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ノジマ、真空引きしていきませんでした。

2021/05/29 11:07(1ヶ月以上前)


エアコン・クーラー

クチコミ投稿数:24件

ノジマでエアコンを買いました。

今日の朝施工だったのですが、真空ポンプを持って来ませんでした。
持ってきてもいませんから、真空ポンプの音もせず…。
「真空引きしないんですか?」と聞いたら、
「この距離じゃしませんね…」とのこと。
作業確認リストにもチェック抜き。

すぐにカスタマーセンターへ連絡。
「業者は真空ポンプでやったと言っている」の一点押し。
なんとか、再度施工の約束を取り付けました。

気になるのが、ほかの施工はいい加減じゃないのかっていう点と
再度の施工の際に、
「ガスを抜いて再度充填して真空引きする」と伝えられた点。

確認方法とかありますでしょうか?
全部新品でやり直しは流石に言い過ぎですよね?
工事終了後の真空引きの手順はこれで合っているのでしょうか?

書込番号:24160889 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:2880件Goodアンサー獲得:110件

2021/05/29 11:18(1ヶ月以上前)

量販店の工事請負業者は、こなす数の歩合ですから、事前に言っておかないと、しません。

真空引きをして真空度に変化が無いかの様子見る時間も必要なので、まずしません(10〜20分では不足)。

室外機に密閉されていた冷媒を循環させてからの、真空引きって、まずポンプダウン運転をしてからになるので、すごく時間かかります。

ガスを抜くのは嘘、回避したいだけかポンプダウン運転を知らない。


書込番号:24160907

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 12:04(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん

>全部新品でやり直しは流石に言い過ぎですよね?

最初の販売店との取り決めが真空引きをすることが前提なら

新品交換でOKでしょう。


>工事終了後の真空引きの手順はこれで合っているのでしょうか?

再施工時の手順と言う意味でしょうか?

厳密に言うと 真空引きなしで一旦施工された以上 コンプレッサー内の冷凍機油が 空気に触れた可能性が

在るので 本来は冷凍機油の交換もすべきですが 現場レベルの施工では無理なので


現状開放されている冷媒を ポンプダウンで室外機に回収

室外機に回収した冷媒を 冷媒回収機でボンベに回収

室内機 室外機を含めて 真空引きを行い 既定の量の冷媒を充填


上記の工程を行うなら室外機 新品交換の方が手っ取り早い。


真空引きを行わないで 現れる影響が実際どの程度有るのかは 使用してみて体感できるか

どうか 解らないレベルかも解りません。

ただ やると言って行わない業者が後を絶た無い 業者へのペナルティの意味も込め

厳しい態度で 望むのが宜しいかと思います。

書込番号:24160976

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 12:20(1ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
ご返信ありがとうございます。
ポンプダウン運転…。
エアコン工事をあまり深く知らず、真空引きくらいしか知りませんでした。
やはり、新品交換を求めるべきか悩みます…。

>真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。
本来なら新品交換したいのですが、相手はやったの一点張りで、
証拠も作業確認リストのチェック抜けくらいしかなく強く言えません。

フロンを室内機から室外機、室外機からボンベへ移して
そのあと室外機、室内機共に真空引き。
再度、フロン充填して終了ということですが、
やはり新品交換の方が早いということは、手間なのでしょうか?
同じ業者が来るらしいので、とても信用なりません…。

もう一度施工方法について問い合わせますが、
なんとか新品交換できるよう頑張ります。

書込番号:24160996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 12:23(1ヶ月以上前)

ちなみに室外機だけ新品交換だと何か問題がありますか?
やはり室内機共に新品交換を求めるべきでしょうか?

書込番号:24161005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 12:28(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん


>今日の朝施工だったのですが、真空ポンプを持って来ませんでした。


ポンプ持ってきてなければ 真空引きしてないでしょ?

