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SAや道の駅での仮眠について

2021/04/19 10:03(3ヶ月以上前)


自動車

あくまで「仮眠」についての考察です。

夜中、他所のクルマのアイドリング音が気になって仮眠できないことがよくあります。
特に豚の鳴き声のような社外マフラーのアイドリング音は騒音とすら思え迷惑です。

そういうときはこちらから静かなエリアに移動したり、耳栓をしたりして対処してますけど、
そもそもエンジンかけっぱで仮眠するのはいろいろ間違ってると思います。
車内防寒対策して仮眠するのはふつうに当たり前。
百歩譲ってどうしようもなく寒くてしばらくエンジンかけなければならない場合は、
クルマが密集してない駐車場の外れとかに移動するなりして、まわりに迷惑をかけないように
することが大切です。
関係ないのに身障者用PやEV用Pに停まるとか問題外です。

そういう、思いやりを持ちマナーを守って、みんなが快適かつ静かに仮眠できるよう、
心掛けて利用させてもらいましょう。

書込番号:24089341

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クチコミ投稿数:3874件Goodアンサー獲得:95件

2021/04/19 10:29(3ヶ月以上前)

暖冷房使わないと寝られないよ・・という時期もあるし

大型トラックなんかは 荷物用の冷房冷凍用に 別途エンジン(発電機)積んでいるのもあるし・・・・

まあ 実際うるさくて寝られない時もあるけどね・・・・

以前は 東京や名古屋から鹿児島に帰省するときなんかに 山口や広島のSAで寝ようとしても

うるさくてほとんど寝られなかったからねえ・・・・(笑)

書込番号:24089375

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クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/19 10:29(3ヶ月以上前)

サービスエリアで仮眠してカギをかけ忘れると悪い走り屋の車に連れ込まれて大変なことになるんだお(ノ_・。)
寝たらダメだお(´;ω;`)

書込番号:24089376 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 10:29(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

啓介「アニキはどうだろう。パーキングエリアでの使用法はどういう見解だ?」

涼介「年間ではそんなにパーキングエリアを使用しないのだが、月間でほぼ毎日パーキングエリアへ行くことがあった。」

啓介「往復だから1日2回の使用ということか。」

涼介「そこでは日曜日の昼は、ほぼ満車だ。遠方からの長距離運転で疲れているのかどうかは不明だが、口を開けて爆睡という光景はザラだ。」

啓介「カーナビゲーションでは『長時間の運転時には休息をとりましょう』とアナウンスがあるので、爆睡はあながち間違いではない。」

涼介「もちろん…このご時世だ。密集を避けたいとなれば、クルマ室内でお弁当を食べるシチュエーションもあるだろう。」

涼介「さらに花粉や黄砂が飛び交う季節だ。エアコンを稼働させないと車内の空気環境は高温時には劣悪になる(不快指数上昇)。」

涼介「俺なんて休日は子供の(早朝5時)遠征での送迎、それが終了すると妻の買い物に付き合い、生活雑貨品や食料の買い置き、夕方は家の掃除だ。」

啓介「だよな。自分自身の時間は、ほぼ無しが現実だな。」

涼介「俺は『玄関の掃除』をする振りをして、クルマにウルトラガラスコーティングを『ササッと』塗っているけどな。」

啓介「なんだかんだで『世の中』は回っている。正解なんて無いのが現実なんだと思う。」

書込番号:24089377 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/19 10:31(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

>そもそもエンジンかけっぱで仮眠するのはいろいろ間違ってると思います。

エンジンをかけておくことが、仮眠が理由でなく、ただの休憩であってもダメと考えてます。
ただ仮眠と休憩のボーダーラインは曖昧なので、仮眠に対しては問題性を問うことは難しいですね。
(商業施設なら休憩不可がありそうだけど、休憩不可の道の駅は無いと思う)

しかし宿泊と仮眠の差はあると思います。
「寝具」を利用してたら仮眠じゃないでしょうねぇ、あとアルコール摂取。そういう宿泊はダメと考えてます。

書込番号:24089381

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クチコミ投稿数:1273件Goodアンサー獲得:86件

2021/04/19 10:32(3ヶ月以上前)

>牟田口中将さん
>つぼろじんさん

10:29着信 3連チャンでしたね。

このくらいのアクティブがあると面白いですね。

書込番号:24089386 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:14798件Goodアンサー獲得:257件

2021/04/19 10:32(3ヶ月以上前)

つうか、そもそも道の駅やSAは一時的な休憩やトイレの為のもの。
そこで勝手に仮眠取ってて、煩いと言われても・・
深夜にトイレ休憩に立ち寄っても、トイレ前に目張りした車中泊の車がずらり。
使いにくいったらありゃしない。

書込番号:24089387

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クチコミ投稿数:1273件Goodアンサー獲得:86件

2021/04/19 10:38(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

https://youtu.be/BTj-z23ADU4

車内泊での注意事項。
(車内仮眠の注意事項ではありません)

学校の教科書には記載がなく、授業でそんなことは教えてくれません。


ただし、車内で寝るということは
注意するべき点があるということになります。

書込番号:24089396 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3874件Goodアンサー獲得:95件

2021/04/19 10:40(3ヶ月以上前)

休憩用だから仮眠するな

立ち退けとも言えないしね・・・・かおかおかお?

書込番号:24089399

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クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:123件

2021/04/19 10:43(3ヶ月以上前)

ドライバーの休憩施設ですので様々な人が出入りしますから、悪質なマナー違反以外やアイドリングが禁止されていないのに迷惑と言っても、己の自己都合なだけかも知れない感情論だから、自身で静かに休憩出来る場所を探せば良いんです。

あくまでも路上の一部である事を再認識して、休憩、仮眠など利用すれば良いと思います。
仮眠設備を積極的に利用するのも一つの方法です。

書込番号:24089404 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/19 11:45(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

ねこフィットV(さん)さんの気持ちは解ります

僕も同じように感じる時もあります

違法に煩い車とかは論外ですが

共用駐車場での事です

ねこフィットV(さん)さんは仮眠なんですよね
煩い車に起こされたら仮眠終了で次の行動(移動?)開始するとか
リスク回避の為に
仮眠するにも車が集まったり便利な所ではなくなずれで仮眠するとかも出来たはずです

どっちが良い、悪い そもそも仮眠が、エンジンがではなく
有る程度お互い様かと思います

書込番号:24089481

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クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/19 12:37(3ヶ月以上前)

最初に断っておきますが、スレ主さんを悪く言うつもりはありません。

「自分は、周りに気を遣って仮眠しているのに、周りの人達は、全然気遣いが無い!マナー守って利用してくれっ!」 
って事なんでしょうが、様々な考え方の人達が居ますから難しい問題だと思いますよ。

書込番号:24089548 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 12:44(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
100均のアイマスクと耳栓で問題解決でしょう。
極タマの車中泊でしょ。
長距離ドライバーの方はどう思ってるんでしょうかね。
それに飛行機で寝ること考えたら文句言う程のことでもないでしょう。

書込番号:24089560

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/19 12:52(3ヶ月以上前)

皆さんレスありがとうございます。

意外だったのが「SA・道の駅の仮眠利用否定者」が一定数いる事。
長時間運転で疲れたら、いったいどこでどう休めと。
読み解き方によってはアイドリングして長時間居座っている人よりよほど迷惑
みたいな印象を受けます。

エンジンかけっぱは近隣住民への迷惑です。
コンビニの駐車場でそれっぽい注意書きが書かれてあるのを見たことあるかと思いますが、
あれとまったく同じことです。
「仮眠」という語句に過剰なまでの拒絶反応されても困ります。

