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標準

初心者 画質の違いについての質問です。

2022/09/20 23:31(2ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ

クチコミ投稿数:56件

【比較している製品型番やサービス】
EPL10, GF10, ZVE10, EOSM200, EOSM5, GX7MK3, EM10MK4

【質問内容】
カメラ購入検討中です。センサーによって画質が全然違うという意見とあまり
差はないという意見があるようですが、実際問題どのくらいの違いがありますか。

書込番号:24932740

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/20 23:36(2ヶ月以上前)

画質「以外」を一緒クタにするとダメな比較のような列挙かと(^^;

安い機種から数機種を選んだのかと思いますが、
他の方々からレスがつくかと思います(^^;

書込番号:24932754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/20 23:43(2ヶ月以上前)

一般的な「画質」はセンサーだけでなく、エンジンやレンズにも左右されます。
それと撮影者にも。
特に撮影者の違いは顕著です。

書込番号:24932760 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:56件

2022/09/21 00:00(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

画質「以外」? を一緒クタ? ダメな比較のような列挙?
全く意味がわかりません。
安い機種で十分だと思って選びましたが、何がダメなんでしょうか?

書込番号:24932791

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:47件

2022/09/21 00:01(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

まず、挙げられている機種ではセンサーサイズで2種類に分けられます。

APS-C(センサーが大きめ)
ZVE10, EOSM200, EOSM5

マイクロフォーサーズ(センサーが小さめ)
EPL10, GF10, GX7MK3, EM10MK4

世のカメラにはセンサーがもっと大きいものも小さいものもあり、
ここでいうセンサーが大きめ・小さめは挙げられた機種の中での相対的なものです。

自動車で言うと、リッターカーと軽自動車を何車種か挙げられたのを普通車と軽で線を引いたようなものです。

で、センサーサイズの違いというのは確かにあるのですが、まずそもそも上を見ればきりがない、結局はどこでご自身が満足するか次第という点が挙げられますし、
レンズによっても画質は大きく変わりますし(大きいセンサーに安価なレンズの組み合わせと小さいセンサーに高価なレンズの組み合わせで後者の方が高画質ということはざらにあります)、
メーカー・機種によって絵作りの方向性も異なり、これは単純に良い悪いの話ではありませんから、ご自身の好みに合うかどうかというのも1つの指標になります。

同じような価格ならなるべく高画質がよい、ということでしたら、APS-Cのカメラから選ばれるのがお勧めです。
なお、上記の通りレンズの影響も大きいため、レンズキットでの購入の場合は、そのキットレンズの評判や作例もチェックし、
場合によっては上位のレンズも検討するのが良いと思います。
ただし、予算との兼ね合いもありますから高価なレンズのためボディはマイクロフォーサーズの安価なもの、という組み合わせも場合によっては大いにアリです。

なお、この手の話題は残念ながら、質問者を置いてけぼりにして
回答者同士で「センサーは大きい方が良い」「マイクロフォーサーズで十分」などと平行線の口論、
いうなれば「場外乱闘」が発生しやすいのですが、
これは価格.comにおけるこの手の質問のお約束ですので、
もしそのような展開になってもお気になさらず、参考になる回答のみお読み下さいね。

書込番号:24932792

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:56件

2022/09/21 00:09(2ヶ月以上前)

>WIND2さん
候補にしたカメラについているエンジンとレンズで同一人物が撮ったときの違いはどうでしょうか。

書込番号:24932800

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/21 00:11(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>全く意味がわかりません。
とのことですが、仮に候補全てをレンタルして比較すると、否応無しに画質「以外」の違いを知ることになるかと思います。

現実問題として、全機種レンタルとかしないでしょうから、
とりあえずは店内で試用して比較してみてください。

クルマで喩えられたレスがありますが、クルマを動力性能「だけ」で買うケースは一般的とは言えないのと同様です(^^;

書込番号:24932803 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/21 00:29(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
>同一人物が撮ったときの違いはどうでしょうか。

これはその人によりけりなんですよね。
どれ使ってもダメだと思う人もいれば、どれもキレイに撮れるという人もいる。
差が見えているとか見えていないとかは別にして、差があるという人もいれば差は無いという人もいる。
センサーサイズで言うと、やはりマイクロフォーサーズよりもAPS-Cのセンサーの方がキッチリした描写をするんだけど、
でも、その機材の描写を引き出せるかどうかはそれこそ撮影者依存が大きい。

書込番号:24932823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:56件

2022/09/21 00:29(2ヶ月以上前)

>ニックネーム・マイネームさん
アドバイスありがとうございます。
知人がマイクロフォーサーズのカメラを使っていてレンズも比較的に安くて楽しめるらしいので第一候補にしましたが、購入前にAPSCとどのくらい違いがあるのか自分の目で見較べたいと思って質問しました。

書込番号:24932825

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:56件

2022/09/21 00:46(2ヶ月以上前)

>WIND2さん
感想文ではなく、具体的にどのくらいマイクロフォーサーズより「キッチリした描写」なのかなどを
自分の目で見較べてみたいと思って質問しました。

書込番号:24932836

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1031件Goodアンサー獲得:84件 500px 

2022/09/21 01:00(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
上手く撮ればスマホでも綺麗です。
センサーサイズの差は余裕代の差だと考えるべき。

センサーが大きいほどノイズが出にくい。高ISOで安心して撮れる。
センサーが大きいほど、ピントが薄い。

充分に明るい場所では高感度の優位性は判らない。
絞って撮るのが好きなら小さいセンサーで良い。

綺麗さは画像処理エンジンの出来に依る。
スマホの方がカメラよりも一歩進んでいる。
積んでいるチップがカメラよりもスマホの方が能力が高いから
高度なAiを積めるのかもしれない。

書込番号:24932845

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1031件Goodアンサー獲得:84件 500px 

2022/09/21 01:10(2ヶ月以上前)

参考事例

撮影はiPad mini6です。
豆粒センサーなので、実焦点距離は3mmしか無いのにフルサイズ換算29mmで
f1.8です。

つまり3mm/f1.8の被写界深度で29mm相当の画角で撮れます。
フルサイズならずともマイクロフォーサーズでもf1.8でここまでのパンフォーカスな画は撮れません。
撮影環境が良い場所ならば、画像処理エンジンの賢さが画質を決めるのです。

書込番号:24932852

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:241件

2022/09/21 01:29(2ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

上げられたカメラであれば、センサーのサイズはあまり変わりません。
よって画質もそれほど変わりません。

>センサーによって画質が全然違うという意見とあまり差はないという意見がある

縦横比は違います。
また同じレンズを使って比べたり、大きくプリントしたり、撮っている本人は画質が違うことがわかりますが、
通常の使用では差はわからないでしょう。
違うと思っている人がいるのと差がないという意見がある程度しか差がないといってもよいでしょう。

むしろ使うレンズによっても差が大きいです。
同じメーカーであれば、新しいカメラホドわずかに画質がいいことがあります。

書込番号:24932860

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3806件Goodアンサー獲得:495件

2022/09/21 01:43(2ヶ月以上前)

>購入前に(MFTが)APSCとどのくらい違いがあるのか自分の目で見較べたいと思って質問しました。

それ、最初に書かれた方がよかったですね。
そうすればニックネーム・マイネームさんの丁寧なご説明も省略できた訳で…。

で、センサーサイズや画像処理エンジンの違いによる画質の差って、気になるかならないか思い切り個人差がある上、シーンによる違いもある(料理の写真はAがよいと思ったが青空の写真はBの方がよく見える…とか)し、正直好みもあるので、人に聞いてもかえって混乱するかもしれませんね。

また、マウントが異なると同じレンズは基本的に使えないですから、まったく同じ条件での比較は無理ですし、そもそも我々のようなアマにそのような差が重要になるシーンなんてなく、あまり神経質にならず、実際に手に取ってしっくりきたものを選ぶのがよいのかなと思います。

むしろ、操作性や機能、使いたいレンズがそのマウントにあるかの方が重要に思いますし、ご友人がMFT使いなら、それに合わせておくと情報共有の点でもメリットはあるかもしれませんね。

あと、気になる方は気になるので付け加えておくと、M200やM5等のEF-Mマウントはもう先がない(今後はAPS-CもRFに注力は間違いない)ので、キヤノン機で検討するならR10をお勧めします。

もちろんそれを承知で割り切って、安価にコンパクトに済ませる…ということならよいですが、一応。

書込番号:24932866 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/21 03:56(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

このような悩みや疑問から解放されるには、

フルサイズを買うことです。

書込番号:24932905

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3910件Goodアンサー獲得:368件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2022/09/21 04:00(2ヶ月以上前)

こんばんは。挙げられた機種はどれも持ってませんが・・・

Imaging Resource
https://www.imaging-resource.com/

ココの機種別の[Samples]で、いろいろな機種、同一被写体を同じような照明で撮った写真を見ることができます。
それらを見てスレ主さんが感じたコトが「実際問題どのくらいの違い」です。

他人の評価、文字での評価でしたら、
「デジカメ センサーサイズと画質の違い」あたりの語句でGoogle検索すると、たくさんのページがヒットします。

自分の評価は書きません。他人の参考になるとは思えないからです、あしからず。

書込番号:24932907

ナイスクチコミ!3


hattin89さん
クチコミ投稿数:2864件Goodアンサー獲得:168件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2022/09/21 06:33(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

画質は単純に画素数やセンサーサイズの差が出たり
も有りますが、スマホやタブレット、モニターやTV
等の解像度や表示するサイズでも大きく左右されるので
ここで検討している機種を比べてみたら良いかな。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?

画像もダウンロード出来るのでスマホから大型TV、印刷なら
プリンターやお店プリントなんかを試して、自分の用途や
視聴環境で選んだ方が良いかなよ思います。

センサーフォーマットの違いは用途も変わってくるので
一概には言えませんが、同条件なら(どう条件を合わせるか)
など一筋縄ではいかない事も有りますがw 基本センサーフォー
マットが大きい程画質には有利です。
ただどれだけ高額で大きなセンサーでも粗悪なプラスチック
レンズとは言わずとも安価なレンズをを付け、片や小さめの
センサーで最大限活かせるレンズを付ければ下克上的な事も
あり得ます。
センサーフォーマッの差で有利とされる感度だと分かりやすい
ですが、仮にフルサイズでも感度をかなり上げれば、昼間に撮る
スマホより画質の1つで有るノイズ感や色再現などで全然悪くなります。

レンズの比較サイト
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/

センサーサイズ比較をするので有れば、それ以外の要素
(同画素数、同感度、レンズグレード、RAWでのNRオフ、シャープオフ)
の書き出し画像位の比較しないとほぼミスリードに繋がりますよ。

書込番号:24932956

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/21 08:06(2ヶ月以上前)

(横レスですが)

>盛るもっとさん

下記、「思いの主旨」は理解しますが、
許容錯乱円径の扱いはどうなんでしょうか?

>実焦点距離は3mmしか無いのにフルサイズ換算29mmで
>f1.8です。

>つまり3mm/f1.8の被写界深度で29mm相当の画角で撮れます。

「被写界深度」と明記されているので、そうであれば、
許容錯乱円径の扱いはどうなのかな?と(^^;

書込番号:24933028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:41686件Goodアンサー獲得:7133件

2022/09/21 09:19(2ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん こんにちは

自分の場合は オリンパスとパナソニック同じマイクロフォーサーズですが カメラメーカーのセッティングの違いで オリンパスはホワイトバランス青めの設定でシャープネス強め パナソニックは アンバー系で シャープネスより諧調重視のセッティングのようで JPEGでの仕上がり 少し違う世に感じます。

でも この部分は RAWで撮影し撮影後調整すると差は縮まるので 同じようない上がりにすることもできるので差は無くすことできると思います。

でも画質となると レンズの違いも大きくこの部分も加味されてきますので 比較は難しいかもしれません。

書込番号:24933118

ナイスクチコミ!3


Kazkun33さん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:6件

2022/09/21 09:54(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
一般的には、センサーサイズが大きい方、同じメーカーで同じセンサーなら新しい方が画質が良いと考えて良いと思います。また、画質と言っても各人の好みにより評価は異なってきます。更に基本的な撮影技術を取得していないとスマホの様に簡単に綺麗な写真を撮れません
し、スマホやLサイズの印刷なら画質の違いに差が出にくいです。

ところで、スレ主さんは何を撮りたいのですか?予算はいくらでしょうか?

