルをソニーアルファ1に譲りますが、それは大多数のユーザーにとって問題ではないかもしれません。 特にキヤノンのユーザーはそれに慣れているので;) 』

『I find it curious that Sony has limited the 8K to around 30 minutes, and that's only when you have the camera set to thermal control basically off. I doubt we'll see the same fury that we did when Canon released an 8K camera, with tight thermal controls to protect both the operator and the camera. 』

『ソニーが8Kを約30分に制限しているのは不思議です。それは、カメラを基本的に熱制御に設定している場合のみです。 キヤノンが8Kカメラをリリースしたときと同じ怒りを目にすることはないだろう。オペレーターとカメラの両方を保護するための厳密な熱制御を備えている。』

訳註 厳密な熱制御を備えているのは、キヤノンのR5です。α1の30分は、熱制御を「オフ」にした場合限り、だと思います。

『I applaud Sony for this groundbreaking camera and I'm curious to see how Canon matches or markets around this camera.』

『私はこの画期的なカメラについてソニーを称賛し、キヤノンがこのカメラの周りでどのようにマッチするか、または市場に出るのか興味があります。 』

書込番号:23932769 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 19:59(8ヶ月以上前)

動画無R5を出せば熱対策怪傑ズバット!!!(`・ω・´)ゞ

書込番号:23932832

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/01/28 20:30(8ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

> 動画無R5を出せば熱対策怪傑ズバット!!!(`・ω・´)ゞ

を、本当にやっちまったのが、Nikon Df
合掌

書込番号:23932882 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/28 20:35(8ヶ月以上前)

素晴らしいっ!!!(`・ω・´)ゞ

書込番号:23932892

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クチコミ投稿数:2513件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/01/29 18:53(8ヶ月以上前)

マウントアダプター EF-EOSR を発注したよ

いつでも ボディを買えるようにしておくよ(笑)

ちなみに いつものお店は R6単体 在庫アリ となっている。

書込番号:23934503

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/29 19:16(8ヶ月以上前)

>さすらいの『M』さん

ソニーのα1で、M4/3と100万円レンズのアドバンテージが、ほとんど無くなりました。

もしかするとα1Rまで、あるかも知れないので、その場合は価格面でも、ヤバいでしょう。

キヤノンのミラーレスフラグシップが、どれくらいのモンスターか、はたまたズッコケかは、秋までには分かるでしょう。

書込番号:23934535 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/29 19:30(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

そういえば、キヤノンの、今度のCP+向けの新製品は、いつ頃、(事前)発表になるのでしようね?
例年だと、そろそろ、のような気がします。

ソニーは、まだまだ、隠し球があるようです。ニコンは、ひたすら、音無し?

書込番号:23934564 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2513件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/01/29 19:45(8ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

つい最近 鳥さん現場で

α9U FE600F4×2テレコン  ザハトラー雲台付きジッツオ三脚 の方を見かけました。

その方 α7RVくらいは持っていそうだから 来シーズンは α1に統合していそうに思うよ(笑)

あ それから オリンパスのM1Xを使っての感想だけど 鳥さんの 胴体→頭部→眼 の順にサーチして

ED100-400ISでも  眼に ピントが行くことを確認しています。

笑うしか無い 画像も 何点か あがってきました(笑)

R6で 同様の体験が出来ることを期待しています(笑×笑)

書込番号:23934596

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2021/01/30 14:20(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>そういえば、キヤノンの、今度のCP+向けの新製品は、いつ頃、(事前)発表になるのでしようね?
>例年だと、そろそろ、のような気がします。

α1潰しを画策するならば、R1の開発発表とモックアップ公表でしょうが、自信があるのであれば、別の
機種でしょうね。レンズの新機種だけとか?


>ソニーは、まだまだ、隠し球があるようです。ニコンは、ひたすら、音無し?

ニコンの辛いところは、フラグシップ機のセンサーがα1の物以外は考えられないので、種明かしをされた
状況になっている事ですね。もし供給がソニーの発売の一年後とかの契約ならば(そうしないと安い価格
で供給されないとか)、開発発表をしても、α1を大幅に超えるスペックでないと、販売上非常に苦しく
なります。

またキヤノンR1は、当然R5を凌駕するスペックで来るのは分かりきっているので、ニコンZ Pro は、R5並み
が許されないという、開発陣には過酷なハードルが待ち受けています。

ニコンZ Proは、8Kの本体記録を搭載できるかが、鍵となるでしょう。

書込番号:23935986

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2021/01/30 14:32(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>α1は、フラグシップとして使うには、小さすぎる。

>この中で、最初の指摘は重要だと思います。欧米ユーザーの感覚としては、です。

まだソニーがα9を出していない時に、プロが「ソニーはプロ機を作れるか?」という話になったときに
「ファインダーを覗きながら、主要な微調整が出来ない」「手袋をしたままだと、ボタンの操作が不便」
「ボディの強度が不安(信頼性)」「電池の保ちが悪すぎる」という事が挙げられていました。

「電池の保ち」については、改善されたのですが、他の点は全く改良されていない・・・プロの声が届いて
いないと言う事です。

ボディ性能が上がれば、使うプロも増えてきていますが、過酷な現場については、あまり感心が無いの
でしょう。大きなイベントで必要な、ワイヤレス通信やワイヤレス撮影は、かなり強化しているのですが。

結局は、イベント時にサポートするプロサービスをどこまで本気でやるかですが、私は最後までやらない
と思っています。

書込番号:23936015

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2021/01/30 14:33(7ヶ月以上前)

むしろニコンはスチルに割り切って安く出すのも手かもしれん

プロ機もどきのα1は8Kにこだわってあの値段だけども

スチルだけ突き詰めてα1より安いなら面白い立ち位置かと?

書込番号:23936018

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2021/01/30 14:55(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ニコンのミラーレス・フラグシップ機が8Kを諦めると、一眼レフ・フラグシップ機D6よりも安い価格設定に
しないと、他社とのバランスが悪くなるんですよね。

キヤノンR5より上、ニコンD6よりも下、60万円くらいですか。

AF性能・連写性能は、D6より上げる必要があるので、結果としてD6を殺す機種となります。その決定を
ニコンが下せるかどうか? まあソニー・キヤノンのフラグシップ機に蹂躙されるのは明白なので、8Kを
載せないならば、茨の道でしょう。

その点では、キヤノンEOS 1DXiiiは、既にR5を出しているので、今後どんなにスペックで負けても、無問題
ですね。

書込番号:23936058

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2021/01/30 15:26(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

個人的には4K以来スチルだけの人にとって
動画は害悪以外の何物でもないとしか思ってないので

60万円なら狂喜乱舞じゃないかな?(*´ω`*)

書込番号:23936104

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2021/01/30 16:32(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> ボディ性能が上がれば、使うプロも増えてきていますが、過酷な現場については、あまり感心が無いのでしょう。

おそらく。
ただ、よくわからないのですが、APなど、外国通信社と、日本の「プロ」では、体制の組み方が違っていて、ソニーは、営業判断として、前者にのみ、合わせているのかな、とも思います。
先にも書きましたが、日本の「プロ」の現場の「過酷」とは、多分に、ワンオペから来ているように感じます。

もちろん、

> 「電池の保ち」については、改善されたのですが、他の点は全く改良されていない・・・プロの声が届いていないと言う事です。

ここは、そんな感じがします。が、ソニーとしては、スタジアムのような、比較的、快適な環境での使用に割り切った?、とも思います。

なお、真冬であっても、関東地方の市街地周辺で、大砲でカワセミを狙うなら、α1が最適な気もします。^ ^
大砲軍団は、キヤノン一色になりつつあるようです。最近、ニコンを見かけなくなりつつあります。かと言って、ソニーらしきカメラも見かけない。

書込番号:23936222 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 17:18(7ヶ月以上前)

スチルに割り切った安いR5希望♪(*´ω`*)

書込番号:23936306

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2021/01/30 17:23(7ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

何度も言うけどR5は動画の分の価格での上乗せはしてないカメラ
動画を封印しても安くはならん(*´ω`*)

書込番号:23936314

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/30 17:52(7ヶ月以上前)

じゃぁスチルに割り切った安いRの後継モデル希望♪(*´ω`*)

書込番号:23936371

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2021/01/30 19:06(7ヶ月以上前)

現実にはRFマウントは動画対応するために作られたようなもので、Digic X もDPCMOS2も動画前提で開発されたようなもの。

だから、スチル機能だけのカメラなんてできるわけがない。

スチル機能だけがほしいなら、フイルム時代のカメラを買えばいいよ。
チェキとかいいんじゃない。

書込番号:23936488 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 19:16(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

R5はスチルだけの価格にはなってるがな(*´ω`*)

そういう存在が嬉しいんだよ♪

書込番号:23936508

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2021/01/30 19:37(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

それはあなたの頭の中の価値観でそう見えているだけです。

書込番号:23936543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 19:42(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

また、誤爆?

書込番号:23936553 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 20:18(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

すみません、学習能力なくて。
名前候補の一番上にあれこれどれさんがあるので、
つい押しちゃうんです。

書込番号:23936611 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 20:43(7ヶ月以上前)

ところで、ニコンのプロ機のやり取りを見て思ったのですが、もしソニーがプロ機市場で、
キヤノン・ニコンの双璧を崩そうとするのであれば、ニコンにセンサーを供給しないことも
あり得るんでしょうか。

今まではなんだかんだいっても、プロ・ハイアマカメラ市場ではソニーはニコンに勝てないので、
ニコンにセンサーを供給した方が良いという判断があったのだと思います。

それがデジカメ市場が縮小し、ミラーレス市場ではニコンのマウントしばりがまだ充分に効力を
出していない今なら、ソニーにはニコンを追い出す絶好のチャンスともいえます。

ニコンにプロ機にふさわしい品質のセンサーを供給できるところがソニーしかなくなったとすれば、
ニコンの生殺与奪権はソニーに握られたことになりませんか。

書込番号:23936659

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2021/01/30 20:57(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>ニコンにプロ機にふさわしい品質のセンサーを供給できるところがソニーしかなくなったとすれば、
>ニコンの生殺与奪権はソニーに握られたことになりませんか。

ソニーにしても、ニコンにシェアを握ってもらわないと、画像センサーの価格競争力が落ちますから
それこそ調整をしながらの駆け引きでしょう。ただ技術的限界は、100%ソニーが承知していますね。
生殺与奪というよりも、相互依存でしょう。ただ競争力を大幅に削ぐことは可能です。

フジの中判センサーも、ソニーの「手のひらの中」ですから、発注量から、どの価格帯のボディを作る
かは、読まれてしまうでしょう。

もちろんキヤノンにも、ソニーの汎用品の画像センサーのサンプルは納入されるので、そこで量産品の
発注があれば、情報は漏れます。

今回のα1のスペックを見る限り、キヤノンR5の情報は、ソニーには漏れていなかったと思われます。


書込番号:23936698

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2021/01/30 21:03(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

結局、オール・ソニー、という、スコープで、カメラ事業にどこまでコミットするのか、次第だと思います。
個人的には、セミコンやHQが、そこまで、カメラを含む、エレキ事業に肩入れしないと思います。
そういう、「コングロマリット・ディスカウント」につながりかねない、日本企業臭の払拭に努めてきたのを、無にしてまで?、と思います。
もちろん、現在のソニーの企業統治について、私は、何も知らないので、彼らが、今回について、それでもやるべき理由を持っている、可能性を排除するものではありません。念のため。

書込番号:23936711 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
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2021/01/30 21:14(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

>今回のα1のスペックを見る限り、キヤノンR5の情報は、ソニーには漏れていなかったと思われます。

鋭い読み!!!



書込番号:23936739

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2021/01/30 21:20(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> もちろんキヤノンにも、ソニーの汎用品の画像センサーのサンプルは納入されるので、そこで量産品の発注があれば、

そう言えば、キヤノンの1インチコンデジは、どうなるのだろう?
ソニーは、まだまだ、RXをやる気満々らしいけど、キヤノンは、いつもの無気力路線で継続?