まあ、せめてこれを読んでる人(もしくはその身内・知人)がそういう事をしてたなら、
今後気をつけてくれたらいいなぁ、というくらいの注意喚起です。

書込番号:24089575

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JTB48さん
クチコミ投稿数:14498件Goodアンサー獲得:1487件

2021/04/19 12:56(3ヶ月以上前)

夜の道の駅ならともかくSAPAは寝られたものではないです。一度スキーへ行くときにやった事があるけど一睡も出来ませんでした。
ああいうところは休憩や生理処理のためにあるんです。

ドライブは好きですが道の駅やSAPAで眠るのは勘弁ですね。

書込番号:24089582

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/19 14:25(3ヶ月以上前)

仮眠に限らず共用使用するスペースでは

エンジン音に限らず
周りへの配慮は必要と思う



確かに
>それに飛行機で寝ること考えたら文句言う程のことでもないでしょう。
も一理ある


>特に豚の鳴き声のような社外マフラーのアイドリング音は騒音とすら思え迷惑です。
のような車での仮眠にはめったに遭遇しない
し間に3台くらいあればまあ我慢できそう



書込番号:24089677

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:57件

2021/04/19 14:49(3ヶ月以上前)

まあ眠れずとも横になるだけでも大分違うし問題無いんじゃない。

最近のSAには温泉スパや宿泊設備がありますし、仮眠するならそちらを利用すればよいかと。

書込番号:24089712

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クチコミ投稿数:1273件Goodアンサー獲得:86件

2021/04/19 14:53(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

https://youtu.be/YuodLmx39i4

啓介「アニキ、パーキングエリアに関して授業をしてくれないか?」

涼介「俺が授業しても、誰も聞く耳を持たないだろう。そもそも、そんな授業は無い。」

啓介「だけどアニキ、これからゴールデンウィークに突入するぜ。」

涼介「そうだな。パーキングエリアや道の駅を使用する機会が増えるとなれば、どういうマインドを持って取り組むかは必要だな。」

啓介「アニキならイージーだろ?」

涼介「イージーではないが、『世の中』はどんなマインドが裏で存在していて、どういう仕組みになっているのかを回答することができる。」

啓介「アニキはクルマだけでなく、人生相談もできるのか?」

涼介「そうだな。クルマの質問であれば有難いが、人生相談も兼ねている。騒音問題の相談だったとしても、ある程度はお答えできる。」

涼介「ただし、その回答が必ずしも希望に添えるわけではない。」

書込番号:24089715 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 15:09(3ヶ月以上前)

スレ主さんは
「「仮眠」という語句に過剰なまでの拒絶反応されても困ります。」って言われてますが、
最初に
「あくまで「仮眠」についての考察です。 」って最初に言われてるので、皆さん仮眠に反応してるだけだと思いますよ。

書込番号:24089737 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/19 15:09(3ヶ月以上前)

啓介「アニキは車内で寝るときまわりがどれだけうるさくても爆睡してるよな」

涼介「Dの遠征ではそんなこともあったな」

啓介「アニキは何に対しても集中できるからすげえよ」

涼介「耳障りなやつは全てカトンボとしか思ってないからな」

啓介「え・・・カトンボって言うと基本死亡フラグじゃ・・・・」

書込番号:24089739

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/19 15:18(3ヶ月以上前)

>適当な事しか言いませんさん

まったくもって違います。
SAや道の駅では基本的に「車中泊」はNG、「仮眠」はOKと認められてます。
そういう根本的に「可」「不可」な部分を「可」である前提としているだけです。
ここでのテーマはそれじゃないことはふつうに読めばわかりますよね。

車中泊と仮眠の線引きを含めた議論をしたいなら他所でどうぞ、という話です。

書込番号:24089752

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クチコミ投稿数:1639件Goodアンサー獲得:114件

2021/04/19 15:37(3ヶ月以上前)

マナー問題は難しいですね。

15〜30分程度の仮眠ならともかく、車中泊は全くに迷惑です。

道の駅に限らず、SAやPAの駐車場もチケット不要の長時間エリアと
チケットやETCで時間管理する短時間エリアに別けてほしいですね。

施設に対し利便性が高い場所を短時間エリアとし1時間まで無料、
以降は時間単位で課金するようにするとか。

ちなみにアイドリングが気になったことはありません。
五月蠅いのが嫌いなので、そんな場所は避けるようにしているので。


>私はたぶん3人目だと思うからさん

>最近のSAには温泉スパや宿泊設備がありますし

温泉スパは営業時間が限られますし、宿泊施設はごく僅か、
全国で十箇所もなかったのではないでしょうか?
しかも観光シーズンだとすぐに予約で埋まります。
(予約受付開始日に予約しても抽選が普通・・・が実体験。)
なので・・・ご提案の件はあまり簡単じゃないです。



書込番号:24089771

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2021/04/19 15:59(3ヶ月以上前)

休憩施設ですから仮眠休憩するもヨシ、車内休憩するのもヨシ。
休息行為は誰も否定して居ないでしょう。

ただし、仮眠とっている人が優先ではないという事です。うるせーから隅っこ行けとしか聞こえないのですよ。

静かな場所は誰かを退かすんじゃなく、自分で探せば良い話。
勿論、アイドリング禁止と書かれてあれば従う必要があります。

コンビニはお店であって、道の駅やSAなどとは別物ですよ。休憩施設ではありません。
勘違いしてコンビニで仮眠とったり、スマホ弄ったりして、少ない駐車スペースを占有するのはやめましょう。


書込番号:24089796 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 16:12(3ヶ月以上前)

なんていうかな

>特に豚の鳴き声のような社外マフラーのアイドリング音は騒音とすら思え迷惑です。

は仮眠して無くても煩くて迷惑
避けてほしい

SAやSAは基本駐車場
煩い車も煩くない車も通ったり停まったりする
それを前提(承知)で仮眠する
(仮眠は可能でも仮眠の為のスペースではないあくまで駐車スペース)

スレ主さんも煩い車が来れば車中泊でも仮眠でも迷惑な訳で

煩いくるまが迷惑なのは仮眠に限らない

逆にたとえアイドリングしていなくても
頻繁なドアの開け閉め音や揺れのギシギシ音とかは大きな迷惑


迷惑をかえる方も夜中(静かな時)でも仮眠者がいる事考えるべき

仮眠者も所詮24h営業の駐車場で寝ていると心得るべき

お互い様







書込番号:24089809

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2021/04/19 16:26(3ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん

啓介「アニキ、コンビニで感じたんだが。」

涼介「なんだ?」

啓介「8月の灼熱季になると、コンビニは昼弁当を購入して30分くらい車内休息する人達で溢れて、駐車場が満車になる現象があるよな。」

涼介「あれでセブンイレブンの店内客数ゼロ、それで女性店員2名が慌てて、駐車場へ確認に行くという光景を見たことがある。」

啓介「アニキ、どの辺が落としどころだ?」

涼介「そんなものはない。どの光景も、どの人達も正解だ。」

涼介「『世の中』はそんな感じで、いつも回っている。」

啓介「ただし、コンビニ駐車場は15台が限界が平均駐車可能台数だろう。598円の弁当購入で15台が全て埋まり、満車状態では営業利益の観点からすると厳しいのでは?」

涼介「しかしそれが商売の「流れ」だ。帰りにタバコ購入やクリスマスケーキを予約してもらえばよい。年末はお節の予約。」

書込番号:24089824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 16:26(3ヶ月以上前)

>Che Guevaraさん

私自身も施設を利用させてもらっている立場なので偉そうなことは言えませんし、
できる限りじぶんで対処できることはするべきだと思い

>そういうときはこちらから静かなエリアに移動したり、耳栓をしたりして対処してますけど、

って書いてるんですけどね。
その上で、私は何か間違った行動及び言動をしてました?