書込番号:24933147 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


okiomaさん
クチコミ投稿数:21810件Goodアンサー獲得:1497件

2022/09/21 10:17(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

色の表現や質の違いはレンズやセンサーの違い、更には画像処理エンジンの違いでも変わってくるからね。

たとえ全てを同じレンズで撮ることが出来たとしても、
センサーや処理エンジンが違うとね…


で、被写体によっては、
撮り方によっては、
ブラインドテストしたら、判断出来ない事も。

更には、出てきた結果は、好みもなどの主観が大切かと思いますね。
このような質問内容だと、
Blutigeanfangerさんにとっての正解は出てこないかもしれませんね。


>購入前にAPSCとどのくらい違いがあるのか自分の目で見較べたいと思って質問しました。

見比べるなら、ここで聞かれてもねと思いますが…
ご自身の目で確認するならごレンタルして撮って確認することでは?


私なら、候補に上げたうち、
キヤノンのMシリーズは、将来的にどうなるか分かりませんので
今から買うなら候補から外します。

あと、
センサーの大きさによる、被写界深度は気にしますか?


書込番号:24933172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:84件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/09/21 11:09(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>どのくらい違いがあるのか自分の目で見較べたいと思って質問しました。

であるのなら、スレ一発目で
>実際問題どのくらいの違いがありますか。

と聞くよりは、PhotohitoやGANREF等のサイトで、実際に実機で撮影された作例を多数自分で目視して、
自分で判断する以外に方法がありません。

要するに、他人の意見を参考にすることに意味がない、と言うことです。

書込番号:24933220

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4383件Goodアンサー獲得:122件

2022/09/21 11:36(2ヶ月以上前)

>EPL10, GF10, ZVE10, EOSM200, EOSM5, GX7MK3, EM10MK4

多分キットレンズでは画質の限界までは分からないですよ。
その前提で、「どうせ4Kモニターで見るんだからそれ以上の画質はあまり意味がない」って人もたまにいますが、解像度がそれなりにあっても小センサー機はマイクロコントラストが出にくいので不利ですし、スマホやタブレットでもその違いは出ます。カールツァイス社のレンズがだいたい高評価なのもこの部分に強いからですね。詳しい説明は省きますが、一見きれいに解像していても低・中感度から強めのノイズリダクションがかかるカメラは微妙な写りになります。

>http://photo.yodobashi.com/sony/lens/batis40_f2cf/
Carl Zeiss Batis 2/40 CF

もう一点。センサーが小さいほどレンズの実焦点距離が短くなり、被写体とボケの分離が悪くなるのも事実。スマホがいくらAIで高画質化してもこの部分はどうにもなりません。

いずれも、カメラ店の試し撮り程度では分からない可能性はあります。テニスを習い始めで3万と10万のラケットの違いが実感しにくいように、画質も撮影技術や経験がないうちは判別しにくい領域があります。

書込番号:24933240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2571件Goodアンサー獲得:188件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2022/09/21 11:38(2ヶ月以上前)

>カメラ購入検討中です。センサーによって画質が全然違うという意見とあまり
>差はないという意見があるようですが、実際問題どのくらいの違いがありますか。

こういった問いに文章で簡潔に、且つ客観的に答えるのは無理だから
お尋ねにならん方が良いですよ。
撮影条件を限定して、画像比較する事も出来るでしょうが
どこまでやっても“一面の真理”でしか無いでしょうしね。

1、店頭で手に持ってみて重さや、操作のし易さを味わう。
可能なら持参したSDカードを使用し試写して、データを持ち帰ってスマホやPCで見る。

2、メーカーのサイトでマニュアルを参照し、ダイヤルの配置や記載しているアルファベットの意味、
その他気になるところを参照する。

良いかも?と思う機種は全部 上記の1、2、を繰り返して
自分の感覚で馴染めそうな機種、好きになれそうな機種にたどり着いてください。
画質に対する他人の評論よりも、自分の感覚を重視するのが正解です。
そういう手間を掛けられない、又は自分の感覚が持てないなら
買っても使いこなせないと思うので買うのを思い止まった方が良いでしょう。

ネット時代なので、ネット上のどこかに正解や指針があるのでは?と
思ってらっしゃるのかもしれませんが、他人に尺度は ほんと参考程度に留めた方が良いです。
ありがとう、世界さん の仰る事にも深い意味は含まれているとは思いますが
それが理解できない事が
スレ主さんの現在のカメラ選びの障害はならんでしょう。

書込番号:24933246

ナイスクチコミ!12


しま89さん
クチコミ投稿数:9101件Goodアンサー獲得:662件

2022/09/21 12:08(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
みなさんいろいろと書かれてますが、センサーの違い、機種によるエンジンの違い、メーカーの絵作りの違いで画質も色味も変わりますし、画質の価値観は使う方の好みで変わりますし、書かれている機種ならそんなに変わるものでも無いので、今週末の3連休で都市部の大手量販店で実物さわって気に入ったの買うのか1番いいてすよ。

書込番号:24933277 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/21 19:16(2ヶ月以上前)

そもそも、
Blutigeanfangerさんは
何を、どんな写真を撮りたいと考えているのでしょうか?

書込番号:24933667 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hunayanさん
クチコミ投稿数:802件Goodアンサー獲得:39件

2022/09/21 20:40(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
上げておられるカメラは全てミラーレス一眼です。
ミラーレス一眼はビデオカメラと仕組みが同じとも言われたりします、

写真の場合、画像処理エンジンがスマホよりも貧弱だったり、たいした処理もしてない場合ですと差が分かり難いのですが、
動画の場合はしっかり追い込まれるので差がでます。
ですので動画を比較するとその差が分かりやすいです。
https://www.youtube.com/watch?v=o-MeFT2uctU
これを見ると、「あっ、APS-Cのほうが良い」と感じると思いますが、ずっと見てるとあまり変わらないような気もしてくると思います。

書込番号:24933767

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:47件

2022/09/21 23:47(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

GANREFも参考になると思いますよ。
https://ganref.jp/

>>センサーによって画質が全然違うという意見とあまり
>>差はないという意見がある

ある意味でこれが「正解」です。
感じ方は人それぞれ。
Blutigeanfangerさんにとっての正解は、Blutigeanfangerさんだけが答えを持っているということです。

私自身は、先にも書いたようにAPS-Cとマイクロフォーサーズで「センサーサイズによる画質の違いだけ」を比較するならAPS-Cが優位と思っています。
でもマイクロフォーサーズもよく使っていますよ。
マイクロフォーサーズボディにそこそこ良いレンズの組み合わせは小型軽量低コスト、画質も個人的には十分満足できるレベルで、トータルでコスパが良いと思うからです。
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズを用途や気分によって使い分けています。

強いて定量的な評価指標を挙げるなら、DxOMARKのセンサースコアですかね。
https://www.dxomark.com/Cameras/
とは言え、これも一定条件での試験でしかなく、この結果は「氷山の一角」に過ぎません。
数学のペーパーテストだけで「頭の良い人」を判別するのが無理な話なのと似ています。
それはあくまで「その数学のテストの点数が良かった人」でしかない、ということです。

さらに、ありがとう、世界さんが仰っているように、「画質」もカメラを構成する要素の1つでしかないということも注意が必要です。

価格.comのレビュー項目を見ても
・デザイン
・画質
・操作性
・バッテリー
・携帯性
・機能性
・液晶
・ホールド感
と、8つも項目がある訳です。
まあ確かにカメラにおいて画質のウエイトは大きめでしょうけど、かと言って他の項目全てをすっ飛ばせるほどのものではないということです。

書込番号:24934054

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3969件Goodアンサー獲得:59件

2022/09/22 00:15(2ヶ月以上前)

https://youtu.be/5YuzNj4vIRA
画質も大事ですけど、まずカメラは持ち出さないと撮れないです。他の荷物(長袖シャツや飲み物)の重さを考えると、バッグに詰め込めるカメラ、レンズには自ずと限界があります。

書込番号:24934083 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3665件Goodアンサー獲得:118件

2022/09/22 10:30(2ヶ月以上前)

それだけの機種を全て使った経験のある方、ほぼいないと思いますよ。

今は、レンタルもできるので、本当に知りたければ、お金掛けてでも
ご自分で確認するのが良いと思います。

書込番号:24934419

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:25401件Goodアンサー獲得:1444件

2022/09/22 11:42(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>カメラ購入検討中です。センサーによって画質が全然違うという意見とあまり
>差はないという意見があるようですが、実際問題どのくらいの違いがありますか。

テストして数字化すれば順位は付きますし全く違わないって事はないです
しかしその中の最低性能になった機種だって最近の物であれば使えばそんなめちゃ悪い画質ではないかと思います
(スマホだって結構良い写真撮れたりしますよね)

画質は違ったも実際問題の差は使う方の考え方(思い)次第


>感想文ではなく、具体的にどのくらいマイクロフォーサーズより「キッチリした描写」なのかなどを
自分の目で見較べてみたいと思って質問しました。

>実際問題どのくらいの違いがありますか。

自分の目で見比べて判断するのが一番と思います



僕は
15年以上前の600万画素の機材でも通常の撮影で画質が悪くて許せないなんて事はないです

だからって新しい機種はいらない(必要無い)なんて思いません

写真良さは画質以外の要素も大きいですから画質なんて一要素でしか有りません










書込番号:24934483

ナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/22 12:42(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
>カメラ購入検討中です。センサーによって画質が全然違うという意見とあまり
>差はないという意見があるようですが、実際問題どのくらいの違いがありますか。

Exifを伏せたブラインドによる画像比較では、
見分けがつかない場合もあり、
結局は目くそ鼻くそな違いな訳ですが、
その違いを信じて楽しむのが趣味のカメラになります。

書込番号:24934569

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:56件

2022/09/22 13:18(2ヶ月以上前)

たくさんの返信ありがとうございます。
時間がかかりそうですが、極力返信したいと思います。
気長によろしくお願いします。

初心者が気にするような違いはないようですが、興味本位でやっぱり見比べてみたいです。
スタジオショット比較ではあまり差は感じませんでした。

質問がわかりにくかったようなので補足します。
「実際問題どのくらい違いがありますか」の「実際問題」は想像や理論ではなく、実際に起こる現実的な問題(撮影画像)という字義通りの意味です。違いを見比べる判断材料を見せてほしいということです。例えば、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マイクロフォーサーズの1.6倍で
美しさにこだわるならソニーAPS-Cクオリティー
きめ細やかな階調表現
夜景も鮮やか
キレイにぼける
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

などの違いが見比べられるみなさんの写真を見せていただけませんか。

書込番号:24934622

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/22 14:03(2ヶ月以上前)

すでにレスがある通り、
レンズとの組み合わせや
「撮り方」
などの結果としての画像ですから、絶対的な比較は不可能です。

そのため、どんなに願っても特定条件の比較しか得られません。

そういうところを、どこまで許容するのか、
許容しなければならないのか?
ということを再検討されるほうが良いかもしれません。

書込番号:24934675 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3806件Goodアンサー獲得:495件

2022/09/22 14:19(2ヶ月以上前)

まぁ、機材コレクターとかスペヲタも別に悪いとは思いませんし、比較記事とかも面白いですが、個人がカメラを買うときの参考にするのなら、あまり深堀りしても意味はないのかなと。

ここで聞いてもそれらの機材すべてあるいは多くを使用したことのある人はほぼいない(M5を買う層はM200とか買わない)でしょうし、前述のとおりAPS-CとMFTで同じレンズで比較できる訳でもないですから、YouTube でカメラ部TVさんの動画とか観てみればどうでしょう。

フルサイズとMTFの比較とかされてたので、APS-Cならもっと差は小さいですし、その差が気になるほどなら、フルサイズにいかないと納得できないような気がします。

「ごたくはいいから写真を貼れよ」と言われそうですが(笑)、MFT機は持っていませんのでご容赦を…。

こんな風に比較した例が見たいなら、カメラ雑誌のバックナンバーを探してみるのもひとつですね。
https://s.kakaku.com/review/K0000819905/ReviewCD=923991/

もっとも、M200なんて取り上げてる企画はなさそうで、メジャーな機種でも同時期のモデルでないと…。

書込番号:24934696 スマートフォンサイトからの書き込み

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Kazkun33さん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:6件

2022/09/22 14:23(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
オリンパスのサイトにいけば、マイクロフォーサーズで撮った写真が沢山アップされています。APS-Cの画質との差よりも、それらの画質であなたが満足できるかでしょう。

書込番号:24934700 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/22 15:16(2ヶ月以上前)

別に厳密な比較でなくてもフリーサンプルでいいのでは?

