『液晶TVで有機ELTVの画質並のものってあるんですか？』 の クチコミ掲示板

[KIMONOSTEREO]

量販店の店頭で見比べる限りでは、有機ELの発色はダントツに感じました。

画面の薄さとかはとりあえずスルーして、単純に画質性能として有機ELと同じ価格帯の液晶TVで同等画質ってあるんでしょうか？
有機ELのデメリットはわかっておりますが、この画質が液晶で得られないのであれば、有機ELしかないのかなぁって思ってますが、いかがでしょう？

書込番号：23983719

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは
実際に見てそうお感じになったのですよね？

コントラスト、黒の沈み、艶感、暗部の階調の正確さ、色の鮮やかさ、画素応答の高速さ、視野角の広さ、色むら・輝度むらの少なさ等で有機は液晶を特性的に圧倒していますので、実測結果も見た目でも圧勝です。ですので有機に総合画質で勝てる液晶は存在しません。

ただその差を判別できない人も時々いらっしゃいますね。
スレ主さんはわかった、という事であればそれが事実です。

個人的には有機2台のユーザーですが、もう液晶には戻れません。

書込番号：23983735　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞KIMONOSTEREOさん
こんにちは

３２型の有機ＴＶを出してもらいたいですね。

まだ歴史は浅いのか・・・・

書込番号：23983782

[邪神ちゃん]

液晶は明るいリビングで視聴しても問題ないけど
有機ELはあまり輝度を上げすぎるとパネルの寿命が縮むんだお

時々よその家にお邪魔したりすると古いプラズマテレビを見かけることがあるけど
焼き付きが起きていて画質が劣化しまくっているんだお

長く使うつもりなら有機ELは液晶に逆転されると思うんだお
麒麟も老いては駑馬に劣るんだお( ・∇・)

それから有機ELは画面が液晶よりもたわんでいるからテレビを見るぶんにはたわみに気づきづらいけど
画面に映ったお部屋が歪んでいるんだお(°Д°)

書込番号：23983785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

KIMONOSTEREOさん

小さい有機ELで楽しんでいますが、仰る通り発色が良くて満足しています。
ただ、もったいなくて普段使いが出来ませんが。

普段使いするテレビに出せる金額に、有機ELが選択肢に入れば。キレイを中心に追い続けると、5年経ったら新しい技術に目が行き、買い替えを前提にしていますが。

書込番号：23983850　スマートフォンサイトからの書き込み

[mn0518]

＞ひでたんたんさん
>もったいなくて普段使いが出来ませんが。
何となくわかります(笑　僕もニュースや地デジ系はキッチンの液晶で流し見して、高画質なコンテンツ観る時だけ部屋暗くして有機ですね。見終わったら消すので、有機をつけっぱなしにすることもありません(笑　でも小さい有機が出ても買わないかな･･･、液晶で十分なので。
＞KIMONOSTEREOさん
僕も(たとえハイエンドでも)液晶には戻れないですね(笑　同じ明るさで観ても色の沈み込みというか発色の安定感が違うんですよね〜。

書込番号：23983918　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

>単純に画質性能として有機ELと同じ価格帯の液晶TVで同等画質ってあるんでしょうか？

どっちがキレイなのかってのはともかく仕組み（特性）が全く違うから同じようにはならないよね

デメリットは分かっているけど有機ELの発色がダントツに見えた、そっちを優先したいってことだったら有機ELを買っておけばいいだろうね

書込番号：23983998

[kockys]

＞KIMONOSTEREOさん
無いです。有機ELで照明暗くしてみる映画は良いです。
今かなり値が落ちてますので買いだと思います。

＞ひでたんたんさん
私、、休日は一日中つけっぱなしです。。

書込番号：23984037

[エメマル]

＞液晶は明るいリビングで視聴しても問題ないけど

有機ELのTVだって、家庭用照明程度の明るさで問題ないのは周知の事実。

書込番号：23984324

[Hirame202]

液晶と有機ELを比べると液晶はどれを見ても白っぽく感じるようになりました。やはり有機ELが綺麗ですね。

書込番号：23984336　スマートフォンサイトからの書き込み

[邪神ちゃん]