書込番号:24089826

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2021/04/19 16:58(3ヶ月以上前)

冷凍機積んだトラック以外、駐車中はエンジンOFFが「基本」でしょう。

安全のための仮眠は仕方ないですが、エンジンかけっぱなしの理由が「寒いから」というのは、他人には関係ありません。

その理由で他の駐車車両がいる中に排気ガスと騒音をまき散らすことを正当化する根拠は見出せません。寒い中で寝るなら寝袋積んでおけ(仮眠か宿泊かという議論は別の話)、積んでいないなら短時間で退け(休憩程度)、それも無理なら寒い中で仮眠しなくてはならない状況を作り出してしまったこと、あるいは寝袋を積んでいなかったことを反省して、次に生かせ、ということかと。

書込番号:24089848

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2021/04/19 17:10(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
すいません私の文章の理解能力が不足していたようで

引き続きよろしくどうぞ

書込番号:24089863 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:4949件Goodアンサー獲得:78件

2021/04/19 17:31(3ヶ月以上前)

電動ファンの音ってもう少し静かにならんかなって思う、
頻繁に回ったり止まったりじゃなくて静かにユルユル回って欲しいなと。

書込番号:24089890 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/19 17:53(3ヶ月以上前)

>コンビニはお店であって、道の駅やSAなどとは別物ですよ。休憩施設ではありません。

ふつうにどれも商業施設かと。
コンビニでトイレだけ利用することもあれば、SAでコーヒーを買うこともふつうにありますよね。
広い駐車場のコンビニで夜中に大型車が何台も停まってる所もあれば、
閑散とした人気の無い道の駅もわりとあります。

施設のカテゴリを区分けしたところで利用者が割り切れるものかは別問題ということです。
もちっと柔軟に考えたほうがよいかと。

書込番号:24089913

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2021/04/19 18:08(3ヶ月以上前)

サービスエリアの利用料は高速代金に含まれてそうだから利用してもいいと思うけど
コンビニの駐車場は利用料を払ってないから勝手に使ったらダメだお(`・ω・´)めっ!!
あくまでお店を利用する間だけの駐車にしないとダメなんだお

書込番号:24089926 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 18:17(3ヶ月以上前)

>牟田口中将さん

その理屈でいうと、道の駅はどうなんですか。
トイレの利用だけでお金を落とさない人も多数いますけど。

書込番号:24089940

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2021/04/19 19:15(3ヶ月以上前)

国土交通省が管轄しているようだから
たぶん税金でトイレの利用料は支払い済みなんじゃないのかお?

書込番号:24090024 スマートフォンサイトからの書き込み

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鶴まつさん
クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/19 19:29(3ヶ月以上前)

マナーの悪い利用者が多く、最近は仮眠はokでも宿泊禁止の道の駅もあります。そのせいか、エンジンかけっぱなしの車はずいぶん減ってきたと思います。
仮眠・宿泊問わずエンジンを切るのがマナーではないでしょうか?
スレ主さんのおっしゃることは最もだと思いますけど。

書込番号:24090045 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1066件Goodアンサー獲得:57件

2021/04/19 21:01(3ヶ月以上前)

そんなにアイドル音って気になりますか?

自分はアイドル音って全く気にならないんですよね(・_・;
自分もたまに車内で休憩(仮眠含む)しますが、季節によってはやはりエンジンをかけっぱなしにしています。
自分的には仮眠も休憩の範疇なのでとくに眠れなくてもOK、寝た感じになれれば問題ナシってスタンスです。
なので仮眠=ガッツリと寝たいって方は やはりご自分が安らげる場所迄移動した方が無難だと思います。

ちなみにアイドル音は全く気になりませんが、外まで漏れてるようなステレオの音と 周りの迷惑を考えない大声の会話は我慢はしませんがね^^

書込番号:24090223 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5781件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/19 21:57(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
図太い私ま無問題

モトGP見ていて
あのエクゾーストノートを聴いていると
すぐ寝てまいます

ヘヴィーメタル聴きながらでも寝てまいます
でも
他人のイビキは流石にダメです

書込番号:24090305

ナイスクチコミ!0


FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2234件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/04/19 23:55(3ヶ月以上前)

>あくまで「仮眠」についての考察です。

仮眠と車中泊は区別できないので、そのような記載はいらないと思いますよ。

書込番号:24090554

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 02:08(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

>仮眠と車中泊は区別できないので、そのような記載はいらないと思いますよ。

ネットカフェや漫画喫茶などは宿泊不可になっている。

その理由は、次のリンクから解説を読めば
>重要なポイントは「寝具を使用して」の部分です。
と旅館業で規定されてるらしいですよ。

ネットカフェは旅館業 ? 民泊で話題の旅館業の定義を行政書士が解説
https://www.shares.ai/lab/houmu/122545

私は専門家でもないし、法の原文読んだわけでは無いのですが、何カ所か寝具の差を書いてある。
これを根拠に仮眠と宿泊を分けて考えてはダメなんですか?

書込番号:24090667

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クチコミ投稿数:3189件Goodアンサー獲得:173件

2021/04/20 02:35(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
私も以前同じようなことでスレあげてたことあります。
時間帯によっては通常と同じくらいの時間寝ないと疲れ取れないこともあるし。
宿泊施設がないとかもあるけど。
少なくても他人に迷惑はかけないのが利用の大前提になるかと思います。
そもそも長時間停車するなら施設付近に停車しないのは当然ですし、実際にそのように書かれている場所もあります。
あと、もう一つ。ここにいる方で飲酒についてはどう思いますか?
車中泊の場合、飲酒して寝るなんて言語道断だと思うのだけど。

書込番号:24090684

ナイスクチコミ!1


aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 02:51(3ヶ月以上前)

>柊 朱音さん
>車中泊の場合、飲酒して寝るなんて言語道断だと思うのだけど。

オートキャンプ場など、車中泊が認められてる所ではいいと思います。
車を動かせなくなる事を想定して、駐車施設作ってると思いますから。

車中泊が認められてない所の飲酒は、代わりのドライバーが一人でも居ればいいんじゃないですかね?
そもそも運転者以外の飲酒を制限する法律無いし、誰かが車を運転できる状態にあれば、宿泊とは考えられないと思います。


>そもそも長時間停車するなら
>実際にそのように書かれている場所もあります。

その「長時間」という物が一番定義が難しくない?
短時間、中時間、長時間、どれがどれくらいなんだかさっぱり分からない。
時間の定義って人によって違うから「数字で書けよ」っていつも思う。
なんか長時間の根拠になる法か、裁判事例あればいいんだけどねぇ。

書込番号:24090687

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KKK 666さん
クチコミ投稿数:111件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/20 05:44(3ヶ月以上前)

道の駅での車中泊問題と言えば、このサイトを思い出した。

https://michi-no-eki-ninja.com/category/howto-michinoeki/

書込番号:24090734 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/20 06:35(3ヶ月以上前)

皆さんは
真夏の夜にエアコン付けずに車中泊or仮眠できますか?