書込番号:24934758 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/22 17:44(2ヶ月以上前)

>APS-CとMFTで同じレンズで比較できる訳でもないですから

3本同じレンズをAPS-CとMFTで持っています。
画角は違ってきますけど、同じレンズです。

でもAPS-CとMFTで比較したことないですね。

書込番号:24934880

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クチコミ投稿数:2571件Goodアンサー獲得:188件 縁側-【VR撮影の話】360°photoの掲示板エスプレッソSEVENツイッター 

2022/09/22 19:29(2ヶ月以上前)

>初心者が気にするような違いはないようですが、興味本位でやっぱり見比べてみたいです。

>などの違いが見比べられるみなさんの写真を見せていただけませんか。

同じAPS-Cでも
・各社のトップモデル同士を比較する
・富士の新鋭機も加えて比較する
・Merrillやquattroなどのフォベオン機まで含めて考える
というのなら
けっこう多くの方が興味あるだろうし、それなりの意味も見出せますかねぇ。

しかし
スレ主さんが候補にしているモデルだけなら、たとえ比較が成立しても
光学性能/センサー性能は どんぐりの背比べで‥‥結局何が知りたいのかな?

購入のための検討プロセスというなら
性能や価格はどんぐりの背比べでも
使い勝手や運用面では各社の個性がありますので、自分に合う合わないの判断が
やはり優先して然るべきか‥と。

書込番号:24935003

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/22 22:50(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
まいくろふぉーさーずだとこんなかんじかな
こんなんでよい?

書込番号:24935310

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core starさん
クチコミ投稿数:853件Goodアンサー獲得:110件

2022/09/23 00:03(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

センサーのサイズの違いは個々の撮像素子の世代や性能の違いも大きいですね。
Micro 4/3 はAPS-Cに比べてセンサが小さい分全体がくっきり写りやすい印象はありますね。ただ、綺麗な諧調は出にくいかな。
ただそれもレンズやボディ(メーカー)に寄る差が大きいですね。
メーカーによる画質の味付けの個性も大きいので。

ボケの量についてはレンズ次第です。
セット販売されているキットズームレンズで比較されたいのでしょうか?
それとも目的を持って買ったレンズで比較したいのでしょうか?
ライトユーザの場合にはレンズはセットで買っただけで一本もレンズを買い足さない人も居ると思いますが、趣味でやっている人はカメラはボディ単体で買ってレンズは10本以上持っているという人も多いです。

シャープネスは当然ながら、諧調も発色もレンズに負うところが大きいので、何が撮りたくてどのくらいボケが欲しくてどのくらいの予算とレンズの大きさを許容できるかなどによってもまったく撮れるものが変わってきます。
同じ画角のレンズでも使うレンズ次第では Micro4/3 の方がAPS-Cよりもずっとたくさん背景をぼかすことが可能ということもあります。
カメラと公式にセットで販売されているレンズでしたら一般的にはAPS-Cの方が背景をたくさんぼかすことができる場合が多いはずですがそれもレンズ次第ですので個別にスペックの確認が必要です。

Micro 4/3 と APS-C ならそれほど大きくは変わらないですが、暗所とか厳しい条件だと差が出やすいかもしれません。
あとはサードパーティ製などでMicro4/3 と APS-Cと同じ設計のレンズの場合は Micro 4/3 の方が拡大率が高いので解像度は落ちる可能性があります。(自分はAPS-C と フルサイズとで同一レンズで比較して差に驚きました。センサが大きい方がレンズのアラが相対的に小さくなるから目立たないんですよね)

背景のボケとかは、レンズによる差も大きいですが、撮影距離による差の方がよほど大きい(同じレンズでも、被写体が近くて背景が遠いほどたくさんぼかせる)ので、慣れないと作例を見ても実際のイメージは分かりにくいと思いますよ。

Micro4/3と APS-C とのボケ量の差は、絞りを1段絞った(F値を1.4倍にした)程度の差と言われていますね。
Micoro4/3でキットレンズ望遠側42mmF5.6だったら APS-C 55mm F8 程度と同じ画角とボケ量になると思います。そしてAPS-Cでは55mmF5.6までボケを増やせるということになります。
カメラの絞り値によるボケの差をネットで探してみてはいかがでしょうか?
ただし、完全に同じ構図での比較でないと比較の意味がありませんので要注意です。
被写体に寄れば寄るほど、背景が遠く慣れば遠くなるほど背景のボケが増えるので。

書込番号:24935407

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/23 09:06(2ヶ月以上前)

>WIND2さん
まいくろふぉーさーずのしゃしんありがとうございます。
ひかくたいしょうのしゃしんがまだあっぷろーどされていませんので
えーぴーえすしーのしゃしんもよろしくおねがいします。

書込番号:24935682

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2022/09/23 09:11(2ヶ月以上前)

>盛るもっとさん
差が出ないときはスマホでもあまり差が出ないようですが、
差が出るときにどのくらいの差なのか見比べてみたいです。

書込番号:24935691

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2022/09/23 09:20(2ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
レンズによる差が大きいということですが、同等のレンズを使ったときにはどうですか。
もしもマイクロフォーサーズにするなら45mmと25mmがいいらしいので購入予定です。

書込番号:24935703

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2022/09/23 09:30(2ヶ月以上前)

>えうえうのパパさん
個人差や好みで評価の優劣が変わるようなので写真で判断できるといいんですが、比較が出てこないのは条件を揃えるのが難しいからでしょうか。そんなに厳密ではなくともだいたい同じような写真で十分です。

書込番号:24935713

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2022/09/23 09:40(2ヶ月以上前)

>hirappaさん
フルサイズは高くて重いと聞いたので候補にしていません。
標準ズーム、望遠ズーム、標準単焦点、中望遠単焦点のレンズを購入予定です。

書込番号:24935735

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2022/09/23 09:52(2ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん
機種別サンプルは比較に適当な同じような写真が見つけられませんでした。
文字での評価ではなく、比べやすい写真が見たいです。

書込番号:24935753

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クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/23 09:54(2ヶ月以上前)

>同等のレンズ

あまり深みにハマっていない状態ならば、
想定の段階では簡単に出しやすい語句ですが、
現実には、「何を以て同等と見做すか?」が問題になりますね(^^;

打算的には、同程度の焦点距離などで価格も「同程度の価格帯のレンズ」からの選択になってしまうでしょう。


しかし、金額的に上位レベルの、例えば数十万円級のレンズで比較されても、スレ主さんの参考になるでしょうか?
もしかしたら、一生において買って使う事が無い価格帯のレンズかもしれません。

・・・少々突き詰めると、レンズが占める重要性に気づいていくので、現時点で安直な想定をしても「特定条件でのレッテル貼りぐらいの意味しかない」ことに気づいていくと思います。


特定条件の比較で、最も影響が大きいのは、機器の要因よりも「個人の主観の違い」の場合が多々あります。


自分で比較するつもりがあれば、
「自分基準の同等のレンズ」を選定すれば済むと思います。


しかし、他人の主観との摺り合わせをするにおいては、「同等のレンズ」の定義、少なくとも限定的に仮の定義をしないと、
単に「意見が合わない」というムダな方向で終わってしまいます。

書込番号:24935757 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/23 09:58(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
なんかちょっと勘違いしているみたいだけど、
アップサンプルに比較するAPS-Cのモノはありません。
端的に、これらの描写で満足出来るのか、
不満があるとしたらどこが、何が不満なのかです。
ちょっと思うところがあるので、APS-Cのサンプルアップは今は控えます。
他の方にアップしてもらってください。

書込番号:24935766 スマートフォンサイトからの書き込み

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hunayanさん
クチコミ投稿数:802件Goodアンサー獲得:39件

2022/09/23 10:00(2ヶ月以上前)

私が感じたのは、同じ画素ピッチだとそんなに画質は変わらないかなと思ったのですが(被写体によって解像感は違いますが。)
画素ピッチが狭くなると階調性が劣りノイズもやや目立つように思えました。
なのでそのあたりが影響して(使用歴がある人は)マイクロフォーサーズを避ける人がいると思うのですが、
X−H2のように高画素でも新しい裏面照射センサーで画像処理エンジンも新しくなったものは
前の世代よりも画質が向上しているようなので、
簡単に比較出来るものではないと考えています。

書込番号:24935770 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:909件Goodアンサー獲得:41件

2022/09/23 11:15(2ヶ月以上前)

https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/alens/sensor_apsc_ff/
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen

でもBlutigeanfangerさんが今時点で差がわからないなら、気にせず安い機種を選ぶか経験者の意見を聞いて買うかの選択だけではないでしょうか。
画質の差なんてカメラを手にしてからの撮影経験のなかで撮るたびに認識が変わっていきます。エントリー機でも思い通りの写真が撮れるようになるのに数年かかるなんてざらです。
まずは1台のエントリー機の画質の良し悪しの幅をある程度コントロールできるようになることが先決で、画質や機能について判断がつかないうちはそこまで悩まれない方がいいと思います。さっさと買ってどんどん撮りましょう。

書込番号:24935895

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クチコミ投稿数:3806件Goodアンサー獲得:495件

2022/09/23 13:26(2ヶ月以上前)

>比較が出てこないのは条件を揃えるのが難しいからでしょうか。

いや、単純にそういうのは雑誌の特集とかならあるでしょうけど、基本的に写真を撮るのが目的なら普通はそんなことする必要もないので、ここで聞いても回答が得られないのは当たり前かもしれません。

もちろん、ここでは何台もカメラを使っている方が多数おられますけど、ここまでの書き込みを見ても「そんな比較はあまり意味がない」という意見が多数を占めていること、それ自体がある意味質問に対する答えと言えないでしょうか。

気になるカメラ/レンズがあれば、PHOTOHITOやGANREFで作例を探してみればよいですし、ある程度方向性が見えてくれば最終的に候補は2〜3台に絞れてくるでしょう。

例えば、挙げられた機種を並べてみると、ZV-E10のようにVlog等の動画に特化したモデルが入っているかと思えば、エントリー機やミドル機寄りのモデルが混在していたりします。方向性がある程度定まれば、もう少し絞れるように思います。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000031672_J0000026818_J0000036259_J0000031530_K0000910398_J0000026875_J0000033682&pd_ctg=0049&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21,105_5-1-2-3-4-5,106_6-1-2-3-4-5,103_3-1-2,104_4-1

また、今後の拡張性/発展性等を考えるのであれば既にEF-Mマウントは先がないですし、フルサイズに移行する可能性があるのなら、レンズを同じマウントで使用できるメーカーにしておいた方がよいかもしれません。

それに、既に多数の指摘があるように、クルマがエンジンの排気量の差だけで違いを語れないのと同じように、センサーサイズ以外の要素も大きいので、同じAPS-CでもX7のようなエントリー機から7DMarkUのような上位機までラインナップがあった訳です。

YouTubeで探せば色んな動画がありますけど、もちろん差がある/あまりないというものも、逆にメリットについて述べたものもあります。
https://www.youtube.com/watch?v=RTN7xpF3tEw
https://www.youtube.com/watch?v=K-xr3TNd_1s

下記あたりを参考に、今一度機種選定の基準を再検討されてはいかがでしょうか。
https://kakakumag.com/camera/?id=9868&lid=exp_iv_113399_J0000033682
https://www.rentio.jp/matome/2018/06/mirrorless-beginner-recommend/

書込番号:24936079

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2022/09/23 14:18(2ヶ月以上前)

・・・「よく解っていないこと、を自覚した」状態になれば、
本当の第一歩になって、あとはドンドンと理解が進んで、カメラやレンズの選択の大きな基盤になると思いますが・・・

書込番号:24936149 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/09/23 15:05(2ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

>レンズによる差が大きいということですが、同等のレンズを使ったときにはどうですか。

同等のレンズ・・・とは何を意味するのか不明ですが、同じレンズで撮影することはできます。
その場合だと高感度だとわずかにAPS のほうがよいですね。
スマホで見比べるくらいなら、差はわかりませんが・・・。

>もしもマイクロフォーサーズにするなら45mmと25mmがいいらしいので購入予定です。

単焦点レンズはどのレンズもいいですね。
何を撮影するかで焦点距離は決まります。
オリンパスならPROレンズならみんないいですよ。

書込番号:24936203

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2022/09/23 17:53(2ヶ月以上前)

APS-C 標準ズームレンズ

APS-C 望遠ズームレンズ

APS-C 標準単焦点レンズ

APS-C 広角ズームレンズ

>Blutigeanfangerさん
こんにちは。
候補に入っているAPS-C機のZV-E10ユーザーです。

私も昨年は同じようにいろんな候補のカメラを比べながら絞っていき,最終的にZV-E10を買って1年が経ちました。
私にとってはこれが初めてのカメラで1年間使ってきてとても素晴らしいカメラだと思います。

広角,標準,望遠ズームレンズと標準単焦点レンズを使った作例を載せておきますので参考にしてください。
カメラ1年目の技術だとこんな写真が撮れます。

WIND2さんのように三脚とNDフィルターを使って絹糸のように滝を撮ったことはなく(噴水ならありますが…),
他の写真も撮影条件がかなり違うため,マイクロフォーサーズとの画質を単純に比較することは出来ません。
WIND2さんが載せた4枚はどれも素晴らしい作例だと思います。

ただ,これからカメラを始める初心者の方であればソニー,キヤノン,ニコンの3メーカーから選んでおけば,
とりあえず間違いないだろうと私は思っていますので,出来ればAPS-C機を購入されることをオススメします。

書込番号:24936395

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しま89さん
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2022/09/23 18:58(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
違いを見比べる判断材料をとのことですが、単純に画質と性能比べたいなら、下記のレビューが一番公平で見比べができると思いますよ

https://news.mapcamera.com/KASYAPA/

http://photo.yodobashi.com/

https://www.biccamera.com/bc/i/blog/photostyle/index.jsp


書込番号:24936484

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2022/09/23 22:38(2ヶ月以上前)

sigma Merrill APS-C 4300万画素

sigma DP2x APS-C 1200万画素

pentax KP APS-C 2400万画素

pentax K-3UAPS-C 2400万画素

>Blutigeanfangerさん

どんなモニターで比較されるのでしょうか?

