『ボケサークルって何ですか？』 の クチコミ掲示板

[でぶねこ☆]

ネットで検索してみても、それっぽい答えが見つからないので質問させて頂きます。
どなたか私のモヤモヤを解決していただけませんか？
ボケサークルって何だと思いますか？
そして、�Wボケサークル内の汚れ�Wってどんな状態なのでしょうか？
何かレンズの配置に関係が有るらしいのですが、サッパリ解りません。
よろしくお願いします。

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[南米猫又]

玉ボケのことではないでしょうか？

書込番号：24075442

[スッ転コロリン]

ふふふ、ホントはわかってるくせに。

写真用語、普通は「玉ボケ」とか「丸ボケ」とか呼ぶやつを、勝手に造語しちゃったんでしょ、「あたいってかしこいでしょう」みたく。

で「汚れ」って、
点状の光源みたいなのが背景ボケ・前景ボケで丸ボケになると、
フィルターが汚れているとその汚れが丸ボケの円の中に写ることがありそう。

ソニーの昔のデジカメだったかハーフミラーを光路の途中に入れたやつ、
ハーフミラーの汚れや光学的な不均質が写ることも。

レンズの不均質も、写ります
球面レンズだと滑らかな研磨加工できるから目立たないけど、
非球面レンズだと、焦点面だけの精度を満足させる加工の度合いだと、
レンズ表面に同心円状の曲率の不連続な境界があると、これが写って通称「玉ねぎボケ」になります。
加工方法によっては同心円状とは限らないかも。

ソニーの「FE 600mm F4 GM OSS SEL600F40GM」の商品説明Webページを見ると、
「美しいボケ」を謳っています。
レンズ構成図には「超高度非球面レンズ」とも。
「超」がつかない従来レベルだとまずかったのでしょう。
今ならボケにも自信が持てるってことかな。

まぁ、このくらいのことはご存じの方も多いでしょう。
わざわざ知ったかぶりするほどのことかとも思いつつ・・・。

<余談>

口径の大きなレンズの直前に星形「★」に切り抜いたマスクを置くと、
ボケが「★」になることもご存じでしょう。
フィルターやレンズの汚れや不均質が写るのと同じことです。

書込番号：24075451

[光速の豚]

＞でぶねこ☆さん

＞南米猫又さんも言うてはる
玉ボケの事やと思いますよ
ボケの中が汚いって事でしょ？非球面とかで

書込番号：24075452　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

玉ボケ ⇒ ボケ円をそのままボケサークルと称しているだけでしょうけれど、
「汚れ」⇒「汚い」(?) の具体例が挙げられていないなど不明確ですし、具体例の要求に対してはキレ回答だったので
具体的な作例など出てくるまでは、
「また春の頃の掲示板の如し」の扱いでよいかも？
(^^)

書込番号：24075453　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

"ボケサークル"ってのは画面内にちりばめられた"たまボケ"の事なので、�Wボケサークル内の汚れ�Wの意味が分かりませんが(分かる必要もないように思います)、外しているかもしれませんけれど、私の見解を述べておきます。

ボケサークルってのは、ボケそのもの(の大きさ)だと思います。

�Wボケサークル内の汚れ�Wってのは、ボケ内部の光の分布の事かと。

中心が明るく周辺に行くにしたがって暗くなっていくのが奇麗なボケとされ、周辺が明るく縁取りしたような感じになるボケは"二線ボケ"、"ボケがうるさい"などと言われ、いいボケではないという扱いになります。

あと、口径食(ボケが画面周辺に行くにしたがって丸ではなくなる)とか、後ろボケと前ボケで傾向が違うとか、色々なボケ味があったりします。

デジカメですと容易に拡大できてレンズの粗が分かってしまいますので、最近のレンズはレンズ構成が複雑になっていますので、レンズ構成でボケを語るのは難しいと思います。

昔のニコンのノクトニッコールやキヤノンのアスフェリカル(黄帯)などは、大口径レンズで現れる周辺部のボケの欠点を整える役割を非球面レンズに担わせていましたが、最近はレンズの小型化に使われる事もあり、一概に言えなくなってきています。

書込番号：24075462

[ありりん00615]

Bokeh Circlesのことを言っているのであれば、自然なボケではない玉のようなボケ効果のことを言います。

https://snapshot.canon-asia.com/article/en/4-easy-steps-to-capture-those-elusive-bokeh-circles

書込番号：24075464

[モモくっきい]

＞ありりん00615さん

ボケ内の明るさが均一で縁取りのない"玉ボケ"ですかね。

書込番号：24075492

[ＭｉＥＶ]

最近ボケで保険降りるやつが出てきたよ。
それに加入している人の集まり。

書込番号：24075511

[モモくっきい]

＞ＭｉＥＶさん

あなたはその保険に既に加入できないという事ですね！！！

書込番号：24075563

[でぶねこ☆]

皆さん、ありがとうございます。

やっぱり玉ぼけの事なんですね！
レンズ配置がどうとか言ってたので、てっきり全く別な事かもと考えてしまいました。
非球面レンズを使うとボケが汚くなると言う話は良く聞きますが、レンズの構成図載っけてレンズの配置が悪いと言っていたので、混乱しました。

