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室内音響補正について

2021/05/13 18:25(2ヶ月以上前)


スピーカー

スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

はじめまして,室内音響補正について皆さまのご意見をお伺いしたくて書き込みました.
実は以下の内容をAVアンプの掲示板に投稿したところ,ご親切な方からスピーカーのなんでも掲示板に投稿するようご助言を頂きました(ただ音響補正とスピーカーの関係がよくわかっていません.申し訳ありません).
どうぞよろしくお願いいたします.

----
少し前にオンキヨーがDirac Live搭載AVアンプを'21年夏より発売する予定と報じられていました(https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1305192.html).
最近,読んだオーディオの科学やオーディナリーサウンドの説明(https://ordinarysound.com/room-correction-list/)から,室内音響の対策がとても重要だと理解しましたので,ぜひ導入したく調べてみるといろいろありました.
ただ,当方,実は既にアンプには大枚をはたいてしまい,これだけのために買い替えるのもためらわれ,アドオンを含めてさがしたところ,

●ARC System3,https://ordinarysound.com/arc-system-3-ik-multimedia/
●Audyssey,https://59595963.at.webry.info/201602/article_1.html
●Dirac Live,https://aeoliand.jimdofree.com/dirac-live/
●MCACC,https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/715148.html
●Trinnov,https://www.stella-inc.com/trinnov/index.html
●YPAO,https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1087874.html

が見つかりました.
アドオンはARC System3,Dirac Live,Trinnovで(他にもあるのかもしれません),
ARC System3,Dirac Liveでの構成は以下になるのだと思っています.
[JRiver Media Center + 音響補正プラグイン]->[DAC]->[アンプ]

これらの実際の効果の違いはどうなのでしょうか.ぜひ皆さまのご意見ご感想をお伺いしたいです.
どうぞよろしくお願いいたします.

書込番号:24133671

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クチコミ投稿数:3754件Goodアンサー獲得:824件

2021/05/13 19:12(2ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんばんは。

前スレも含めて、情報不足です。
最大の問題というか、はっきりさせるべきところは、
2chなのか、5.1chもしくはそれ以上のマルチなのかというところです。
まずここが決まらないと、アドバイスは出来ないです。

また、質問には書かれていないですが、
前スレから、現状のシステムは、
アキュフェーズのCX-260+PX-600でよろしいでしょうか?
そしてこのシステムは維持するのか変えるのか、
スピーカー構成はどうなっているのかなど
情報が開示されないと、方向性も出てこないです。

前スレでは、
kockysさんからAVプリアンプの提案。
つまり、マルチ前提ということになります。
あいによしさんからは、2chマルチウェイの提案。
スピーカーがわからないとなんともいえないところですが、
2chが前提の提案。

というように、両方の意見が出てきてしまうわけです。
ですので、まずは2chでのことなのかマルチでのことなのか、
ここをはっきりさせる必要があると思われます。
それから、買い換えるのか、いまのシステムにプラスするのかも。

あと、現状のシステムの情報も必要で、
このようなものを入れるなら、プレーヤーが何なのか、
レコードも聴くのかなど、どのようなソースを使うかも必要です。
>[JRiver Media Center + 音響補正プラグイン]->[DAC]->[アンプ]
これだと、基本的にはPCでのファイル再生にしか効果が適用できないわけですが、
それでも良いのでしょうか?

書込番号:24133733

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クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/05/13 19:29(2ヶ月以上前)

>kono-g7さん
お持ちのコントロールアンプをお好みの音響補正機能の付いたAVプリアンプに買い替えられるのが一番良いでしょう。

書込番号:24133752

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/05/13 21:00(2ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんばんは

伺いたいことは、blackbird1212さんがきれいにまとめられてます。スピーカーや部屋の情報もアップされるとよいと思います。

>音響補正とスピーカーの関係がよくわかっていません

音の出口(出方)と部屋は密接な関係があるからです。
スピーカースレの方が、2chピュア、サラウンドと両方にわたり、より多く方の目にとまりやすい面もあると思ったのです。

書込番号:24133892 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/05/13 21:34(2ヶ月以上前)

