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ナイスクチコミ210

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標準

初心者 中古の安いレンズは良く写る

2021/05/29 00:54(4ヶ月以上前)


レンズ

タムロン90mmF2.5(152E)

プラナー85mmF1.4ZA

タムロン中心部拡大

プラナー中心部拡大

タムロン90mmF2.5(152E)と
ソニー プラナー85mmF1.4ZAとの比較である
2006年当時に比較したとしよう
タムロン152Eは中古相場10000円
プラナー85mmF1.4ZAの初売り最安値は
149623円
実に15倍もの値段差が有ったのです

そりゃ先入観から
15万円の新世代のプラナー様と
10年前に発売された古い設計の
タムキューの1万円の中古レンズじゃ
映写力はケタ違いだと誰もが想像する

しかしだ
人間、物事を頭の中だけで考えるだけや
人から聞いた事ばかりアテにするのは良くない事だと考えます
実際に自分の眼で、耳で確かめる事が大切に思うのです

それで両レンズを
F2.8 1/250秒 ISO100で撮り比べてみました
合焦部の中心部だけも拡大してみました

とても15倍もの値段差が感じられません

それだから
僕は高価な新品新製品のレンズは買わず
中古の安いレンズを
色々揃えてます
そして2006年当時
10年前の中古レンズが
15年後の2021年に実際に壊れず作動してるのですから

書込番号:24160330 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


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クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:19件

2021/05/29 03:38(4ヶ月以上前)

このスレには、中古購入に伴うリスクについて何も述べられていません。
安いレンズで十分だというスレ主の信念を一方的な見方で表現しています。
この記事を鵜呑みにして中古購入に走る前に、是非以下の注意点をお読み下さい。

@中古には商品スペック以外の落とし穴が存在するかも知れません。
それは、前の所有者が何をしたかが解らないし手放した理由も不明という点です。
もしかしたら、落下させているかも知れないし、雨に当てたかも知れない。
今なら目に見える不具合が出ていないので「今の内に売ってしまおう」
と言うのはありがちです。
中古は保証が付いていたとしても短期間です。
例えば、落下や水に濡らした影響がじわじわと進行してAFや手ブレ補正が誤作動したり、そもそも動かなくなったりが保証が切れた後発生するかも知れません。
このような事は購入前にどんなによく調べても判断出来ないことが多いです。

Aここに出ている作例には作為が感じられます。
それは、このスレ主は普段は絞って撮ることを推奨しているのにこの作例に関しては、絞り解放に違いF2.8で撮ってます。これが意味するところは?
即ち、差が出やすい周辺部分を積極的にぼかすことにより差が判らないように、
差を潰すように撮ったと言うことを。
周辺部をぼかしているので、拡大写真は一番写りの良い中心部のみになっています。

Bこのスレでは動体追従性や逆光耐性について一切述べられていません。
そう言う比較をすると差が出てしまうから出さないのです。

結論。
このスレを鵜呑みにして安易に古いレンズ、安いレンズに走るのは危険です。


書込番号:24160410 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:642件Goodアンサー獲得:15件

2021/05/29 04:28(4ヶ月以上前)

ほとんど一緒だね。
ボケはタムロンの方が好き。

書込番号:24160420 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


ktasksさん
クチコミ投稿数:5827件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/05/29 06:50(4ヶ月以上前)

で?
テクニックは?