昨今のスマホ画面での比較でしたら、スマホで撮った写真でもかなり映えます。

しかし、スマホでいかに綺麗に見えても、4Kや5Kの大きめのモニターで鑑賞となれば、スマホ画像はかなり残念な結果となる事も多い。
(画像が荒く、カクカクが目立つ。だけど、撮影環境によっては綺麗に見える。進化してるね。)

極端な話をしましたが、自分の日常で必要なモニターの大きさなどの許容範囲によっても満足度は異なります。


私はAPS-Cのカメラを使っています。
本当はフルサイズが良いのでしょうが、フルサイズは大きく、重く、何より何もかもが高価になるので持っていません。(苦笑)

まあ、センサーが小さくても三脚を使うとか工夫で画質向上は図れますし、本人の撮影スタイルで差異は出ますね。

また、そのカメラと自分とのフィーリングの良さは触ってみないと判らないとも思います。
そしてカメラの特性はそのメーカーによって機種によって違います。難しい問題です。

自分がどこにこだわってカメラを選ぶのか?

もっと絞って質問しても良いかもね。


私は列挙のカメラは持っていませんが、APS-Cのカメラなら作例を示せます。
いずれも画像編集ソフト(LR5)を使って調整しています。(ソフトで調整も面白味の一つ)



何を選んでも、写真は奥が深いので大いに楽しみましょう。

書込番号:24936781

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2022/09/24 00:37(2ヶ月以上前)

トリミング

>Blutigeanfangerさん

左上の写真の一部を切り取ったものです。センサーが大きく、尚且つ画素数があるとトリミング耐性も優れています。

センサーが大きいのと画素数がそこそこあればトリミングしても画質の破綻が少ないのが利点ですね。

でも、サイズをいじらないのであれば、最近のカメラはかなり進化してるので差はかなり小さいと思いますね。


ちょっとカメラの種類的に反則してます。失礼。

書込番号:24936939

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2022/09/24 11:32(2ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

>比較に適当な同じような写真が見つけられませんでした。

APS-Cを選ぶ理由は?というスレがあります。
この中で、始まりはStart結局はエロ助…さんの作例がとても良いです。書込番号:24934639 書込番号:24934645

書込番号:24937401

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2022/09/25 07:17(2ヶ月以上前)

>hattin89さん
比較情報ありがとうございます
10インチのタブレットと24インチのモニターで紹介のサイトを見比べてみました。
安い機種間での比較は意味がないという意見があるので、M200、ZVE10、R7、α6600などいろいろ比べてみましたが、R7は色がおかしく、M200はピントが合っていないように見えます。ZVE10とα6600は同等で、解像感はZVE10のほうが少しいい印象です。よく見るとレンズも違うようですがモニターのせいもあるのでしょうか。同じように見えますか。

書込番号:24938676

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2022/09/25 07:23(2ヶ月以上前)

>もとラボマン2さん
上のサイトではオリンパスのほうがパナソニックよりも青く見えるものは見つけられませんでしたが、写真がありましたら比較を見せていただけませんか。

書込番号:24938684

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2022/09/25 07:34(2ヶ月以上前)

>見比べるなら、ここで聞かれてもねと思いますが…
>ご自身の目で確認するならごレンタルして撮って確認することでは?

両方使って実際に比べたことがある人はほとんどいないということでしょうか。
レンタルも考えています。

被写界深度はAPSCとマイクロフォーサーズで機種選定を左右するぐらい違いますか。

書込番号:24938695

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2022/09/25 07:38(2ヶ月以上前)

>他人の意見を参考にすることに意味がない、と言うことです。
意見ではなく、参考にできるような写真を見比べたいということです。

書込番号:24938700

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2022/09/25 07:49(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん
>小センサー機はマイクロコントラストが出にくいので不利
>センサーが小さいほどレンズの実焦点距離が短くなり、被写体とボケの分離が悪くなるのも事実

判別できるかわかりませんが、見比べてみたいので実例がありましたら見せていただけませんか。

書込番号:24938709

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2022/09/25 08:14(2ヶ月以上前)

エスプレッソSEVENさん
>こういった問いに文章で簡潔に、且つ客観的に答えるのは無理だから
>お尋ねにならん方が良いですよ。
>撮影条件を限定して、画像比較する事も出来るでしょうが
>どこまでやっても“一面の真理”でしか無いでしょうしね。

繰り返しになりますが、文章での答えを尋ねているわけではありません。
多面的真理に近づくような一面の真理の集合になるかもしれない写真について尋ねています。求めているのは写真(本来的に虚構)で真理なんて大袈裟なものではありませんけれども。

店頭である程度操作方法は店員さんと確認しています。優先する設定の変更と露出補正が先ず重要と聞いたので確認しましたが、撮影に支障があるほどボタンが押しにくかったり、ダイヤルが回しにくかったりするカメラはありませんでした。深い意味とはなんですか。

書込番号:24938732

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2022/09/25 08:41(2ヶ月以上前)

>もとラボマンさん
そうですね。そんなに変わらないようなので、デザインとレンズの安さでマイクロフォーサーズになりそうです。

書込番号:24938761

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2022/09/25 08:45(2ヶ月以上前)

>WIND2さん
鈴木理策さんとか杉本博司さんが好きな写真家です。
山元彩香さんや吉田志穂さんが最近見た写真ではすごいなと思いました。
撮りたい写真とはちょっと違うかもしれません。

書込番号:24938769

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2022/09/25 09:00(2ヶ月以上前)

>hunayanさん
フランス語は難しくて部分的にしか理解できませんが、確かにあまり変わらないように見えます。
コメント欄にXH2Sは写真で補正される歪曲などの補正が無効になって使いにくいと書いている人がいてセンサー性能がわかりやすいということでしょうか。

書込番号:24938788

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2022/09/25 10:44(2ヶ月以上前)

>R7は色がおかしく、

「ホワイトバランス」を知っているでしょうか?
また、デジカメ初期ごろではなく現代において、恒常的に色がおかしいような機種が、売れ筋の上位になったりしますか?

>M200はピントが合っていないように見えます。

これも同上(^^;


>両方使って実際に比べたことがある人はほとんどいないということでしょうか。

昨今の常連さんの殆どは、低価格帯を好んで買いませんし、
スチルカメラもビデオカメラも、低価格帯の機種を買う人の殆どは、
買ったあとに多々カキコミをする人の割合は極めて少なく、
その殆どは、
・トラブルがあったとき
・買い替えのとき
で、機種の評価などは少なくなります。
(低価格帯ゆえに、高価格帯と同様のパフォーマンスを期待している人は極少?)


>レンタルも考えています。

最優先でレンタルで比較すべきでしょう(^^;

※「比較」ですから、できるだけの同時を含む同条件が必須です。


>多面的真理に近づくような一面の真理の集合になるかもしれない写真について尋ねています。求めているのは写真(本来的に虚構)で真理なんて大袈裟なものではありませんけれども。

無料で期待するほうが不毛かと(^^;

文系であれ理系であれ、【比較】の上では【条件を揃えること】が基本の基本ですから、
現状では多面的真理から程遠い状態にあります。

書込番号:24938935 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/09/25 11:49(2ヶ月以上前)

まず、スレ主さんが挙げられた機種を2つ以上持っている人は、ここを見ている人でいないと思うので、どう違うか正確に答えられる人はいないと思います。

となると、比較サイトで比較するのが一番お手軽かと思いますが、あまり違いを感じなかったとのことですので、そのとおり低感度ではあまり違いはありません。主に高感度画質と解像感の違いを見るのに適しています。
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?
(↑ このサイトは、色は参考になりません。)
https://www.imaging-resource.com/

もっと深く画質の違いを知りたければ、ネット上からたくさんの作例を集めて比較するしかありません。
私もカメラを買うときは、ネット上から苦労して集めて比較しています。
機種をしぼることができたら、レンタルしてもいいと思います。

MフォーサーズとAPS-Cの画質はほとんど変わりませんが、APS-Cのほうが、背景をぼかしやすいです。

書込番号:24939003

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:909件Goodアンサー獲得:41件

2022/09/25 16:56(2ヶ月以上前)

もう理解は諦めた方が良いのでは。。。
解らないものを人のせいにしてもしょうがないです。

大丈夫です。差を感じられなければ候補のカメラに不満を持つことは無いということです。実際にそういうユーザーさんも多いと思います。

いっぱい撮影してカメラライフをお楽しみください。

書込番号:24939331 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/09/25 17:35(2ヶ月以上前)

>差を感じられなければ候補のカメラに不満を持つことは無いということです。

同意です。

少なくとも「比較できた画質」差では不満を感じずに済むでしょう(^^;

そのうち、画質「以外」のところで気になることも出てくると思いますが、
これは「クルマ」も含めて、多くのモノに共通ですね(^^;

書込番号:24939394 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/25 20:43(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
列挙されたされた写真家の方々の作品を閲覧してみました。
これらを観る限り、画質よりは、それぞれの作風に目を惹かれたのではありませんか?

>taka0730さん
>MフォーサーズとAPS-Cの画質はほとんど変わりませんが

これって、貴方の一機種づつでの比較で判断してませんか?
明らかに違いますけど。

>APS-Cのほうが、背景をぼかしやすいです。
理屈ではその通りですけど、撮影者によっては、フルサイズ+明るい単焦点を使っても
ボカすことが出来ない人もいますよ。

書込番号:24939642

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/25 23:26(2ヶ月以上前)

>ニックネーム・マイネームさん
>感じ方は人それぞれ。(本人だけ)が答えを持っているということです。

その判断材料を見せてほしいということがこのスレの趣旨ですが、
ちょっと無理そうですね。センサーだけでなく同等のレンズを含めた比較で考えていました。

レヴュー項目のほとんどは他人に聞く必要のない項目か、他人に聞くべきでない項目だと思いますが、操作性については撮影に支障があるような使いにくいものがないことは確認しています。

書込番号:24939885

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/25 23:36(2ヶ月以上前)

>ポポーノキさん
エントリー機種だとあまり大きさが変わらないように思いましたが、レンズを含めると変わるということでしょうか。両方使って違いを楽しむのが良さそうですね。

書込番号:24939894

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/25 23:48(2ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
候補にしたものは値段で選んだだけです。それなりのメーカーのそれなりの値段のカメラにそんなに酷いものが含まれているとは思わなかったので初心者には問題ないと思いました。質問はこれらの機種限定ではなく、APSCとマイクロフォーサーズの比較例を一例として見せてほしいということです。

書込番号:24939910

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/25 23:58(2ヶ月以上前)

>gda hisashiさん
>自分の目で見比べて判断するのが一番と思います

そう思って判断材料を見せてもらおうと思って質問しました。
15年以上前のもので問題ないなら現行機種で問題はなさそうです。
ただAPSC以上がいいっていう人が結構います。階調の違いが知りたいです。

書込番号:24939923

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/26 00:04(2ヶ月以上前)

>hirappaさん
>違いを信じて楽しむのが趣味のカメラ

その信じる違いは想像なんでしょうか。色合いは違うようなので、その違いを複数使って楽しむのが良さそうですね。

書込番号:24939928

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クチコミ投稿数:154件

2022/09/26 00:52(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

多分趣味で写真やってる人の場合、自分なりの判断や評価基準(新しいという唯一の評価基準しか持たない人も多いが)があり、その基準でカメラ選んでいると思うよ。
だけどその基準は他の人に納得させるだけのものではなく、話しても特定のメーカーの信者からクレームを受ける等の扱いで終わるだけでしょ。
趣味なら自分の判断で十分だし、それなりの写真も撮れる。

どうしても知りたければ、実費プラス五万ぐらいでテストを誰かに依頼するか、自分でテストしたら。

書込番号:24939966

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:56件

2022/09/26 01:10(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
>絶対的な比較は不可能です。

絶対的に(= 比べようのない状態で)比べることは不可能?
意味がわかりませんが、ルーリーのパロディか何かでしょうか。

>しかし、金額的に上位レベルの、例えば数十万円級のレンズで比較されても、
>スレ主さんの参考になるでしょうか?
>もしかしたら、一生において買って使う事が無い価格帯のレンズかもしれません。

高価なレンズと安価なレンズの違いはとても興味がありますが、
ありがとう、世界さんはどんなカメラを使っていますか?
そのカメラでどんな写真を撮っていますか?