>kono-g7さん
今時、DSPの載っていないマルチチャンネルコントロールアンプは何の役にも立ちません。

書込番号:24133966

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クチコミ投稿数:3754件Goodアンサー獲得:824件

2021/05/13 23:08(2ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんばんは。

パワーアンプはPX-650の方でしたね。
ところで、現状は2chで使っているようですが、
CX-260は、6台のラインアンプを「3パラレルx2」で使っている状況でしょうか?
アキュフェーズは、この3パラx2の音質が好評だということで、
後に3パラx2に固定したC-245という2chプリアンプも出しました。
また、PX-650の4ch分は使っていないということでしょうか。

書込番号:24134123

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スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/05/14 15:53(2ヶ月以上前)

皆さま,早速いろいろとアドバイスを頂きありがとうございます.

まず情報不足の点,申し訳ありません.
アンプは昔のCX-260とPX-650で,AVアンプといいながら,古いのでMinerva2000さんのご指摘通りDSPもないため,音響補正の導入を考えています.
現状はサラウンドではなく2chで,スピーカーは小型2way,部屋は洋間8畳相当.
ソースはCDプレイヤー,およびPC(JRMC)です.CDもできれば使いたいのですが,ダメならPC経由も仕方がないと思っています.
アンプはできればそのまま使用したいので,音響補正はできればアドオン,さらに言えばお手頃価格でということになります.AVアンプの掲示板では皆様からLINN,トリノフのお話を伺いましたが,残念ながら現状予算オーバーです.
ただお手頃価格でもあまり効果がないのであれば,思い切って買い替えを考えます.
blackbird1212さんがおっしゃるように,プリは3パラレルx2,メインはブリッジで2ch使っていません.
音はそこそこなのですが,費やした金額の割にはという感じで,先日室内音響の話を聞き,アクセサリーよりも,これが一番の問題だろうと思った次第です.
部屋の方は(見た目の問題から家族の猛反対により)手を入れることができないため,音響補正を検討し始めました.

ただ,こちらに投稿した後,AVアンプの掲示板である方から,2chオーディオで実際にDSPを入れて補正している人は限られてるということでしたので,どれがいいのかと悩む前に自分でやってみろということだと理解しました(二重投稿すみません).
とりあえず,まず無料のあるDiracで試してみて(その前にマイクを調達しなければなりませんが),効果に満足できなければ,予算の確保に励むということになると思います.

書込番号:24135027

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クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:75件 縁側-超絶適当の掲示板

2021/05/14 16:38(2ヶ月以上前)

kono-g7さん

ある方ですこんにちわw

向こうでも少し書きましたが、音響補正については、2chピュアオーディオ愛好家とか自称オーディオファイルな方々はあまりやっていないともいます。
むしろ、そいう方々が「同好の士」と認めていないPCオーディオ愛好家や、リスニング主体ではなくDTMと言われている製作メインの人達の方が積極的に取り入れている感じがします。
また、何人かの方が書いていますが、AV系では補正は普通になっていますね。

といっても、DSPによる補正は万能ではなく、あまり大きくやると、デジタル領域の問題でビットレートが落ちることもあるので、旧来の吸音材等を使った補正と組み合わせる事と、お部屋に合わせたスピーカー選択をすることも重要です。

あちらでも書きましたが、オーディオと音響をつなぐような書籍もありますし、メジャーなモノは図書館にもあるはずなので、お近くの図書館に行って、「音響」の項目で端末検索してみてください。ネットでも検索すれば音響系の事を書いたページが出てきますが、あまり本格的な所はないので、この分野は書籍に頼る方が良いと思います。

書込番号:24135080

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/05/14 16:52(2ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんにちは

あせらず、ゆっくりいきましょう、

音場補正の場合、マイクとマイクアンプが必要です

マイクはうちはベリンガーEMC8000です(コスパ高)
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/19113/

パソコン入力のマイクアンプは別途お調べ下さい。
(うちはパソコンのイヤホン用USB DACにマイクの穴が付いてました)

これは何をお使いでしょう?
・パソコンからCX-260の間のUSB DAC
・小型2wayスピーカー

書込番号:24135103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/05/14 21:22(2ヶ月以上前)