＞エメマルさん
世の中には窓が広くて壁紙が鈴木その子の顔ぐらい白くて眩しいリビングがあって
昼間にカーテンを開けるとかなり輝度を上げないとテレビが見えない
テレビが見づらいリビングがあるのだお

書込番号：23984861　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

いや〜やはり無いのですね。

私、チャンネル権は１００％持ってないので、普段TVをほぼ見ることがなく、当然家電売り場のTVコーナーなどいつもスルーしてました。しかしながら、オーディオショップで展示してあったLGの有機ELTVの発色の綺麗さに度肝を抜かれました。

それで興味がでて近所の量販店に見に行ったら、液晶TVを大から小までザザザーーっと見回しましたが、どれも白っぽいというか、とにかく色の深みが無い印象です。

黒は黒らしく、白は白らしく見えることに感銘を覚えました。


日頃は液晶モニタの画面でネットニュースや映画などを見てます。TVもPCにチューナーつけてるので稀に見ますが、､､日常的では無いです。

焼き付きの問題がありますが、私的には久々に欲しい！と思えるTVです。

ただ、オルフェーブルターボさんも仰ってますが、サイズが48〜ってのがちょっと困りますね。32とまでは言わないまでもせめて42インチくらいのモノが無いかなぁって思います。現在PCモニタを2台並べれるくらいの広さのデスクを使ってるのでサイズ的には48インチでもギリギリおけないこともないのですが、視聴距離を考えるとちょっと大きすぎるなってとこです。

最近LGがPCモニタ用のOLEDモデルを発表したようですが、Pro向けのハイエンド商品のようで、まず手が届かないでしょう。サイズ的には32インチみたいなので、このサイズのOLEDパネルで一般向けTVかモニタを発売してくれないかなぁって思ってます。

半導体の品不足がある現状、しばらくは出そうにはないですね。

とにかくOLEDに画質で勝る液晶は無いというのわかっただけでもラッキーです。ご意見ありがとうございました。

書込番号：23985164

[邪神ちゃん]

台湾のASUSがJOLEDの20インチパネルを搭載した有機ELモニターを発売しているよ
めちゃくちゃ高かったしミニHDMＩじゃないと繋がらないなど不便そうだけど

書込番号：23985222　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

20インチはASUSとEIZOがだしてますね。さすがに20は小さすぎます。

書込番号：23985234

[BOWS]

雲の上の話なので　お呼びでないかもしれませんが...こういうものもあるということで...
有機ELモニターの後継モデルが液晶モニターになったので　これは有機ELレベルじゃないですかね？
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-HX310/

有機EL→液晶に変更されたいきさつは　ここに紹介されてます。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1200906.html

書込番号：23985264

[KIMONOSTEREO]

はぁ、、、、、業務用ですかぁ、、、、

一応液晶になったことで値下げはしてるのですね。。。。それでも国産上級乗用車１台分ですか、､､､一般人は手が届かない逸品ですね。まぁ、液晶モニタもこの世に出て久しいので、この製品のようなことはやれば可能ってことでしょうね。


有機ELパネルに関しては私的な問題はとにかくサイズなんですよね〜。４２インチくらいが出ればすぐにでも欲しいのですけどね。先に書いたように３２インチパネル製品が世に出たということは、３２インチも可能ってことでしょうから、そのサイズでPC２系統入力でPinP機能があれば買っちゃいそうですけどね〜。４０インチくらいが１番丁度良いサイズなのですけどね、、、、

書込番号：23985354

[エメマル]

＞邪神ちゃんさん

そんな極端な環境なら、一般的な液晶TVでも視聴上問題あるだろ。
もう少し輝度の勉強したら？

書込番号：23985409

[nelldrip]

Z9GとTCL X10
この2つはOLEDを遥かに凌駕しますね
これに比べるとOLEDは色が汚いしボケる。黒も潰れるでちょっと見るに値しない。
モニタだとASUSのPA32UCX等の超高性能FALD機はOLEDを遥かに超えてます。
というかPA32UCXは今手に入る中で最も表示性能高いです。
量子ドットと1200cd/m2まで潰さず出せることの意味、です。