>・・・少々突き詰めると、レンズが占める重要性に気づいていくので、現時点で安直な想定をし>ても「特定条件でのレッテル貼りぐらいの意味しかない」ことに気づいていくと思います。

安直?な想定がレッテル貼りの意味しかない?レッテルをカメラやレンズに貼るんですか?製品に貼るのはラベル?

>自分で比較するつもりがあれば、
>「自分基準の同等のレンズ」を選定すれば済むと思います。
レンズを想定すると比較が済む?とはどういうことですか?

>特定条件(で)の比較で、最も影響が大きいのは、機器の要因よりも「個人の主観の違いの場合が
>多々あります。
だから何度も比較画像を見せてほしい、それを見比べて判断したいと書いています。

書込番号:24939975

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/09/26 01:52(2ヶ月以上前)

比較サイトを見て違いがよく分からないというのは、ある意味正しい目を持っているということです。
APS-CもMフォーサーズもそれだけ小さな差しかないということです。

候補の機種はどれもそんなに高くないので、気に入らなかったらまた買い替えるくらいの軽い気持ちで、直感で一つ買ってみたらいいと思います。

書込番号:24939992

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:909件Goodアンサー獲得:41件

2022/09/26 07:57(2ヶ月以上前)

サイズの違いを説明したサイト
https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/alens/sensor_apsc_ff/

カメラ毎に同じモチーフを撮った写真を比較するサイト
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen
※カメラや感度を自分で選択して表示させてください


この辺でいかがでしょうか。お望みの比較画像ではないですか?
まずはBlutigeanfangerさんの感じ方がわからないと皆さんどうしようもないと思います。

書込番号:24940131 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/26 08:17(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
>色合いは違うようなので、

挙げられてるカメラは、ベイヤーセンサーなので、3色のうち2色は想像しています。
そしてメーカーが色々と工夫して着色していますので、色合いなんて呼ぶほど優雅なものでもありません。

RAW現像で色合いは変幻自在なのですが、撮って出しにこだわるなら色合いも気にするかなぁ程度のものです。

書込番号:24940140

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クチコミ投稿数:3806件Goodアンサー獲得:495件

2022/09/26 08:52(2ヶ月以上前)

本当にカメラを買うのが目的なら、どうも手段が目的化しているというか、ここに写真を貼らせることが目的になっていませんか?

先天的に強い拘りを持ってしまう特性をお持ちの方であれば、言っても無駄なのは知っていますが、ありがとう、世界さんが述べておられるように、エントリー機を2機種以上買う人はごく限られる(おそらくここで回答する人はサブ機扱い)でしょうし、比較サイトを見ても判断つかないならそれ以上そこにエネルギーを費やすのはどうかな…と思います。

まずは、一台手に入れて沢山撮影して使い込んで、ご自身の体験として不満を感じる部分をピックアップし、それが腕でカバーできるものなのか、機材の限界なのかなどを検証していく方が建設的ではないでしょうか。

シミュレーションばかりしているより、実際に撮りに出る方が楽しいですよ。
(私にとっては過去形ですけど…。)

書込番号:24940171 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/26 12:40(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

いろいろ書かれていますが、
「とにかく、レンタルして比較してみてください」(^^;

レスされている方々の殆どは、カメラ関連において、ごく常識的な範囲でレスされていますので、
それがスレ主さんに通じていないこと自体が、新たな問題になっています。

「とにかく、レンタルして比較してみて」、
それからスレを再開するほうが良いかと思います。



※読み飛ばしているようですので、下記を再掲。
ーーーー
昨今の常連さんの殆どは、低価格帯を好んで買いませんし、
スチルカメラもビデオカメラも、低価格帯の機種を買う人の殆どは、
買ったあとに多々カキコミをする人の割合は極めて少なく、
その殆どは、
・トラブルがあったとき
・買い替えのとき
で、機種の評価などは少なくなります。
(低価格帯ゆえに、高価格帯と同様のパフォーマンスを期待している人は極少?)

ーーーー


そもそも、
・低価格帯を複数買って使っていて、
・適切な範囲で比較用の撮影を行えるスキルを持ち、
・撮影の労力を無視して「挙げてもらって当然」みたいな雰囲気を与えているスレ主さんへ、懇切丁寧なレスをしてくれる奇特な人
が、日本中に何人ぐらい居ても当然と思いますか?


レスの大勢が「諭し」に変わってきている理由にも関わります。

書込番号:24940412 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/26 15:06(2ヶ月以上前)

少々嫌われる発言を。

画質が気になる人ほど画質の違いを見る眼力が無いものです。
画質を気にしなければならないような写真も撮っていない。

画質だけじゃなく、例えばAF能力についてもそう。
AF機能にこだわる人ほどカメラ本来のAF能力を知らない。
本当のAF能力を知れば如何にトラッキングや被写体認識機能が無駄な機能か分かる。(止まっている被写体には良いと思いますが)


取りあえずAPS-Cセンサーとフォーサーズサイズセンサーの写真を4枚ずつアップします。

参考になれば幸いです。

書込番号:24940573 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/26 15:07(2ヶ月以上前)

APS-Cから。

書込番号:24940574 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/26 15:10(2ヶ月以上前)

フォーサーズサイズです。

APS-Cサイズもフォーサーズサイズもレフを織り交ぜてとなりますが如何ですか?
違いが分かりますか?

書込番号:24940579 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25401件Goodアンサー獲得:1444件

2022/09/26 16:03(2ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

そうなんだよね

高画質な写真=良い写真とは限らないし

画質=解像度なのかってのもあるし

高画質な写真を残したいのか
良い写真が撮りたいのか


写真は難しいよね



書込番号:24940633

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/09/26 19:31(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>・・・紹介のサイトを見比べてみました。
>・・・R7は色がおかしく、

dpreview ですね。そうしますと、色はそんなに間違ってはいない、ような気もします。

お気づきのように、機種ごとに色味は異なります。R7の色がおかしいと感じるのであれば、R7は避けて、スレ主さんがお好きな色味のカメラを選ばれたらいかがでしょうか?
これには、実機での確認ができると良いのですが。

RAW現像で色は変更できますが、いつもいつも、あまり好きではない色の写真が出てきて、それを好きな色に仕上げる、というのは辛いように思います。

書込番号:24940879

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2022/09/26 22:08(2ヶ月以上前)

APS-C 望遠ズームレンズ

APS-C 標準ズームレンズ

APS-C 広角ズームレンズ

APS-C 広角ズームレンズ

>Blutigeanfangerさん
こんにちは。
先週末は台風一過で天気も良く,たくさん写真を撮りましたので,APS-Cの作例として載せますね。
参考にしてもらえると幸いです。

>始まりはStart結局はエロ助…さん
横から失礼します。
サンニッパとヨンニッパ,ロクヨンだけでも合わせて約300万円のレンズをAPS-Cの作例として使用されるとは非常に羨ましい限りです。
この8枚に使われているのは総額いくらの機材なんでしょうか?
あとカメラを載せている三脚と雲台に何を使っているのか気になってしまいました。

書込番号:24941142

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/26 23:15(2ヶ月以上前)

>クレイワーさん

この8枚に使われているのは総額いくらの機材なんでしょうか?
あとカメラを載せている三脚と雲台に何を使っているのか気になってしまいました。

気になりますか。

428中古68万、R7 18万、64中古72万、328中古43万、KissM中古4万、D7000中古2万、100-400中古6万 小計 213万
PEN8中古2.5万、75-300 3.6万、M1X中古11万、34 33万、E-30中古1.6万、50-200中古4万 小計 55.7万
合計 268.7万 300万もいってませんね。 えげつな...

です。

カメラ乗せているのは1枚目だけ最近練習している一脚ジッツオさん5型4段です。雲台は無し、アルカスイス規格でプレートとレンズフットの直付けです。
残りの7枚は手持ちです。

一応お答えしましたが、気にするところ、多分ちょっとズレていると思いますよ〜。 ^^

書込番号:24941266

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クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/09/26 23:36(2ヶ月以上前)

(今さらですが)
blutige anfängerで
検索すると下記とか出てきます(ブラウザの翻訳機能で内容は解ります)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Blutige_Anf%C3%A4nger#:~:text=Blutige%20Anf%C3%A4nger%20ist%20eine%20deutsche,und%20privaten%20Verwicklungen%20agieren%20m%C3%BCssen.&text=Im%20Juli%202020%20wurde%20eine%20zweite%20Staffel%20in%20Auftrag%20gegeben.

翻訳すると・・・

血まみれの初心者
なんか・・・いろいろと暗示的?(^^;

書込番号:24941292 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/27 00:10(2ヶ月以上前)

エロ珍の続きでも・・・

フルサイズ、明るい単焦点、細かい蘊蓄、等々
ご本人たちの撮影結果には整合性のある結果に結び付いてませんね。
あと、AF精度で強烈なミラーレス推しもしかり。
あ、色味の違いはピクコンとW/Bで本体で調整しましょう。

知人がマイクロフォーサーズならばマイクロフォーサーズでいーんじゃないですかね?
でも、OMは決して勧められないかな。

書込番号:24941320

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クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:241件

2022/09/27 00:40(2ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

APS-Cとマイクロフォーサーズのカメラで同じレンズで撮影しました。

書込番号:24941349

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/27 00:46(2ヶ月以上前)

これなんか機材2万以下

これはちょっと高い!総額9万

総額3.5万ね

これは.... レンズ何だっただろか?

という事で少なくとも私の主な被写体ではカメラも機材も金額ほどの大きな画質違いは無いかもしれませんね。

高い機材に越したことは無いのでしょうけどね。 

結局はやはり高い機材はその上のあと一歩を行き易いか、みたいな部分は確かに有ります。

でもそれって、そのあと一歩の部分の差が分からないと意味無いんだと思います。 

だから時々、『あいつあんな高い機材使ってるくせに....』 みたいな意見や感想が出てくるんでしょうね。

>Blutigeanfangerさん

画質云々の前に一旦、安い中古のレフ機(お薦めはNikonD7000)でもお買いになって、レンズは70-300VRでもお買いになって、シャッターがぶっ壊れるまで撮りまくってみたほうが将来、安上がりで、撮影技術も大きく上がると思いますよ。
そのうえで今日び発売のAPS-C、マイクロフォーサーズをお選びになったら如何でしょうか。
多分、その時は画質の違いは?なんて他人に聞かずもご自分に合った機材を選択できることと思います。

乱暴ですが、恐らくもっとも親身な御提案だと自負しております。 ^^

書込番号:24941353

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2022/09/27 01:22(2ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
返信ありがとうございます。
画質と関係ない余談でスレを荒らすつもりはないので取り急ぎ御礼まで。

書込番号:24941374 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/27 01:25(2ヶ月以上前)

ちなみにこれ、今までで最安。カメラレンズで1000円 ジャンクで。

ついでに4枚貼っておきます。

ジャンクで買ったフィルムカメラとレンズで撮ったサーキット写真と、

スマホです。

これでも十分写真を楽しむことが出来ています。

書込番号:24941375

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クチコミ投稿数:154件

2022/09/27 02:31(2ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

結果がでたような気がする。
全部買うのがいいんじゃね。

いきなり全部でなくてもいいから、1機種買って写真に興味を持ったら全部買う。

だってスレ主は購入希望者時に画質の差の提示を要求してるじゃん。
スレ主がベテランになって、購入希望者から同じ質問されたらどうする?
他人に求める事は、将来的に求められたら答えないと自分勝手じゃないかな。

書込番号:24941394

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:25401件Goodアンサー獲得:1444件

2022/09/27 06:33(2ヶ月以上前)

初めのうちはスペックに頼る

撮り続けるとスペックを楽しむ

って感じでしょうかね


書込番号:24941465

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クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:241件

2022/09/27 21:29(2ヶ月以上前)

上の写真、スマホだとデータがでないようですね。
一枚目がキヤノンM3、二枚目がEM-1 MarkUです。
レンズは双方ともキヤノン100mmLマクロです。

書込番号:24942372

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/27 22:59(2ヶ月以上前)

