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macとwindowsどっちがいいのでしょうか?

2001/08/07 03:56(1年以上前)


Mac デスクトップ > Apple

スレ主 ミモリさん

今はwindowsでshadeという3DCGを作るソフト使ってるのですが、画像処理が強いと聞くmacの方がそういうのにはむいてるのでしょうか?
自分なりに知り合いに聞いてみたりしたのですがmacとwindows両方使った事がある人がいなくてよくわからなくて困ってます。
教えてください。

書込番号:245091

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あきらくんさん

2001/08/07 04:27(1年以上前)

こんにちは、

どの当たりまで突っ込むか、なのでは?、グラフィックボードだけでも、
50万円を越える仕様など、ありますし、
macのCPUは、ペンチィアムの3倍の能力があるからスゴイとか・・・
画像にコルと、制限効かないのでは?(金銭やマシンパワー)
従来から、macが、デザイナーのなかで育だてられてきてるのは、
訳があるのでしょうが、3D関連になると、SGIなども視野に入れる
ってのはいかがでしょう?

では。。

書込番号:245100

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ゴリゴーリさん

2001/08/07 06:00(1年以上前)

今のMacはステータスで持っているって人が多いですからねぇ……。(^^;
最近はnVidiaもMac市場に乗り出したみたいですが、
それでも全体的なコストを考えるとWindows機の方が安上がりで、
パーツの種類も多く、新陳代謝も激しいので有利だと思いますが。
ボクは個人的にMacのマウスはボタンが1つしかないので嫌ってます。(笑

PS: SadMacってヤツを一度見てみたいッス(爆

書込番号:245124

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もとくんさん

2001/08/07 06:16(1年以上前)

3DCGはNT系の方が良いのでは?

書込番号:245131

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ぱふっ♪さん

2001/08/07 06:19(1年以上前)

> 画像処理が強いと聞くmacの方がそういうのにはむいてるのでしょうか?
昔の話ですね。
今でもMacintoshの方がやや強いでしょうが、コスト的にはWindowsの方が安く済むでしょう。
ただ、Shade R5はOpenGLハードウェア・アクセラレーションに問題アリ(OpenGLそのものが完璧でない?)とデモのお兄ちゃんが言っていましたので、ShadeやるならMacintoshなのかもしれませんね。

書込番号:245133

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はいんりっひさん

2001/08/07 10:36(1年以上前)

shadeをWindows(IBM PC/AT互換機)とMacの両方で使用したことがありますが、同じ金額をかけたハード構成の場合は間違いなくWindowsの方が快適に動きます。
確かにCPU性能としてはPentium系よりPowerPC系の方が3Dに関してはアドバンテージがありますが、フルセットで考えると3Dだけで同程度の性能を期待すると同じぐらいの金額になると思いますし、その場合は3D以外の面でWindows側にアドバンテージが出てきます。また、予算に余裕が出た時のパワーアップもWindowsの方が安価で楽に出来ます。
特にWin2Kの場合、MacとWin9x系に共通するシステムのフリーズが殆ど無いので、そういう面でも安心です。
多分、今ならPentium!!!-1GHzあたりのデュアルで構成して、メモリを512MBほど入れると安心して使えるのではないでしょうか。

書込番号:245242

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kioneさん

2001/08/07 15:43(1年以上前)

正味のところ3DはもうWindowsでやるモノ
となってきていると思いますよ。やはり。
2D(イラスト、グラフィックデザイン)などだと「画材感」が
Macには感じられる(と言う人が非常に多い)のでMacを薦めますし、
その分野ではやはり使いやすいと思いますが、3Dだとやはり
全体が重い処理になってしまいますので、
「マシンがめちゃっぱや=快適」
となり操作感よりも速度によるストレスの低下を求めますから
その快適感を得るためにかかるコストを考えると
(自作を視野に入れた場合)圧倒的にWindowsマシンに軍配が
上がります。