書込番号:23936751 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 21:34(7ヶ月以上前)

ニコンにとってはなかなか頭の痛いところかもしれません。
仮にソニーの技術範囲内でニコンの設計通りに作ってくるにしても、価格などの交渉は
ソニーが圧倒的に優位になるかもしれません。

ニコンとしてはZマウントレンズをなるべく速く市場にばら撒いて、ボディ売上げの拡販に
繋げられるかどうか。

ソニーもセンサー開発のメインはセンシングセンサーであり、その本命は自動車の自動運転
にソニーセンサーを売り込むことでしょう。
スマホなんて比較にならないくらいの市場規模になりなすから。

ソニーのα1がBionz XRの2枚使いでCFexpressのtypeAを採用した時点で、ソニーがプロ機
市場におけるやる気の限界が見えたような気がします。

書込番号:23936782

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2021/01/30 21:57(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> ソニーもセンサー開発のメインはセンシングセンサーであり、その本命は自動車の自動運転にソニーセンサーを売り込むことでしょう。

ということであり、本来、自社のセット部門は、どちらか言うと、邪魔者、だと思います。社内政治のプレイヤーである以上は、です。

> ソニーのα1がBionz XRの2枚使いでCFexpressのtypeAを採用した時点で、ソニーがプロ機市場におけるやる気の限界が見えたような気がします。

と、思います。その前に、α7Cが徹底して、コンサバティブだったことからも、カメラ事業へのリソース配分の限界が見えたと思います。

α1も、APと日本の裕福なバードシューターだけをターゲットにした製品なのかもしれません。XXperia 1/pro、と、似た感じを受けます。
次の、α7IV、α7RIV(?)、で、ソニーにどこまでやる気があるか、はっきり、わかると思います。

書込番号:23936840 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/30 22:22(7ヶ月以上前)

あれこれどれさん

>そう言えば、キヤノンの1インチコンデジは、どうなるのだろう?

だらだらでもいいから続けてほしい。
画質は十分です。

書込番号:23936903

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2021/01/30 22:27(7ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん

> だらだらでもいいから続けてほしい。

今でもそれなりに売れているものを切る理由もないし、劇的にすごいものになることもない、という感じのようですね。ソニーが価格競争を仕掛けることもない感じだし。

書込番号:23936912 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/31 09:42(7ヶ月以上前)

適正露出+レタッチ

±1EV露出差画像2枚による「なんちゃってHDR」合成

適正露出+レタッチ

±1EV露出差画像2枚による「なんちゃってHDR」合成

あれこれどれさん、皆さん

お久し振りです。
一連の書き込みを殆どフォローしていないので、以下は、今までの経緯/流れを一切無視した、私の自分勝手なコメントなので、その辺りはご了解頂ければ、幸いです。


キヤノンは、もう既に(何年も前から)競合他社製品の事は、殆ど気にしていません(α1も殆ど眼中にありません)。自社のビジョンと現実社会の近未来像を見据え、粛々と事業戦略を進めて行くだけです。そして、以前も申し上げたと思いますが、キヤノンとソニーとの主戦場/最終決戦場は、「シネマカメラ+スチルカメラ」のエコシステムに舞台を移しています。


私が、R1?にグローバルシャッター非搭載を断言しているのは、R1?も、このエコシステムでは非常に重要だからです。つまり、R1?の動画撮影では、SDRで15[stops]の達成を目指しているはずです。グローバルシャッターのSDRだと、ダイナミックレンジは、ザックリ13[stops]なので、これが15[stops]に到達しない限り、R1?に搭載されないでしょうし、15[stops]を達成すれば、R1?に搭載されるでしょう。私は、後者の可能性は非常に低いと考えています。

噂サイトに、ダイナミックレンジが18[stops]?を達成しているグローバルシャッターの話が出ていたと思いますが、以下をご覧になれば分かるように、SDR:13[stops] → HDR:18[stops]なので、SDRでは、まさに「グローバルシャッターのSDRはザックリ13[stops]」ですよね?

C300iii/C70に導入されているDual Gain Output(DGO)も、ローリングシャッターであるものの、仕組みは全く同じで、SDR:15?[stops] → HDR:16+[stops]にて、ダイナミックレンジを拡大しています。HDRは、「撮像120fps → 記録60fps」なので、両機の120fpsはSDRとしてのみ動作します(DGOは機能しません)。

産業用と映像用とでは、目的が全く異なりますから、同じ仕組みとは言え、HDRに用いる2つの「Native ISO」の差が、産業用では約5[stops]、映像用では約1〜2[stops]と、それぞれの目的に応じ、設定されています。

2/3型グローバルシャッターの研究発表資料は、以下です。図はクリックすると拡大表示されます。
・Image Sensors World Blogspot (2017/02/08)
https://image-sensors-world.blogspot.com/2017/02/isscc-2017-canon-23-inch-gs-sensor.html

ダイナミックレンジは、60fpsでは、SDR:79.0dB(13.1[stops])、HDR:111dB(18.4[stops])です。120fpsでは、SDR73.1dB(12.1[stops])のみです。

この発表は、既に発売されている以下のセンサーにおける研究成果と思われます。

・3U5MGXS CMOSセンサー (キヤノン)
https://cweb.canon.jp/indtech/cmos/lineup/e-shutter/index.html


あまり適切とは言えないと思いますが(その上、この目的の為だけで撮影したので、超ヘタッピさが際立っていますが)、「Native ISO」の差とHDRとの関係が分かるような画像を、疑似的に作成してみました。オリジナル画像は全て「JPEG」です!

2枚1組となっており、それぞれの1枚目が(私が適正露出と見做した)JPEG画像をレタッチにて、黒潰れ/白飛びに近い領域を救おうとした画像です。2枚目は1枚目に対し、±1EV露出差の2枚の画像を用い、レタッチ等で違和感を少なくしながら「無理やり」合成した画像です。それぞれの2枚目が、「Native ISO」の差を2[stops]とした場合の「なんちゃってHDR」合成に相当します。

これでご納得頂けるかどうかは甚だ不安ですが、「Native ISO」の差を2[stops]より拡げれば拡げる程、HDRが映像に求められる自然さ/滑らかさからどんどん遠ざかるであろう事は、ご想像出来ると思います。「Native ISO」の差をもっと拡げた画像も作成したのですが、2[stops]相当でも、私の意図は十分に伝わると思いますので、アップしません。

書込番号:23937650

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2021/01/31 09:43(7ヶ月以上前)

α1は、ソニーにとっては悪手だと思います。もっと動画重視に振るべきでした。α1を「確実に」購入するトッププロ写真家は、あれこれどれさんが盛んに言及なさっていた「Associated Press(AP通信)だけ」でしょう。

キヤノンの場合、これまで、1D系を使用して来た、オリンピック(*1)やFIFAワールドカップでバリバリ活躍なさって来たトッププロ写真家が、ソニーに移行する事は99.999‥%あり得ません。それは、信頼性の問題です。
どんな過酷な環境での撮影でも、1D系が、トッププロ写真家の信頼を裏切る事は(殆ど)なかったはずです。R1?も、固定式背面モニター、縦グリップ一体型等を踏襲した、α1とは、堅牢性が段違いに異なる、まさしく1D系の系譜を引き継ぐ機種になります。
トッププロ写真家は、既に、1DX3・LVにて、R1?の最低ラインは、十分に把握していますし、R5/R6を試していれば、(FEレンズを圧倒する)[膨大な資産EFレンズ+RFレンズ]全てが、RFマウント機で十二分に使用可能である事も把握しています。
更に、トッププロ写真家向けサービスでも、彼らの要求に応え続けて来たはずです。

これらの信頼性は、長年に亘って培われるモノですから、もしソニーに移行するとしても、暫く1D系と併用し、ソニーに対して、キヤノン並みかそれ以上の信頼を抱いて、初めてソニーに移行すると思われます。

(*1)
R1?は、年内発表、発売は早くて今年12月だと予想しています。前述の通り、トッププロ写真家は、既に、R1?に対し、全幅の信頼を置いていますし、モデルチェンジ間隔を従来同様4年間と考えれば、プロトタイプからのフィードバックにより完成度をギリギリまで少しでも上げた方が、1D系後継機として確固たる地位を築けるからです。

ソニーは、その事を察知していたような気がしますが、昨年7月に、APの使用機材を、ビデオカメラに加えスチルカメラもソニーに全て置き換える事に成功しました。この決定に至るまでには、検証期間が必要ですから、キヤノンがまだまだ不利だった時期を上手く活用したと思います。この作戦は、本当に上手いと思います。

なお、α1のセンサー読み出し速度は、とても凄いですよね! 電子シャッターでストロボ同調速度:1/200[sec]なので、120Hzでもフリッカーレスを実現出来ましたね。キヤノンはDPなので、同じ画素数なら、2倍の読み出し速度が必要です。以前より、R1?の画素数は最大で6K(6,144×4,096=約2,517万画素)と申し上げて来ました。高速読み出しの新世代センサーが、90D/M6iiから導入されたのは、更に前から申し上げ来た通りです。1DX3/R6は、90D/M6iiと同じ読み出し速度ですが、R5では、高速読み出しを実現させる為、2ライン同時読み出しを導入したと思われます。これを更に4ライン読み出しに拡張しても、6K相当だと、読み出し速度は(シャッター速度換算で)ザックリ1/200[sec]なので、6Kは本当に上限一杯一杯だと思われます。

単なる願望だけで、[Dual Pixel] → [Quad Pixel]と唱える事は、全くのご自由ですが、現実的には、クロス測距の必要性が殆どない以上、センサー読み出し速度高速化を妨げる(QPのような)要素は、徹底的に排除するはずです。

【捕捉】
もし「Quad Pixel」の必要性があるのであれば、「Dual Pixel」のR5/R6での縦位置撮影AF(*2)に対する不満が出て来るはずですが、少なくとも私は聞いた事がありません。つまり、DPで必要十分と言う事です。「コントラストAF」が全く不要である事(=膨大な資産EFレンズをRFマウント機でもEFマウント機以上に活用可能な事)は、例えば、1つ目に付けたJaredさんの動画をご覧になれば、ご納得頂けると思います。DPが何故この程優秀なのかは、2つ目の書き込みで詳しく説明しています。

(*2)
キヤノンのDPは、横位置撮影では横方向のラインセンサー(縦線検出)、縦位置撮影では縦方向のラインセンサー(横線検出)として機能します。

書込番号:23937654

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2021/01/31 09:45(7ヶ月以上前)

以下は、RFマウントのスチルカメラで、APS-Cは出さないとの主張で、これまでの書き込みと殆ど重複しますが、ご容赦下さい。

エントリークラスの購入層は、以下の2通りにはっきりと分かれています。
(1) ライトユーザー。最初に購入したボディ/レンズからのステップアップ/増強等は(全く)考えていない。
(2) 趣味的なユーザー。ボディ/レンズのステップアップ/増強等を当初から想定している。


キヤノンの場合、

(1)
EF-M/EF-Sで対応。センサーは、90D/M6ii(*)で開発終了しており、今後搭載機種を増やすだけ。レンズも更新はほぼなし(若干はあるかも?)。にも拘わらず、エンジン更新等により、今後、5〜10年間、販売継続と強く予想。ライトユーザーが求めているのは廉価、使い易さで、高性能には興味なし。EF-M/EF-Sは、共通パーツが大半で、開発費も掛からないので、赤字にならない限り(それが5〜10年)、販売を継続するのが経営的に最も理に適っている。M50(Kiss M)は、外では、2016年発売当初から、vlogger初心者向け定番機として超有名。
(*)
2019/08発売で、1DX3、R5/R6に繋がる新世代高速読み出しセンサーを初搭載。

なお、1型センサー、1/2.3型センサー搭載のコンパクト等でも、全く同様で、赤字にならない限り、変わり映えしなかろうが何だろうが、販売を継続するのが、経営的に最も理に適っています。


(2)
RFのスチルカメラは、フルサイズのみ。現在は、旧世代センサーのR、特にRPがエントリー機の位置付けだが、今後、型番は全て、R5/R6のように[R+数字]で統一(エントリークラスは2桁にする?)。価格がこなれたら、ボディ価格が10万円辺りとなる新世代センサー搭載機を、(本来なら)年内に投入。
元々ステップアップ志向の強い購入層には、(画角の違いから)フルサイズに不要な(イメージサークルはフルサイズだとしても)APS-C向けレンズではなく、フルサイズ用レンズを購入して貰った方が、ユーザー/メーカーともハッピー。
新世代センサー搭載フルサイズ廉価機を投入する事は、RFレンズに、DO・F11等の(比較的安価な)非Lレンズが当初からどんどん投入されている事からお分かりになるように、何年も前からキヤノンでは計画済です。


今後のRFマウント機には、新世代センサーしか搭載されませんが、これには、顧客/ユーザーに対し、「動画クロップなし」「AF/AE追従高速連写」を訴求し続ける狙いがあります。従って、RFマウント機では、廉価版でさえ、4K30Pの(ほぼ)全画素読み出しを自らに課すはずです。