>ぬちゃさん
安い機種を買ってみようと思います。
中古でもいいかなと思案中です。

機種選定とは別に、ソニーのページの「センサーが大きいと階調表現もより豊か」
が興味本位で気になります。黒つぶれはわかりますが、階調の差は明瞭ですか。
ボケの例のミニカーでも階調の差は見える人にははっきり見えるんでしょうか。

書込番号:24942508

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件

2022/09/27 23:23(2ヶ月以上前)

>クレイワーさん
写真ありがとうございます。
ZVE10よさそうですね。

マイクロフォーサーズの中古を譲ってもらえそうなので先に試してみようと思いますが、
ZVE10がAPSCの第一候補です。

書込番号:24942546

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/27 23:30(2ヶ月以上前)

>しま89さん
レヴュー参考にします。ありがとうございます。

書込番号:24942556

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:56件

2022/09/27 23:44(2ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

写真ありがとうございます。
24インチのモニターと10インチのタブレットを使っています。
スマホの写真は大きくすると確かに粗が見えてきますね。

使ってみないとわからないことがいろいろありそうですね。古いカメラを譲ってもらえそうなので使ってみてからまた考えたいと思ってます。

書込番号:24942570

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/27 23:49(2ヶ月以上前)

素人が気にするような差はなさそうなのでMフォーサーズを使ってみようと思います。
dpreviewで色は参考にしない方はいいんですね。

書込番号:24942575

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2022/09/27 23:59(2ヶ月以上前)

>ぬちゃさん
サイズの違いを説明したサイトの
「センサーが大きいと階調表現もより豊か」
ですが、黒つぶれはわかりますが、階調の差は明瞭ですか。
ボケの例のミニカーでも階調の差は見える人にははっきり見えるんでしょうか。

書込番号:24942583

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/09/28 00:54(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>dpreviewで色は参考にしない方はいいんですね。

逆です。
α7Cを使っていますが、dpreview の色は概ね実機と合っているように感じます。

ですので、スレ主さんが、dpreview を見て色がおかしいと感じたR7は、おそらくその色が出ます。 

書込番号:24942626

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クチコミ投稿数:56件

2022/09/28 01:18(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
比較写真ありがとうございます。
素人が気にするような違いはなそうです。
とりあえずマイクロフォーサーズを使ってみようと思います。

機種選定とは別に、ソニーのページの「センサーが大きいと階調表現もより豊か」
が興味本位で気になります。黒つぶれはわかりますが、階調の差は明瞭ですか。
ボケの例のミニカーでも階調の差は見える人にははっきり見えるんでしょうか。
https://www.sony.jp/msc/owner/recommend/alens/sensor_apsc_ff/

例えば左の赤を弱めると色々出てきますが階調表現が豊かなら弱めずに細部が出るんでしょうか。

書込番号:24942633

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:56件

2022/09/28 01:33(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
比較写真ありがとうございます。
やっぱり優劣の区別は難しいです。
マイクロフォーサーズのカメラを借りて撮ってますが、譲ってもらってしばらく使ってみようと思います。

書込番号:24942638

ナイスクチコミ!2


hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/28 04:47(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

それはその通りです。
1/2.3型。それに比べると。

書込番号:24942678

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/28 08:25(1ヶ月以上前)

SONYページスクリーンショットです

>Blutigeanfangerさん
お返事ありがとうございました。

「素人が気にするような違いはなそうです。
とりあえずマイクロフォーサーズを使ってみようと思います。」

賢明なご判断だと思います。^^

さて階調の件ですが、SONYサイトのミニカーの比較(ボケの違いの比較写真)ですが結論を言えば、階調の差は全く解りません。と言うより解ってしまう方が異常です。
同じように仕上げた(仕上がった?)JPEG画像だからです。撮影環境もダイナミックレンジがどうこう言うような悪環境では無さそうですしね。

書込番号:24942813 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25401件Goodアンサー獲得:1444件

2022/09/28 08:41(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>素人が気にするような違いはなそうです。

そうね

違わないって言えばフルユーザーが激怒するかもしれないし
違わない訳無いんだけどその違いを大きい(必要)とするかどうかはユーザー次第だと思う


写真の良し悪しは画質が全てじゃないから
この(自分が撮った)写真の画質がちょっと良く成ったら
それは良い写真となるのかって思えば
そうでもないかななんて僕は思ったりしています


書込番号:24942821

ナイスクチコミ!0


ぬちゃさん
クチコミ投稿数:909件Goodアンサー獲得:41件

2022/09/28 09:04(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
階調の違いに数枚の写真で気づくのはなかなか難しいかもしれません。
私は長い間無視してました。
最初の頃はjpegを調整すらしませんでした。明るさやコントラストを調整することで写真のイメージを調整できることを知り、調整後のグラデーションがガタガタだったり色がくすむことを経験しましたが、そんなものかで過ごしてました。次にraw現像を始めるとその限界が急に上がり、おおすげえで過ごしました。カメラを何台か変えしばらくするとあれ?なんか調整が楽だなと思えるカメラがあることに気づきました。
この頃になって経験と照らし合わせて、ああこの辺ちょっと色が崩れはじめてるなと気付けるようになりました。その辺でやっと階調という言葉を意識できるようになり、買い替えを考えたときにサンプルのrawをあさっては、おお、ここまで色持ってるのかと楽しめるように。
DRという指標に興味を持ったのも最近です。私はカメラ初めて30年ほどかかりました。経験の蓄積がもとになるとすれば初めての一眼を入手する前の人がカメラの階調の差に気づくことはまず無理かと。(私のセンスが無さすぎるのかもしれませんが)

早く買ってたくさん写真を撮りましょう。

書込番号:24942843 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/28 12:06(1ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズだと、横浜みなとみらいのアニヴェルセルのライトアップが顕著に階調が出ないんだよね。
主要な部分だけに困りもんです。
まあ、マイクロフォーサーズだと、
みなとみらいの夜景の描写も全体的によろしくないんだけど。

書込番号:24943022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/28 13:12(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

APS-CとMFTで同じレンズを持っていますが、これまで比較撮影をしたことがありませんでした。

でも、本スレでなんだか興味が湧いてきたので、今後は比較もして楽しもうと思います。

ありがとうございます。

書込番号:24943098

ナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/09/28 14:29(1ヶ月以上前)

階調は肌色などの中間色でよくわかります。
下記のサイトでは、Mフォーサーズとフルサイズを比較しています。

https://capa.getnavi.jp/report/308459/

なんとなくフルサイズの方が顔に立体感が感じられると思います。
(解像感は、画素数とレンズの差だと思われます。)
フルサイズと比較してもこれくらいの違いしかありません。
この差を大きいと捉えるか小さいと捉えるか、また、システムの重さと比較してどうなのかは、個人の価値観によります。

作例(全体)の
<LUMIX G99+M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8/F2で撮影>
<Z 6+AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G/F4で撮影>
は逆だと思われます。
作例(部分拡大)は合っていると思われます。

書込番号:24943168

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2243件Goodアンサー獲得:84件 縁側-テッチャン写真〜日本のアチラコチラから〜の掲示板

2022/09/28 17:25(1ヶ月以上前)

フルフレームで撮ろうが、

APS-Cだろうが、出るのは撮り手の個性です。

夜景?簡単ですよ、撮影のキモを抑えていれば。

自分がボケるよりは、レンズにボケさせよう。

>Blutigeanfangerさん

>「実際問題どのくらい違いがありますか」の「実際問題」は想像や理論ではなく、実際に起こる現実的な問題(撮影画像)という字義通りの意味です。違いを見比べる判断材料を見せてほしいということです。例えば、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マイクロフォーサーズの1.6倍で
美しさにこだわるならソニーAPS-Cクオリティー
きめ細やかな階調表現
夜景も鮮やか
キレイにぼける
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


それでは過去体験した、現実的な事実を述べて差し上げましょう。

同じ光学環境下で、センサーサイズの異なる2機種の現実的て且つ厳密な比較など、無理に近いです。というか、無理です。
貼付の2枚は『何時かは価格でそういうスレが出た時に、面白がって出すには良いかも知れない』と頑張って撮りました、わざわざ。

別の『似たようなお天気で』撮影したテッチャン写真です。色はフォトショで相当弄っているので参考にはなりませんが、被写体ブレ程度は味わえるかな?
まず、同じ立ち位置を数か月後に探すのがしんどい。次に焦点距離をどう考えるか??フルフレームで50mm相当なAPS-Cの焦点距離は35mmなんですが、『焦点距離は50mmのレンズ』でも撮る必要があるのでは?と言われれば、そうかも知れません。

そこまで考えて、わざわざいつ役に立つかも判らない比較の為に機材を用意すること自体、実はアホらしい。


ところで、判断材料となる比較ポイントを欲しておられるとの事ですが、
MFTは当方は持ち合わせていませんが、他の4つをどうこうするには『それなりの撮影技術』と言うのが必要な訳です。
他所様にお披露目して恥ずかしくない物を掲示するには、ね。

事実から言わせて頂ければ、例えば夜景については、まあ初心者さんでは結構難しいだろうなあ、です。
当方が納得できる夜景を撮れるまでには、ゴミの山を築きました。


結局は、自分の眼玉で、先ず何か一つカメラを使い倒して徹底的に成果物を見た上で、
納得していなければセンサーサイズを変えるなりレンズや何かをアップグレードするなりした上で、
同じようにその成果物を視て、納得出来りゃそれで良し…

と言う感じに非常にバタ臭く自分の眼玉で見比べるしか方法が無いんじゃないでしょうか。
確実に言える事は、カメラと言う奴はのめり込めば込む程にカネと時間を必要とする趣味です。

書込番号:24943316

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WIND2さん
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2022/09/28 23:35(1ヶ月以上前)

諧調表現って、ほぼ画素数と記録ビット数に依存じゃないのかな?
フルサイズやAPS-Cで14BITで記録できる機種と
12BITでしか記録できない機種の差の方が影響が大きいでしょ。
で、何故か色の諧調と輝度の諧調がごっちゃになってませんかね?
ちなみに、センサーサイズと立体感(立体的表現)に因果関係はありませんよ。

書込番号:24943808

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2022/09/29 22:50(1ヶ月以上前)

>pmp2008さん
>dpreview の色は概ね実機と合っているように感じます。

これですが、R7の色はやっぱりちょっと変に見えますか。M200なども首の色がちょっと変に見えます。キヤノンは肌色の表現が優れているのでポートレート撮影に最適とよく聞きますが。

書込番号:24944973

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2022/09/29 23:06(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
返答ありがとうございます。
ミニカーの写真は同じように仕上げた(仕上がった)写真なんですね。
階調の違いを感じるのは風景でしょうか。ソニーの説明にAPSCは「階調は十分表現できるけれど白とび黒つぶれしやすい」とありますが、ダイナミックレンジが広いと階調に影響しますか。

書込番号:24945004

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2022/09/29 23:19(1ヶ月以上前)

>ぬちゃさん
>経験の蓄積がもとになるとすれば初めての一眼を入手する前の人がカメラの階調の差に
>気づくことはまず無理かと。

階調は色数ですよね。見えるか見えないか、昔あった色覚テストのように識別できるかできないかのように思いますが、経験を積むと気付きやすくなることもあるかもしれませんね。こういうの一時期よくあって全部識別できると主張する人もいたようですが、どうでしょう。

書込番号:24945025

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/09/29 23:37(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>これですが、R7の色はやっぱりちょっと変に見えますか。

色良くないですね。これは、作例見たり実機で確認とかして調べておかないと、不安で買えないですね。

>キヤノンは肌色の表現が優れているのでポートレート撮影に最適とよく聞きますが。

概ね正しいように思います。
キヤノンの女性の肌の色を好む方はとても多いと想像します。

書込番号:24945058

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/09/29 23:47(1ヶ月以上前)

dpreview の比較ツールは、色はまったく参考にならないので、気にしなくていいです。

書込番号:24945071

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2022/09/29 23:58(1ヶ月以上前)

>taka0730さん
比較サイトのリンクありがとうございます。
F1.4でのボケ量や高感度はわかりやすい違いですが、F2とF4の比較は興味深いです。
肌の階調はZ6の方がいいように思いましたが、写真が入れ替わっているんですね。訂正されていないのは気づいた人がほとんどいないからなのか意図的にそのままにしているのかどっちなんでしょう。

書込番号:24945085

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pmp2008さん
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2022/09/30 00:09(1ヶ月以上前)

>taka0730さん

>dpreview の比較ツールは、色はまったく参考にならないので

何かご存じなのでしょうか?