でも多くの人が最終的には安定を求めるようになるのかSGIや
InterGraphなど高価にはなりますが、メーカモノに回帰していくように
感じもします。相性など心配せずに作業に最適化したマシンを
求めるようになるんでしょう。

でもMac版シェイドはDualCPUに対応していたはずなので、
そういうマシンでやるとかなり快適になるとの話です。
旧マシンの500Dualとか23万円前後で中古で流れてますから
そういうのを考えてみるのもいいのかもしれません。
んでもそんだけあればいいDualマシン組めるんですよね。
そんでも良いグラボとか入れるととたんに金額が跳ね上がるのは
マックもウィンドウズも一緒ですね。もっともWindowsには
Macにはない超高価な奴がありますし、それは本当にスゲーのですが。

マウスに関してはMacUserですらワンボタン式には辟易としている
人間がかなりいますし、個人的にサードパーティー製のモノに
換装している人もかなりいると思いますし換えてしまえばかなり
操作感も良くなります。何とかなんないものですかね。
(でも高々そんなことぐらいのためだけでキライとか言わないで
 やってくださいな。いいところもたくさんあるんですから。)

とりあえづ参考までにこんなのも見てみてください。
http://www.blanos.com/benchmark/
DualだとMacでもかなり健闘してるんだなーなんて思いましたよ。

書込番号:245494

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さん

2001/08/11 01:35(1年以上前)

ミモリさん、こんにちは。よろしければ御参考までに。

http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

http://japan.cnet.com/JustIn/us_soft/010808/
C NET:「『Mac OS X』対『Windows 2000』夢のビッグマッチ、勝者を決める判定では意外な結果が……?」

http://www.apple.co.jp/powermac/pdfs/Power_Mac_G4_FAQ.pdf
↑390KB

ここには何やら、根拠なくMacが劣ると信じたい方までわざわざ書き込んでくださっているようで……驚きです。
ミモリさん、素敵なコンピュータとの出会いをお祈りします。

書込番号:249332

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ゴリゴーリさん

2001/08/11 02:47(1年以上前)

庸さん>
これ、どうなんでしょう?(^^;;;
まず、張ってある3つのリンクの内、2つがApple。
第3者の評価でないと……。(^^;
どんな状況で計測したのか詳しく記述されていませんしね。
あと、CNetの記事ですけど……、なんかこれもどうかなぁって感じの内容です。
例えば、ハードウェアのアップグレードや構成の選択肢という
重要な事について言及してません。
AT互換機(Winマシン)はDIY市場が盛り上がっていますので、
ハードウェアのアップグレードは比較的自由に行えますし、
メーカー製PCだけを取ってもユーザーのニーズに合わせて
多種多様な選択肢と価格帯が用意されてあります。
また、アプリもMac向けよりWin向けの方が充実しているので選択肢が豊富です。
まぁ、記事内に『この企画はあくまでお遊びだ』って書いてありますけどね。

kioneさん>
> マウスに関してはMacUserですらワンボタン式には辟易としている
へぇ、そうなんですか〜。
ボクも学校でMac使った時にかなり違和感を感じてたんですよね。(^^;
ところで、iMacのあのハンバーガーの様なマウス、使い難いッスねぇ。(笑
初め見た時、Macとマック(関西風だとマクドですが)で掛けて、
ネタなのかと思いました。(^^;;;
ちなみにMac嫌いになったのはマウスも原因の一つではありますが、
学校のG3でIllustrator&PhotoShopを使っている時に爆弾が続出したのも
キッカケの1つです〜。
でも、未だにSadMacにはお目に掛かれていません……残念。

書込番号:249381

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さん

2001/08/13 21:04(1年以上前)

素早いご返信をくださったようですね。僕の貼ったリンクのほうもゆっくり読んで下さったようで。ゆっくり考えを文にするって楽しいものですね。以下長くなってしまって申し訳ありません。
ゴリゴーリさんにご指摘いただいた何点かについてすべてお答えを書いたのですが、お気の毒に感じたので、2点だけ書き込みします。