>kono-g7さん
オーディオの音に影響するのは順番に、
1.部屋の音響
2.機器のセッテイング
3.電源
上記を全てうまくチューニングした2CH音響はデジタル処理では達成できません。オーディオ評論家でもそれに成功した方はいないでしょう。
1.については拡散材や吸音材を配置することになりますが、ご家族の反対で出来ないですね。それらを配置して得られる理想の音響をデジタル処理で得られれば良いのですが、簡単では無いでしょう。でもトライしてみる価値はあります。拡散材の最適配置による反響の付加、吸音材の最適配置による吸音処理、これらをデジタルで上手く処理しているシステムは、私は知りません。
2.についてはクアドラスパイアなどの良質なオーディオラックを使用する、スピーカー下にオーディオボードを設置するなどの対策が考えられます。
3.については200Vを引き、大容量のダウントランスを設置してそこからオーディオ機器に給電する、クリーン電源を使用する、ノイズカットトランスを使用する、などが考えられます。
2と3についてはデジタル処理での対応は無理でしょう。

書込番号:24135467

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スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/05/15 12:25(2ヶ月以上前)

Foolish-Heartさん,あいによしさん,Minerva2000さん

細かなアドバイス,いろいろとありがとうございます,試してみたいと思います.

>向こうでも少し書きましたが、音響補正については、2chピュアオーディオ愛好家とか自称オーディオファイルな方々はあまりやっていないともいます。むしろ、そいう方々が「同好の士」と認めていないPCオーディオ愛好家や、リスニング主体ではなくDTMと言われている製作メインの人達の方が積極的に取り入れている感じがします。また、何人かの方が書いていますが、AV系では補正は普通になっていますね。

なるほど,そういう棲み分けがあるのですか.
まあ,私などはよければ何でもいいという立場なのであまりなじまないのでしょうね.

>オーディオの音に影響するのは順番に、
>1.部屋の音響
>2.機器のセッテイング
>3.電源

私は知りませんでしたが,部屋の問題が一番大きいみたいですね.
オーディオ機器,アクセサリーは1dB程度の変動で争っているのに対して,部屋は特に低音域で20dBの変動をもたらすので,問題のレベルが全然違うと言われて勉強し始めました.
音響補正を調べる前に,部屋の対策で,例えば石井式とか,更にはそれでも取り切れない低音の問題に対して,部屋を二重構造にするなどというのも聞きましたが,正直私と住んでる世界が違うなあという感想です.私の場合,部屋の対策は家族の理解とお財布の関係から難しく,次策(ベストではないけど,やらないよりはいいだろうという意味です)として,音響補正に来た次第です.

皆さまのアドバイスをもとに勉強をしながら,まずはスタジオで使われているというDirac Liveを試してみて,また結果をご報告できればと思います.
どうもありがとうございました.

書込番号:24136304

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/05/15 13:06(2ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんにちは

>よければ何でもいいという立場
>お財布の関係

うちは実際に補正をやっていて、
考え方は近いと思います。

>Dirac Liveを試してみて

その前に、フリーソフトで部屋の周波数特性を見られた方がいいかもしれません

いずれにせよ、マイクとマイクアンプは必要です。

大きな定在波とかだとソフトでは直せなかったり、
Dirac Liveが合うかは吟味して導入が出費少ないかも。

書込番号:24136381

Goodアンサーナイスクチコミ!0


スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/05/17 09:03(2ヶ月以上前)

>あいによしさん

ありがとうございます.
結果はまたご報告できればと思います.

書込番号:24139991

ナイスクチコミ!1


スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/06/07 07:19(1ヶ月以上前)

部屋の特性の測定結果

少し時間がかかりましたが Dirac Live を使ったご報告です.既に補正技術を持っている Pioneer が追加で採用したことと,無料お試し版があるのでこれにしてみました.
スピーカの機種はあえて明かしませんが,我が家の特性は添付の通りです.測定ソフトは Dirac Live 付属のものです.周波数特性は補正前/後,時間特性は補正後です.