書込番号:24090763

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クチコミ投稿数:3189件Goodアンサー獲得:173件

2021/04/20 06:48(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
申し訳ない。言葉足らずでした。
おっしゃる通り、運転可能な人間が一人以上存在すればそもそも問題はないです。
しかしながら、中には一人旅でという方もいるのでこのように書いています。
道の駅などではあくまでも休憩であり、宿泊ではないこと。
道の駅などの施設の駐車場については道路とされていることなどから一人の場合にはどうなのかと思うのですが皆さんはどのようにお考えなのかなと。

もう一つ。
「時間」についてですが心理として明確な時間を出してほしいとのことですが、これも非常に難しいものとなります。
そもそも体を休めるということが目的となると書きましたが個人差により、また時間帯によって回復にかかる時間というのは大きなばらつきが発生してしまいます。
例えばAというひとは10分程度で回復できたとします。
では、Bさんという人は1時間以上かかるとしたら?
また、Aさんは夜間は6時間以上眠らないと運転に支障が出るとしたら?
それぞれ個人によってかなりの差異が出るので一律の時間は出さずに曖昧な表現にしているのです。
(時間で区切って追い出した場合、事故の発生を抑えるという本来の役割を完遂できないかのうせいがある)

書込番号:24090773

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チビ号さん
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2021/04/20 06:52(3ヶ月以上前)

>柊 朱音さん
おはようございます。

>私も以前同じようなことでスレあげてたことあります。

書込番号:22631327 「車中泊ではアルコールは飲まないのがいい。」ですね。

このスレもタイトルを見た瞬間は、また柊 朱音さんが建てたかと思いました。

そのスレでも言いましたが、以前 SA で寝ようとしたけど、保冷車のエンジン音やルーフに当たる雨音が気になり、殆んど準備が無かったから後席で湯タンポ代わりのワンコと一緒に毛布にくるまったものの、音と寒さで一睡も出来ませんでした。

>車中泊の場合、飲酒して寝るなんて言語道断

やはりそのスレでも言いましたが、代わりに運転できる人が居るなら、「言語道断」とまでは言えないと思いますよ。

私は自分しか運転できる人が居ないので、家でも飲酒は止めています。人間なら急病でも必要ならば救急車を利用する事も出来ますが、田舎だと動物の夜間救急はあっても、自力でソコまで行かなくてはならないので。

極論すれば「万一を考えてしまうと何も出来なくなる」わけですね。

書込番号:24090777 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 08:05(3ヶ月以上前)

>柊 朱音さん

>一人の場合にはどうなのかと思うのですが皆さんはどのようにお考えなのかなと。

飲酒を運転資格の一時的な放棄と考えれば、その車両については「駐車車両ではなく、放棄車両」と考えてます。
駐車は認められてますが、放棄車両が認められるわけがない。私はこれでいいと思います。

>それぞれ個人によってかなりの差異が出るので一律の時間は出さずに曖昧な表現にしているのです。

時間を曖昧にしていれば、そこでは使用の範囲を要求できない。
24時間以上は確実に長時間だと同意できますが、24時間までで「まだ休ませてくれ」って言われたら私なら認めるでしょうね。

書込番号:24090844

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2021/04/20 08:49(3ヶ月以上前)

はぁ。
結局そういう「車中泊」的な流れで「アレやるな」「コレやるな」という
話になっていくんですね。

スレ主としてメインテーマに沿うよう進路変更を促したいところですが、
そもそもこのスレを立ち上げた理由が「かおかおシリーズ」のウザスレを
後方に追いやり視界から消し去りたかった、という一点に尽き、
そういう目的はわりと達成できたこともあり、ここはひとつ
おおらかな気持ちでスレの推移を生暖かく見守ることといたしますw

車中泊中の飲酒。
なにが悪いんですかね。
有事の際にクルマを動かすことができないから?
そのへんのシラフのヒトに運転を頼めばいいだけだよね。
ちょっとどかすだけだし、有事ならべつに嫌がられないかと。
もっと有事の際には警察や消防のヒトに「酒気帯びですけど動かしてOK?」
などと可否を確認して判断してもらえばいい。
たいていは「ならば本官が動かすであります」とやってくれるはず。

そういう一連の流れそのものが「どうしても許されない迷惑行為」だとでも?
有事の際に適切な判断がとれないほどべろんべろんに酔っぱらって、
どっかのファンタジスタのように独自行動をとるような傍から見ても困ったヒトなら
まさにその通りだとは思いますけど、ふつうは出発する時間から逆算して
アルコールが残らない程度、ほろ酔い的な感じまでで止めときますよ。常識的に。
べつに酔いがさめるまで運転しないこと確定しての事なのだから、問題ないと思います・・・
・・・からの! 敷地内でのテーブル広げてバーベキュー始めたり、かおかお奇声発したり、
一連のスレみたくゴミ散らかしたり、そんなことをしたらまごうことなくアウトですけどね。

クルマの中で呑む。
ソーシャルディスタンスにもなるし良いではないですか。

・・・とか言うと、今度は「道の駅で車中泊すること自体が悪いだろー」って言ってくるから
面倒なんですよ、この流れって。
Jリーグの一部のコアサポみたく、車中泊の態度とマナーの悪いやつだけ退場・以後入場不可になるよう
規制できたらどんなに清々するだろう。

書込番号:24090897

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 09:25(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

>有事

有事なら何やってもいいんじゃないっすか?生命にかかわるレベルの危機なんですよ。
(その後の、お咎めの話は別だけど)

てか、有事まで待ちだすと、議論になんないっすよ。

書込番号:24090957

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mat324さん
クチコミ投稿数:166件Goodアンサー獲得:13件

2021/04/20 09:38(3ヶ月以上前)

> そのへんのシラフのヒトに運転を頼めばいいだけだよね。

う〜ん、基本的には「他人に迷惑をかける行為はやめましょう」という流れのスレのように感じていたのですが、この文章にはとても違和感がありますかね・・・。

これって「シラフのヒト」にはかなり迷惑な話ですけど・・・。

書込番号:24090973

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:92件

2021/04/20 10:02(3ヶ月以上前)

「SAや道の駅で仮眠すべきでは無い」という「意見」は、正論かもしれませんが議論としては「安牌」で、その必要が無い人から見た「理想」ですね。

私は眠れなかったとは言え、仮眠しようとした経験があるのだから、それを言う「資格」は無いし、その必要が有る人も居るのが「現実」です。

掲示板で「◯◯すべきでは無い」と連呼しても、実際にソレを見かけて注意するかは別の話だし、ある意味ダブルスタンダードでしょうね。

「啓発」自体は悪くはありませんが、高圧的な書き方が悪かったスレもあり消さ…おや、誰か来たようだ。

書込番号:24091013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2021/04/20 10:14(3ヶ月以上前)

柊 朱音さん曰く、突発的にクルマを動かさなければならない状況が起きたとき、
というレベルの話らしいので、そういった「有事」限定の話なのですよ。

ていうか、その敷地・施設でいったい何が起こればそんな話になるのでしょうか。
以前そのテのスレで「いきなり竜巻直撃になったとき」「いきなり緊急車両の妨げになったとき」
などのシチュをシミュしてみましたが、酒を呑んだ状態であった為に「詰む」ことはないですね。
判断ができないほど泥酔していない限りは。
他人に運転してもらうのはイヤ、という個人的嫌悪感を有するタイプの人は、
ふつうに呑まないほうがいいと思いますけど、それはまた別の話。

で、突き詰めていくとチビ号さんが仰る通り「万一を考えてしまうと何も出来なくなる」わけです。

ただし、命の危機などの有事では「酒気帯びでも運転すべき」という判断が正しい場合も
あり得るとも思いますよ。
むろん「最初っから呑むな」という意見もあるでしょうが、あくまでそれは有事における結果論
でしかないわけで、結局「万一を考えてしまうと何も出来なくなる」わけです。

書込番号:24091042

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 10:44(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

>結局「万一を考えてしまうと何も出来なくなる」わけです。

いあいあ、お酒を飲むことを強要されてるわけじゃないでしょ。
自由意思でアルコールを飲む時点で、万が一なんて考えてない。

万が一を考えてるとは「あと1時間連続運転できるけど、早めに休憩取るか」的な対策をしてる人だけが言える言葉です。

駐車場はどんなところであれ、管理者から車の移動に関して指示要請があれば従わないといけない。
残り1時間車を運転する体力を残したうえで休憩するなら、それに対応できる。

「万が一を考えるなら、何でもできる余力を残す事」自力のみだと、これしか解決方法がない。
余力を残さない時点で、万が一なんて考えてないですよ。

書込番号:24091077

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 11:07(3ヶ月以上前)

