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4K120p入力で解像度半分になっちゃう問題

2022/01/12 10:36(8ヶ月以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ

殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1379134.html

上記によればどうやら対策していないのはソニー、シャープだけのようですね。
以前、ソニーは対策済みとの説を流していた人もいらっしゃったようですがいつもの嘘っぱちだったようです。

ソニーは、X85Jで問題認識するもアップデートの予定なし、と。シャープは問題認識するもHDR優先でアップデート等については今後検討、と。

レグザ、パナソニックについては一部のメニューを触れなくなるが、問題なし、LGも同様に問題なし、とのことです。

書込番号:24540192

ナイスクチコミ!8


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クチコミ投稿数:5110件Goodアンサー獲得:423件 縁側-備忘録の掲示板

2022/01/12 12:58(8ヶ月以上前)

プローヴァさん

参考になります。
モニターライクで統一すれば良さそうだけど、BS8Kを採用しているメーカーの映像エンジンとの兼ね合い、共通による調整の失敗なのか、別設計にするとコストアップになる問題なのか、どうなのでしょうね。

書込番号:24540448 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13314件Goodアンサー獲得:2093件

2022/01/12 13:09(8ヶ月以上前)

X85Jだけひと足はやくVRRに対応したのは 4K120Hz入力時に縦解像度半減しちゃうのをどうにかする気がないからなのかしらね

確か日本未導入のX900Hも4K120Hz入力時に縦解像度半減しちゃうよね、VRRに対応していたけど

書込番号:24540465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 13:15(8ヶ月以上前)

>ひでたんたんさん
今回はメーカーの公式コメントですから、一部クチコミストの与太話とは次元が違います。
ソニーとしてはX85J以外の機種については未確認詳細不明と言うスタンスを取ると言うことなんでしょうね。

他機種の仕様についてもどうなっているかは当然把握してるんでしょうけど、ことを荒立てたくないんですかね。

なんで他社の様に明確な回答をしないのか、ホントわからないです。

書込番号:24540469 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 15:38(8ヶ月以上前)

この問題をソニーの海外モデルX900Hで発生してから今までチェックしていますが、ソニーではXRプロセッサー搭載の機種では症状は出ていない模様です。X85JはX900Hとほぼ同じ仕様なので、どちらもXRプロセッサー無しということで不具合も解消されていなかったということでしょう。

シャープでも同様の不具合が出ていたのは知らなかったです。海外向けの販売が無い場合は海外レビューサイトやユーザーレビューでの検証がされていなく、またシャープの場合VRRの対応なしなどゲーム向けではないということから、情報があっても見過ごしていたのかもしれません。

書込番号:24540621

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 17:04(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
>>ソニーではXRプロセッサー搭載の機種では症状は出ていない模様です。X85JはX900Hとほぼ同じ仕様なので、どちらもXRプロセッサー無しということで不具合も解消されていなかったということでしょう

そうかも知れませんが、そこは公式コメントには一切触れられておりませんので、このスレの趣旨としては、あくまでmeriosan氏の個人的な考えと言うことでお聞きしておきます。そうそうこのような公式コメントが一覧できることもありませんので。

書込番号:24540747

ナイスクチコミ!1


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 17:12(8ヶ月以上前)

今回の記事のソニーのコメントはツイッターでの反応を見るとだいぶ不評のようで。
XRモデルでは問題が無いと明言してしまってはX85J購入者に対して返金などのリスクが高まってしまうためにできないということなんでしょうかね。ただこのコメントだとXRモデルも含めて問題があるようにもとられてしまう可能性もあり、公式にニュースリリースなりで説明したほうがいい気もします。

パナソニックも同じ問題での価格コムユーザーの方の問い合わせに問題があるかどうかも含めて答えられないという回答をしていたこともあり、誠実な対応が求められていますね。

書込番号:24540758

ナイスクチコミ!6


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 17:38(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
>>価格コムユーザーの方の問い合わせに問題があるかどうかも含めて答えられないという回答

別にこの件でメーカーの擁護をするつもりはありませんが、対策のめどが立っているが具体的な日程が不明確な場合にはこのような不明瞭な対応をとることはよくあることと考えています(個人の考えです)。