あの構成図は、超望遠を軽量化すると、どこのメーカーもこんな風になると言いたかったのか。するとレンズ構成のどこかに非球面レンズを使う事になる。と言う理解で良いのでしょうか？

そう言えば、CanonのFDの世代では、超望遠は蛍石、広角は非球面のように使い分けてましたね。レンズの加工技術が進化してどっちも使うのが当たり前の時代になったと言うわけですね。

書込番号：24075600　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞でぶねこ☆さん
オールドレンズ ボケサークルで探って下さい!
基本的には合ってますが、グルグルボケの事言ってます

書込番号：24075704　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞でぶねこ☆さん

ボケサークル内の汚れというのが
レンズ配置に関係するとして、
昔のレンズより今のレンズが
ボディ側にレンズ集める設計って考えると、
あの汚れって、設計によるボケ味の汚さではなく、
埃がレンズ内に入り込んだ場合の影響度かも。

ボディに近く光束が狭くなるほど、
埃がボケに与える影響が大きくなる
(同じ大きさの埃なら、光束狭いほど割合増)。
→ボケが汚くなりやすい。

酷使前提で、
きれいなボケを維持できる期間が、
先端近くにレンズが多い設計より短い?可能性を
気にされているのかなと、
あのスレッドを見て思いました。

書込番号：24075715　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

＞ボケサークル

ボケにボケまっくても的確に突っ込み入れてくれる人の事です(ΦωΦ)

書込番号：24075722

[ＡＬＴＯ ＷＡＸ]

ボケの花

＞でぶねこ☆さん


花の方のボケかと思います。
ボケの花愛好家の集いををボケサークルと言うと思います。


尚この見解の最大の問題点は、書き込み時4月1日ではないということです。。。

書込番号：24075750

[横道坊主]

＞ネットで検索してみても、それっぽい答えが見つからないので質問させて頂きます。

ネットで検索しても分からない時は、身近な写真仲間に聞いてみては？
此処で聞いても聞かれた人もまた同じ語句でネット検索。
元ネタは同じ。

書込番号：24075755

[あれこれどれ]

＞koothさん

> あの汚れって、設計によるボケ味の汚さではなく、埃がレンズ内に入り込んだ場合の影響度かも。

> →ボケが汚くなりやすい。

比較画像とかありますか？
あるいは、モデルを使った見積もりか？

> あのスレッドを見て思いました。

私も、話の展開から、そういうトピックである可能性を考えていました。
が、確信はありませんでした。

書込番号：24075924　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞koothさん

あと、ここをどう読むか、も、引っ掛かりました。


書込番号：24073256

> いえいえ，「ボケのサークル内が汚い」とは，新型レンズ配置が原因の症状であり，レンズ内のコミ清掃とは無関係です。

書込番号：24075930　スマートフォンサイトからの書き込み

[デローザ]

＞でぶねこ☆さん
>何かレンズの配置に関係が有るらしいのですが、サッパリ解りません。

　本を見てみるとテレフォトの項目で後群に強い屈折率を持たせると糸巻き型の強い歪曲を発生させ
　 ペッツバールの和を負にしてしまうと書いてあります。
　このレンズの構成図を見ると、 かなり大きなテレフォト構成で強い後群を持っているようにも見えますので
　前記の不都合を持っているかもしれませんね。

　 負のベッツバールの和がどのような影響をボケに与えるかわかりませんが、たぶん汚いになりそうです。
　と思いますが、違うかも。

　ボケサークルは、ボケの集まりのことでしょう。

書込番号：24075991

[モモくっきい]

＞でぶねこ☆さん

先にここの話だと言って欲しかったです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001167118/SortID=24072334/#tab

こっちのスレ主さん(アカイ アオイさん)は自身の知識をマストとして人の言う事を聞く気がありませんね。
不愉快なスレッドです。

FE 600mm F4 GM OSS SEL600F40GMのレンズ構成ですが、
EDガラスではなく蛍石を中央付近に3枚(も)持ってきており、EDガラスに大きな凹面を付け、後ろにパワーの強い凸レンズ、中央に加工の難しいと思われる非球面凹レンズを持ってきており、かなり思い切った設計だと思います。
パッと見コンベンショナルで蛍石を3枚も使って非球面を1枚噛まして充分に補正された望遠系の後部に思い切ってパワーの強いレンズを持つ補正系(テレコンの様に見えなくもない)を繋げたような構成です。
この辺は手ぶれ補正の効果向上やAFの高速化を勘案して配置を決めていったと思いますし、この構成だけを見て"ボケがどう"という判断は難しいと思います。

一つ言えるのは、ケチっておらず価格に見合っている、という事です。

作例を見る限りボケは素直ですし、MTFも充分に高く抜けもいいレンズなのだと思います。
件のスレ主さんは、稚拙な知識をひけらかしているだけだと思いますよ。

書込番号：24076314

[kooth]

＞あれこれどれさん
モデルとか作例というよりは、
レンズ前面の埃と絞りに近い位置の埃、
同じ大きさの埃ならどちらが光路を余分に塞ぐか
って程度の思い付き。
あれ読んでそう思ったという程度。

書込番号：24076454　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞koothさん

コメントありがとうございます。
実際、どのくらい違うのか、と、思ったので。(^_^ゞ

書込番号：24076533　スマートフォンサイトからの書き込み