ついでだから書いておくけど。

アルコールの販売を行ってる店舗では「その駐車でアルコール類を飲まれることに対して、販売者が責任を持つ必要がある」とも思ってます。

これは飲む人だけが悪いんじゃなくて、売る方も説明不足で悪いよねって別の話。
単純な「売ってるんだから、飲んでいいじゃん」に反論は難しい。

まぁ一言「店内や駐車場での飲食はお断りします。」 と書かれているだけで、店舗の責任は果たしてると思いますが。

書込番号:24091108

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2021/04/20 11:11(3ヶ月以上前)

>aw11naさん

えっとですね。
私もチビ号さんも「万が一を考えて酒を呑まない」ことを言っているのではありませんよ。
反語的表現を使って否定を暗に示してるだけです。

ちょっとでも持って回った書き方すると、意味が通じない人がいるんですね。
私が書いた本意がどれだけ伝わっているのか、わりと不安になります。

書込番号:24091117

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2021/04/20 11:13(3ヶ月以上前)

貧困層のワシはそのうち道の駅の軒下に住み着くかも。

こういう場合お酒飲んでいいのかな。

書込番号:24091118 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
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2021/04/20 12:07(3ヶ月以上前)

車中泊での飲酒も、飲酒運転にならない限りは法的にはOKなんでしょうね。

ただ、同じ車中泊でも「サービスエリアや道の駅」と「キャンプ場などの施設」で異なるのは、そこの管理者がその駐車を把握しているかどうかって大きいと思うんですよね。

不特定多数が自由に駐車できるサービスエリアや道の駅では、「所有者(または同乗者)がすぐに運転(移動)できる状態にいること」がマナー、というか運転者の責任かなと思って運転しています。

あくまで私の意見ですけど。

書込番号:24091194

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2021/04/20 12:27(3ヶ月以上前)

お酒を飲んだら(`・ω・´)めっ!!

https://youtu.be/1bh2mGCHqCw

書込番号:24091227 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/20 12:27(3ヶ月以上前)

ねこフィットV(さん)さん

『そもそもこのスレを立ち上げた理由が「かおかおシリーズ」のウザスレを 後方に追いやり視界から消し去りたかった、という一点に尽き、 』

 その割には、自身の意見を突き通し、他人からの意見に耳を傾けてないように見えます。

スレ主さんを悪く言うつもりは、無いですが
かおかおシリーズを視界から消すなら
ここでダラダラするより新規のスレを立ち上げた方がよろしい気がします。

失礼な事言ってすいません。

書込番号:24091229 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/20 16:24(3ヶ月以上前)

個人的に車中泊を楽しむポイントがあります。

まず、人気の道の駅は目的地から除外すること。
車中泊目的のクルマが多く集まり、夜中でもワイワイしてせわしなく、
トラブルが起きやすい。
マイナーな道の駅のほうが人も少なく静かに過ごせます。
通な人が多く来るので、マナーや意識も高く、トラブルも少ない。
できればその駐車場が平坦かどうか、予め調べておくと尚良し。

泊まる場所が決まれば、あとは車内で楽しむだけ。

ラゲッジルームにテレビがあるととても楽しいです。
16〜19インチの液晶テレビ。中古で5000千円程度のもので充分。
壁掛け対応でヘッドレストに固定できると満点です。
アンテナ繋いで地デジ観たり、メガドラミニ繋いでダライアスやぷよぷよやったり、
クロームキャストやFire TV StickなんかをHDMI接続すれば、ネット動画も
楽しむこともできます。
クルマから電源をとる場合はバッテリー上がりに気をつけて。
ポータブル電源があると安心です。

車内の明かりはケチらず良いものを買いましょう。
室内灯だけではダメです。必ずLEDランタンを準備しましょう。
室内を照らすと明かりが漏れてしまうので、カーテンやシェードを窓に貼って対応。
これをやらないと、室内の様子が外から丸見えになってしまいます。
また、各窓は停車するときに1センチほど開けておくと換気ができて良いです。

食事は無理に作らず、スーパーの惣菜弁当なんかでいいと思いますが、
がんばって室内で料理する場合、なるべく電気調理のものを。
もしガスコンロとか使う場合はより換気に気をつけないと、匂いや湿気がこもって
カビの原因になったりします。
ついでにいうと、施設内は火気厳禁ですので屋外調理はしないほうがよいかと。
電気調理器であっても、白い目で見られてしまう場合があります。
バーベキューなんてもってのほかです。
また、カレーやキムチなど、匂いのするものは避けたほうがいいです。
室内でカレーの匂いが染みついたら、けっこう地獄ですよ(経験済みw)
食器にはあらかじめラップをしておくと、食後にそれを剥がして捨てるだけでいい。
洗い物はウェットティッシュやキッチンペーパー等を使って汚れをふき取ってやれば
たいていのものはそれでOK。

早めに寝て、翌日に疲れを残さないように。
車中泊は慣れないとあまり寝れなかったりするので、寝具は身に合ったものを。
理想的なのは自宅で毎日使っている布団。
それを車内で使えるならベター。
まあ、たいていはシュラフになると思いますが、マミー型より封筒型のほうが
寝がえりしやすくてお勧め。
床にもクッションを設置しておくと、よりふかふかで寝れます。
私は低反発マットレスを敷いて寝てます。もう手放せませんw

朝起きたら、ゆっくりせず歯を磨いてとっとと出発しましょう。
まわりに迷惑にならない程度、全ハッチオープンして湿気を逃がします。
トドメにリセッシュ。
出発する際、心の中でもいいので、施設に一礼を。

書込番号:24091512

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:57件

2021/04/20 17:13(3ヶ月以上前)

>そもそもこのスレを立ち上げた理由が「かおかおシリーズ」のウザスレを
>後方に追いやり視界から消し去りたかった、という一点に尽き、

アカウント削除の署名スレでも立ち上げれば良いんでない?

いちいち反論レスしててお疲れ様ですねえというのが正直な所で
無視できない耐性の低さを見直しましょう。

書込番号:24091574

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/20 17:20(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

喧嘩を売る訳ではないですが

車内での娯楽行為や調理行為や有る意味食事も車中”泊”
の泊を超える場合もあると思うので
(パンを食べちゃダメとかTV見ちゃダメとかそういう意味で争う気は無く
あくまでこじんまりとと言う意味)

程度により禁止されていなくても推奨(公式にOK)されていなければ
”泊”程度までで留めるのがトラブル防止
に繋がるかも


書込番号:24091586

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/20 17:35(3ヶ月以上前)

道の駅は地域の復興を主旨として作られた施設だから
車中泊して民間の宿泊施設が使われなくなれば大失敗なのだお

不味い道の駅の料理を食べずにクッキングなんて始めたら地域復興どころか今まで地元に落ちていたお金が落ちなくなっちゃうんだお(°Д°)

地域の復興どころか大量の税金を投入して仇花を咲かせた事になるんだお(ノ_・。)

利用者が悪いのか役人や政治家が悪いのかどっちかお?(´;ω;`)

書込番号:24091610 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:466件Goodアンサー獲得:93件

2021/04/20 18:00(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
この板いつまで張ってるんでしょうか?
そろそろ閉め時と思いますが・・・。

書込番号:24091643

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2234件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/04/20 18:08(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
これを根拠に仮眠と宿泊を分けて考えてはダメなんですか?