書込番号:24160486

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:35641件Goodアンサー獲得:3125件 休止中 

2021/05/29 06:51(4ヶ月以上前)

中古については、別にカテゴリーが設けられていますので、そちらへ。

例えば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=11/SortRule=1/ResView=all/Page=3/#23454080

書込番号:24160487

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4545件Goodアンサー獲得:433件

2021/05/29 06:51(4ヶ月以上前)

>アートフォトグラファー53さん

質問!
タムロン90mmF2.5(152E)ってF2.8なのでは。
メーカーサイトでも製品名はF2.5なのに、仕様で開放F値:2.8って書いてあります。
どっちやねん。
本当にF2.5になるのか調べてお返事いただけますか。
https://www.tamron.co.jp/data/af-lens/152e.htm

90oマクロ伝説で等倍化の時にF2.8にしたと書いてあるんですよね。
F2.5で試作したけどデカすぎるからってことで。
https://www.tamron.co.jp/lineup/272e/legend02.html

F2.5なのはハーフマクロだった52Bと52BBで、等倍撮影するにはテレコンが必要でした。
当時はMFの時代でした。
https://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/52b.htm
https://www.tamron.co.jp/data/a2-lens/52bb.htm

で、152Eは1994年発売で定価65,000円でした。
私はこれのMF版72B(1996年発売 65,000円)を新品で買いました。
買ったのは2000年以降のはずで、当時4万円以上しました。
タムロンで4万円超って、当時としてはけっこう高かったですよ。

まあ私も中古はたくさん買ってますけど、高いレンズはそれだけのことはあります。
描写だけでなく、純正ならではの使い勝手とか、性能面とかで差はあります。
ただ2倍出したから2倍良くなるわけではなく、コストパフォーマンスは高くなるほど悪くなりますが、安い製品が高い製品よりよいってことはない。
実際に買うとなると数十万もするレンズをポンポン買えないんで、やむなく中古にしているわけです。
欲しいの全部買ってたら破産しちゃいますわ。

書込番号:24160488

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:5827件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/05/29 07:04(4ヶ月以上前)

タム9は
レンズにハマった人なら
誰もが知ってる名玉です
もっと知らんやつも
タノム

書込番号:24160503

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:35641件Goodアンサー獲得:3125件 休止中 

2021/05/29 07:20(4ヶ月以上前)

プラナー85mmF1.4ZAはカテが割り当てられているので、そちらにスレを立てればよい。
https://kakaku.com/item/10506511770/

意図的に ”レンズすべて” を選択する意図が見えない。

書込番号:24160517

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:38855件Goodアンサー獲得:6720件

2021/05/29 07:30(4ヶ月以上前)

アートフォトグラファー53さん

タムロン90mmF2.5は マクロレンズですよね?

タムロンの90oマクロ自体 初代から描写が良いとこで有名なレンズですし タムロンの場合少し柔らかいのですが マクロレンズですので 描写力は通常レンズより良いので 中古で価格が安いレンズでも描写力は 今のレンズにでも負けないと思います。

書込番号:24160525

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5320件Goodアンサー獲得:576件

2021/05/29 09:57(4ヶ月以上前)

中古と新品だと当然価格が違うので中古購入したレンズは発売当時の価格も載せた方が公平だと思うけど。

書込番号:24160769 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hattin89さん
クチコミ投稿数:2561件Goodアンサー獲得:137件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2021/05/29 10:25(4ヶ月以上前)

サード製と純正の元々の価格差
F1.4と2.5の違いの意味と価格差
既に中古価格が有る物と初値の差

確かに写りは良いし、それは新品当初
だろうが、中古最安値だろうが変わらない
から自分も写りが良ければ古いレンズを使っ
たりするのでタム90mmを紹介するのは良い
と思うが、F1.4のレンズと写りはともかく、
価格差を論ずるのはおかしいと思うよ。

僅かでもF値、僅かでもボケをと1.4でしか
撮れない部分にお金を出す訳ですから。

勿論53さんが、タムロン90mmマクロ(152E)
が良く写る事を発見したから、焦点距離に目を
瞑って85mmプラナーさえ要らんわと売って
書いてるなら、あー実質を選ぶ人で筋が通ってる
とは思うけど、結局ポトレの場合プラナーメイン
でしょ。じゃ何故描写力が変わらないと思うタム
キューに入れ替えないかって事ですよ。