特に海外では訴訟リスクがある以上、企業判断としてはなんでもかんでもオープンにはできるわけはないし、すればよいというものではないことは明白です。受け取る側の問題もありますからね。鬼の首を取ったかの如く何でもかんでも針小棒大に騒ぎ立てられる場合がありますから。

今回の様に横並び一律で問い合わせと結果発表をするのは非常にリーズナブルに思います。提灯ライターの提灯記事よりよほど価値があります。

書込番号:24540798

ナイスクチコミ!8


S_DDSさん
クチコミ投稿数:2418件Goodアンサー獲得:175件

2022/01/12 18:03(8ヶ月以上前)

その記事では、ソニーは「『(世間で)そういった事象がある、と言われているのは知っている』という意図で、『半分になるかどうか、ということを認めている』という意図ではありません」(広報)、と書いてありますね。
これをどう受け取るか・・・

REGZAは対応してるんだ、やたらとREGZA叩いてる人がいたけど、ソニーはそのREGZA以下なんだ・・・

しかし、この記事の記者は頑張ってくれましたね。
同じサイトのスマホの記者など黒い話はほとんど拾わずにむしろ隠すかのようなメーカーを庇う記事ばかりにするのに。
見直しましたよ。

書込番号:24540843 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 21:55(8ヶ月以上前)

>プローヴァさん
パナソニックの場合は以前にも紹介したように欧州では公式サイトにて発売前から解像度の問題は公にされていました。
それがなぜか日本では公式サイトにも記載はなく、問い合わせにも答えないという態度では、むしろ海外では訴訟の恐れから公にせざるを得なく、日本では事後報告でもいいだろうという日本の消費者軽視のあらわれにしか見えません。

リンクされている記事に

「国内の口コミや海外のAVメディアなどではHDMI2.1対応テレビに関する“ある事象”が指摘されていた。」

とあるように、海外のレビューサイトであるRtingsなどではその検証が行われています。Rtingsでも、XRモデルで解像度問題がないことは記されています。

私はプローヴァさんのようにパナソニックは日本モデルにだけ解像度問題が起こらないチップを積んでいるかのような推測をすることはできなかったし、ソニーも日本モデルと海外モデルとでこの問題に対して差異があるとは考えてません。ここに関しては考え方が違うということでしょう。

書込番号:24541275

ナイスクチコミ!4


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 22:03(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
>>日本では事後報告でもいいだろうという日本の消費者軽視のあらわれにしか見えません。

集団訴訟のリスクがほぼない日本と、リスクのある諸外国を一緒に出来ないのは企業の考え方として至極当然のことです。
だから私はああいった対応が理解出来る。

あなたの場合、起こっている事象を主にユーザー側の視点でしか考えられない時点で、私とは目線が違うと言うことです。目線が違うので意見に齟齬が生じるのは当然のことです。

書込番号:24541297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:2件

2022/01/12 22:11(8ヶ月以上前)

 興味深い情報ありがとうございます。
 シャープについては記事にもありましたが、確かに対応機種の「取扱説明ガイド」(7-7)では、
 「お知らせ ・120Hz(HDR)モードは、120Hz(HDR)映像入力時に解像度を間引くことにより、HDR処理を優先して表示するモードです。」
とハッキリ記載されていますね。
 記載されているだけマシとは言えますが、カタログには「HDMI2.1仕様書に規定されている8K24Hz/30Hz/60Hz、4K120Hz入力に対応。」としか記載されていません。テレビ購入時に解像度を重要視する方もおられることを考えると、誤解されないようにカタログにも明記してほしかったと思いますね。

書込番号:24541310

ナイスクチコミ!3


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 22:11(8ヶ月以上前)

>プローヴァさん
ご自分の先ほどの書き込みでは

「特に海外では訴訟リスクがある以上、企業判断としてはなんでもかんでもオープンにはできるわけはないし、すればよいというものではないことは明白です。」

と書かれていますが矛盾していませんか?自分には海外では訴訟になるから公にできないという意味で読めたのですが、逆なのですか?