旅館業の話ではないので、寝具使用の有無は関係ないでしょう。

書込番号:24091651

ナイスクチコミ!2


aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 18:31(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

>旅館業の話ではないので、寝具使用の有無は関係ないでしょう。

ちなみに、これは私個人の考えではありません。私の主観なんて何の説得力も無いし。

だから、まずは引用であっても「客観的に明文化された事実」を出すべきです。

旅館業以外の参考になる法か裁判事例があれば教えてください。あなたの主観は無しです。

書込番号:24091687

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クチコミ投稿数:1273件Goodアンサー獲得:86件

2021/04/20 19:05(3ヶ月以上前)


https://youtu.be/6ijbcTaTzbs

意見で争うのは止めませんか?
これから食事でもしながら楽しく過ごしませんか?

なんとなく感じました。

書込番号:24091732 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
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2021/04/20 19:22(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
ちなみに、これは私個人の考えではありません。

これとは?

>だから、まずは引用であっても「客観的に明文化された事実」を出すべきです。

何について言っているんですか?

書込番号:24091760

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/20 20:00(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん
>これとは?

私が宿泊の定義として持ち出した、旅館業と寝具の話です。

>旅館業の話ではないので、寝具使用の有無は関係ないでしょう。

宿泊に関する定義された物は、私は旅館業の部分しか知らない。
あなたは関係ないとしているけど、その根拠は何ですか?

書込番号:24091846

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FOXTESTさん
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2021/04/20 20:38(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
私が宿泊の定義として持ち出した、旅館業と寝具の話です。

分かりました。

>これは私個人の考えではありません。

と書かれていたから、何の話なのかなと思ったんです。
条文が貴方個人の考えでないのは当然のことです。

>だから、まずは引用であっても「客観的に明文化された事実」を出すべきです。

これは何のことを言っているんですか?
次の話はこの返答をいただいてから。

書込番号:24091932

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aw11naさん
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2021/04/20 20:52(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん
>これは何のことを言っているんですか?

>寝具使用の有無は関係ないでしょう。

寝具と宿泊に関して、道交法に直接記載が無いので、私は他の法律を引用しました。

あなたは関係ないとしているけど、その根拠は何ですか?
その根拠はあなたの主観だけですか?
他の法律などを参照した上での考えなら、その法も教えてほしいです。

ただの主観でのお答えなら「私の主観です」という返事でも結構です。

書込番号:24091964

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2234件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/04/20 21:13(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
あなたは関係ないとしているけど、その根拠は何ですか?

ねこフィットV(さん)さんがしているのは旅館業の話ではないからです。

書込番号:24092007

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aw11naさん
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2021/04/20 21:26(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん
>ねこフィットV(さん)さんがしているのは旅館業の話ではないからです。

私はあなたに「宿泊の定義」を聞いています。

旅館業の話ではないですが、スレ主さんの文暦の中に別の根拠があると見てるんですよね?

スレ主さんが宿泊と定義していると思われる内容を、引用して教えてください。

書込番号:24092034

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クチコミ投稿数:3189件Goodアンサー獲得:173件

2021/04/20 21:34(3ヶ月以上前)

色々言ってるけど、一応国交省からの正式な回答がにんにん宛にありますよ。
車中泊とか関係なく一日以上の専有はお断り、もちろんゴミなどは各自で処理するのがルールみたいなこと言ってましたね。
要は他の人も使うの前提で迷惑かけるのはイカンよ。
自分の始末は自分でしなさい。こんな感じみたいですね。
う〜ん。書いていて酒飲むのはどうなのかわからんくなってきた。

書込番号:24092057 スマートフォンサイトからの書き込み

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2234件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/04/20 22:17(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
私はあなたに「宿泊の定義」を聞いています。

聞かれてませんよ。今初めてでしょう。
私に聞かなくても旅館業法に載っているじゃないですか。

>旅館業の話ではないですが、スレ主さんの文暦の中に別の根拠があると見てるんですよね?

別に何も。

>スレ主さんが宿泊と定義していると思われる内容を、引用して教えてください。

なぜ話がそんな方向に進むのか。

−−−−−

貴方が旅館業法を持ち出して「仮眠と宿泊を分けて考えてはダメなんですか?」
と質問されたから、私は
(スレ主さんがしているのは)旅館業の話ではないので、寝具使用の有無は関係ないでしょう。
と言ったまでです。

何もおかしなことは言っていないと思いますが。

スレ主さんが旅館業法上の話をしているというなら、それがどこなのか教えて下さい。

書込番号:24092145

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:92件

2021/04/20 22:18(3ヶ月以上前)

そもそもマナーの問題なのに、法律や官庁のお達しで白黒つけようとするのも、ちょっと違う気がします。

まあ、自分しか運転できず仮眠ならば、飲んでしまうよりは飲まない方が良いし、ゼロやマイナスで無いからと、確率を言い出したらキリがありませんね。

例えば、運送会社の休憩室には仮眠の為の「寝具」も用意されていますが…いくら寝付きが悪いからと言って、寝酒が残って業務に支障がでたら本末転倒、言語道断、斎藤道三ですわ。

書込番号:24092148 スマートフォンサイトからの書き込み

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:110件

2021/04/21 03:17(3ヶ月以上前)

宿泊施設が併設されているSAが数か所あります。

道の駅に宿泊施設が併設されている箇所もあり、増やしていくそうです(食事無の素泊まり、キッチンはあるので宿泊者が調理)

ホテル設置はたしかマリオットだった。

書込番号:24092463

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/21 03:48(3ヶ月以上前)

>FOXTESTさん

>>私はあなたに「宿泊の定義」を聞いています。

>聞かれてませんよ。今初めてでしょう。
>私に聞かなくても旅館業法に載っているじゃないですか。

宿泊の定義は、旅館業法に乗ってるって事は認めますね。

>(スレ主さんがしているのは)旅館業の話ではないので、寝具使用の有無は関係ないでしょう。
>と言ったまでです。

結局あなたは「スレ主さんの代弁者」なんですよね?
それであれば、あなたとは議論する必要はない。あなたは代弁してるだけだし。

>スレ主さんが旅館業法上の話をしているというなら、それがどこなのか教えて下さい。

わたしも、スレ主さんは旅館業法の話は引用して考えてないと思う。それはあなたも認識している。
ただ宿泊に近い仮眠という言葉を出してるが、詳細な仮眠の定義も示していない。
私はスレ主さんの仮眠の定義が曖昧だと感じたため、他の法で定義が出来そうな宿泊を持ちだし仮眠の範囲を探ってるだけ。

そもそも代弁者と話しても意味無いんですよねぇ。言葉を借りてるだけの人とは。
スレ主さんが「旅館業法の宿泊の定義は関係ない」と書かれれば、あなたを介さず直接話をしますから、あなたの書き込みは不要です。

書込番号:24092477

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/21 05:30(3ヶ月以上前)

〉宿泊の定義
 
宿に泊するって事じゃないですか?