ゴリゴーリさんはMac がお嫌いなのですか。それは勿体ないと思いますよ。僕はWindows、嫌いではないです。あんな立派なOSを嫌う理由なんてありません(しばしば固まるのを除いては)。ただWinよりももっとMac OS が好きですね。
G3マシンで爆弾の連続? それ初耳、とても貴重なお話です。メモリは32MB程度だったのでしょうか。もっとも公共の場所では、ごく基本的な使い方を知らない利用者が、入れ代わり立ち代わりでシステムファイルを損傷させる悪循環を避けられませんからね。それなりの施設でMac OS X Server&クライアント上の端末ならそんな経験もせずに済んだでしょうが、それは残念でした。
僕は自宅のG3+MacOS 9.1+RAM160MBで、メンテナンスもさほど熱心ではないですが、強制リスタートするのは月に一度あるかないかです。とにかくいつも何も不安なく使えます。
Mac OS とMacハードウェアとが統合・最適化されていて、CPUの発熱も少ないMacは、RAMを適度に積んでいさえすれば過半のWinマシンより安定動作します。システムが不安定になったとしても、多少の知識があれば仰々しいインストール作業なしに、易しく復旧できるのもMacのいいところです。

それとハンバーガーとは Apple USBマウスですか?表現がお上手です。あれはiMacにデザインを合わせたせいか、さすがにジョブズも Pro Mouseを発表する時に「今までのマウスはワーストだったけど、今度のマウスはベストだ」とジョークを飛ばしてましたね。 けれど元々Appleが初めてパソコンにマウスを持ち込んだのですし、ビギナーでも戸惑わないための1ボタンに文句言ってるだけなのもお門違いでしょう。
MacOS 8.1 以上なら、controlキー(ブラウザではホールドも可)でWin右クリックと同じ機能になります。普通にキーボードショートカットを使えば済む機能ですが、Win、Mac両対応を謳ったUSBマウスはたくさん売られてます。マルチボタンやホイールをフル機能で使うことも容易です。ご存じかも知れませんがここのようなソフトもあります。
http://ww1.tiki.ne.jp/~paranoia/paraware/USB_Overdrive/
 

書込番号:251998

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ゴリゴーリさん

2001/08/13 22:36(1年以上前)

メモリ192MB、CPUはG3って事以外は不明。(Dualではない)
写真屋とIllustratorの同時起動で爆弾発生。
写真屋とIllustratorのメモリ領域の割り当ては共に70MB前後。
DTP作業なんで、写真屋とIllustratorを同時起動する必要があった。
写真屋での作業は約1MB前後の画像をレイヤーにして7枚程度をフィルタリング
していて、Illustratorはその画像に対し文字を打っていた。

書込番号:252118

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ゴリゴーリさん

2001/08/13 22:54(1年以上前)

誤操作で途中で送ってしまったので、続き。
各々のバージョンはMacOSは8.x、写真屋は確か4.x、Illustratorは8.x。
(xの部分は数値不明って言うか、忘れた)
で、ボクはMacが嫌いです。
そりゃそうでしょう、爆弾が多発して作っていたデータが飛んだんだから。
(写真屋とIllustrator両方とも)
Winでやって同じ事が起こらないとも言い切れないですが、少なくともその時に
そういった動作を起こしたのはMacだったって訳で。
(ちなみにWin98で同じ操作した時に落ちたって事は無かった)

実際問題で使っていて熱だの何だのってのはサーバーでもない限りそこまで
気にしません。(安定動作内であれば)
CPUの発熱に関してはAT互換機もCrusoeってのがあります。
(低消費電力、低発熱が売り)
その辺のパーツの選択肢の多さもAT互換機ならでは。
あ、そうそうAT互換機とMacのシェアってどれ位あるかご存知?
シェアが大きいて事はその市場は活性化し易いって事もご存知だとは思いますけどね。