なお、SNRの低下は、クロップも(優秀なマスターレンズを前提とした)テレコンバージョンレンズ使用も同等です。Signalは受光する光子数(ここではMとします)に比例し、Noiseはショットノイズが支配的と仮定すれば(DxOMarkではこの仮定をそのまま換算に用いています)、√Mに比例します。従って、SNRは、√Mに比例します。言い換えると、SNRは、(イメージセンサーの技術水準が同等の場合)画素ピッチにも比例します。あとはご自分でご確認頂けると思いますが、

・解像度を√2だけクロップ → 実効的な画素ピッチが(1/√2)倍
・√2倍のテレコンバージョンレンズを使用 → Mが「−1EV変化 = (1/√2)倍」

ね、同じですよね? テレコンバージョンレンズを用いると、シャッター速度を同じにする為には、ISO感度を上げなければならないので、SNRが下がる事を気になさると思いますが、クロップしても、SNRは、ほぼ同程度低下するので、同一ボディのクロップ機能を用いるのは全然ありだとしても、(いくら安くてもテレコンバージョンレンズよりはかなり高い)AF等の性能が同等でセンサーサイズが小さいボディをわざわざ購入するのは、全く理性的でないと思います。これが、RFマウントにAPS-Cを、1000%導入しないと思っている理由の一つです。

EISが嫌われている気がしますが、EF-Mのように、日本以外では、ほぼ動画機の場合、overheatingのないEISが最も理に適っています。静止画機としての側面が強いRFマウント機では、ミッドレンジ〜ハイエンド/フラッグシップは、IBIS搭載が必須でしょう。

なお、C500ii、C300iiiは、IBIS非搭載、EISのみ搭載ですが、10,000米ドルでも安い(B Cameraにしちゃう)ようなfilmmakerが、ジンバルなしの手持ち撮影が可能だと(とても)評価しています(勿論、一般的には、ジンバルを使用)。DP同様、センサー読み出し速度/映像処理エンジンの高速化は、EISの進化に直結しますから、IBIS非搭載の搭載有無は、静止画の比重/筐体の堅牢性(→戦車ならoverheatingは回避可能)、サイズ/質量/価格等から、適切に判断されて行くと思います。外でも、G100がIBIS非搭載だった事に批難が挙がっていましたので、EISがピンキリである事の周知は、絶対に必要ですね。

書込番号:23937658

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2021/01/31 10:54(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

お久しぶりです。(^^)/

> α1を「確実に」購入するトッププロ写真家は、あれこれどれさんが盛んに言及なさっていた「Associated Press(AP通信)だけ」でしょう。

で、その実態は、カワセミ・スペシャル、だと思います。(暴言)
春が近づいて、大砲軍団の皆さんの活動も活発化してきたようです。
近所のカワセミ・スポットの、「タバコ禁止」のポスターもリニューアルされていました。^ ^

> EISが嫌われている気がしますが、EF-Mのように、日本以外では、ほぼ動画機の場合、overheatingのないEISが最も理に適っています。

あとは、「糊代」が取れる、超広角始まりの安いレンズだと思います。RF18-45mm F4-5.6 IS STM、は、そういうことだと思います。
つまり、RP2後継は、IBIS非搭載で、安く・軽く。これは、ニコン、ソニー、とも、非常にやりにくいと思います。どちらも、しっかり、やらかしてしまったので。できるけど、やらないのが、フジ。10mm始まりのXCレンズとか。^_^;

なお、Kiss M系もクロップ・ファクターが無くなれば、EF-M11-22mmが威力を発揮すると思います。このレンズ、なぜか、ダイナミックIS搭載でもあるので。深慮遠謀!?

書込番号:23937792 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/31 10:59(7ヶ月以上前)

あれこれどれさん

素早いレス、ありがとうございます!

> EF-M11-22mm

運動会のない!外では、「M50(Kiss M)+EF-M11-22mm」の組み合わせは、滅茶苦茶、推奨されていますよね!


あれこれどれさん、皆さん


先程の書き込みに、日本語が変だったり、他の書き込みを流用した為、「?」な箇所があったりしますが、ご容赦下さい。

> キヤノンは、もう既に(何年も前から)競合他社製品の事は、殆ど気にしていません(α1も殆ど眼中にありません)。自社のビジョンと現実社会の近未来像を見据え、粛々と事業戦略を進めて行くだけです。そして、以前も申し上げたと思いますが、キヤノンとソニーとの主戦場/最終決戦場は、「シネマカメラ+スチルカメラ」のエコシステムに舞台を移しています。

このキヤノンの立ち位置を、サッカーを例に説明しますね。サッカーを全くご存じの方には、大変申し訳なく思いますm(_ _)m

サッカーの試合をTV等で観た事がある方なら、「スペース」が頻出用語なのは、良くご存じの通りです。攻撃では「スペースを作る/活かす」、守備では「スペースを消す/使わせない」が、戦術における最も重要なポイントです。

「コンパクト」も頻出用語ですが、これはシステム/フォーメーションの(4-4-2のような)ライン間を狭く保ち、相手にスペースを与えない戦術です。
一方、コンパクトだと、例えば、攻撃時には、後ろに大きなスペースが生じているので、ボールが相手に渡ると、ロングカウンターを受けるリスクを抱えている事になります。そこで、攻撃→守備のネガティブトランジションでは、ボールホルダーにプレスを掛け、背後のスペースを安易に使わせない作戦が必要になります。

ここで、超重要なのが、プレスはチーム全体が連動して始めて機能すると言う事です。ネガティブトランジションのボールホルダーが、相手のゴールキーパーやセンターバックだった場合、前線の選手がプレスする事になりますが、勝手にプレスに動くと、元々いたポジションにスペースが生じてしまいます。その為、相手が自軍ゴールからどの距離になったら、プレスを掛けるのか、プレスを掛けた選手のスペースは、どう埋めるのかは、時間帯等を含め、チーム全体で徹底されます。

とここまで、偉そうに書いて来ましたが、これらの事は、リアルタイムではなく、後で詳しい解説を見たり読んだりして、やっと分かる程度のサッカー観戦、ド素人です!!


さて、サッカーに限りませんが、スポーツでは公平さを保つのが、試合の大前提ですよね。サッカーなら、お互い同数(11人)の選手しか、ピッチ内にはいません。その為、プレスを掛ける選手には、複数のスペース(相手の選択肢)を同時に消す掛け方が要求される位です。ところが、ビジネスの世界には、会計等での透明性は必須であるものの、ピッチ内に送り込める選手の人数に対する縛りは、全くありません。

「シネマカメラ+スチルカメラ」エコシステムと言うピッチに、キヤノンは、相手にお構いなしに、スペースを消すよう、必要なだけの選手を送り込めます。「コンパクト、一眼レフ、ミラーレス、シネマ」での「カテゴリー領域曖昧化」が、まさに、この戦術に当たります。キヤノンでは対外的には「フルラインナップ」と呼んでいる事業戦略ですね!


蛇足ながら、このように、一見関係なさそうな分野でも、興味を持って見続けていると、ある時、俯瞰的には、こんな所で繋がっているのか!と気付く瞬間があると思っています。多分、皆さんもご経験なさった事があると思いますが、様々な事柄に興味をお持ちになるのは、いい事じゃないかなぁと思っています。

書込番号:23937803

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2021/01/31 10:59(7ヶ月以上前)

ダイナミックレンジなんてマジどーでもいいから
グローバルシャッター実用化してほしいよなあ

書込番号:23937804 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/01/31 12:07(7ヶ月以上前)

動画はせいぜい4k60pまでと割り切りそのレベルに合わせた処理能力に抑えれば
結構コスト下げられると思うんだよね

現状ハイスペック動画のために処理能力高くしてるけど
スチルだけで考えるとめちゃくちゃオーバースペック

まずは24MP程度で爆速連写でもやればいい(笑)

コストが下がってきたとこで得意のXで高画素化て流れ

8kさえやらなければ50MPで無理矢理連写とか
プロ機ぽくないことやらんで済む

書込番号:23937966 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/31 14:29(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>現状ハイスペック動画のために処理能力高くしてるけど
>スチルだけで考えるとめちゃくちゃオーバースペック

>まずは24MP程度で爆速連写でもやればいい(笑)

別に、その方面のユーザーには、それこそグローバルシャッターよりも、ソニーがやった読み出し&処理スピードを
上げる処理の方が安上がりでしょう。

長期間にわたって、他社に対しての優位性を保てる、若しくはソニーの後塵を拝する事が無いという開発をしている
と思われます。

書込番号:23938278

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/31 14:40(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

キヤノンは、他社の動向を気にすること無く開発を進めているというご意見ですが、他社のスペックは
気にしていますね。遅くなっても、業界トップをキャッチアップする傾向が強いです。慌てて合わせる事は
無いので、ズレて感じられますが。

EOS R5の「レンズ・ボディ協調8段の手ブレ補正」というのも、批判を浴びましたが、しれっとやってきます。

4/3の動向も研究していて、最軽量一眼レフも作ってきましたし、EF-MシリーズはM4/3のパクリですし(笑)、
RF800mmF11の大きさ・重さ・価格は、M4/3を目標にしていますね。オリンパスとの違いは、利益が出るか
どうかを、厳格に見ている事でしょうか。

要は、業界トップに遅くとも追いつけば、後は自然とシェアを拡大できるという形が、今まであったという
事です。これからは、そううまくはいかないかも知れませんが、トンデモ商品に色々手を出している内は
安心なのでしょう。

書込番号:23938295

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2021/01/31 14:50(7ヶ月以上前)

さて、プロ機を使うプロカメラマンっていうのは誰なのでしょう。

かつては戦争や紛争地に記者やカメラマンを派遣できる大手通信社や
タイム、ライフなどフォトジャーナル誌の専属カメラマンでした。
オリンピックなどでもこれらのカメラマンが一時期まで活躍していました。

それが大きく変わったのはネットでPC、スマホが普及し、写真がデジタル化
した時期です。
デジタル写真はネットメディアのコンテンツとして大きな価値を持ち始め、
写真を売ることが簡単にビジネス化できるようになりました。

そうすると優秀なフォトグラファーは大手の通信社で給料をもらうより、
フォトエージェンシーに所属して写真を売る方がはるかに儲かります。

大手通信社としても大手エージェンシ―と提携して必要な写真を買った
方が自前で多くのカメラマンを雇うよりもコスト削減になります。

今やオリンピックも大手フォトエージェンシーと公認取材契約を結んでおり、
通常の報道機関などはカメラ撮影できる取材パスは少ないし、撮影できる
場所も限定されています。

大手通信社がプロ機の太客であることは間違いありませんが、
東京オリンピックでAP通信のカメラマンがソニーのカメラを使ったとしても
まったく目立つことはありません。

目立つ場所で撮影しているカメラマンはフォトエージェンシーと契約している
カメラマンであり、彼らの大半はキヤノンかニコンのカメラを使っているからです。

有名なフォトエージェンシーだとゲッティとか、日本のアフロも頑張っています。
そのHPをみればわかりますが、商品はスチルから動画に比重が移っており、
スチルしか撮れないプロカメラマンは早晩失職します。

動画もとれるカメラを作ってほしいというのはプロカメラマンの要望であり、RF
マウントはそれに応えるために作られたともいえます。

RFマウントでスチルが取れるのはむしろおまけみたいなもので、いずれは
ポータビリティの高いムービーカメラやB2B用途への転用が進んでいくでしょう。

書込番号:23938313

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/01/31 15:13(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>有名なフォトエージェンシーだとゲッティとか、日本のアフロも頑張っています。
>そのHPをみればわかりますが、商品はスチルから動画に比重が移っており、
>スチルしか撮れないプロカメラマンは早晩失職します。

これはその通りで、知り合いのカメラマンでも、動画のスキルを欲していますし、危機感が強いです。ドローンも
試していたりします。ドローン黎明期に手を出した人は、かなり儲けているらしい 笑。

まあ、ぶっちゃけた話、動画の方が報酬を上げやすいのですが、すぐに「8Kの動画を納入して、スチルカットは
適当にやる」という時代になります。

撮影技術よりも「撮影できる現場いる」事の優位性が決定的です。スチルオンリーは、ハイアマチュアの世界に
なるので、後回しというか、今の性能でもオーバースペックでしょう。

書込番号:23938363

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2021/01/31 15:36(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

24MP機はグローバルシャッターの話とは無関係な方向ですよ

根本的に僕が一番グローバルシャッター積んで欲しいのはあくまで6Dクラスのカメラだし(笑)

動画必要なプロも多いのは当然として8Kいるのか?ってことね

4K60pできるなら6K30pもいけるや
個人的には6Kて絶妙な落としどころと思うんだよねえ

書込番号:23938406 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2513件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/01/31 15:52(7ヶ月以上前)

8kチューナー内蔵55型8kテレビが 二十万円台 だもの。
40MPスチル必須の時代かぁ(笑) 

書込番号:23938439

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2021/01/31 16:01(7ヶ月以上前)

私の家のTVも、一個は、8Kです。
だからと言って、R5、にするかと言われると。(^^;

そもそも、私の手持ちのカメラで、最も画素数が多いのは、APS-Cの90Dで、かつ、キットレンズ付きだと、こいつが、最も、重いようです。(^_^ゞ

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2021/01/31 16:07(7ヶ月以上前)

うちのパパのTVわプラズマです。

いったい何Kになるのでしょーか?(´・ω・`)

書込番号:23938477

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クチコミ投稿数:2513件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/01/31 16:18(7ヶ月以上前)

ま 今年は 手持ちハイレゾ 三脚ハイレゾ も使ってみる積りなので

事によると 年末に8kテレビを導入するかも知れない。

もちろん家庭内稟議に掛けるけど(笑) 

(その時は撮影機材は来年以降に繰り越しになるな)

書込番号:23938500

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2021/01/31 16:52(7ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

> いったい何Kになるのでしょーか?(´・ω・`)

ごく大まかには、2/3K(か、それ以下)になるようです。

書込番号:23938567 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/01/31 17:05(7ヶ月以上前)

( pω( pωq( pωq)ジェットストリームシクシク

書込番号:23938583

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2021/02/01 20:56(7ヶ月以上前)

RF35mm F1.8 STMに、フォーカス・リミッターが付いていない件
誰も気にしていない!?

https://s.kakaku.com/bbs/K0001086556/SortID=23940536/

どうしたもんだろう?