その宿として(宿の代わりに?)車中に泊するから
車中泊


かな

泊するって事は
宿では必ず食事を摂るとは限らないし(素泊まり)
テレビや電話(山の宿)
お喋り(シングル)
とかは必ずセットとは限らず

泊するって簡単に言えば就寝すると事じゃない

旅館業法がどうのって言ってもそれは業法で
業として営む場合の法律だし
大体車に泊する為に大抵お金は払わないし 
帳場もないよね

旅館業法とSAでの車中泊は関係ないかな



書込番号:24092526

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:92件

2021/04/21 06:28(3ヶ月以上前)

ご休憩とご宿泊…ゲフンゲフン、仮眠と宿泊の違いは法律を持ち出すまでも無く国語や常識の話で…

仮眠:普段の睡眠と違い比較的短時間眠る事で、場所や寝具の有無は関係ない。

宿泊:自宅以外の場所で夜を過ごす事で、寝具はおろか睡眠の有無も関係ない。

…と思うけどね。

私は自分でも理屈っぽい方だと思うけど、他人に屁理屈とは思われたくは無いな…あ、時間ですね。

書込番号:24092575 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5781件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/21 06:56(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
私は
>FOXTESTさん

議論に値する賢者と思います
拒絶せずに
反論に素直に話せば
良い方向に向かうと思いますよ

書込番号:24092604

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クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/21 07:21(3ヶ月以上前)

駐車券を出すようにして4時間まで無料で4時間超えたら2000円駐車料を取ればいいんだお(o^−^o)
悪い車中泊を退治だお☆⌒(*^∇゜)v

あきらめて民宿やホテルに泊まって地域にお金を落とすんだお(o^−^o)

書込番号:24092626 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/21 08:08(3ヶ月以上前)

>ktasksさん

>議論に値する賢者と思います

私もそう思います。だから長文書いてるし。

>拒絶せずに

拒絶してるのは「代弁者」です。スレ主さん自身は存在しているのだから不要です。

書込番号:24092684

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/21 08:09(3ヶ月以上前)

〉駐車券を出すようにして4時間まで無料で4時間超えたら2000円駐車料を取ればいいんだお(o^−^o)
悪い車中泊を退治だお☆⌒(*^∇゜)v

宿泊施設やアミューズメントの有るSAやスキー場が有ったりもしたりする

仮眠や車中泊とは別件

長距離使ってもSA利用が少ない僕は
それで高速料金が下がるなら
受益者負担って発想は有っても良いかも
とも思う

逆に金払ったんだから堂々と泊するって方も出るかな


スレ主さん発想で言えば

環境の為駐車場ではアイドリング禁止ってなれば
仮眠、泊の是非は別に

〉夜中、他所のクルマのアイドリング音が気になって仮眠できないことがよくあります。
特に豚の鳴き声のような社外マフラーのアイドリング音は騒音とすら思え迷惑です。

を含めた環境対策には良いかも


決まりはともかく

仮眠でも車中泊でも
周りから見て
その車が駐車している然としていれば
駐車に類する行為と考えても良い気がします

駐車(車が停まっている)以外の騒音、匂い、気配が多いのは
駐車場としては迷惑行為かな

よくよく見てとかウインドウに目隠しがあるから
と中に人がいるかどいかも(気配も)解らないていでで
車中泊だから···
って叩くのもどうかなって





書込番号:24092686

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/21 08:18(3ヶ月以上前)

>牟田口中将さん
>あきらめて民宿やホテルに泊まって地域にお金を落とすんだお(o^−^o)

私もそう思う。車中泊ならオートキャンプ場を利用してほしい。

大型ショッピングモールが無料駐車場で集客し、地方の商店街がさびれていく事にも似てるかも?

まぁ地域性、経済的な話だから、関係ないっていう人出てくるかもしれんけど。

書込番号:24092699

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:110件

2021/04/21 10:19(3ヶ月以上前)

駐車券のシステムってレンタル料金とメンテナンス料金がかかるのです。

よくあるコインパーキングは年間で約4万の使用料がかかる(設置料金は別途)ので明らかに利用が少ないところは撤去されてます。

書込番号:24092877

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/21 10:33(3ヶ月以上前)

よくオートキャンプと車中泊を混同してる人がいますけど、
それ、どちらもやったことないから適当にそう言えるのだと思われます。

基本的にどちらも目的が違ってますから。

オートキャンプはそれが目的そのものになりますので、早くキャンプ場に到着して
アレコレ遊んで料理作って楽しみましょ、的なのが一般的。

車中泊は手段です。
いろんな目的地を巡って、その日最終的に到着する場所が車中泊会場なわけです。
なので陽が落ちてから到着するなんてザラですし、日の出とともにスタートダッシュ
することだってふつうにあります。
そういう瞬発力の高さが最大の魅力であり武器になります。
チェックイン・チェックアウトの縛りがある時点でオートキャンプは車中泊の代替施設に
なるわけないんです。

書込番号:24092899

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/21 10:45(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

車中泊なのにオートキャンプに多少近い態度を取る方がいるのは事実

明らかな場合は除き線引きは難しい

良いとか悪いではなく
車中泊なんだけど朝起きてテーブルと椅子だしてコーヒーなんて方もいるしね
(個人的には空きのある駐車場で大人しく行動していれば構わないきもします)
何でもそうだけど時と場合かな






書込番号:24092913

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2021/04/21 13:55(3ヶ月以上前)

これって「プライベートの車中泊=トラックドライバーとかは議論の対象外」になってますか?
※面倒くさくて全部読めない。

書込番号:24093202

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/21 14:20(3ヶ月以上前)

トラックは仕事でやってるのですから対象外です。
わざわざトラックの近くで車中泊しといて文句言う人もいないと思います。
可能ならエンジン切ってほしい、という程度は思ったりしますけど。

特に頭から読む価値のあるスレッドじゃないのでスルーでいいですよ。

書込番号:24093241

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/21 14:57(3ヶ月以上前)

>トラックは仕事でやってるのですから対象外です。

トラックは良いって事じゃなくお互い様と思っているんだと思いますよ

乗用車スペースは気を付けているスレ主と気にしない
豚の鳴き声のような社外マフラーのアイドリング音は騒音の方が
混在するから共存が難しいんだと思う


書込番号:24093295

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/21 21:44(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん
>トラックは仕事でやってるのですから対象外です。

実は、旅館業以外に宿泊、仮眠、休憩を定義する方法があると思ってたんですが、それは労働基準法。

アイドリングで止まってる長距離貨物は、休憩と宿泊を分けて勤務時間管理してると思うんですけどねぇ。

サービスエリアなどでの休憩を何と判断してるか気になる。社労士さん居ないかな?

書込番号:24093988

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:92件

2021/04/21 23:40(3ヶ月以上前)

>aw11naさん

>社労士さん居ないかな?

長距離貨物であれば、運行管理者が運行指示書に記載しているでしょうね。

運行管理者だった父に聞く事はできないけど、A営業所を出発し…Bサービスエリアで休憩(仮眠)…C営業所に到着し休息(宿泊)…みたいな感じでしょうか。

サービスエリアで休息扱いにするにしても、最低時間との兼ね合いもあり、定義とはちょっと違ってきますけどね。

書込番号:24094207 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:5781件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/22 00:28(3ヶ月以上前)

>aw11naさん
人それぞれの考えですし
代弁してると感じてもそうでないこともあるので
不要ってこともないと思いますね
また
宿泊 仮眠の定義は商売についてですよね?
スーパー銭湯のマッサージチェアでの仮眠は宿泊ではないとか云々、、、

個人の行動の定義と使うのがあってるのだろうか?
てか
定義付けする事もない様な気もする

毛布にフルフラット仕様で寝るき満々だと
駐車料金取ってないところからしたら
長時間占有されるのはイヤじゃないかな?
施設利用含めて
1時間ぐらいがマナー的に妥当では?

もっと休憩が必要な状態だと
過労運転で罰金の対象になるとかないですかね?


書込番号:24094294

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チビ号さん
クチコミ投稿数:2793件Goodアンサー獲得:92件

2021/04/22 06:54(3ヶ月以上前)

>ktasksさん

>定義付けする事もない様な気もする

ですね。

「法律」を根拠にして、場所と時間と行動から、休憩と仮眠と宿泊を「区別」できたとしても、「だから何なの?」と言う話で、結局「法律」で禁止されているのか否かの話になりそうな。

私は道の駅で飲酒も宿泊もしないから、どうなろうと関係ありませんが、何事もグレーゾーンの話は、節度を保ちホドホドにしないと、アレコレ規制されていまいますよね。

サバゲーのエアソフトガンだったり、公園のワンコだったり、パチンコの…わっ!何をする?

書込番号:24094462 スマートフォンサイトからの書き込み

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/22 07:24(3ヶ月以上前)

>ktasksさん
>個人の行動の定義と使うのがあってるのだろうか?