ただし、HDRじゃなくSDRをSDRとしてみるのであれば正直なに使っても同じ
あれはブラウン管程度の性能、というのが一応基準なので。

書込番号：23988137

[失名氏]

https://www.rtings.com/tv/reviews/tcl/8-series-2019-q825-qled
Native Contrast 6649 : 1
Contrast with local dimming 39812 : 1
この数字だけを見て評価すれば、液晶としては異常なほど良い。
しかし、TCL以外のマトモなメーカーがここまでローカルディミングを利かせないのは理由があり、Local Dimmingの項を見ると6.5点しかない。

減点理由(他メーカーがこんなにローカルディミングを利かせない理由でもある。)抜粋
DeepL翻訳
「それらが点灯したり消灯したりすると非常に目立ち、市松模様/ゴルフボールのような効果が生まれます。」
「ローカル調光アルゴリズムは非常にアグレッシブで、Netflixの「アワープラネット」のイントロシーンのように、ほとんど星がない状態で表示されているような非常に暗いシーンでは細部がつぶれてしまう。」
「最後に、シーンによってはゾーンの遷移が気が散ることがあります。上の動画の約1:06では、動きの速い物体の速度にゆっくりとしたゾーン遷移が追いつかず、小さなボールがほとんど消えています。トランジションとゴルフボールの効果がより顕著に現れているもう一つの例は、宇宙から見た地球の映像です。」

書込番号：23988245

[taka0730]

有機ELのパネル表面は、店頭で液晶テレビより鮮明に見せるためにグレア（つやあり）処理になっています。
一方液晶テレビは実用的なハーフグレアなので、店頭のような明るい環境では鮮明さで劣るように見えます。
有機ELが有利なのは黒の沈みこみですが、真っ暗な部屋では違いが分かりますが、暗めの喫茶店くらいの明るさだと違いは分からないと思います。
ただし、液晶パネルもピンキリなので、ここでの話は質の良い液晶パネルを使っている場合です。
残像についても、液晶テレビでもお金を掛ければ有機ＥＬ以上に残像を少なくできます。
結局、液晶でもお金を掛けたら有機ＥＬとほとんど同レベルの画質にできるのでしょうが、有機ＥＬパネルの価格が安くなっているので、わざわざ液晶の高級機を作っても売れるわけではなく、メーカーもそのようなものは作らないでしょう。
マスターモニターのように価格度外視の世界では、高画質の液晶モニターがあるのは前述のとおりです。

書込番号：23988811

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん

>>有機ELのパネル表面は、店頭で液晶テレビより鮮明に見せるためにグレア（つやあり）処理になっています。

これ、違うんですよね。鮮明に見せるためといった差別化事由ではありません。

液晶テレビと有機ELテレビでパネルセルの素の反射率（配線回路など表面の反射率）を比べると、液晶の方が有機より2倍程度高くなります。そのため、最表面の光学フィルムを同じようなグレア処理にすると、液晶の方が反射が多く黒の沈み込みが甘く見える結果になります。安っぽい感じに見えるのです。

そこでハーフグレア処理にすると反射率そのものは変わらなくても輪郭がぼけるため妨害が減らせますし安っぽさも緩和されます。なので、最近は各社同じようなハーフグレア処理に収束してきたわけです。
昔は東芝やパナソニックの一部の液晶モデルでも映り込みを恐れずグレア処理がつかわれましたが、これは映り込みより鮮鋭度を重視した結果でした。今は高画質＝有機であり、グレアによる鮮明画質は有機にまかせられるので、液晶はクレームの少ない無難なハーフグレアになっているだけのことです。

逆に言えば、有機の場合は、そもそもの反射率が低いため、グレア処理でも映り込みの輝度自体が暗くなりますので、妨害はもともと少ないわけですね。パネルの素性が良いからグレア処理が使えるということです。
ハーフグレアは拡散剤を使うため鮮鋭度が落ち、黒の艶感もなくなりますので、光学的にはあまり使いたくない処理の代表格かと思います。

書込番号：23989105

[プローヴァ]