補正前の結果に驚くとともに,これまで何をやっても効果がいまいちだった理由がよく分かりました.コメントは省略しますが,突っ込みどころ満載です.測ってよかったです.
補正後の特性はグラフの通りきれいになりましたし,聴感上もとてもよくなりました.周波数特性に手を入れると時間特性が悪くなるものとばかり思っていましたが,最近のものは両方良くなるんですね.また,リスニングポイントを中心にして9カ所で測定したので,聴くときにズレてもまったく問題は感じられませんでした.

懐に余裕があれば Trinnov や LINN を考えたいところだったのですが,Dirac は高級ケーブルよりは安上がりで,コスパはいいと思います.その効果はケーブル交換の比ではなく,もちろんケーブルでも変わりますが,それは測定にかからない微妙なところだけど,室内音響は測定でも聴感でも違いが大きいので,費用対効果は抜群です.このお試しでの結果には満足で,もう少し聴きこんでから購入を検討してみたいと思います.できれば,他のものとの違いが知りたいところです.

以上がご報告ですが,遅ればせながら,ベストアンサーには,測定を勧めて頂いたあいによしさんにします.
みなさま,どうもありがとうございました.

書込番号:24176206

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クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/06/07 11:17(1ヶ月以上前)

>kono-g7さん
こんにちは。

効果がはっきり感じられた、とのことで良かったですね。

この無料お試し版ソフトというのは、フィルター処理をPCソフトで行っており、効果が得られるのはPCでの音源再生時で、一般のCDプレーヤーでは効果が得られない、ということで合っていますか?
PCでCDを再生すれば効果が得られるのですね。

書込番号:24176512

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/06/07 14:16(1ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんにちは

大成功でよかったです。

>もちろんケーブルでも変わりますが,それは測定にかからない微妙なところ

→拘るのもいいけれど、金魚すくいの網でメダカをすくって、脇をクジラが抜けるようなものかもしれません。注ぎ込んだ費用と熱意だけはクジラだったとかもありそうです。

>室内音響は測定でも聴感でも違いが大きいので,費用対効果は抜群

→費用も大したことないし、普通のアンプやケーブルの交換では生涯たどり着けない結果ですね。試しにやると世界が変わるし、変わらなければ、セッティングやシステムが優れていた確認にもなると思うのですが、ここの掲示板ではやる人ほとんど見かけないですね。いい音にしたいなら、怖いもの見る勇気も必要だと思うのですが。

Minerva2000さん

>効果が得られるのはPCでの音源再生時で、一般のCDプレーヤーでは効果が得られない

PCソフトなのでPCを通す必要があります。
CDはリッピングでもいいし、CDプレーヤーを使いたければSPDIFか、A/Dを入れれば可能では、トリノフもPCベースですね。


書込番号:24176741 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/06/07 16:18(1ヶ月以上前)

>あいによしさん
こんにちは。

「CDプレーヤーを使いたければSPDIFか、A/Dを入れれば可能では、」

ノートPCならUSB経由でデジタル入力するのですね? どうもUSBケーブルやUSB-DACなど、USBと付いたものは好きになれなくて(笑)。

書込番号:24176898

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スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/06/07 16:55(1ヶ月以上前)

>Minerva2000さん

こんにちは.
はい,お試し版のソフト(プラグイン)は,PCのメディアプレーヤー(Amarra,JRMC,Audirvanaなど)に入れて,そこでフィルター処理をさせ,ラップトップ内蔵CDドライブを使ってUSB-DAC経由でCDを再生しています.

Diracの情報(https://aeoliand.jimdofree.com/dirac-live/ の下の方)だと,外付けコンポタイプもあるようです.
今回は部屋の測定と補正効果を試すのが目的だったので,実際どうするかは迷っています.ハイレゾダウンロードとかがあるのでPC経由もいいのですが,CDプレーヤーも使いたいので,もしかすると,外付けコンポタイプにするかもしれません.

以前Minerva2000さんからアドバイスを頂いたように,本当は吸音材とかで室内に手を入れられれば良かったのですが,補正だと部屋のインテリアも変わらず,家族から苦情が出ないのがいいです.

>あいによしさん

うまいたとえですね.
音は聴感上の問題を指摘するのは簡単なのですが,具体的にどうなっていて,何をどうしたら適切に対処できるのかがわからないのが困ります.おかげで無駄な出費がかさみました.私の場合,音がきつい割には艶がやや乏しく,低音が妙に響くのは判っていたのですが,グラフで見るとその原因がはっきりしますね.