もちろん是正作業の手間は 掛かりますが


まず 量販店の工事で 冷媒回収機はまず持ってません

家電リサイクル法では 冷媒の 大気投棄への処罰が無く

今でも 捨てたい放題です。

なので 古いエアコンの撤去時 ポンプダウンできれば室外機に回収して

量販店が リサイクル料で まとめて破壊に回します、

ポンプダウンできない機械はバルブ閉じて 配管と室内機の冷媒は投棄に成ります。

これ等の事も含めて 室外機新品交換が 手っ取り早いと思われます。

書込番号:24161012

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 12:31(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん
>ちなみに室外機だけ新品交換だと何か問題がありますか?
>室内機共に新品交換を求めるべきでしょうか?

室内の施工が終了してるので おそらく 室外機の交換のみでの交渉に成るかと

室内機は 真空引きすれば特に問題ないでしょう、

本来 室内 室外 セット販売なのですが 同じような パターンでは 殆ど室外機交換の例が多いようです。

書込番号:24161018

ナイスクチコミ!0


kockysさん
銀メダル クチコミ投稿数:11517件Goodアンサー獲得:1419件 縁側-LINN製品とその他オーディオ機器全般についての掲示板

2021/05/29 12:32(1ヶ月以上前)

こういうのはエアコン工事費込み&業者が低い施工料で叩かれるのも一因なんですよね。。
通販で買うと工事費は2万円等平気で掛かります。
取り付けも真空引きまともにやって取り付けまで2H等掛かる。
サボらないと数がこなせず生活に影響が出るという下請け構造。。

消費者側ができるのはそういう事情は分かるのですが、支払ってる以上しっかり施工してもらわないと困る。
チェックしてダメなら購入店から指導入れて貰うしかありません。

書込番号:24161020

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 12:50(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
ご返信ありがとうございます。

室外機にフロンさえ回収できればそれを破壊しても良いものなのですか?
たしかにそれができて、回収機持ってないならそっちの方が早そうですね。
回収機持ってるのか問いただして、持ってないなら新品交換という線で行きたいと思います。

新品交換となると…
@室内機から室外機へポンプダウン運転で冷媒回収
A室外機を新品に交換
B真空引き
この手順で間違い無いでしょうか?

無知で申し訳ないです…。

書込番号:24161039 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 12:50(1ヶ月以上前)

>kockysさん
店が下請けの味方してるのでどうにもこうにもです…。
ほんとに参りました…。

書込番号:24161040 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 13:00(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん
新品交換となると…
@室内機から室外機へポンプダウン運転で冷媒回収
A室外機を新品に交換
B真空引き
この手順で間違い無いでしょうか?

そうですね 大まかには その手順でOK

室内機側はフレアナット緩めませんが 室外機側はフレア接続緩めるので

フレア再加工してもらいましょう、

フレア接続は ナットに銅管を挟んで気密させるので1回キリの物なので。



ポンプも、持たずに 施工に来たのだから明らか真空引きしてないのでしょう

強気で 良いと思いますけど。


施工単価が安くても 施工内容に含まれる内容は順守する必要が有り

作業時間を短縮できる機器を導入してコストをクリアするのが業者の義務であり醍醐味だと思います。

書込番号:24161055

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 13:13(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
フレアについてもしっかり問いただしていきます。

おっしゃる通りで、本当に作業を短くしたいなら効率化できる器具を使うならして欲しいものです。
大事なところを端折るのは話が違いますよね…。

にしても、ノジマのカスタマーセンターは手強いです。
全く自分たちのミスを認めないので、骨が折れます。

書込番号:24161067 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 17:10(1ヶ月以上前)

結局、フロン再充填で話が決着しました。

ノジマが言うには
「家庭用エアコンはフロン放出に関して法律がないから放出しても問題ない」そうですが、
それって本当ですか?
家電リサイクル法ではフロン回収求めてますけど、
真空引きやり直しなら放出していいものなのでしょうか?

書込番号:24161461 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 17:23(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん

て 事は ノジマは 真空引きしないでOK的なスタンスな訳ですね?

https://www.nojima.co.jp/support/faq/10715/

真空引きすると書いてありますが?

では 冷凍機油の交換もしてくれと申し出ては?