＞KIMONOSTEREOさん

>>残像についても、液晶テレビでもお金を掛ければ有機ＥＬ以上に残像を少なくできます。

これも間違っているんですよね。

液晶も有機もホールド型素子なので、視線追従を伴う動画での動きボケやブレは同じように起こってしまいます。解消には駆動速度を上げるしかありませんが、4Kでは揃って倍速止まりなので、ここも大差ないことになります。

視線追従を伴わない動きボケに関しては、液晶分子の応答速度に比べて有機は20倍程度は高速なため、アップの女優さんの細かい服の柄が動いたときにボケるような現象は有機と液晶では大きな差がでますね。有機ではボケ感のほとんどない鮮明な動画が楽しめます。
これはデュアルセルを使用してコントラストだけ改善した液晶モニターなどでも解決できていない、液晶の本質的な問題です。

ソニーの液晶マスモニは、同社が長く続けてきた小型有機ELパネルの内製をやめる経営判断をしたために、液晶で製作したものですが、有機が生産中止になることがわかって世界中で奪い合いになったと聞いています。

書込番号：23989123

[taka0730]

パネルの表面にはカラーフィルターがあってその上には黒いフィルターもあります。
素のパネルの反射率はほとんど関係ないのでは？というのが素人の率直な疑問です。
私が店頭でみたグレア処理の液晶テレビは、電源OFF状態で真っ黒でした。
真っ黒に安っぽいも高級ぽいもないと思います。
ノートパソコンやスマホなどグレア処理の液晶はたくさんありますが、安っぽいと思ったことは一度もありません(^^

ノングレアに拡散剤が使われているというのも、まれにそういうのがあるという話を聞いて、すべてそうなのだと思い込んでいるのではないでしょうか？
PCモニターはほとんどノングレアですが、文字が滲んでいるものなんて見たことがありません。
もし映像的にデメリットがあるのなら、写真編集などに使う高級PCモニターはすべてグレアになるはずです。

書込番号：23989582

[KIMONOSTEREO]

＞プローヴァさん

なるほど詳しい解説ありがとうございました。

私は先に書いたようにPCがメインの生活なのでTVに関してはとんと疎い生活をしておりますが、液晶モニタに関してはIPSをメインにそしてノングレア処理のものを好んで使ってます。
グレア処理は基本的にそのパネルの発色の悪さを隠すために使われていると認識してます。最近はモニタの世界でも採用例は減りましたが、それでもまだ安価なTNパネルなどでは採用されてますね。今はIPSパネルも安価なものもあるので、多くの人がIPSパネル製品を使っており、ノングレア処理の良さを体感してあると思います。

まぁ、IPSパネルもピンキリですけどね。個人的には自分で使って最高に良いと思ったパネルは日立製のS-IPSパネルです。このパネルはとにかく粒状感が少なく、私的表現ではシルクのような滑らかさです。それに比べると今使ってるもの（おそらくサムスンパネル）は粒状感が目立ちます。いずれもEIZO製品なのでパネル性能の差だと思っております。

動画性能に関しては､私はあまり気にならないのですよね。確かにブレはありますけど、もっとひどいものは過去にいろいろ経験してるので、、、、まぁ画面が大きいTVだと目立ちやすいかも知れませんけどね。



とりあえず私もバカじゃないので（笑）、店頭で確認したときは映り込みなども気にしました。視野角とかもですね。その上で綺麗だなって思ったので、大丈夫だと思います。とにかく今年は大きな買い物をしてますので、すぐには買えませんが、今後の動向を見守りたいと思います。今は半導体製品の生産遅延もありますから、なおさら待ちでしょうね。


なおグレア処理に関する私の印象は、色褪せた車のボディに水をかけると艶が復活したように見える、まさにそれです。目の錯覚を利用したごまかしですね。

書込番号：23989599

[taka0730]

＞KIMONOSTEREOさん
＞なおグレア処理に関する私の印象は、色褪せた車のボディに水をかけると艶が復活したように見える、まさにそれです。目の錯覚を利用したごまかしですね。