比べるのは個人の自由ですが、違う焦点域やカテ
ゴライズとして用途が違う(勿論レンズは自由に
使って良いんですが) 85mmプラナーと比較して
描写を語る53さんにズレというか違和感なのよ。


本当に良いと思ってレンズを紹介するなら比較も
条件の良いただ2枚じゃなく、逆光位は比較しないと、
買ってみたらハレるじゃーんとかで困らない程度には
情報として出した方が良くないですかね。

あとスレ立てを次々とする事で有意義なスレを流して
しまってる自覚は有りますか?せめてスレを纏める位
の配慮は必要じゃ無いでしょうか。

書込番号:24160823

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:7508件Goodアンサー獲得:695件

2021/05/29 10:57(4ヶ月以上前)

角材のいちばん手前にピントが無い。
(手前に合わせたつもりなのか知らんが)

塗装の剥げをみると85mmのほうがしっかり写っています。

タムロンは1〜2段絞ったほうがもっとしっかり写るのでは?

書込番号:24160874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:20913件Goodアンサー獲得:1444件

2021/05/29 12:22(4ヶ月以上前)

お題がそもそも、間違いで嘘では
こんなスレは削除対象かと。
あくまでも53のイルゴが使っているレンズであって
安いレンズが良く写るのではない。



書込番号:24161001

ナイスクチコミ!23


okiomaさん
クチコミ投稿数:20913件Goodアンサー獲得:1444件

2021/05/29 12:54(4ヶ月以上前)

こんなレスすると、
53のイルゴを援護する坊主が出てくるか…

書込番号:24161047 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


写画楽さん
クチコミ投稿数:17264件Goodアンサー獲得:725件 花鳥風猫ワン 

2021/05/29 13:52(4ヶ月以上前)

こんにちは、
画像提供者の門戸は広く開けておきたいものだ。

画像というのは時に1000語の話より役立つことがあります。

人の書き込みを規制できる能力も権原も一般読者には1mmもありません。
不適切かどうかは管理者しか判断できません。

書込番号:24161117

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:140件

2021/05/29 15:09(4ヶ月以上前)

ショップの宣伝か?

https://fril.jp/shop/b560de81b86f37f034f7083e6390a689

書込番号:24161220

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:17件

2021/05/29 15:24(4ヶ月以上前)

そもそもプラナーに「様」を付けている事自体がZeiss信仰じゃないですか。
安くても良く写るレンズの話なのに、
「やっぱZeissサイコー!」ってのが見えますね。

書込番号:24161243

ナイスクチコミ!7


okiomaさん
クチコミ投稿数:20913件Goodアンサー獲得:1444件

2021/05/29 15:36(4ヶ月以上前)

その考えも同じになるかと…

書込番号:24161272 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:19件

2021/05/29 15:47(4ヶ月以上前)

>不適切かどうかは管理者しか判断できません。

いやいや、ギャラリーが不適切だと騒ぐから管理者が気付く。

書込番号:24161293 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


okiomaさん
クチコミ投稿数:20913件Goodアンサー獲得:1444件

2021/05/29 15:59(4ヶ月以上前)

1mmもないとしていながら、
非難?している方をまた非難となりかねないしね…

ためになるスレであっても、
普段からの行いも考慮しないと、判断が難しいよね。

書込番号:24161326 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:19件

2021/05/29 16:19(4ヶ月以上前)

>hattin89さん
このスレ主は、タムロン90mmの良さを伝える為にスレ立てした訳ではありません。
一般論としての安いレンズを馬鹿にするなよ!と言いたい為の道具としてタムロン90mmを持ち出しているのです。
文章の全体を見渡すと意図がありありと解るでしょう。
価格差を全面に押し出してるだけで、レンズの性格の違いは一言も述べていないのが何よりの証拠。
この人がこのツァイスを手放さないのは、他に比べて安いツァイスだからです。

書込番号:24161363 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3260件Goodアンサー獲得:99件

2021/05/29 16:45(4ヶ月以上前)