複数のカメラを、同一環境で同一ツールを使って測定して、その結果各カメラの色を、比較できないほど違う色に変える、というのはとても困難なことと思います。

書込番号:24945095

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taka0730さん
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2022/09/30 00:17(1ヶ月以上前)

おそらく気づいた人がほとんどいないのでしょう。

階調の良さはbit数はあまり関係ありません。
もしbit数がすべてなら、Jpeg写真はすべて8ビットだから、フルサイズ一眼もスマホも階調の良さは同じになってしまいます。

書込番号:24945101

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/09/30 00:22(1ヶ月以上前)

>pmp2008さん
いままでdpreviewの比較ツールを見てきた経験から、そう思っています。
たぶんホワイトバランスを調整せずに撮影しているのでしょう。
調整しなければ、色がばらばらになるのは普通に起こりえます。

書込番号:24945106

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2022/09/30 00:28(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
>マイクロフォーサーズだと、横浜みなとみらいのアニヴェルセルのライトアップが
>顕著に階調が出ないんだよね。主要な部分だけに困りもんです。

写真を見せてもらうことはやはり難しいでしょうか。


>諧調表現って、ほぼ画素数と記録ビット数に依存じゃないのかな?
>フルサイズやAPS-Cで14BITで記録できる機種と
>12BITでしか記録できない機種の差の方が影響が大きいでしょ。
>で、何故か色の諧調と輝度の諧調がごっちゃになってませんかね?

よくわかりませんが、8bitのJPEGでの比較ではないということですか?
フルサイズには低画素機がありますが、マイクロフォサーズより不利になるということですか?
階調(=断続的に変化する色数)、JPEG 8bit、R256 x G256 x B256=16777216色
と理解しましたが、これに含まれない輝度の階調があるということですか?

書込番号:24945111

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pmp2008さん
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2022/09/30 00:38(1ヶ月以上前)

>taka0730さん

>たぶんホワイトバランスを調整せずに撮影しているのでしょう。

なるほど、オートホワイトバランスかもしれませんね。

>調整しなければ、色がばらばらになるのは普通に起こりえます。

オートホワイトバランスでの測定ならば、それを含めてのカメラの性能比較、ということですね。

書込番号:24945120

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/09/30 01:01(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
>写真を見せてもらうことはやはり難しいでしょうか。
いやあー、あれは他人様に見せられるようなモノではないですね。
APS-CのD7000のだったら何度もアップしてますけど。

それと、「JPEGが8ビットだから全て同じ」だったら、
何故14BITと12BITの選択で記録できる機種が存在するのかな?
で、それらが8BITに変換される訳ですから、同じだったら設定出来る意味が全くありませんよね?
気になるんだったら、APS-Cとマイクロフォーサーズの画質は変わらないと言っている張本人に
自身撮影のサンプルをアップしてもらえば良いのです。
輝度差の大きい夜景なんかだと、低感度からのノイズ感や解像感も違いが見えると思いますよ。

そして、あまり頭でっかちになりすぎない方が良いですよ。

書込番号:24945130

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2022/09/30 09:02(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん こんにちは。

ええとですねぇ。
僕らが端末で見る写真はほぼJPEGです。
RAWは画像ファイルではなく画像を作るための膨大なデータファイルです。
色の階調やらダイナミックダイクマやらのカメラの性能が関わるのはこの段階であって、既に仕上げられたJPEG画像で差が有る無い、どうだこうだ言う話では無いように思います。
そして、そのそれぞれのカメラがRAW現像時に同じ被写体に関して望みの階調、望みの明暗をどれだけ表現出来るか、と言うこと。ここにセンサーサイズの差やカメラの個々の差が出てくるものと認識しています。

今時のカメラで野外日中の通常の撮影環境でこの差が問題になることはほとんど無いことでしょう。

スレ主さんに言いたいことは、だからそんなこと気にするな。です。

ただし、夜の撮影や昼間野外でも特殊な撮影や超超望遠撮影、などセンサーサイズによってその差がどうにもならない事が生じるのも事実です。

階調に関するコメントはだいぶ上の方でぬちゃさんの経験談コメントが分かりやすいと思います。

スレ主さんは画質にかなりこだわりが有るようですが、カメラやレンズの問題よりも、撮影技術の方が画質に関し大きく結果を左右する問題です。
例えば4000万画素のカメラでたった1画素分ずれたら単純に2000万画素、もはや高画素機ではなくなります。
動きものの場合、低いISOでもアウトフォーカス部分の画像にノイズが乗りやすく特に理由はハッキリしませんがミラーレスはより汚い画像になるとか知ってますか?
三脚に乗っけたからと言ってブレが無くなるって思い込むのも間違いですよ。

つまり、言いたいのはカメラのスペックにこだわるより、実際の撮影スキルを向上させた方が20万、30万円分の効果などすぐに追い付けるので、そっちに重点おいて考えた方が良いのでは?

と言うことです。
以上、私の考えでした。

書込番号:24945312 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5307件Goodアンサー獲得:36件 縁側-いろんなことの掲示板

2022/09/30 09:20(1ヶ月以上前)

マイクロフォーサーズ

APS-C

フルサイズ

センサーサイズ別3機種の似たような写真を探してみました。
センサーサイズが小さくなるほど苦手な撮影環境です。

スレ主さんはこの3つの写真を見比べてどういう感想を持たれるでしょう?

この撮影分野においては私の感想はマイクロフォーサーズは使いたくない。です。

書込番号:24945332 スマートフォンサイトからの書き込み

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/09/30 09:34(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

ダイナミックレンジと階調は時々話題になります。

ご興味ありましたら、次の過去投稿からの一連の投稿をごらんください。

「センサーとRAWのダイナミックレンジ」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001129952/SortID=24245149/?lid=myp_notice_comm#24245435

書込番号:24945354

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hirappaさん
クチコミ投稿数:5471件Goodアンサー獲得:190件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト6予想の掲示板クボユー何をやらせても中途半端 

2022/09/30 12:42(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

私がなぜセンサーサイズ違いによる画質の違いが気にならないのか?

それは、センサーサイズの違うカメラを持っているからです。

欲しいカメラを欲しいだけ買って楽しむ。

センサー違いの画質比較や、しがないセンサー自慢とか、取るに足りないことなんです。

なのでスレ主さんも欲しいカメラを欲しいだけ買いましょう。

それが趣味であり、道楽ちゅうもんです。

書込番号:24945563

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/09/30 13:14(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

RAW(12ビット/14ビット)とJPEG(8ビット)の関係も時々話題になります。

ご興味ありましたら、次の過去投稿からの一連の投稿をごらんください。

「マイクロフォーサーズの可能性」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24628368/?lid=myp_notice_comm#24629948


それと、同スレでの私の次の投稿は間違いです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001421842/SortID=24628368/?lid=myp_notice_comm#24631908

レスが200 超えてしまい、訂正書き込みできないので、そのままにしています。

この機会に訂正します。

誤) この計算式ですと、平準化してノイズのピークを下げても、SN比は変わらないのではないでしょうか?

正) この計算式ですと、分母が標準偏差ですので、ルートN(Nはデータ数) でSN比は向上するようですね。

書込番号:24945612

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クチコミ投稿数:4342件Goodアンサー獲得:241件

2022/09/30 21:40(1ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

何を撮影しようと思っているのですか?
撮影対象によっても画質は変わってきますよ。

とにかく、カメラを持って撮影しましょう。
それで画質が悪いと思ったらまた考えるといいです。

dpreview の色は、私は信用していません。
あの色は、顔を撮ったのではなく、ものすごく大きい被写体の本の小さな顔が写っているプリントした写真を撮っています。
人の顔をちゃんと撮った写真で比べるのか適切です。
レンズも違うし、あくまで参考にしかなりません。

書込番号:24946136

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2022/10/02 22:54(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
dpreviewはあくまで一例としてみようと思います。

写真は撮っていますよ。彼岸花などの植物や風景やポートレートなど。
先日”マクロ教室”に行ったのでマクロ写真なども撮っています。
クロースアップフィルターを使っていますが、やっぱりマクロレンズがほしいです。

階調については興味が増しました。多摩川うろうろさん以外に同じものを同じように撮った写真を出してくれる人がいないので余計に。もしもマイクロフォーサーズとAPS-Cの両機を持っていたらすぐに撮れると思いますが、そんなに大変なんでしょうか?

書込番号:24949223

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クチコミ投稿数:56件

2022/10/02 23:19(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
ここにある基礎の基礎のようなことはある程度理解できたかなと思います。
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/how-to-category/tips/
最終的にJPEG8bit256階調になるなら、12bit4096階調からでも14bit16384階調からでもそんなに大差ないような気がしてわからないことも多いですが、技術が追いつかないので気にすることでもなさそうですが、でも階調の違いは気になります。一方で写らないものが写ると思うので。

>この撮影分野においては私の感想はマイクロフォーサーズは使いたくない。です。
APS-Cは十分使えるということですか?

>この3つの写真を見比べてどういう感想を持たれるでしょう?
マイクロフォーサーズで撮った飛行機は暗いと思いますが、暗いのは露出が違うからでしょうか?階調設定やピクチャーモードがどういう設定なのか知りたいです。

書込番号:24949262

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2022/10/02 23:25(1ヶ月以上前)

>マイクロフォーサーズで撮った飛行機は暗いと思いますが、暗いのは露出が違うからでしょうか?

写真教室通いで出る質問なのか?
と気になったのは私だけ?
(^^;


>”マクロ教室”に行った

ならば「露出倍率」のハナシも出たハズなので、通常の露出補正ぐらい十分に理解できていないと・・・(^^;

書込番号:24949267 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
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2022/10/02 23:34(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
>同じものを同じように撮った写真を出してくれる人がいないので余計に。

まあ、今さらめんどくさいというのもあるけど、現実的に意味があまり無いと思ってます。
理由は、撮影環境や被写体によって差が増えたり減ったりするのもあるので、ある一つの撮影環境、撮影条件の結果だけで相対比較をしても意味が無いからです。
それならば、フリーサンプルで、絶対的な描写からその描写結果で満足出来るかとうか?で良くないですか?

書込番号:24949283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/03 00:51(1ヶ月以上前)

>hirappaさん
中古の安いAPSCのカメラを買ってみようと思いますがオススメはありますか。

書込番号:24949341

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2022/10/03 00:59(1ヶ月以上前)

>pmp2008さん
参考サイトありがとうございます。
難しいですね。最終的にJPEG8bit256階調になるなら、12bit4096階調からでも14bit16384階調からでもそんなに大差ないような気がしますが、実例があるとわかりやすいですよね。違いが出るのはほとんど同じ色に見えるような単調な部分でしょうか。ダイナミックレンジもどういう違いが実際に出るのか、こういう写真だとどうなるのか見てみたいです。

書込番号:24949353

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2022/10/03 05:56(1ヶ月以上前)

高輝度なし。但しM43の方が水辺のシャドーの落ち方は激しい

Apscの方は、画面下の水辺の階調がm43よりも若干豊か

LUMIXは高輝度なものがあっても暗い所を明るく補正している

EOSは見たままの印象です

>Blutigeanfangerさん

最近はセンサーによる違いというよりも、映像エンジンの違いが顕著ですね。
2枚の写真はLUMIX G100とEOS R10の比較です。

輝度差の少ない被写体の場合には、大きな違いはないですが、画面内に高輝度のものがあると
写りが全然違います。
LUMIXは、いわゆるスマホ的な補正が掛かっているみたいですね。

これらをみると、被写体の輝度差の激しい場合、jpeg撮って出しの見栄えを優先するならLUMIXだと思います。
だけどRAWから現像する場合には、EOSの方が扱い易いと思います。

比較にハマると、センサーだけではなく映像エンジンの違いや撮るものの違いも気になってきます。
あまり拘らずに、カメラ買ってみるのが良いと思いますよ。

書込番号:24949432

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2022/10/03 05:59(1ヶ月以上前)

書き忘れました。上の画像は何もjpeg撮って出しです。

書込番号:24949433

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pmp2008さん
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2022/10/03 10:44(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

>実例があるとわかりやすいですよね。

比較できる2機種所有の方がいれば良いのですが。

通常スレ主さんと同様、購入時に複数機種を比較して、
選んだ1台を購入後は、不満を感じるか新型機が出るまでは気にされない、のではないでしょうか?