書込番号:23940854 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/02/01 21:04(7ヶ月以上前)

できません!!!(`・ω・´)ゞ

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2021/02/01 21:11(7ヶ月以上前)

>☆観音 エム子☆さん

へ(・・?

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2021/02/02 09:34(7ヶ月以上前)

外のYouTuberは、UnboxやHands-onまでの動画を、2/1、公開したものの、実際に撮影した静止画/動画は、2/4にならないと公開出来ないそうです。

以下の動画では、Tonyさんが、良かった点/悪かった点をお話なさっています(英語は駄目駄目なので、勘違い等ありましたら、深くお詫びします)。当然ながら?、悪かった点に関して、触れておきますね。

Eye-AF&連写に関して。

キヤノンは、「人」「動物」の2通りしかなく、哺乳類、鳥、(非公式と思いますが、昆虫)等は、全て「動物」に設定すればOKです。
一方、ソニーは「人」「動物」に加え、初の「鳥」が加わり、3通りに分かれました。  

かなり寒い日に行った、[FE600mm F4 GM OSS]単体と1.4Xテレコンバージョンレンズでの、野鳥撮影では、Eye-AFは、被写体や撮影条件等により、良かったら悪かったりで安定しなかったとの事。更に、電子シャッターの連写速度は、静体なら30fpsですが、野鳥等の動体だと19fpsまで落ちたそうです。

一方、R5/R6は、野鳥撮影でのEye-AFは非常に優れ、[EF600mm F4L IS III USM]単体と2Xテレコンバージョンレンズでの連写速度も、20fpsで安定していたとの事。個人的に強調したいのが、ソニーはFEレンズだったのに対し、キヤノンは一眼レフ用EFレンズだった事です。これまでも繰り返し述べていますが、(FEレンズを圧倒する)[膨大な資産EFレンズ+RFレンズ]全てが、RFマウント機で十二分に使用可能と言う事ですね。AF速度は駆動モーターに依存しますが、AF精度はF1.2のような小さなF値でもドンピシャ。画質も、EFマウント機よりRFマウント機の方が、改善される可能性があります。

フリッカーレスは、シャッター速度等のチューニングが必要みたいです。

非常に意外だったのが、8Kでoverheatingが発生した事です。Standard Modeだと、警告:15分、停止:16分。製品ページの記載には、より高温を許容するHigh Mode(自動電源OFF温度[高]時)との注釈が付いていますが、こちらはまだ試していないようです??

あと、とても気になったのが、純正とサードパーティーとを、あからさまに区分した事です。サードパーティーだと、ストロボの同調速度はメカシャッターのみの1/250[sec]、(一部、純正を含む?)交換レンズの連写速度は15fps。ストロボは純正を使うプロ写真家は、非常に少ないのではないでしょうか? また、Eマウントのレンズ側規格は、契約したサードパーティーには公開されているので、梯子を外されたと捉えるサードパーティーがあったとしても可笑しくありませんよね。

Sony a1 Hands-on Review (Tony & Chelsea Northrup、2021/02/01)
https://youtu.be/KvGnZTIpOVs


△△検出AFに関しては、ソニーがキヤノンに追い付くのは、かなり難しいと確信しました。

ずっと前にご紹介していますが、キヤノンは、対象が何であれ、何処にフォーカスを合わせれば良いのかを、キヤノン契約写真家(Canon Ambassador)から適切な写真を提供して貰い、Deep Learningにより、アルゴリズムの最適化を図っています。モータースポーツやウインタースポーツように、ヘルメット、ゴーグル、サングラス等で目が露出していなくても、トッププロ写真家が、フォーカスを合わせた(ユニフォーム等、ピントを合わせるお決まりの)箇所を検出、フォーカスを合わせます。動物でも、哺乳類、鳥、爬虫類、昆虫、魚等々、何であれ、トッププロ写真家が、フォーカスを合わせた箇所を検出し、フォーカスを合わせます。やろうと思えば、花の接写でのシベ検出も、全く同様に実現出来ると思われます。

以下の記事を読んだ時、ソニーが△△検出のアルゴリズムを個別に最適化しているのか、キヤノンのようにどんな対象でも可能な仕組みを導入しているのか、判断を保留にして来ましたが、α1が△△検出を「人」「動物」「鳥」の3通りに分けた事で、前者である事はほぼ確実です。後者が理想的だと思ったとしても、前者から後者に移行するには、ゼロからのやり直しになるので、「△△検出ASFに関しては、ソニーがキヤノンに追い付くのは、かなり難しい」との確信に至りました。

[1DX3の△△検出の仕組みに関する記事ですが、OVFとLVとは殆ど同じ仕組みとの事]
About deep learning for detection of eye or face (Digital Camera World、2020/01/01)
https://www.digitalcameraworld.com/features/what-is-deep-learning-af-how-does-canons-ai-powered-autofocus-work

書込番号:23941576

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2021/02/02 10:39(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん


キヤノンの瞳AFはまったく新しくなったわけでもなく、これまでに積み上げたAFのアルゴリズムをブラッシュアップして、Digic Xの計算力が加わって、レベルアップしたということでしょうか。

AFもAI化すると映像エンジンの計算能力に依存するところが大きくなりますね。

書込番号:23941646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 11:43(7ヶ月以上前)

Tonyさんのコメントに関し、訂正です。バッテリー交換云々の箇所を勘違いしてました^^);

【誤】
非常に意外だったのが、8Kでoverheatingが発生した事です。‥‥ 製品ページの記載には、より高温を許容するHigh Mode(自動電源OFF温度[高]時)との注釈が付いていますが、こちらはまだ試していないようです??

【正】
意外だったのが、8Kでoverheatingが発生した事です。‥‥ より高温を許容するHigh Mode(自動電源OFF温度[高]時)では、バッテリーを交換しながら(累計3個)、1時間20分まで撮影可能だったようです(限界は不明)。


いくつかコメントを頂いていますが、気になった箇所に関しては、後程、コメントさせて頂くかも!しれません。

書込番号:23941770

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2021/02/02 12:26(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

情報をありがとうございます。
思ったことをいくつか。(^_^ゞ

α1
実際のところ、R1というよりはR5(とおぼしきキヤノンの新機種)にぶつけるカメラとして開発されたのかな、と思います。大人の事情により、販売価格を下げられなかったか、R5を、想定外に、安く出されてしまったのか、はともかく。

このレポートを見て、今さらながら、キヤノンの時間軸方向の(≒システムとしての)企画の整合性維持の見事さを感じました。もともと、その辺が大の苦手のソニーが勝てる相手ではないのは、当のソニー自身が認識していると思います。それゆえ、R1にぶつけることは、最初から投げていると、感じました。

鳥認識は、今後のファームウェアで、改良が進むので、α1の使われ方の範囲では、キヤノンとの「格差」をユーザーが感じることは少ないと思います。そこは、ソニーの割り切りなのかな、と、思います。

8Kオーバーヒートの件、「死んだ」バッテリーを交換、という表現が、ちょっと、気になりました。単なる「空っぽ」だけだろうか(・・?
まあ、言葉のあや、だとは思いますが。

最近、私も、ソニー寄りの書き込みをするようになってきた、と、感じます(^^;

書込番号:23941840 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 13:59(7ヶ月以上前)

たしかに、α1ではR1の対抗機種にはなりそうもありません。

α1がプロ機と名のることからして、むしろ1DX3やD6への対抗機種なのかもしれないと私は思うようになりました。
AP通信で使ってもらうために開発されたのかもしれません。

余談ですが、TypeAの160GBで8Kは何分撮影できるのかちょっと気になりました。

書込番号:23942025 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 14:30(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん
>ミスター・スコップさん
>あれこれどれさん

R5の噂の時でも、8Kは「ジョーク」で、搭載しても1DXiiiと同等価格と言われていたので、ソニーは大真面目で
プロ機としてα1を開発していたと思いますよ。

R5が出てから、上乗せで詰め込める機能を盛ってきた感がありありです。ソニーはα9iiの時に、無線性能を
上げてきて、今回のα1で高性能に仕上げてきていますが、これは通信社の望む仕様なんでしょう。

結局「プロ機としての信頼性」については、ソニーは映像機器で知り尽くしているハズなのに、やはりニコン・
キヤノンのカメラとしてのプロ機は、素人が思う以上に格安で、ハードルが高いのでしょうか?

これからのAFについては、ミスター・スコップさんのご指摘通り、AIのアルゴリズムで決まりますが、ボディ
&レンズの連携については、キヤノンの方が上回ると、私も思います。ニコンもそれを目指しているでしょう。

書込番号:23942072

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2021/02/02 15:32(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> α1がプロ機と名のることからして、むしろ1DX3やD6への対抗機種なのかもしれないと私は思うようになりました。

鋭い!
スタジオでのコマフォトとかなら、そうなのかな、と思います。有線LAN接続も。
なお、傷入りセンサーのボロ隠しは念入りなようです。フリッカーを気にしなくて良い、フォトスタジオなら、没問題みたいです。

> AP通信で使ってもらうために開発されたのかもしれません。

少なくとも、最低限の予備機材と人数、で、アフリカの辺鄙な場所に行って使われる、という前提のカメラではないと思います。

書込番号:23942173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 16:14(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

キヤノンの1DXiiiの「ライブビューでα9にある程度追いついた」というメッセージを、ソニーがどう感じたかですね。
α9の倍くらいの価格で、出せる性能というのは、映像機器の会社であれば、普通に予測できるので。

キヤノンとニコンは、80万円の価格帯に顧客を持っているので、メカ部分を省いて、ミラーレスに全力投球した
時に、ソニーを性能で追い越す場合の価格帯は、どこまで許容されるかを測っていると思います。

α1の90万円も、通信社のオファーでしょう。小型に拘ったのは、ドローン向けもあるでしょうね(あれこれどれさん
推測の通り)。ドローン向けは、キヤノンは、しばらくR5クラスでお茶を濁して、完全B TO Bで行きそうです。

書込番号:23942237

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2021/02/02 16:29(7ヶ月以上前)

いずれにしても、中期的には差を付けられると分かりきっていたDPAFに拘って、ある程度仕上げてきて、R1で
QPAFと言う事になれば、暗所でのAF性能がより差別化されるのかも。 ソニー・ニコンのメカで見えない被写体を
撮影が可能ならば、大きなアドバンテージです。

また中級機でF22でもAF可能というのは、これからの機種のノイズ耐性にも、相当自信があるようです。



書込番号:23942268

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2021/02/02 17:10(7ヶ月以上前)

キヤノン・ニコンに有利なのはマウント縛りを利かせられることで、ボディとレンズの売上は相互に波及効果を産み出します。

ソニーもここにきて、自社レンズとサードパーティーレンズとの差別化をいやがおうでもせざるを得なくなってきたようですが、そうはいってもレンズを自社で増産する体制を作るには時間がかかります。

また、α1でBionz XRを2枚使いしていることからして、映像エンジンのさらなる開発も必要とされるでしょう。

TypeBを前提として画像エンジンを開発してきたキヤノン・ニコンの後追いを強いられることになります。

そんな開発費をソニーが負担してまで、ミラーレス市場をソニーが欲しがるかといえば違うような気がします。

やっぱりソニーはニコンと連合軍を組んで、キヤノンに対向すると一番面白い展開になるように思います。

書込番号:23942328 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 17:31(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> そうはいってもレンズを自社で増産する体制を作るには時間がかかります。

とはいっても、実際のところ、ソニー・ニコン、とも、ほとんどのレンズは、タムロン謹製なのではないでしょうか?ツァイス(Batis)も、含めて。
一説には、単勝点は(f/0.9j以外)全て。(^_^ゞズームレンズも、24-50mmは、タムロン謹製と思われます。

> やっぱりソニーはニコンと連合軍を組んで、キヤノンに対向すると一番面白い展開になるように思います。

ソニーの場合、どのソニー?、があると思います。ソニー、ニコン、とも、NIHの塊のような組織風土だと聞きます。ソニーのカメラ部門の立ち位置は?、です。
HQが、カメラ(エレキ)部門に因果を含めて、ソニー自身は撤退、でもない限りは、難しいと思います。
今のCEOさん、財務上がりらしいけど、そこまでのリーダーシップがあるかな(・・?
または、エレキのヘッドさん(・・?
カメラを受け入れたら、次はテレビ、とか、警戒するだけのような?