そんなややこしい業者 冷媒を計量充填できるか怪しい・・・・

家電リサイクル法では 実際には処罰も無いので ザル法ですね・・・


書込番号:24161486

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 17:26(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
真空引きはやり直すらしいです。

フロンを大気放出した後に真空引きして再度フロンを充填するということでした。

冷凍機油の件、しっかり調べて確認してみます。

書込番号:24161494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 17:33(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
業者に確認したところ、
「エアパージしてるから、冷凍機油が空気に触れるとかはない。問題ない。
そもそも真空引きは32の時代ではもはや環境保護のためだけにやってる。」

とのことです。
どういうことでしょう…。もはやよくわからなくなってきました。

書込番号:24161514 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 17:47(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん
大まかには 冷媒をポンプダウンして回収するのは小売り業者に求めて

その後の 回収破壊はメーカー 製造業者の範裕 

国は コンプレッサー焼損や 冷媒追加充填で回収しきれない冷媒まで言及していないのが現状

業務用エアコンなら過去には 見せしめで逮捕者までいるのにね・・・・


ノジマって関西にはないので?知らないけど ネットで100%真空引きとうたいながら

繁忙期でもない子の時期にこんな施工するなんてね〜

単一冷媒だからエアパージOKなら ホームページで堂々と歌えばいいのにね。

書込番号:24161541

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/05/29 17:58(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん
>業者に確認したところ、
「エアパージしてるから、冷凍機油が空気に触れるとかはない。問題ない。

これって 自分で真空引きしなかった事完全に認めてますよね?
ホームページでも100%真空引きって謡ってるし

施工前の打ち合わせではどうだったのかですが ホームページをみてそう思ったてなるんじゃないのかな〜

だとすれば 契約不履行になるんじゃないのかな

http://www.kokusen.go.jp/category/jirei.html

どのくらいの 影響が有るのか解りませんが 国民生活センター的な処に相談するとか・・・・

書込番号:24161566

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/05/29 18:16(1ヶ月以上前)

>真空ポンプさん
業者は同じ業者なのですが、担当者は違いました。

「真空引きはしていない」って、店舗でもどうやら考えているようです。

メーカーにも電話して確認し、今店舗にその旨伝えました。
冷凍機油のことは、店舗の人はわかってませんでした。
国民生活センター、ちょっと考えてみます。
まさかノジマがここまで適当とは思いもしませんでした。

書込番号:24161606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:36件

2021/06/01 11:18(1ヶ月以上前)

>kazusan0209さん

真空引きはしない、冷媒は大気放出。

室外機は新品へ交換、業者は変更。
或いは取り外して返金ですね。
自分だったらその一択です。

強気でいって当然の案件です。

書込番号:24166438 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:13件

2021/06/01 17:19(1ヶ月以上前)

正直に 理由を説明して了解してからエアーパージすればいいんだよ。

そして業者は工事確認書に記載してハンコをもらう。

できない場所もあるし、真空引きは環境への配慮しか理由がないのはメーカーも公言している。

世間では(不要になった家電製品を)リサイクル法を無視して買取業者に売ったり、個人間で売買しているし、掲示板でも正規の方法以外で処分したとか書き込みも見るしね。。。。

書込番号:24166930

ナイスクチコミ!2


銅メダル クチコミ投稿数:380件Goodアンサー獲得:36件

2021/06/02 19:07(1ヶ月以上前)

今時真空引きもしない業者なんて信用もできません。
見えない箇所は手抜き、施主が見てないところで手抜きは当たり前、そんな印象しか受けません。

家庭用ルームエアコン専用で工事している業者にはまだエアパージでオッケーなんて言ってる業者がいるんですね。びっくりですよ。

書込番号:24168745 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1440件Goodアンサー獲得:183件 縁側-エアコン工事充電工具あれこれの掲示板

2021/06/02 20:04(1ヶ月以上前)