元々タムロンの90mmは、ボケが綺麗だと言われてたからね。

ワタシは、ツァイスは余り縁がなく、過去コンタックスのGシリーズとか
T2、T3ぐらいしか使っていないので、描写の良さを語る資格はないんですが、
学生の頃レンズ設計をほんの少し経験した事があるので、設計が凄い
というのはなんとなくわかっているつもりです。

1980年代後半になってやっと国産レンズがツァイスに追いついてきたかな
という感じです。

書込番号:24161410

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7508件Goodアンサー獲得:695件

2021/05/29 17:15(4ヶ月以上前)

結論は

>高価な新品新製品のレンズは買わず
>中古の安いレンズ

ここでは?

このスレの2本と135STFは現在の中古入手価格含めてコスパの高いレンズなのは確かかと。

それ以外のレンズは高くて買えない。
↑ココ


1200万画素だから解像度高いレンズ要らないのに、そこを気にしているし。

ボケのスレあると焦点距離違うのに135STF持ってるぞドヤ?だし。
特化した特殊レンズなのだからそれで当然なんだけど。

自分が持っているとドヤ顔。

持ってないときは(マウント違いのレンズあるけどマウント違うとこは伏せて)買えない理由のレスしたあとに、自分で買う必要ないという名目の買えないスレ建ててる。

>高価な新品新製品のレンズは買わず中古の安いレンズ

ココに戻る。

書込番号:24161473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:19件

2021/05/29 17:34(4ヶ月以上前)

そろそろ総括すると、

自分の持っている物は最高!
自分も天才!
それ以外はクズ!

だとさ。ヤレヤレ。

書込番号:24161516 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


hattin89さん
クチコミ投稿数:2561件Goodアンサー獲得:137件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2021/05/29 20:49(4ヶ月以上前)

>盛るもっとさん

全スレの同じタムキューも合わせてチクリとは
させて頂いてますから( ・∇・)a。
個人的はほんの1面だけを見せるやり方が嫌なんです。
もうきっと誰の言葉も聞こえないし見えない人なん
だろうけど怖い怖い)((((;゚Д゚)))))))。


書込番号:24161898

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:61件

2021/05/30 09:08(4ヶ月以上前)

>中古の安いレンズは良く写る

1200万画素機ならそう思うのは当然だろう・・・┐(´д`)┌ヤレヤレ

しかし今はAPS-C機で2400万画素がスタンダードな時代。

1200万画素では見えなかった粗が2400万画素では見えるのが当たり前・・・(解像度が2倍違う)


スレ主が使ってるボディはその粗が見えないだけでは?・・・。

スレ主はPC持ってないのですよね????

スマホ画面であれこれ確認しただけでは
そもそも信頼性がない・・・┐(´д`)┌ヤレヤレ

レンズの特性についてあれこれ言いたいならノートPCくらい買いなよ・・・・。

コスパが高いcorei5の15インチノートなら
私が言ってる意味分かると思います。

corei5の15インチノートならRAW現像も問題ないスペックなんですがね・・・┐(´д`)┌ヤレヤレ

書込番号:24162569

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:200件Goodアンサー獲得:19件

2021/05/30 10:26(4ヶ月以上前)

スレ主の思考回路は昭和の状態で止まっているので、理解させるのは難しいでしょうね。

書込番号:24162697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1078件Goodアンサー獲得:45件

2021/05/30 23:07(4ヶ月以上前)

正直、色的、構図的、光線状態的にもそれなりのレンズで撮ればそれなりの結果が出る条件での作例は余り意味が無いと思う。
f1.4のレンズをf2.8に絞って撮ったところで多少の解像度の差が出るとして、ボケに大差が出る訳でもない。
言ってしまえば「タムロン良いよ!」と言いたい為に用意した作例で、85mmf1.4の良さが出にくい作例を用意されても……

書込番号:24164093

ナイスクチコミ!6


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更新日:9月24日

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