書込番号:23942358 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/02 18:28(7ヶ月以上前)

α1の印象は8Kを撮りやすくした分高いR5て感じしかない

スチルのプロ機には見えん(笑)

αproに期待♪( ´∀` )

書込番号:23942463

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2021/02/03 00:03(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ソニーのデジカメは「イメージング」事業から排除され、エレキ事業の軒下を借りている
状態ですから、ソニーの社内的にはデジカメの役割は終了しているのだと思います。

イメージング事業から排除された時点で、HQの経営判断はすでに出ているわけで、後は
エレキ事業部がデジカメの面倒をどこまで見るかです。

ソニーショップの商品リストの拡充として使えるうちはデジカメを活かすでしょうが、その採算が
赤字になれば放り出すでしょう。
ソニーのデジカメは赤字には出来ないわけで、すでに過剰な開発費をかける余裕はないのだろうと
推測しています。


レンズは難しい話しで、デジカメボディ市場が縮小すれば当然レンズ市場も縮小します。
特にエントリー機市場のレンズが生産停止になれば工場の操業度が落ちるので、カメラメーカーも
サードパーティもリストラは必至でしょう。

一方、各社がプロ、ハイアマクラスでの商品展開をすれば、それに見合うレンズを作れるかどうかは
戦略上の大きなポイントになります。
使えるなら外注も選択肢にすると思いますが、外注先の選別は厳しくなるでしょう。
場合によっては資本提携などで外注先を囲い込む動きも出るかもしれません。

書込番号:23943190

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2021/02/03 09:03(7ヶ月以上前)

CP+についての見立て

https://www.canonrumors.com/will-there-be-any-announcements-from-canon-ahead-of-cp-this-month/

CRの予想は、かなり、渋めみたいです。
レンズの開発発表が1〜2本!?
あとは、ファームと、Pickだけ!?

レンズは、需要が大きそうな、
RF100-400mm F5.6-7.1 IS USM
RF14-35mm F4L IS USM
かな?

もっとも、
キヤノンがリークを止めた
非常時に鑑み、何の新規発表をしない
という可能性も(・・?

完全オンライン開催、ということで考えれば、当日のお楽しみ、は、キヤノンならあり得る(・・?

書込番号:23943531 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 09:17(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

>レンズは難しい話しで、デジカメボディ市場が縮小すれば当然レンズ市場も縮小します。
>特にエントリー機市場のレンズが生産停止になれば工場の操業度が落ちるので、カメラメーカーも
>サードパーティもリストラは必至でしょう。

>一方、各社がプロ、ハイアマクラスでの商品展開をすれば、それに見合うレンズを作れるかどうかは
>戦略上の大きなポイントになります。

キヤノンは、早くからレンズ組み立ての自動化を推進していますから、エントリーズームでは競争力は
あるでしょう。

市場が縮小して、高付加価値機にシフトすると言っても、そもそもソニーはプロユースレンズは作って
いませんし、これから製造機器を対応させたとしても、数は出ないので、最初からやらない可能性が
高いですね。

キヤノン・ニコンは、やらざるを得ないというか、膨大なノウハウは持っているので、やはり有利です。


フジが中判の価格を下げる戦略で来ましたし、これに対応する形で、ソニーも高画素機を投入するでしょう。
連写系フラグシップ機から、スタジオ向けの高精細フラグシップ機の覇権争いも面白そうです。

ただ、ここもソニーは「プロ機」としては、難しそうですが。

書込番号:23943546

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2021/02/03 09:22(7ヶ月以上前)

△△検出AFに関し、(言い訳になりますが、ご紹介した資料を再読しなかった為)間違った事を書いてしまったので、訂正と補足をさせて頂きます。ただし、私自身、理解が全く足りていないので、間違い/勘違い等がとても多いと思います。従って、話1割程度でお聞き下さい。

Deep Learningは、良くご存じの方が多いと思いますが、物事に対する理由を無視し、正解をひたすら学習して行きます。例えば、囲碁の場合、名人がこう言う場面ではこう打つとの事例をひたすら学習するだけで、名人が何故そう打ったのかは不問です。

[ヒトの体、頭、目]の検出を行い、精度を上げるDeep Learningでは、用意された画像にて、何処が[ヒトの体、頭、目]なのかを教える積み重ねが、Deep Learningに相当します。キヤノンも、ヘルメット、ゴーグル等や後ろ姿で顔や目が隠されている場合には、[ヒトの体、頭]を教えています‥‥ここが間違っていた箇所です^^);

Deep Learningには、人間の脳を模した、多層の人工ニューラルネットワークが用いられます。

スマートスピーカーをAIスピーカーと呼ぶ方がいますが、これは大間違いです。スマートスピーカーのように、常時ネット接続されている機器では、クラウド側のサーバーにて、Deep Learning等が行われているからです。要するに、スマートスピーカーの脳は、本体ではなく、クラウド側にあると言う事ですね。ただし、常時ネット接続されているので、脳の所在地は、通常意識されません。

一般的なカメラは、スマートスピーカーと異なり、常時ネット接続されていませんから、ファームウェアのアップデート以外では、Deep Learningの成果は何らもたらされません。その為、カメラ本体に収まるアルゴリズム/データベースを開発、カメラに搭載しなければなりません。

キヤノンと他社との大きな違いは、カメラ本体のアルゴリズムにおける汎用性にあると考えています。△△検出の設定を、[ヒト][動物][鳥]の3通りに分けるのと[ヒト][動物]の2通りで済ませるのとでは、汎用性が明らかに異なると妄想しています。

カメラ本体のアルゴリズムにおける汎用性を高めるには、Deep Learningでの汎用性を高める必要があるとこれまた妄想しています。おそらく、ニューラルネットワークの汎用性と言い換えてもいいと思われます。

ソニーの開発の方は、以下のようにコメントしています。

「最近、技術的に苦労したのはXperiaでした。スマートフォンの場合、縦向きや横向きだけでなく、360度あらゆる角度で撮影することが多いですよね。だから、どんな角度で撮ってもきちんと顔を検出し、顔を検出・追従できるようにする必要があったのです。また、このようなAIを製品に組み込むためには、できるだけ計算量が少なくてメモリ効率がよく、リアルタイムに働くように設計しなくてはなりません。そのために、ディープラーニングのネットワーク構造から新たに独自のものをつくっているんですよ。」

・顔検出技術 (ソニー)
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/sony_ai/technology/face.html

ここで思い出して頂きたいのが、先にご紹介した資料(*)で、キヤノン機を使用する写真家の被写体は、様々な、スポーツや野生動物だと強く認識していた事です。これらに応えられ、なおかつ、カメラ本体に収まるアルゴリズム/データベースが開発出来るニューラルネットワークを構築して初めて、Canon Ambassadorから提供された画像を用いたDeep Learningが進められて行く訳ですよね。

これが、「△△検出AFに関し、ソニーがキヤノンに追い付くのは、かなり難しいと確信した」理由です。


【ご参考】
キヤノン等が実際に用いているニューラルネットワークとは異なるかもしれませんが、以下をご紹介しておきます。

「機械学習において、畳み込みニューラルネットワーク(Convolutional Neural Network)は、順伝播型人工ディープニューラルネットワークの一種である。『画像や動画認識』に広く使われているモデルである。」
・畳み込みニューラルネットワーク (Wikipedia日本語版)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF

この畳み込みニューラルネットワークを提唱した福島邦彦さん(1936年〜)の逸話が、滅茶苦茶凄いので、ご興味のある方は、是非、ご覧下さい。
・人間の脳のメカニズムを、わたしは知りたくてたまらない (福島邦彦氏、WIRED日本版、2019/10/25)
https://wired.jp/waia/2019/09_kunihiko-fukushima/

ジャンル違いですが、キヤノンの映像の中から数千人規模の群衆人数をカウント可能な「People Counter」も面白かったので、合わせて、ご紹介しておきます。
・紹介動画 (キヤノンMJ、2020/01/16)
https://youtu.be/WbNmn_vnvzs
・開発秘話 (キヤノン)
https://global.canon/ja/technology/interview/people-counter/

(*)
・[再掲]About deep learning for detection of eye or face (Digital Camera World、2020/01/01)
https://www.digitalcameraworld.com/features/what-is-deep-learning-af-how-does-canons-ai-powered-autofocus-work

書込番号:23943555

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2021/02/03 09:24(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> ソニーの社内的にはデジカメの役割は終了しているのだと思います。

それから、が大変なのは、オリンパスの事例の通りだと思います。アメリカ企業にしても、「社長、社員の成れの果て」だった時代には、なかなか、手を付けられず、であった歴史があります。

レンズについては、ニコンが、国内工場を栃木に集約するようです。国内政治との関係で、なかなか、手が付かなかったところを、やっと、ということのようです。
今なら、二○俊博から、お怒りの電話がかかってきても(以下自粛)

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2021/02/03 09:50(7ヶ月以上前)

話は飛びますが、最近、キヤノンからニューコンセプトカメラが何機種も出ていますよね。これらには、以下のような特徴があります。

・従来、キヤノンブランドが浸透していなかった、若者、女性等をターゲット層としている。
・カメラとしての性能は、(殆どの場合)良くない。訴求ポイントが全く異なるので、割り切っている。
・市場動向調査が大きな目的なので、売り出しには、必ず、「属性と需要」の把握が容易な、クラウドファンディング(*)を使用。
(*) 【正】crowdfunding、【誤】cloudfunding
・insPIC RECは、キヤノンUSAが開発し、即、クラウドファンディングを経て、一般向けに販売開始。
・残りは、日本の開発分門がもっと早くからアピールして来たものの、最近になって、漸く製品化されつつある。


・キヤノン、新コンセプトカメラ「iNSPiC REC」発表会レポート (加藤マキ子氏、デジカメWatch、2019/12/06)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1222881.html

・[CES2018レポート] キヤノンの自動撮影やコンパクト望遠の「ニューコンセプトカメラ」がオモシロイ! (麻倉怜士氏、Stereo Sound、2018/01/19)
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2018/01/19/64640.html

↑の2年後でさえ、製品化には時間を要す雰囲気ですが、開発陣の熱気も伝わって来ますね。
・キヤノンが作るミライのカメラ (綱藤公一郎氏、GizModo日本版、2020/04/20)
https://youtu.be/4f3MA6Hsub0

書込番号:23943607

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2021/02/03 10:01(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

個人的には、今度のAIカメラの「着地点」に、最も、注目していました。
割と、現実的なところでまとめた、と、思うと同時に、容易に想像される、AIスピーカーとの競合、をどう捌くのか、に、注目しています。喰われるのは、どっちか?、です。(^_^ゞ
あるいは、何らかの形で、ウイン・ウインする絵もあるのか?

P.S.