書込番号:24541311

ナイスクチコミ!7


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 22:21(8ヶ月以上前)

「特に海外では訴訟リスクがある以上、企業判断としてはなんでもかんでもオープンにはできるわけはないし、すればよいというものではないことは明白です。受け取る側の問題もありますからね。鬼の首を取ったかの如く何でもかんでも針小棒大に騒ぎ立てられる場合がありますから。」

ということになると、今回のソニーのコメントも同じような配慮で行われたものであるとするならば致し方ないものだということになるのかもしれませんね。だいぶ針小棒大に騒ぎ立てられてる感もありますし。

ちなみに個人的にはパナソニックもソニーもこの問題の対応に対してはどっちもどっちだと思ってます。

書込番号:24541337

ナイスクチコミ!8


f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:61件

2022/01/12 22:34(8ヶ月以上前)

皆様、こんばんは

温泉で1日のんびりしてから、1日ボーリングとカラオケして
から来てみたら、2年前の年末に海外で話題になってた
SoC内部の高画質化フィルター仕様で解像度が半減する件

また時代遅れの方が、また話題にしちゃいましたか

SONYの新モデル上位機は、外部フィルターチップを搭載し
120p高画質化も問題なく可能です
高クロック4コア+4コアで、パナの4倍の性能なのでしょう

次機種は、音も映像と同期保証とのことです
ソフトウェアで旧機種は対応できるのか?
基板は共通ぽいですが

書込番号:24541366 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 22:43(8ヶ月以上前)

>f_n_t_さん
もちろんこれから出るソニー製品が素晴らしいものになればそれはいいんですが、今回の記事のコメントのような対応をしているとそういうメーカーだと認識されて、ちゃんとしたコメントをしたREGZAの好感度が上がるような結果になってしまうと思います。

書込番号:24541391

ナイスクチコミ!4


f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:61件

2022/01/12 23:01(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
SONY公式コメントも、判ってる事を正確に公表すれば
擦れぬしみたいなあた弱い方が誤認識しなくて良いのですが

SONY下位機種も、パナのSoCと同じシリーズの
高クロック4コアな上位ランクのチップなので
シャープネスか色彩拡張フィルターの実装バグフィルターを
カットすれば解決するでしょう

書込番号:24541434 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 23:03(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
もし海外で訴訟される場合は、ソニーが日本でこの様にコメントしていた等々、全て証拠としてさらわれてしまうのが普通です。
だから訴訟されない国でも、いい加減なコメントなどできないのです。
何も矛盾はありませんよ。

書込番号:24541440 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/12 23:31(8ヶ月以上前)

>プローヴァさん
であれば、パナソニックと同じようにソニーも訴訟対策でこのようなコメントをしたということで何の問題もない、ということになりますね。

書込番号:24541473

ナイスクチコミ!10


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 23:44(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
何を必死にそこまで他人に絡んでくるのか理解できません。正直めんどくさいです。

>>「特に海外では訴訟リスクがある以上、企業判断としてはなんでもかんでもオープンにはできるわけはないし、すればよいというものではないことは明白です。」

このコメントはあなたがパナソニックが海外と国内でコメントを変えているのが許せない様なことを書いていたことに対するレスですよ。
国内で当初はっきりしたコメントをしてなかったことをあなたは批判してましたが私は理解出来るというスタンスです。理由も述べました。

ソニーの出した「コメント」については同様に一定の理解はできますが、せめて機種ごとの対応状況ははっきり述べるべきだったと思います。また、X85Jの解像度半減に対して何もアクションしないのはソニーという会社の対応としては残念としか言えません。

書込番号:24541493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/12 23:57(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
本スレッドの趣旨はavwatchの記事の紹介がメインです。とても画期的な記事だと考えたからです。

でも残念なことにあなたの妙なコメントで話が大いに逸れてしまい、スレの趣旨が歪んでしまったと思います。

すみませんがこれ以上絡むのであれば、ご自身でスレをお建てになって勝手におやり下さることを希望します。

では。

書込番号:24541510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:61件

2022/01/13 00:18(8ヶ月以上前)

記事をねじ曲げ誤解してるのが問題でしょう

>ソニーにおいても、“Perfect for PlayStation 5”と呼んでいる「BRAVIA XR」プロセッサ搭載モデルは事象が無いものと推察できそうだ。