私も最初から業務時以外の事を想定してたんで「企業と個人の関係の旅館法」を優先して例に出しました。
長距離トラックなどは完全に業務時なんで、労基に定義があればそっちの方が記録もとるし間違いないかなと。

>チビ号さん
>何事もグレーゾーンの話は、節度を保ちホドホドにしないと、アレコレ規制されていまいますよね。

いあ、すでに規制されてる事を、グレーだと言い張って利用してる感がある。
万引きは窃盗だと決まってるし、暴力的なイジメは診断書有ればグレーではなくなる。
人の主観が入るハラスメント系はグレーゾーンは存在するしかないんだけど、これ、感情論を省ける範囲だと思う。

>定義付けする事もない様な気もする

とりあえず「休憩、仮眠、宿泊」の「言葉の意味だけ」でも定義すべきだと思う。
議論のもととなる「仮眠という、言葉が曖昧」では話が先に進まず、大事な事は言葉の意味を確定した上で「仮眠はシロか?宿泊はクロか?」を考える事だと思うんで。

書込番号:24094481

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aw11naさん
クチコミ投稿数:1421件Goodアンサー獲得:70件

2021/04/22 07:41(3ヶ月以上前)

ついでに書いて置くけど、

>>チビ号さん
>>何事もグレーゾーンの話は、節度を保ちホドホドにしないと、アレコレ規制されていまいますよね。
>いあ、すでに規制されてる事を、グレーだと言い張って利用してる感がある。

この話「クロだと分かって、許可を特別に取ったり、捕まる覚悟の自己責任で利用している」人が居たとして、それを「シロだと勘違いして真似る人」が出る問題がある。
「他人がやってるから自分も大丈夫」って安易な考えは危険なんだよねぇ。

こういう事で無許可で真似る人が多くなり、事故や事件が起きると、規制が強くなるという状況がよくあるパターン。

現状大抵の事はもう規則化されてるんだから、これ以上息苦しいようにならないよう、今決まってるくらいの事は守った方がいいと思ってる。

書込番号:24094499

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クチコミ投稿数:1745件 縁側-ひまねこのけいじばんの掲示板ねこFITV(さん)のページ 

2021/04/22 08:34(3ヶ月以上前)

道の駅は、一泊ならマナー遵守前提でまあOK、連泊はダメ、という施設が大半です。
この線引きは施設によって決められてますので、事前に確認が必要です。

過去の劣悪マナー客のせいで車中泊禁止、という施設もあったりします。
納得いかないかもしれませんが、従いましょう。

ちなみに駐車場やその周辺の敷地においてチェア・テーブルを広げて休憩するのは
昼間の短時間であってもマナー違反です。
これ知らずにやってる人が多いようですね。
炭燃やしてバーベキューとか、もってのほかです。

その他、長時間のアイドリングをしない、持ち込んだゴミを捨てない、夜中に大声をあげない
など、いろいろとあります。

この場でいうならば、ムダ口中将氏(及びその別垢)が迷惑の代表例になります。

書込番号:24094547

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FOXTESTさん
クチコミ投稿数:2234件Goodアンサー獲得:19件 縁側-★FOX CAFE★ 癒しの集いの掲示板

2021/04/22 12:41(3ヶ月以上前)

>ねこフィットV(さん)さん

車中泊の内容が仮眠ということも有り得ますからねぇ。

書込番号:24094899

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クチコミ投稿数:23138件Goodアンサー獲得:1308件

2021/04/22 12:48(3ヶ月以上前)

>道の駅は、一泊ならマナー遵守前提でまあOK、連泊はダメ、という施設が大半です。

車中泊なのかキャンプ行為なのかとかでも回りの目は変るでしょうね

共用施設の使い方(過ごし方)は自分専用でないと心して
回りの迷惑になりそうな事は慎んで周りの行為も有る程度は受忍するって事じゃないでしょうかね


書込番号:24094910

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2021/04/22 16:02(3ヶ月以上前)

啓介「アニキ、今年のゴールデンウィークは京都、大阪、東京、兵庫は土曜、日曜、祝日は大型商業施設は緊急事態宣言でいったいどうなるんだ?」

涼介「わからない…。」

涼介「昨年のゴールデンウィークでは、河川敷でキャンプをする家庭が多かった。」

啓介「そうか。家庭単位であればよいのか。」

涼介「もちろん…高速道路のパーキングエリアは混雑するだろう。」

啓介「今年は増えるのか。」

涼介「しかも週間天気予報は全てにおいて晴れor曇りだ。特にゴールデンウィークは前半戦に人の移動が多い。」


涼介「話が変わるが、価格コムでは『嫁』という言葉を使用する人が多い。」

啓介「何か問題でも?」

涼介「あれは『おじいさん』や『おばあさん』が使用する言葉だ。」

啓介「間違って使用しているもんなんだな。」

涼介「『貴様』に関しても、あなた様みたいな意味だったんだが、いまや違う意味として、相手を呼び捨てするような意味合いとなってしまった。」

啓介「あながち『嫁』も間違いでなくなっていくのかもしれないな。」

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2021/04/22 21:01(3ヶ月以上前)

涼介は俺の嫁!
うん。ないわ〜。絶対ないわ〜。

バカやってないで本題。
結局、この問題の回帰点は『人の良心』に帰ってしまうのではないかと思います。

最近私のハマっているセーブアンドロードのできる宿屋さんがあればそこに連れて行って100回ほど死に戻りさせればバカも治るかもしれませんがそんな事できません。
せめてやれるなら注意を促す。(全員には勧めません。あくまでやれる方のみがやればいいです)
通報する。(バーベキューとか始めたら最重要です。マジで火事になれば洒落にならん。警察と施設管理者に通報しましょう。確かこれ、法律違反です)
それもできなければこんなとこで言ってないで忘れる。
これが一番です。
私の場合は直接注意したりしますが言い方にコツとかあるので皆さんは通報しましょう。

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2021/04/22 21:54(3ヶ月以上前)

疲れて仮眠したら朝まで寝ちゃいましたって事なら仕方ないけど
最初から公共の駐車場で車中泊するつもりで来てる人はどうかしてるんだお(o^−^o)

公園で寝泊まりしてる人達とやってることが変わらないんだお

書込番号:24095801 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/23 08:02(3ヶ月以上前)

>柊 朱音さん

貴方のレスはときどき「何に対しての話」なのか不明なことがあります。
通報対象なのは「車中泊してる人」なのか「マナーの悪い利用者」なのか、どちらですか。


>牟田口中将さん

貴方のテリトリーを侵害することはありませんので、安心して公園でお過ごしください。

書込番号:24096281

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2021/04/23 10:12(3ヶ月以上前)

(´・ω・`)ショボーン

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2021/04/28 23:18(2ヶ月以上前)

ふーーーーん。意見のまとまりがないね。もっとも、この題ではそうなるかな。


>そういうときはこちらから静かなエリアに移動したり、耳栓をしたりして対処してますけど、

オイラは、SAや道の駅で仮眠する場合、最初から、他に車が来ないような端っこを選ぶ。キャンプでも、炊事場とトイレのそばは避けるでしょう。それと同じです。仮に、端っこに止まっていても、他の車が近くに来て煩くなったら諦める。(今まで、そんなことは一度もなかったが。)


>そもそもエンジンかけっぱで仮眠するのはいろいろ間違ってると思います。

そう思います。風で排気ガスが車内に入るってこともありますしね。ただね、防寒は対処できるが、防暑は対処できない。だから、夏は、エンジンかけっぱなしで寝ることになる。

今年は、標高1000m級の高所で仮眠を取ろうかな。昔、日の出を見るために蔵王のお釜そばの駐車場で夜を明かしたら寒かった。

書込番号:24106570

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