別スレで、Pickを、今度最初の子供が産まれる人にお勧めしておきました。(^_^ゞ

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2021/02/03 10:08(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> ただ、ここもソニーは「プロ機」としては、難しそうですが。

だから、ソニーのカメラは、ガラパゴス・プロダクト化する(している)のです。
結局、昭和レトロな「ソニー」の威光が通じるユーザーを向いているのだと思います。
ニコンは、そこからの「脱皮」に向かってもがいていますが、ソニーは、そうではありません。もっとも、カメラだけでなく、エレキ全体として、だと思います。

書込番号:23943631 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/03 10:26(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>だから、ソニーのカメラは、ガラパゴス・プロダクト化する(している)のです。

キヤノン・ニコン・フジは「光学エキスパート」の強みを生かそうと、色々やっていて、これは中華・アメリカが
なかなか追いつけない世界なのですが、ソニーは追いつかれる恐怖で、走っている感じがしますね。
(この板ではそんな気分ですが、ソニーの板では我が世の春のようです)

高精細については、これは物理的に大きなセンサーには勝てないので、レンズ込みのトータルバランスの
世界になります。これもソニーは苦手ですね。ニコンと組んで、中判で「ゼンザブロニカ」の復活とか? 笑。

書込番号:23943668

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2021/02/03 10:43(7ヶ月以上前)

あれこれどれさん

レス、ありがとうございます。
音声認識と画像認識とは、排他的関係にありませんから、(今回のPowerShot PICK)は良く分かりませんが、音声認識は、他企業の製品同様、「Alexa」「Google Assistant」等のプラットフォームを活用する(組み込む)方が、現実的なのではないでしょうか?

あまり、ご参考にならないかもしれませんが、一応、以下の記事をご紹介しておきます。

・Voice control printing − here's how easy it is (Canon Europe)
https://www.canon-europe.com/get-inspired/tips-and-techniques/voice-control-printing/


キヤノンは、ニューコンセプトカメラを全て成功させる積りは毛頭ないでしょうし、今までアプローチ出来なかった属性のニーズを踏まえ、全く別の製品が生み出されるかもしれません。

ニーズは、意外な所からやって来るモノです。C70が、(TikTokのイメージが強烈な)vertical videoに対応しているのは、ご存じかと思います。キヤノンUKの方のお話によると、16,000ドルもするC500iiの展示会で、「vertical video対応にして欲しい」との要望があったそうです。無理やり撮影出来なくはないのですが、頭を90度回さないとメニュー操作等が出来ないので、不便を感じていたみたいです。

こんな高品質のvertical videoを一体誰が必要としているのか? それは、例えば、(高級)ファッションブランド等のクライアントだそうです。メーカーが把握し切れていないニーズって、結構あるんだなと思いました。

書込番号:23943697

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2021/02/03 10:43(7ヶ月以上前)

ブロニカならコンタックがよいなあ
コンタック645レンズ用アダプタが純正で出せる♪

書込番号:23943698 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 11:08(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> なかなか追いつけない世界なのですが、ソニーは追いつかれる恐怖で、走っている感じがしますね。

カメラ部門は、ですね。走り続けるための餌代を、どれだけ、貰えるか、が大変だと思います。
テレビ同様、日本市場での優位が残る限り、手荒なことはしないで、ということで、生殺しが続くと、私は、予想します。極めて、日本(または、旧き良きアメリカ)的な。(^_^ゞ
でも、当然、キヤノンは、冷徹に、そこを突く、はずです。テレビだと、鴻傘下のAQUOSが(以下自粛)

実際、α7Cに続き、α1ということで、ソニーに対する、外メディアの見方は、微妙に変わってきたように思います。突き放し気味(・・?

別の言い方をするなら、フジもニコンも、その程度の相手に競り負けるようであれば、世界で生き残ることは不可能、ということで、受けて立つしかない、挑戦、だと思います。

書込番号:23943737 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 11:51(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> なかなか追いつけない世界なのですが、ソニーは追いつかれる恐怖で、走っている感じがしますね。


いずれ、キヤノンはソニーに低価格フルサイズミラーレスで価格競争をしかけるはずで、ソニーが受けて立つのかどうか。

その土俵から既に降りているフジ、パナは賢明でした。
ニコンは…。

書込番号:23943816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 12:12(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> その土俵から既に降りているフジ、パナは賢明でした。

一応、フジには、X-S10、という「戦略機種」が…。(^_^ゞ
FF vs IBIS
最終決戦レンズ、XC12-30mm(仮)は出るか!?

> ニコンは…。

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

書込番号:23943847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 12:29(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

まあ、ブロニカなら、レンズ設計の元はニコンにありますし。

>穿靴子的猫さん

キヤノンは、もっと早く焦土化出来たのですが、利益確保を優先しましたねー。APS-C機に遠慮しなくて良くなれば、RF Kissが出て来ます。EF-Mの動向を見ていると分かるでしょう。

>あれこれどれさん

ニコンは、取り敢えずフラグシップ機の戦闘能力次第です。ここで従来の顧客を逃すと、エントリーどころでは無いですし。また安価なレンズの供給を考えると、対キヤノンのフルサイズエントリー機は出せないと思います。

書込番号:23943874 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 12:53(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

もちろんそれつながりでブロニカを出してきたのは察してます(笑)

書込番号:23943934

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2021/02/03 12:56(7ヶ月以上前)

あれこれどれさん、皆さん

カメラから少し離れます。ごめんなさい!

既にご存知の通り、Amazonの創業者/CEOのジェフ・ベゾス氏が、2021年7〜9月期に退任するとの事。Amazonは、Apple程、カリスマ経営者に依存していないとは思いますが、今後の展開は、要注目ですね。

ところで、ここでわざわざ、この件に触れたのは、ベゾス氏のメッセージがかっこ良過ぎるからです。画期的なイノベーションを、これ以上、的確に示す言葉はないとさえ思えました。

カメラ業界に留まらず、これに匹敵するような日本発のイノベーション(*)が、多数生み出される事を、是非、期待したいですね。

「We've done crazy things together, and then made them normal. We pioneered customer reviews, 1-Click, personalized recommendations, Prime's insanely-fast shipping, Just Walk Out shopping, the Climate Pledge, Kindle, Alexa, marketplace, infrastructure cloud computing, Career Choice, and much more. If you get it right, a few years after a surprising invention, the new thing has become normal. People yawn. And 『that yawn is the greatest compliment an inventor can receive.』」

・Jeff Bezos email to employees: 'Keep inventing, and don't despair when at first the idea looks crazy' (Yahoo Finance、Julia La Roche氏、2021/02/03)
https://finance.yahoo.com/news/jeff-bezos-email-to-employees-stepping-down-as-ceo-221345244.html

(*)
「ユニクロ」「無印(MUJI)」は、もしかすると当て嵌まる??

書込番号:23943940

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2021/02/03 13:03(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> ここで従来の顧客を逃すと、エントリーどころでは無いですし。

と、思います。

> また安価なレンズの供給を考えると、対キヤノンのフルサイズエントリー機は出せないと思います。

とは言え、安価なレンズを後回しにし過ぎると、X-S10の影が後ろから。(^_^ゞ
ZにあってXにないのは、渾身の動画対応高倍率レンズ。(^_^ゞ
フジとニコン、かなり、キャラが被っていると思います。

書込番号:23943958 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 13:15(7ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> 「ユニクロ」「無印(MUJI)」は、もしかすると当て嵌まる??

うん。(^_^ゞ
ちょっと、旧いけどね♪

ただ、今の日本のスタートアップは、「変われない日本」を良いことにして「食い物」にする、感じのビジネスプランが、あまりにも多いので、とても、長期の絵を考えようがない、だから、長期投資する気になれない、と感じます。個人的には。(暴言)

もちろん、世の中の「歪み」を見つけて食い込む、こと自体は、王道的なアプローチであり、Amazonも、そうして成長してきたのですが。ちょっと、「志」の高さが。(^_^ゞ

書込番号:23943978 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/03 15:28(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

フジ、ニコン、ソニー、キヤノンで言えば、物流コストの差が物を言ってきますねー。ニコンが、一番弱いです。利益率が高いままの時代ならば良いのですが。

キヤノンが利益僅少で勝負をかければ、ニコンは早々に脱落します。やはり消耗品を随時運んでいるキヤノンは強いですし、フジも同様ですね。

これからは、高いレンズのセールスで、レンズ交換式カメラの事業の命運が決まりますが、ニコンが、Zマウントの利点を生かすレンズを、ユーザーが買いたいと欲する価格で出せるのか?

マウント数を稼ぐ前に、キヤノンよりも安くて良いレンズが必要です。キヤノンより、少し良いでは、総合力で負けてしまうでしょう。

書込番号:23944152 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 06:23(7ヶ月以上前)

RFレンズにLOMOも参戦( ̄□ ̄;)!!

https://www.canonrumors.com/lomography-launches-the-rf-atoll-17mm-f-2-8-art-lens-via-kickstarter/

MFです。(^_^ゞ
Kickstarter(日本だと「マクアケ」みたいなもん)で、資金集め(という建前の…)をやってます。
星撮りには?

書込番号:23945313 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 06:33(7ヶ月以上前)

今年後半、EOS Mシステムに、(何らかの新製品の)アナウンスがあるかも?です。

https://www.canonrumors.com/there-will-be-an-eos-m-ef-m-announcement-this-year-cr1/

『I have been told that Canon plans to “pivot the EOS M system is a new direction”. 』

『キヤノンは「EOSMシステムのピボットは新しい方向性」を計画していると聞いています。』

例の「あれ」(・・?

書込番号:23945324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 06:36(7ヶ月以上前)

RF85mm F2.0 IS STM Macroのレビューです。(^_^ゞ

https://www.canonwatch.com/canon-rf-85mm-f-2-macro-is-stm-review-lot-of-great-virtues-optically/

書込番号:23945326 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 07:04(7ヶ月以上前)

CNのコメントです。

https://www.canonnews.com/new-rumor-eos-m-announcement-in-2021

『To be honest, the idea that the RF mount APS-C camera body but no APS-C lenses could take on the powerhouse APS-C mirrorless manufacturers such as Fuji and Sony is very strange. 』

『正直なところ、RFマウントAPS-Cカメラ本体はあるがAPS-Cレンズがないという考えは、富士やソニーなどの強力なAPS-Cミラーレスメーカーを引き継ぐことができるという考えは非常に奇妙です。』

『Will the EOS-M die? Yes, sooner or later it will. Sooner or later Canon will have full-frame lenses, and camera bodies down to a low price comparable with APS-C. When you combine that with smartphones rising in capabilities; you have a world that does not need APS-C anymore.』

『EOS-Mは死にますか? はい、遅かれ早かれそうなるでしょう。 遅かれ早かれ、キヤノンはフルフレームレンズとカメラ本体をAPS-Cに匹敵する低価格で提供する予定です。 それを機能が向上しているスマートフォンと組み合わせると、 あなたはもうAPS-Cを必要としない世界を持っています。』

その世界で生き残れる、APS-C以下、を、見つけるのが、長崎工場のミッション、のようです。
その意味では、RFとEF-Mは、全くの別物、で良いのだと思います。
そのビジョンは、Nikon1にこそ、相応しかった…と、くれぐれも残念に思います。(暴言)

書込番号:23945342 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 08:30(7ヶ月以上前)

フルサイズの価格破壊…

キャノンは他社を全て駆逐して市場を独占するつもりということか

キャノンという会社にしかメリットが無いね
(´・ω・`)
キャノンユーザーにもデメリットが…

止めて欲しい

書込番号:23945422 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/04 12:16(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>その意味では、RFとEF-Mは、全くの別物、で良いのだと思います。
>そのビジョンは、Nikon1にこそ、相応しかった…と、くれぐれも残念に思います。(暴言)

キヤノンは、最初から「APS-C機は、繋ぎのボディ」と割り切っていましたから。EF-Sも、他社をにらみながら作って
いても何とかなってしまった・・・。EF-Mについては「この辺りでミラーレス機も作っておかないと」くらいのノリで、
EF-Mを業界の盟主にでは無かったです。RFマウントの決定時には、継続性か、技術の高度化で揉めたという話を
流していますが、あれは「リップサービス」だと思えます。

EF-Mをトップクラスの性能にする事は、キヤノンは簡単に出来ますが(R5ショック後に議論していましたが)。単純に
うまみが無いという判断なのでしょう。

APS-C機レベルの性能にスマホが追いついてしまったら(絶対に追いつけませんが、圧倒的多数の普通の人らが納得
する性能)、コンデジ以上に早く、市場はシュリンクします。

ここ数年が、「スマホ恐れずに足らず」のAPS-C機の確立(一眼レフの受け皿)の鍵となる時期ですね。


ニコワンについては、あそこまで小さくすると、ファッションアイテムとしての割り切りが必要でしたが、写真機に拘りすぎ
でした。キヤノンのやる中途半端は、「コストが掛かるから合わない」という実質的な理由が多そうに感じますが、ニコンの
やる中途半端は「切る部分を間違える」のが多いように感じます。

ですから背水の陣の気合いマックスの機種で無いと、市場受けに乏しいのでしょう。

書込番号:23945742

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2021/02/04 12:26(7ヶ月以上前)