書込番号:24176935

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クチコミ投稿数:7480件Goodアンサー獲得:885件

2021/06/07 17:20(1ヶ月以上前)

>kono-g7さん

下記にある、DDRC-22Dは使えそうですね。

https://jtesori.com/miniDSP/products/dirac-series/

書込番号:24176973

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/06/08 08:26(1ヶ月以上前)

Minerva2000さん

>ノートPC、USBは好きになれなくて
>DDRC-22Dは使えそう

うちはPCの敷居が高いと思いました。
PC起動するとソフトが使っていたUSBのDACを忘れて、ソフトで再指定させることがあり、電源ONで使えない。PC起動中はUSBのDACのON/OFFは問題なく音が出る。それで導入時は電源入れっぱなしの、お古の専用PCでも使おうと思いました。(リソースメーターではPCはあまり仕事をしてない様で、有り余るCPUパワーで音声処理は楽勝のようです。)

DDRC-22Dはハードなので使い易そうですね、ただし安いのは44kHz、196kHzは値段が高い、これ見るとパイオニアのAVアンプはお買い得だったと思ってしまいました。

とは言うものの、スタジオのプロユースのソフト(高いけど3.5万円、10万円でもおかしくない)や対応ハード機器も買えるのはありがたいですね。

kono-g7さん

>私の場合,音がきつい割には艶が,グラフで見るとその原因がはっきり

うちは、高音でシリシリ耳につく音と低音の音欠け。高音は14kHzに小さな山、高音が伸びたように聞かせる共振だったようで、そこだけ狙って2dB下げたら解決。低音は部屋の定在波でした、部屋の寸法と周波数見てわかったけれど、グラフで見れば一発だし、対策効果もわかるのでスピーカー角度や試聴位置、吸音材とか試行錯誤ができました。

kono-g7さんのお宅は定在波が見られないですね、いい環境では?


書込番号:24177940 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 kono-g7さん
クチコミ投稿数:20件

2021/06/08 18:24(1ヶ月以上前)

>あいによしさん

150Hzが +15dBで再生されていたのは定在波だと思います.このブーストされた音がなくなり低域がとてもきれいになりました.

その後ですが,当初は音色が良くなったことに感動していたのですが,お試し期間が終わるまでにと,いろいろ聴きこんでいて,なんというのか,音像が小さくなり,定位がはっきりとし,ようは臨場感が生々しくなっているのに気づきました.その昔,サラウンドを楽しんでいたことがあるのですが,ああいう若干無理やり感のあるサラウンドではなくて,とても自然なサラウンドです.2chしかないのにサラウンドという表現も変ですが,そんな感じです.リファレンスレコーディングレーベルのCDの音がこんなに良かったことにいまさらながら気づきました.

ケーブルの音の違いを聴き分ける方なら,マイクさえあればタダなので,試してみる価値はあると思います.

書込番号:24178635

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殿堂入り クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:302件

2021/06/08 21:46(1ヶ月以上前)

kono-g7さん、こんばんは

>2chしかないのにサラウンドという表現も変ですが,そんな感じ

それ、わかります。LINN KLIMAX EXAKT 350を試聴したのですが、壁一面と両脇にクラシックのコンサートステージが出来、左手前高さ2mに第一バイオリン、正面右10mにオーボエがなって、左15m先高さ3mにホルンとかパノラマの信じられないような音像でした、試聴位置も3人掛けソファーどこでも音像が動かず、立体空間に音像が貼り付き、2本のスピーカーしか見当たらず手品みたいでした。(でも750万円だったかも、zeroが多過ぎて何度も見返し)

>リファレンスレコーディングレーベルのCDの音がこんなに良かったことにいまさらながら気づきました

その先も知っています、装置が強欲で、ダメなソースは粗ばかり気になって聴けなくなったり、従来はノイズにしか聞こえなかった、街中の雑踏録音がとてもリアルで聞き惚れたりですね。

書込番号:24178954 スマートフォンサイトからの書き込み

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