マウスに関してはWinの2ボタン以上のマウスに慣れてしまっているのだから、
仕方ない。
第一、『学校で使っている』って言ってるのにわざわざマウス買う訳が無い。
(学生は金も無いしね)
学校側も最初から付いてるマウス使ってるしね。
って言うか、ボクがMac嫌いなのがそんなにあなたに迷惑?(笑>庸さん

書込番号:252133

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さん

2001/08/13 23:59(1年以上前)

ここはマック初心者も質問にいらっしゃるところのようですが、日常的にマックを使ってもいない一部の方が必要もなくマックを中傷して、無邪気なビギナーにマックに二の足を踏ませてしまっているとしたら黙っていられませんね。せっかく新しい世界の扉を開いてみたいと感じている人に対しては、そのまま安心してもらって送り出すのが筋ではないでしょうか。

身近にMacユーザーがいない方は、興味を持っても背中を押してくれる人がいないんですよね。
なによりMacの生の情報が圧倒的に少なくて、残念にも「多数派のウィンドウズのほうが、とりあえず高性能なのかな」とか「マックは見た目が可愛らしいから、機能のほうはプロフェッショナルではないのかな」といった想像をしてしまう。
ミモリさんもその点は安心してください。パソコンの機能の多くはアップルが先鞭をつけてきたし、Winと同等以上に高機能です。(このあたりAppleは今だにアピールが下手ですね、時間が証明してくれる問題ではあるとはいっても。)

(ミモリさん)>macとwindows両方使った事がある人がいなくてよくわからなくて困ってます。

そう、ミモリさんは、WinとMacの違いがお知りになりたいのでしたね。上でWin機は安上がり・右クリック可という程度の話になっているように、それはなかなか難問です。東京から伊豆へドライブするのに、トヨタ・マークIIとマツダ・ロードスターのどっちがいいか、とおっしゃるようなものです。WindowsもMac OSも、よりよいコンピューティングの為に開発されてきたものですから、どちらも十分に高度で便利で楽しい機能は備わっています。あとは各人が使用・検証した上での判断と好みです。僕はこの結果、よりマックが好きですね。
下のようなページも知っているのですがよろしければ参考にしてください。
【マック四方山話・なぜマックなのか】
http://info.linkclub.or.jp/digest/9812/14.html

それから職種の現況についていえばデザイン、編集、グラフィック分野などでは、相変わらず「Macを使える人」の求人が圧倒的に多いです。事務分野になるとこれは逆転しますが。よろしければ就職情報サイトなど御覧になってみて下さい。
もうひとつ何よりの違いといえば、企業カルチャーでしょうか。Appleはまず『よりよいコンピュータを』で営業(加えて昔は価格設定・笑)は二の次、Microsoftは『さらなる覇権を』が第一の関心事ですから、マーケティングの取組みが天地の差です。それが今のシェア格差をつくった要因の一つでもあるでしょう。

ところでShadeは、R2までの10年間ほどはマック版のみのアプリケーションでしたから、今後もマックへの対応については不安は無用かと思います。
ミモリさん、Macに関心がお有りなら、機能、使いやすさ、将来性、どれも安心してMacを使っていいと思いますよ。ここでそれを保証できる手だてはありませんが、世界中にMacファンが溢れるほどいるという事実があります。勿論 Macと同じく高性能なWinマシンをお選びになるのもいいと思います。ユーザーフレンドリーなMacに替わるのはいつでも簡単ですからね。
 

書込番号:252213

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ゴリゴーリさん

2001/08/14 00:12(1年以上前)

> 日常的にマックを使ってもいない一部の方が必要もなくマックを中傷
中傷? ボクの事? もしそうなら何に対して中傷といっているのかサッパリです。
実体験の話をしただけですが。

書込番号:252236

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kioneさん

2001/08/14 14:29(1年以上前)