価格競争なんて自由市場では当たり前のこと。

それで一番の恩恵を受けるのは消費者であることは自明。

カメラ不況のたびに、キヤノンはAE -1やkissなどで価格競争をしかけて、その結果として一眼レフ市場は若者層や女性層を取り込んで成長した。

淘汰されるメーカーは出てくるかもしれないが、一方で新しいメーカーが新しい商品を出してくる可能性もある。

書込番号:23945759 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/04 12:27(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん


>フルサイズの価格破壊…

>キャノンは他社を全て駆逐して市場を独占するつもりということか


キヤノンは、EOS 6Dから後、いつでも出来る状況で、一眼レフでは、どこも仕掛けてこなかった、ミラーレス機で
ようやくソニーが攻めてきたけど、エントリー機は避けるので、重い腰を上げる感じですね。

ソニーにしてみると、作ったら売れるけど、利益は上がらない。ニコンのシェアを下げるので、長期的に画像センサー
のシェアも落として儲からない。キヤノンは、直ぐに対応してくる。・・・で、α7Cだと思っています。ベストセラーで
良かったねですか。

今は市場全体が縮小しているので、「量」を稼ぐ方策はやってくるでしょう。その機種の性能をキヤノンが、どこまで
他社を忖度するかでしょうね。

書込番号:23945763

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3na3さん
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2021/02/04 12:28(7ヶ月以上前)

スマホは、広角はAPS-Cカメラの代わりになるけど、望遠は難しそう。

パパママ層の多くは運動会をきっかけにカメラを買うのに、望遠レンズは年に一度の運動会でしか使わない。
望遠撮れなきゃ困るが、望遠しか撮れないレンズは普段使わないので高いお金はかけたくない…概ねこんな感じです(^^;)

クロップに耐えうる画素数(3000万以上?)のカメラと、24-200くらいの焦点距離で安くてあんまり大きすぎないレンズがキットだったら良さそうですが、無理ですかね?
エントリー層を捨てずにAPS-Cを捨てるなら、そのくらいのことが必要そうかなと思いました。

書込番号:23945768 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 12:48(7ヶ月以上前)

本気で他社をつぶす目的でしかけて
それが達成されてしまった場合が最悪という意味ね

つぶす目的で価格下げたのなら
他社を駆逐したあとどうなるのか?

価格を下げたままにしておく理由がない

価格は元に戻り(へたすると今よりもっと高くなるかも)
多様性の無いクソつまらない世界だけが残るかもね

書込番号:23945813

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2021/02/04 13:15(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

市場が縮小すれば、企業が抱える設備は過大になり、人員は余剰になります。

オリンパス、パナソニックがm4/3でやったことは、自社工場を操業するために価格競争をしかけたことに他なりません。

価格競争を仕掛けるということは自ら利益率を下げることでもあり、自滅する可能性もあります。

リストラができれば良いですが、それが難しければ、各社事業の存亡をかけてやるわけで、良いも悪いもありません。

無論、市場が成長していれば 価格競争ではなくて、開発競争や生産競争が起きるわけで、フルサイズミラーレスでそれを起こせるのかどうかです。

これまでの“ミラーレス“じゃ絶望的なわけで、価格競争したくないなら、他社にできない商品開発をすることです。

書込番号:23945858 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 13:43(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

>つぶす目的で価格下げたのなら
>他社を駆逐したあとどうなるのか?

>価格を下げたままにしておく理由がない

その時には、他の機器がライバルになっていて、フルサイズ・ミラーレス機は、斜陽になっているでしょうし、今の
機器を後生大事に使っているユーザーが大半なので、無問題です。

必需品では無いのと、値段が上がりすぎると、銀塩を持ち出す層が必ず出てくるので、「写真趣味」の底は、
恐ろしく深いですよ。

書込番号:23945897

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2021/02/04 14:11(7ヶ月以上前)

>3na3さん

> エントリー層を捨てずにAPS-Cを捨てるなら、そのくらいのことが必要そうかなと思いました。

銀塩Kiss時代にも運動会はあったはずなので、そこは、没問題、だと思います。今は、クロップもあります。(^_^ゞ

あと、レンズの明るさを、ガンと落とすことも、今は、可能です。あと、DO採用でサイズダウン。少なくとも、キヤノンなら。DPAFと低コストDOがあるので。
広角から通しにするかは別として、何か、出るように思います。いくら、運動会が、日本独特の話にしても、です。その時に残っているなら。

書込番号:23945946 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 14:27(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> ニコワンについては、あそこまで小さくすると、ファッションアイテムとしての割り切りが必要でしたが、写真機に拘りすぎでした。

そもそも、『写真機』ではないもの、として生き残れる何か、を作るためのプラットフォーム、が、ニコワンの、「キー・ミッション」、だったはずです。だから、何(四半)期にも渡って、決算資料の経営方針に、レンズ交換式アドバンスト・カメラ、とやらを載せていた、と、私は、思っていたのですが。
あれは、一体!?(^^;

> ニコンのやる中途半端は「切る部分を間違える」のが多いように感じます。

ぴんぼ〜ん

一方のキヤノンは、EF-Mに、新たな「キー・ミッション」を付与する可能性があるようです。謎の未使用ピンが!?

P.S.

> RFマウントの決定時には、継続性か、技術の高度化で揉めたという話を流していますが、あれは「リップサービス」だと思えます。

あれは、何から何までが、広報(要するに、広告代理店)が作った「物語」、だと思います。その旨、RFが出た時にも書きました。

書込番号:23945973 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 16:25(7ヶ月以上前)

個人的には価格競争での値下がりは大歓迎なスタンスだがな
サンキュッパとかな
最近でもリコーは実質中級機を投げ売りしてたし

だがしかし
今回の噂でだと価格破壊を仕掛けるのが王者キヤノンてのがひとつ特殊
基本この手の業界では格下が仕掛けるもの

AE-1のときキヤノンは王者ではなかったし
KISSは価格競争ではなく販売戦略で売れたカメラでしょう

このタイミングで王者がフルサイズでしかけるととんでもない事態になる心配しかない

この手の事は適度にやらんと(´・ω・`)

書込番号:23946142

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2021/02/04 16:28(7ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

これ以上の説明は無駄のようなので打ちきります。

書込番号:23946148 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 17:22(7ヶ月以上前)

レンズ交換式カメラの進化は、目覚ましくて、1999年のニコンD1は、画素数 266 万画素 C(連写モード):連続撮影
(約 4.5 コマ / 秒、最大 21 コマ連写可能で、65万円・・・憧れのプロ機でした。APS-C機です。

既にエントリー機で、当時のプロ機を凌駕しているので、通常の写真については、全く無問題な訳です。20年前は、
運動会や飛行機、カワセミ等は、腕で撮る物でした 笑。

この状況で、キヤノンがフルサイズ・ミラーレス機の価格破壊を起こしても、一般の写真生活に対しては「無風」以外
何者でもありません。

逆にMFレンズの掘り起こしが一層進むようになるでしょう。他社が滅ぶ・・・その後には、中華系が跳梁跋扈するので
逆に面白くなりますよ。キヤノンが動く危機感で、業界の再編が進むかもですが、それはカメラでは無く(単純に儲からない)、
一番のターゲットは、CARの自動運転の「目」ですから、一筋縄では行かないでしょう。

ミスター・スコップさんが紹介された、群衆認識システムは、写真より上位の「高精細」があれば、より威力を発揮しますし、
もう「写真を撮る」から「空間そのものを記録して、切り取ったものが写真」という未来に、入りつつありますね。

もちろん「写真機」としてのメカは残りますが、高価格で売れる機械では無くなるのでしょう。

書込番号:23946217

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2021/02/04 17:26(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

まあいつもどおり話がかみ合ってないからね
お疲れさまでした♪

書込番号:23946227

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2021/02/04 17:32(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> もう「写真を撮る」から「空間そのものを記録して、切り取ったものが写真」という未来に、入りつつありますね。

とは言え、その「切り口」(の違い・巧拙)に意味があるのは、写真が表現・主張の道具になった時から、不変、だと、私は思います。
その意味では、何も変わっていません。

書込番号:23946238 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 17:34(7ヶ月以上前)

>ニコワンについては、あそこまで小さくすると、ファッションアイテムとしての割り切りが必要でしたが、写真機に拘りすぎでした。

個人的には写真機に拘りが無さすぎって印象かな
フォーカスリングが無いなんて…(´・ω・`)

ファッションアイテムとしてみたら…
EVF内蔵のデジ1としては突出して傑作デザインだったと思う
V1ね
そしてVもJも欧州雑貨テイストで極めて優れていた
EVF内蔵機だといまだにV1を超えるデザインは出てないと思うね

だけども1インチとしては後発のNXminiの方が規格が良かったよなあ(´・ω・`)
フランジバックの問題?

書込番号:23946243

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2021/02/04 18:00(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

キヤノンも既にB2Bへの移行を経営目標で上げていますから、椅子取りゲームで勝った結果として、ババを引くような事態は避けるでしょう。

書込番号:23946294 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 18:09(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>とは言え、その「切り口」(の違い・巧拙)に意味があるのは、写真が表現・主張の道具になった時から、不変、だと、
>私は思います。その意味では、何も変わっていません。

はい。ただ表現・主張の道具としては、「静止画カメラ」の進化は、かなり行き着いたと思っています。性能UPしても
度肝を抜かれる表現は、あまり出てきていませんし。

高感度、ストロボ撮影の進化で、新しい表現が出てくるかも? カメラの性能UP、データ保存は、やはり「記録」としての
価値と量を大幅に高めましたね。これからは、その記録の「本質的な価値」が重要になってくるでしょう。

書込番号:23946310

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2021/02/04 18:18(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

キヤノンとフジは「プリント」を押さえているのが強いです。動画は、何処まで行っても電気から離れられませんから。

キヤノンは、最初から「総取り」を目指しているのですが、やはりレンズの関係で、他社のコアユーザーは残ります。
その層は、どんなに低性能でも高価でも、そこのメーカーを使い続けるので、部品の供給が続く限り、存続するでしょう。

書込番号:23946323

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2021/02/04 18:40(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> はい。ただ表現・主張の道具としては、「静止画カメラ」の進化は、かなり行き着いたと思っています。性能UPしても度肝を抜かれる表現は、あまり出てきていませんし。

これからは、「素材」としての「記録」からの「発見」と続く「加工」による、表現・主張、が、徐々に、主流化するように思います。もう一つは、写真ではない写真(本来は「絵」)としてのCGIだと思います。それぞれ、切り取られたものとしての「写真」、作られたものとしての「絵」、の区別は永続すると思います。もちろん、こんなの(↓)もあると思います。^ ^

https://twitter.com/fuwa876/status/1357130425534091266

書込番号:23946361 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/04 19:01(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>これからは、「素材」としての「記録」からの「発見」と続く「加工」による、表現・主張、が、徐々に、主流化するように
>思います。

これは既になっていますよ。現代美術では、写真と絵の区別は、30年以上前からありません。「平面作品 graphic art」
です。写真については、大作化がコストと焼き付けの面で、難しかったのですが、最近のプリント技術の発展で、出来る
ようになりました。

またスマホとネットでは、それが主流で、「カメラ業界」は、正にガラパゴス状態ですね。基本的に「記録としての写真」が
安定的にお金になる状況がもたらす物です。

書込番号:23946398

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2021/02/04 20:18(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> これは既になっていますよ。

(=^_^=)

> 現代美術では、写真と絵の区別は、30年以上前からありません。「平面作品 graphic art」です。

日本でも、ですか?
MoMAがそうだと、いうのは知っていたのですが。

> またスマホとネットでは、それが主流で、

ですよね。

> 「カメラ業界」は、正にガラパゴス状態ですね。

世界的に(・・?
日本だけ(・・?

書込番号:23946510 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 21:06(7ヶ月以上前)

EOS M50とM50ii mark iiの、プロモーションビデオの違いっぷりが…^ ^

https://youtu.be/abb65QIEqpE
https://youtu.be/KRAep90ICYM

こうしてみると、EF-MのVlog専用化、は、あまり大きな飛躍ではないかも?