正直 環境が どう とか  真空引きしないと機械に影響がとか

そんな事はどうでもいいんですけれど

https://www.nojima.co.jp/support/faq/10715/

国家資格取得者が

施工いたします 


ノジマのエアコン取付工事は100%真空引きを実施しております。


って 謡ってる以上は 履行する責任があるという話。


しないなら 当社は コスト削減のため 本体冷媒によるエアーパージを行って折ります

又 繁忙期には 見様見まねの素人が施工に伺う場合が有りますと

堂々と 発表すればいい、


因みに 室外機の中に入っている冷媒はkazusan0209さんが 金払って購入したエアコンの付属品だから

それを 施主に無断でエアーパージに使用するのも問題

自分で持ってきたR32のボンベを使ってエアーパージすれば良い。


そんな事するより 小型の充電式真空ポンプでサクッと作業するほうがはるかに楽なのだけどね・・・・





書込番号:24168857

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件

2021/06/03 07:35(1ヶ月以上前)

遅くなってしまいました。申し訳ないです。

結果として、室外機新品交換という形になりました。
しかしながら、業者は同業者のようです。


ノジマとしては、
(今まで真空引きし忘れがあって、冷媒再充填していたのかは詳しくわかりませんが)
冷媒を大気放出することに関して、法律で罰則がないからグレーゾーンという認識だったそうです。
(つまり、大気放出していたということでしょう)

今回の件では、それだと私が納得しないと思ったので新品交換しますと言っていました。

ちなみに、メーカーにも問い合わせて大気放出するなという言質を取った上で
ようやくこの形になっています。

また業者に関しては、変えられないの一点張りでらちがあかないので
どうしようもありませんでした。


万が一、ノジマで真空引き忘れをしていた場合、
新品交換まで持っていくのは相当大変だと思います。
カスタマーサービスに問い合わせても、やったの一点張りなので、
店舗に問い合わせるのがベストだと感じました。

この結果は真空ポンプ様はじめ、多くの方のお力添えで実現しました。
本当にありがとうございました。

また進展ありましたら書き込みます。

書込番号:24169512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:13件

2021/06/04 12:35(1ヶ月以上前)

反論されるのは結構だけど。     反論の文章の途中で 無断でするのは肯定できないって書かれても。。。。


100%できるとは限らないので、無理なら了解をえればいいんじゃないのって書いたのに、なんで無断なんてけしからんって 変換されているんだい?

命がけで することまで強制する気はありません。 鬼かよってもうよ。  自分の子共は環境や数10円の冷媒のために命がけの作業をしているなんて、見たら悲鳴を上げてしまうよ。

充電式真空ポンプでも伸縮ハシゴのてっぺんで作業なら、断って(必要な説明をして了解して)から安全な方法か、有料で足場を組むとか提案するよ。。。。  なんで なんでもエアコン工事の人は無断でするって話になるんだろう?

ま足場を組むとか言えば 激怒して販売店の客相に怒鳴り込むんだろうけど。

書込番号:24171499

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:13件

2021/06/04 12:42(1ヶ月以上前)


日本語の解釈なんで、議論なんてまっぴらだけど。
普通に読めば 真空引きをできない現場は断りますってことだと思うけど。。。。もしくは別途現場確認して見積りますってことだろ。
標準工事って概念がない  家庭用以外の工事をしている人にとっては 考えが及ばない常識なんかね?




>ノジマのエアコン取付工事は100%真空引きを実施しております。
って 謡ってる以上は 履行する責任があるという話。

書込番号:24171512

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:340件Goodアンサー獲得:13件

2021/06/09 07:29(1ヶ月以上前)

質問者の最大のミスは 商品の受け取りと 工事の完了確認の印を押してることだと思うよ。。。。。

その場で言わないから今回のような対応になる。第三者に任せていたのなら、次回から本人が立ち会うことを勧めるよ。

納得しないなら、ハンコをおさなければいい。

後日なんとかなるのは、今回の大手量販店くらい。     質問者の良い点は 相当のクレームまで対応する量販店で買ったこと。

書込番号:24179446

ナイスクチコミ!0


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更新日:7月16日

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