どっちも間違っちゃいないんですけど、とりあえず現行の9.1以降を
きっちり触ってない、というか9.1以降の現行のモノでない過去の
問題をひきづった発言ということでは中傷までは行かなくとも
徒に不安にさせてしまうということは否めませんよ。
そういうことを言い出すとWin95の時の不安定さとか引きずり出して
泥仕合になりかねないですしね。
現行の9.1(9.2)は成熟され非常に良いOSになっています。

また、フィルタ処理しながらIllustratorを触っていた、とありますけど
ベージュG3当時の貧弱なマシンで良くそんなことをしてるなぁと。
メモリも少ないし、
(あのころのマシンでなら爆弾でて当たり前な気が。当時のWinマシンが
その同じ処理をこなせたというのはちょっと信用できないんですが。)
なにより重い処理の時はそれが終わるまでほっとくのは現実には
MacもWinも変わらないはずなんですが。
(NT、2000、OS Xでは変わってくるのかもしれませんが)

またシェアの話は、分野ごとにでの話でなく絶対数の話のようですが、
それで優劣というのはちょっと見当違いです。
シェアの棲み分けがなされている、というようになっているに過ぎない
と思います。
っていうかほんと優劣を言い合うのは意味無いんでここらに
しときましょう。初心者が多いこの場所でそれをするのは間違ってます。
ばかばかしい。使いたくなければ使わないで良いということで。

書込番号:252764

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重いぞEPSさん

2001/08/16 03:02(1年以上前)

>就職情報サイトなど御覧になってみて下さい。

では、FAT32フォーマットのMOで入稿する私はプロ失格・・・
職場の外注アドミニ担当氏に好かれていなかった訳です。
フォントはアウトラインをとっていましたから、どうかお許し下さい担当氏。

ですが、お客様にプレゼンをするときに「〜環境で作りました!」と言っても掲載ページを気に入って頂ける訳ではないですから・・・
kioneさんのご意見と同じくDTPシェアを指標にするというのは・・・

業界関係者の中には、macとはDTP作業自体を表す言葉だと考えて使っている方も多くおられます。

私の元いた某情報誌は勘定系システムとの統一、受注・DTP直結のwin環境新システムの構築にチャレンジ、
→結果、取材・制作進行・売上管理上のメリット大で成果を収めました。

職場環境にもよると思いますが「初期投資・システム管理・検証のコスト」を準備してまでわざわざ現システムを変更することもないというのが、DTP系にmac環境が多い理由の一つでは?
と、熱烈なmacファンでアンチwinでもあるDTP専門の外注アドミニ担当氏は語っていました。

書込番号:254534

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yhataiさん

2001/08/17 19:54(1年以上前)

他のホームページの掲示板で、両方使った方のまあ、わりと、公平に感じた意見として、フォトショップだけWINよりMACが3倍速いというのがありました。比べると必ず一長一短がでると思います。ユーザーが多いというのは、WINの強みですし(金が集まる・・・より沢山の開発資金に廻せる。)実際インターネットからのニュースなどでは、3D用の材質感の最上なCPUを開発した、ゲーム会社に売り込む予定・・・なんて読むとインテルは、3Dに関してはがんばってるなあと思いますし、DTP業界なんて15年くらいの急成長なのでMACの築いてきた部分を評価しつつも何時抜かれてもおかしくないと思います。ただ、私はデザイン会社の外注でイラストを描いてるのですが、今のマックに満足です。使いこなしていないからでしょうが。10年前はゲーム会社でPC-98で絵を描いていましたが、1台のマックがあった事を記憶してます。おそらく小さな画面のカラクラあたりだと思いますが、スーパーファミコンが脚光を浴びるなか、カラクラは白黒のゲーム・ボーイ開発用でした。ですのでMACとて何十年の輝かしい歴史があるわけではなく、WINにもそれは言えます。そのころのNECの勢いを考えるとコンピューターは、開発と特許だと思います。ファイナル・ファンタジーの開発マシンが、ソフトがどっちよりかなと思うと、今後20年間のDTPの方向を左右するように思います。駄文失礼!!

書込番号:256321

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