書込番号:23946599 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/04 21:12(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

はい、日本の「現代美術」ではそうです。旧態依然の所は、まだまだ多いですけれどね。少し狭い区分けでは、写真は版画と同じカテゴリーとして「プリント」となるのですが、版画はtraditional printと分けてます。そもそも版を作らないプリント作品もありますし。

カメラ業界は、日本に特化していると考えて良いので、日本の状況ですね。スマホでの画像処理の向上は、「このくらいにしといたろ」がありません。一攫千金もある世界なので、活気があります。

書込番号:23946612 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/04 21:23(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> スマホでの画像処理の向上は、「このくらいにしといたろ」がありません。一攫千金もある世界なので、活気があります。

個人的には、その落穂拾いとしてカメラを使うのも楽しいな、と思っています。^ ^

いわゆる、カメラ業界、の人々には、それは希薄な気がします。
ただ、日本だと、若い層でも、いつかはカメラ、みたいなことを言う人も、まだまだ、多いと感じます。
男女とも、草食化しているのか、スマホを使い倒して、…、みたいな覇気が(暴言につき、以下自粛)。

書込番号:23946630 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/05 09:40(7ヶ月以上前)

ご参考
SPADかつDPAF( ̄□ ̄;)!!
-
https://canonnews.com/canon-patent-application-stacked-spad-sensor

今すぐどうこうではないと思いますが。(^_^ゞ

書込番号:23947343 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/05 09:50(7ヶ月以上前)


車載がターゲット!?
そのおこぼれで、コンデジか出るとか(・・?

唐突ですが、α1のレビュービデオが解禁された模様です。確かに、良くできているみたいです。

https://youtu.be/xAqUgZWWU8U

書込番号:23947353 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5156件Goodアンサー獲得:321件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2021/02/05 10:33(7ヶ月以上前)

α1に対するfilmmakerの方々のレビューを幾つ見ましたが、8Kでも、High Modeなら録画時間の問題は、少なそうです(最も高温で試したのは、Potatoさんの40℃)。
ただ、High Mode設定時に、警告が出たような‥‥???

静止画も動画も、フルスペックで使用するには、何らの項目が、トレードオフになるのが、気になりました。

静止画、30fpsだと、不可逆圧縮RAWしか記録出来ず、可逆圧縮(lossless)RAWだと、20fpsに落ちるみたい。
動画、8Kだと、4:2:0、10bitで、4:2:2、10bitだと、4K。

この辺りは、聞き取りミスの可能性があります。気合いが出たら(出ないかも?)、公式ページで仕様を確認しようと思ってはいますが、間違いに気付いた方は、是非、ご指摘下さい。よろしくお願いします!

filmmakerの方々からは、この価格ならFX6、8K不要ならα7S3でいいんじゃない?と言う雰囲気を感じました。要するに、photographer向けと捉えている印象です。

「ハイブリッドのフラッグシップ」が謳い文句のようですが、価格の捉え方次第では、中途半端感がかなり漂いそうですね。

書込番号:23947407

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2021/02/05 10:50(7ヶ月以上前)

> 要するに、photographer向けと捉えている印象です。

photographerの意見は…。(^_^ゞ

α1のRAWの件、↑のビデオでも、最初のネタだったようです。ブーツネコさんのご指摘通り、ストレージまわりは、かなり、弱い感じです。
Z 6/7IIと同様、スケールアウトで無理矢理!?

書込番号:23947435 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4870件Goodアンサー獲得:58件

2021/02/06 14:57(7ヶ月以上前)

α1はフルサイズの8K動画を安く撮りたいけど
R5ほど制約多いのはめんどうって人向けのカメラと思うけども

スチル向けには見えん

書込番号:23949932

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クチコミ投稿数:7093件Goodアンサー獲得:74件 ちび5 

2021/02/06 15:17(7ヶ月以上前)

怪傑SPAD!!!(`・ω・´)ゞ
https://www.youtube.com/watch?v=kW85EvMogH8

書込番号:23949973

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2021/02/10 07:59(7ヶ月以上前)

そっと出てくる新製品…

https://www.canonrumors.com/canon-updates-its-popular-speedlite-transmitter-with-the-new-st-e3-rtver-2/

これ自体は、ストロボのトランスミッターですが、まだ、発表がないようなので、近々、他の発表も併せて?

書込番号:23956986 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 12:07(7ヶ月以上前)

>穿靴子的猫さん

> 熱問題や撮影時間の制限なしで動画を使いたいというようなユーザーを取り込み、C50, C70からシネマイオスに至るラインが出来るのではないかと推測します。

早速、ソニーが先制攻撃を。(^_^ゞ

https://twitter.com/nokishita_c/status/1359623975278583808

α7Cの時に言われてた、レンズの新ライン、V、は、どうも、こっちの話が混ざって伝わったもののようです。
センサーサイズは(・・?
画像は、24mmのようです。
Super35(・・?

ソニーは、
B2Cは、ZVシリーズ
B2Bは、FX3周辺

キヤノンは、
B2Cは、新EF-M
B2Bは、C2桁

だとして、
ニコンは、
B2Cは、Z2桁
B2Bは、Z1桁
なのかな(・・?

書込番号:23959264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 12:11(7ヶ月以上前)

ニコン

ほぼ、動画専用で、Nikon1、復活( ̄□ ̄;)!!
とかないよね。(^_^ゞ

書込番号:23959272 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/11 13:28(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>ほぼ、動画専用で、Nikon1、復活( ̄□ ̄;)!!
>とかないよね。(^_^ゞ

ニコワン・スタイルで出すと、15万円オーバーの値付けが出来ないので無理でしょう。

ニコンの動画専用機は、カメラファン限定じゃ無いと勝機が無いので、動画からの静止画切り出しソフトが
ソニー・キヤノン・フジ・パナより格段に優秀である必要があります。

今のニコンで、そこまで手が回るかなぁ〜??

書込番号:23959408

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クチコミ投稿数:5247件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2021/02/11 13:58(7ヶ月以上前)

レンズ交換式デジカメの、静止画から動画への転換は、なかなか進まないと思っていたのですが、去年のR5ショック
で、新製品は雪崩を打って、動画の優秀さを競うようになりました。

ただアマチュアユーザーは、まだまだ静止画重視なので、フジの中判が魅力的に見えるという状況です。

キヤノンは「動画機能は単なる看板」と割り切っている、リコペンは「出来ない機能」なので諦めているという態度なの
ですが、追いかけざるを得ないニコンが、どのような態度で来るかは、この春以降興味がありますね。

書込番号:23959480

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まる.さん
クチコミ投稿数:1333件Goodアンサー獲得:6件 縁側-心象風景(こころのけしき)の掲示板

2021/02/11 14:53(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

ソニーの型番は、FXは35mmフルサイズで、FSがsuper35mmです。
なので、FX3は35mmフルサイズでしょう。
今までどおりの型番の付け方ならば、ですが。

書込番号:23959581 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 15:23(7ヶ月以上前)

>まる.さん

ご教示、ありがとうございます。
FFのパワーズームも新しいのが、出るのでしょうか?
もしかして、Super35(・・?、と、思ったのは、グリップに電動ズーム用のスイッチ(と、思われるもの)が付いていたので、いくらなんでも、FE28-135mmのリブートは(・・?、と思ったからです。
何が出るのだろう?

書込番号:23959626 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 15:58(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> ニコワン・スタイルで出すと、15万円オーバーの値付けが出来ないので無理でしょう。

( ´△`)
RX0は、レンズ固定で9万円ですが…。

> ニコンの動画専用機は、カメラファン限定じゃ無いと勝機が無いので、動画からの静止画切り出しソフトが

私はやらないのですが、動画から静止画の切り出し、って、そんなに一般的なのですか?
素人的に考えると、動画と静止画では、構図の取り方からして、違うように思うのですが。

例えば、動画で、大きく傾いた構図は、よほどの意味がないとNGだと思いますが、静止画の場合、気軽に使えるし、使えないと非常に不便だと思います。
そもそも、主題と周りの関係性の取り方も、違うような?そこは、繋ぎ方次第、かもしれないけど?

> ただアマチュアユーザーは、まだまだ静止画重視なので、フジの中判が魅力的に見えるという状況です。

動画が普通になると、いわゆる、モデル撮影会のあり方は、かなり、変わるかもですね。今は、どんな感じなのですか?

書込番号:23959693 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:104件

2021/02/11 16:03(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>そっと出てくる新製品…

うーん、買い替えるような機能はあるのかな?

しばらくぶりに取り付けて見た、通常はマニュアル設定で使っていたが、オートになってる???


ところで、FX3はfpのパクリ???

書込番号:23959700

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2021/02/11 16:46(7ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> ところで、FX3はfpのパクリ???

まだ、何とも…。^ ^
トップパネルに、Cinema Line、とか書いてあるので、むしろ、BMCCとか、あの辺に近いのかも?
本当のボックスは、別にある?

4Kとすると、α7S3との棲み分けは?、
もしかして、8Kなのだろうか?
なら、α1は、一気に霞みますね。
日本以外では。ボソッ

fpは、fp Lが出るようです。

書込番号:23959790 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 17:10(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

>( ´△`)
>RX0は、レンズ固定で9万円ですが…。

ニコンが後発で、会社が傾かない程度の利益を乗せてを考えると、15万円程度の機種が必要だろうと思います。
レンズも売れるはずが無いですし・・・。

>私はやらないのですが、動画から静止画の切り出し、って、そんなに一般的なのですか?
>素人的に考えると、動画と静止画では、構図の取り方からして、違うように思うのですが。

単純に動画を積極的にというか、メインに撮るユーザーは、ニコンを選ばないので、事後の静止画取得をメイン
にするユーザーを狙わざるを得ないという意見です。ソニーを超えるスペックで、ソニーよりも安く供給できるので
あれば、無問題という事ですね。

>動画が普通になると、いわゆる、モデル撮影会のあり方は、かなり、変わるかもですね。今は、どんな感じ
>なのですか?

モデルの撮影会は「モデルが静止する」のが基本なので、動画・連写は、禁止の場合が多いです。また動画を
撮ると、カメラマンが撮影ポイントを独占する事になるので、非常に迷惑ですね。色んなイベントで、スマホの動画
撮影が増えていて、譲り合いが出来なくなって、トラブルとなることが出てきています。

書込番号:23959832

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/02/11 17:57(7ヶ月以上前)

>ぷーさんです。さん

> 単純に動画を積極的にというか、メインに撮るユーザーは、ニコンを選ばないので、事後の静止画取得をメインにするユーザーを狙わざるを得ないという意見です。

なんか、気休め的なような。(^_^ゞ
今のところ、Zレンズは、無印でも、動画向きにできているので、選ぶ人が増えても良いのですが。(^_^ゞ
少なくとも、私は、動画と気楽な撮影には、ニコン( ̄□ ̄;)!!、だと思っています。(^-^ゞ

RFの無印は、ほぼ、静止画用だと思います。また、手抜きがしにくい(かなり、敏感で神経質な)印象があります。

書込番号:23959932 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/02/11 18:02(7ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

上記の動画撮影の問題点があるので、日本では動画撮影について一般的にならないだろうとは思っています。
思う存分独占できる被写体がある場合&それが動体である場合ですね。

スマホの前のハードディスクビデオについても、被写体は子供かペットがほとんどだったでしょう。スマホは、
撮影ハードと、視聴ハードが同一なので、爆発的に広がりましたが、レンズ交換式では、かなり難しいというか
一般に広まるハードルが高すぎます。

しかしながら、メーカー側は、差別化のポイントですし、その機能を外しても、劇的に安くならないので、競争は
続いていくのでしょう。

書込番号:23959944

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2021/02/11 18:18(7ヶ月以上前)

> 思う存分独占できる被写体がある場合&それが動体である場合ですね。

それは、自分自身(または、その視点)だと思います。
どちらも、本人自身の相対化を含むので、ハードルの高さはあるとは思います。

野生動物は、そういうハードルがない分、技術的に。(^_^ゞ

書込番号:23959995 スマートフォンサイトからの書き込み

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TAD4003さん
クチコミ投稿数:1439件Goodアンサー獲得:104件

2021/02/12 07:20(7ヶ月以上前)


https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-mount-big-white-lenses/

やっぱり、望遠レンズはRFではどれもEFレンズよりも若干長くなるみたいですね。(RFマウントは短いので)
バックフォーカスが必要だから、ミラーレスでも変わらない。

伸縮式とかは、重くなるからやらないだろうし..........
つーことは、お値段も同程度?

書込番号:23961094

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クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/02/12 07:47(7ヶ月以上前)

>TAD4003さん

> つーことは、お値段も同程度?

少なくとも。(^_^ゞ
EF+アダプター、と比べた、RFネーティブ、のメリットを、どう、打ち出すか、が、ポイントだと思います。
比較のデモ、にまで、踏み込むかは。(^_^ゞ
やったら、一気に(・・?

書込番号:23961128 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17803件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2021/02/12 07:48(7ヶ月以上前)

次スレをよろしくお願いいたします。m(_ _)m

https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=23959763/

書込番号:23961130 スマートフォンサイトからの書き込み

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