いや、逆です(^^;
車が色褪せて見える原因は、塗料の色褪せもありますが、表面にミクロの無数の傷が付いて光が乱反射しているのもあります。
水を掛けると傷が埋まるので乱反射が減って、塗料の本当の色が見えるようになるのです。
つまり、ノングレアも同じで照明の光が乱反射するのでわずかに色褪せて見えるため鮮やかさが減少するんです。
テレビ本来の色を出すにはグレアのほうがいいのです。
照明が明るいほど乱反射の影響が出るので、店頭のような明るい所ではグレアとノングレアの違いが大きくなります。
逆に照明の暗い部屋ですと色の差はほとんどなくなります。
ノングレアのほうが、映り込みが少ないというメリットがありますので、家庭で見るにはハーフグレアがいい落としどころかなと思います。

書込番号：23989646

[プローヴァ]

＞taka0730さん
>>パネルの表面にはカラーフィルターがあってその上には黒いフィルターもあります。 素のパネルの反射率はほとんど関係ないのでは？というのが素人の率直な疑問です。

カラーフィルターと黒いフィルター？とやらでパネルの反射率が決まるとお考えならとんだ勘違いですよ。
カラーフィルターと黒いフィルターで特殊なコーティングとかで仮に表面反射率をゼロにできたとしても、透過率がゼロでは下で画素が光っても画が見えません。
透過率がゼロでないと言うことは、下地が透けて見えていると言うことになりますね。
下地が白と黒で差がないと本気で思いますか？
これ以上簡単な説明方法は思い浮かびませんが理解できますかどうか。

どんな液晶パネルでも電源オフの時は黒く見えるのです、と言うならこの話は終わりです（笑）
そう言う次元の話ではありません。

書込番号：23989679　スマートフォンサイトからの書き込み

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曇りの午後3時	夜の暗い照明

左側が有機EL、右側が液晶です
電源を切った状態でも液晶は光を反射しハレーションします
昼間のハーフノングレアは見にくく白化しますし
夜の照明下でも画面がやや白化します

書込番号：23991064　スマートフォンサイトからの書き込み

[nelldrip]

どっちが優れてるか、はSONYがOLEDに引導わたした時点でとっくについてますよ
https://www.youtube.com/watch?v=WhKpiFIp3bw&t=3m37s
ここに出てるOLEDはBVM-X300、現存する中で最高性能のOLEDですけど、それですらこの程度です。

一方LCDはFALDやデュアルセルでOLEDより黒が綺麗かつ高輝度まで出し切れるし、色も遥かに出せます。

書込番号：23991727

[KIMONOSTEREO]

えっと、いろいろ論争が続いておりますが、大前提を忘れずにお願いします。

あくまで個人の用途において同じ価格帯での液晶TVと有機ELTVの画質差です。ソニーの業務用なんて持ち出すのは無意味です。せいぜい参考にっていう程度でしょう。

庶民の懐に優しいレベルでの高画質製品。これが大事です。乗用車の価格帯の製品なんて論外です。そこのところをはき違えないようにお願いします。



コンパクトスポーツカーの相談してる人に、フェラーリやランボルギーニを勧めるようなもんですよ（＾＾；

書込番号：23991920

[taka0730]

同じコストを掛けたら有機ELのほうが総合的には画質がいいでしょうから、デメリットを理解しているのなら、有機ELを買うほうが無難だと思います。

書込番号：23992022

[nelldrip]

コスト度外視できる最上位でOLEDは性能不足を理由にクビになりましたよ。
それが上に張ったもの。

今のLCDはこれに近い性能になりつつあるし、mini LED FALD + Q-DOTはBVM-HX310より高性能
OLEDはこれに絶対勝てませんね。ましてやテレビ用ってRGBWで高輝度は色が汚いし、絶対値としても輝度が足りないので。
それでいて黒つぶれもキツい。暗い部分が潰れてしまうので画として黒を出しきれないFALD無しのLCDと大差ないんですよね

PA32UCXなら安価だし性能的にBVM-HX310と大差ないか、上回りますよ。
テレビだとTCLのX10が65インチで既に15〜20万程度で販売されています。

書込番号：23993930