問題ないと記事には書いてありますよ

書込番号:24541522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


meriosanさん
クチコミ投稿数:500件Goodアンサー獲得:77件

2022/01/13 00:50(8ヶ月以上前)

f_n_t_さんのようなソニー側の方々に攻撃されて可哀そうだとは思うのですが、だからといって同じような問題でパナソニックは擁護、ソニーは誤情報もまじえた非難というのは、はたから見ておかしいということです。そういう立場で書き込みをされている人だというのはここをよく見ている方々にはもう把握はされてるかとは思いますが。自分もこれで終わりにします。

書込番号:24541549

ナイスクチコミ!21


f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:61件

2022/01/13 01:40(8ヶ月以上前)

まとめて、おきますが

PanasonicもSONYも同じ会社の同世代SoCを
使って画像処理しています

2年前に海外発売のBRAVIAで、不具合が問題になりました
今回の問題の原因は、SoC内部の高画質化フィルターの
実装バグ(仕様)でしょう


Panasonicはフィルターをバイパスし高画質化しない方法で
(手抜き)対応しました

SONYのXRは修正 高画質化フィルターチップを別途追加し対応


注、HDMI2.1は関係有りません

書込番号:24541575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22790件

2022/01/13 07:05(8ヶ月以上前)

>meriosanさん
>>だからといって同じような問題でパナソニックは擁護、ソニーは誤情報もまじえた非難

再度言いますが、ソニーもパナソニックもコメント内容は私は理解できます。
一方であなたの様に、解像度対策を行ったパナソニックに対して、事実を無視してソニーと同レベルであると非難する残念な感性は持ち合わしておりません。

大事なのはコメントの言葉尻ではなく、メーカーが何をやったかと言う事実です。

・パナソニック、東芝は少なくとも解像度半分に対して対策を行った。

・ソニーは現象があるのを把握しつつ対策をしなかった。

これが唯一の事実です。

かわいそうなのは放置されたX85Jユーザーですね。

擁護だの、誤情報をもとに非難だの、あなたのやっていることは他人の発言に対する自身の偏見に基づく印象操作です。

マウント取るためなら有る事無い事でっちあげて攻撃するというスタンスはまさにもう一人の方と同じ感性ですね。精々仲良くされて下さい。

書込番号:24541704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


f_n_t_さん
クチコミ投稿数:1117件Goodアンサー獲得:61件

2022/01/13 14:25(8ヶ月以上前)

まだ理解されてなく残念ですね

元からSONYのXR搭載機はハード的に対応されてますよ

Panasonicは対応し色合いなどが劣化します、問題アリです

訂正し、反省しないんですか?

書込番号:24542208 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:22件

2022/01/14 01:04(8ヶ月以上前)

PS5の4Kはチェッカーボードサンプリングによる表示なので、そもそも動画解像度は4Kの半分です。
問題になるのは、ライバルのXBOXSXやPCでリアル4K120pを出力させた場合ということなのかもしれません。
このためSONYは言いにくそうにしていたのかも知れません。事の真相は分かりませんが。

書込番号:24543248

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:298件Goodアンサー獲得:22件

2022/01/14 01:20(8ヶ月以上前)

サンプリングは違うわ。レンダリングだ。

書込番号:24543255

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13314件Goodアンサー獲得:2093件

2022/01/14 07:09(8ヶ月以上前)

レンダリングはゲーム機内部での話なので、ゲーム機内部での描画が4K120fpsに満たなくても、ゲーム機のHDMI端子からは4K120Hzで出力されますよ。

PS5は120fps対応ゲームをプレー時のみ(4K)120Hz出力ができる仕様ですけど、XboxSeriesX/Sはプレーしているゲームの描画解像度や、fpsに関係なく常時(4K)120Hz出力が可能です

書込番号:24543381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13314件Goodアンサー獲得:2093件

2022/05/13 14:28(4ヶ月以上前)

今日発表された新型AQUOSは
3840×1080 120Hz HDR or 3840×2160 120Hz SDRから選択ですね。もちろん60Hzモードもあります。

書込番号:24744014 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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更新日:9月22日

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