なので、なかなか難しいように思います。

書込番号:24949689

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2022/10/03 10:52(1ヶ月以上前)

> https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/574848.html
35mm判フルサイズということで、ライカM9+現行ズミクロン35mm F2 ASPH.と比較撮影してみた。さらにオリンパスの新製品、、、

APSC機の作例はないですし数年前の機種ですが
↑を原寸大でダウンロードの上4Kモニターに表示させて見比べられたら如何でしょうか?差が分かりにくいと言われる晴天の屋外、かつRAWのレタッチもほぼしていない画像になりますが個人的にはRX1のほうが明らかに良いと感じます。40型以上の大画面で見て差が分からない人なら、APSCとM43も違いが分からないかも知れません。
ただしAPSCと価格差がない構成なら、採算や発展性が厳しくなっているM43をあえて選ぶ必然性は薄い気がします。

あとご自分でテストされる場合
人物であればそれなりに高性能なレンズの画角60から85mm・絞りはF2.8か4位で屋外晴天時に撮影距離3m、5m、10mと撮り比べてみるのもありです。そこで「風になびく髪の毛」の質感や自然な柔らかさをどこまで描写できるか?肌の質感も。シャープネス等を弱めたら繊細に写るかというと「単に甘くなるだけ」のカメラの方が多いです(その作例をここに出せませんが)
しっとりしなやかな髪と、何となくバリっとした髪の違いは拡大したりトリミングするとより目立ちやすく、レタッチの仕方でさらに助長される部分です。頻繁にポートレート撮影するならけっこう大事な"実用性能"になります。針金っぽい髪から階調を感じとるのは実際試してみると難しいですよ。富士の新型機が4000万画素超えてきたのもこの再現性のためでしょうけど、色味のレタッチ耐性は少し落ちてしまいますね。
質感の固いレースカーや戦闘機みたいなものしか撮らん、系の人にはM43が向いているとも言えます。まあ仮にレンズ含めた価格もサイズも全くおなじのフルサイズ機とM43機があるならあえて後者を選ぶ人がいるのか?、と考えたら、APSCとM43も同様でしょう。

> https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/654328.html

書込番号:24949699 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/03 15:24(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん こんにちは。

夕日のお写真、綺麗ですね。
少し質問です。
夕日のEXIFを見て疑問に思ったのですが、もしかして相当露出を持ち上げましたでしょうか?

単純計算で撮影当時の明るさを出すと凡そ16EVとなる様です。
16EVとは、私の経験では真夏日中カンカン照りで地表の被写体に照り返しキツく白色など少々滲む程の光量と言う認識です。

夕日の撮影時間は最近の夜の7時となっていますね。
最近の19時は結構暗いですよね。
被写体が夕日とは言え太陽ですから私の認識が間違っている可能性も否定出来ませんが。

つまり、相当元写真は暗かったのを、現像、レタッチで明るくしたのではないかと。
で、陸の部分をもう少し明るくしたかったけど、これが限界だったのかな?と勝手な想像をしてしまいました。

これがAPS-Cなら、もっと暗部も明るくなるのか?
そう思われたのでしょうか?

頓珍漢な分析であれば失礼しました。
そうでないのであれば、後学のためにどうしてこのような露出になった(露出にした)のか聞かせてください。

よろしくお願いいたします。m(_ _)m

書込番号:24949971 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/03 17:29(1ヶ月以上前)

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/mzuiko/675756.html
オリンパス交換レンズ特別レビュー(その6)
M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8

人物ポートレートに最適!開放から恐るべき高画質の大口径望遠レンズ
Reported by 曽根原昇
(2014/11/20 07:00

https://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1607/01/news106.html

オリンパスによる人物作例、1枚目から5枚目まで原寸大ダウンロードしてぜひPCで4K表示させてみてください。このひと手間が非常に大事です。
髪の毛の質感はどうですか?
肌色の階調が粘っていないのが確認できませんか?撮影条件もおそらく良くはありませんが、1,2枚目はハイライトの階調が粘らずに不自然に白くなっていますし、3,4枚目は肌色が「もさっ」とした発色になっています。

スペックやDRがどうのこうのと理屈を言わなくても、日常的にそういうシチュエーションで撮影を重ねていればこの部分の基礎性能の違いというのは如実に感じ取れます。RAWである程度は修正も出来ますけど、そもそも階調が抜けてしまっていると厳しいです。

書込番号:24950104

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2022/10/03 20:50(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

ヒガンバナの写真いいですね。
マクロレンズはどれもいいレンズが多いので、
中古のいいのを購入するといいです。
オリンパスの60mmマクロ、
キヤノンの60mmマクロは安くて高性能です。

>もしもマイクロフォーサーズとAPS-Cの両機を持っていたらすぐに撮れると思いますが、そんなに大変なんでしょうか?

ただ撮るだけなら簡単です。
しかし比較のために撮影となると、
画角を揃えたり、色を合わせたり、けっこう面倒です。
画像を嫌な使われ方をされるリスクもあります。
それなのに、同じようにしか撮れないカメラ2台と、
レンズ2本で、わざわざ楽しくない撮影することを想像してみてください。

階調は、私は気にしていません。
今時のカメラであれば大抵十分です。
よいパソコンのモニターを使う方が大事だと思います。

書込番号:24950378 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/03 22:59(1ヶ月以上前)

夕日写真に自信が無かったのでちょっとネットで調べたりしてみました。

ISO200で1/8000秒、絞りF10 という写真も有ったので、スレ主さんのお写真もおかしくは無いのかも。

と思いました。

が、新たな疑問が。10月2日の日の入り時間は17:24だそうです。スレ主さんの撮影情報では19:14ですね。

ちなみに日の入りとは、

「日の入り」は、太陽が地平線下に入り込むことを「日の入り」と呼びます。 

だそうです。 どうなっているんだろう....  良くわかりません。 ??

書込番号:24950552

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2022/10/03 23:13(1ヶ月以上前)

あ、もしかしてスレ主さんのカメラの時刻が 2時間進んでいるのでは?

つうか、色々やっぱり変かも。 F10 1/8000秒写真も、よく考えたらあり得無そう。 ほとんど速くても 1/2500秒位の写真しか見当たらないですね。(F10 ISO200で換算)


今度自分で撮って勉強してみます。 ← 結局これしか有りません。 ^^ 疑問は実践で解決!

書込番号:24950567

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WIND2さん
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2022/10/04 00:40(1ヶ月以上前)

テスト撮影での一コマ

まあ、これもテストかな

解像感の違い

>Blutigeanfangerさん
こういう比較ならやってたりします。

OMメーカーサイトのサンプルとの比較
https://www.olympus-imaging.jp/content/000106847.jpg

これもOMメーカーサイトとの比較
https://www.olympus-imaging.jp/content/000110742.jpg

ソニーメーカーサイト(フルサイズ)
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_newgen/51.html#gallery-3

撮影条件は違うけど、ほぼ同じ場所から同じ被写体で。
違いは簡単に分かりますよね?

書込番号:24950644

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2022/10/04 01:02(1ヶ月以上前)

おじゃまのついで

太陽にギリギリ接した雲さえも白飛びしない、普通に撮る時に比べればかなりアンダー気味の露出で撮って、
RAW現像で暗部を持ち上げて明暗バランスを整えたもの思います。

そのせいでしょう、ISO200にしてはノイズを感じます。

<余談>

太陽の黒点のようなものも写ってます。

国立天文台、2022年10月2日の太陽
https://solarwww.mtk.nao.ac.jp/mitaka_solar/data03/wl-fulldisk/image/2022/sr20221002.jpg

おしかったね、うまくノイズを消せば100点満点だったのに。
高圧鉄塔の描写を意識したのかな。

・・・と勝手な憶測、御無礼ご容赦を。

撮影時刻は気にしないっと。

まぁ、写真は初心者さんじゃないね、たぶん。

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2022/10/04 01:15(1ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

そうなんですよね。
僕もこの整った夕日の写真とEXIF見て、もしかして半分はからかわれているんじゃないかと思ったんです。
どうだぁ?解るかぁ? みたいな。

始めの推測が当たっているのなら、こちらのスレ主さん、遊んでますよね。 ^^

書込番号:24950665

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2022/10/04 01:21(1ヶ月以上前)

ちなみに、夕日の真下の少し右には白い?車が居ます。
その下は滝?(人工?)みたいなものが。
で、画面下は海?波みたいな場所の様ですね。 ^^

どうでしょうね。実際フルサイズだったらもう少し現像時(現像していたと仮定)黒潰れが少なくできたかもしれませんね。

書込番号:24950670

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2022/10/04 23:15(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん
>最近はセンサーによる違いというよりも、映像エンジンの違いが顕著ですね。

写真ありがとうございます。
暗い部分の写りが全然違いますね。
10年前のオリンパスのカメラにも同じような機能があって、露出が全然足りない暗い部分が明るく写ってしまい、もともとノイズが出やすいのにさらにノイズが増してザラザラになるので、後で編集するなら階調オートは注意して使った方がいいよと助言されました。本来真っ暗なところを明るくしたらザラザラになりそうですが、新機種ではノイズが出にくいように進化していますか。

書込番号:24951805

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2022/10/04 23:22(1ヶ月以上前)

>アダムス13さん
フルサイズの方がいいみたいですが、値段と重さ分ほど違わないかなとも思います。
https://capa.getnavi.jp/report/308459/
ここの写真が入れ替わっていることがすぐにわかりましたか?
フルサイズをマイクロフォーサーズの大きさにトリミングするとフルサイズセンサーの一部分(マイクロフォーサーズと同じ大きさ)を使っているのと同じですが、階調が不自然になったり、肌がもさっとしたりしないんですよね?

書込番号:24951817

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2022/10/05 00:23(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん
何か仕掛けがあって種明かしができるとおもしろいと思いますが、たねもしかけもないつまらない写真ですいません。スマホ画像はスッピンでインスタグラムなどにあげたりすることはないので習慣でプロファイルやプリセットで手を加えたかなと思いましたが、そのままでした。

階調設定をオートにすると暗い部分が明るくなる。たぶんそれだけです。色はiFinishの色でかなり派手目です。ホワイトバランスは蛍光灯でちょっと不自然な色かもしれません。日没後は紫になりますが、日没前は赤いんですね。設定の変更ででどう変わるのかをいろいろ試そうと思いましたが、夕日は色が出始めてから日没まであっという間で試しきれませんでした。時計は2時間ズレてました。撮影場所は多摩川うろうろさんがピンポイントで同定できるかもしれません。

構図はちょっと素人臭いと思いましたが、誰が撮っても同じようになりません?ちょっと離れたところで何人か撮っていたので較べられるといいんですが、ちょっと話しかけにくいですね。撮影時拡大してみていると「芒に月」でした。あの図柄はもとは月ではなく太陽ですね。

マイクロフォーサーズで撮った飛行機が暗い、というかあまり暗くないのも同じ階調オートが原因でしょうか?
マイクロフォーサーズ 1/5秒 F6.1 ISO800
APSC    1/5秒 F2.8 ISO1000

書込番号:24951859

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2022/10/05 07:38(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

初心者マーク付いてますが、絶対初心者じゃないでしょ 笑

書込番号:24952038

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2022/10/06 23:03(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
60mmマクロレンズより安い30mmのマクロレンズはどうかなと思っています。扱いにくけど60mmより立体感が出るらしいですがどうでしょうか。比較写真が出てこない理由はなんとなくわかりました。いろいろリスクがあるようですね。

>同じようにしか撮れないカメラ2台と、
>レンズ2本で、わざわざ楽しくない撮影することを想像してみてください。
1台で撮るより2台で撮る方が楽しくないですか?色は違うようですし、同じものを違った視点で見れたら楽しそうです。

書込番号:24954228

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2022/10/06 23:06(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
写真ありがとうございます。
オリンパスの方はリンクが切れてますが、ソニーのバスの写真などは、わざとアニメやCGのように見せようとしているように見えます。アニメーションなどで写真のゴーストやフレアを入れるのと逆のバージョンだと思います。サンプル写真には製品宣伝用の写真とは違う意図があるものもありそうですが、自分で撮った写真で比較しない理由がわかりません。

書込番号:24954234

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2022/10/06 23:44(1ヶ月以上前)

>1台で撮るより2台で撮る方が楽しくないですか?

「世間一般の普通の感覚の範囲」では、賛同確率は
良くて 3%以下、
おそらく 1%未満かと思います。

kakakuカメラ板常連さんでも、
実施前 ⇒ 最大でも十数%、
2回め以降 ⇒ 最大でも十数%、
そんなところかと(^^;

書込番号:24954286 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/06 23:50(1ヶ月以上前)


2回め以降 ⇒ 最大でも十数%、


2回め以降 ⇒ 最大でも 数%、

書込番号:24954289 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/06 23:50(1ヶ月以上前)

https://jp.omsystem.com/product/lens/zoom/pro/12-45_4pro/sample.html
の中の実写サンプルにありますよ。
こちらも
https://jp.omsystem.com/product/dslr/om-omd/omd/em10mk4/index.html
実写サンプル内にあります。

>自分で撮った写真で比較しない理由がわかりません。

自分で撮ったので価格に出してブラインドテストなんてした事もありますよ。
でも、これらリンク先はまかりなりにもメーカーの販促用サンプルですからね。
しかもお抱えプロが撮影したモノです。
同じ被写体のそれらと自分で撮った写真で比較が出来てます。
APS-CとM4/3、M4/3どうし、APS-Cとフルサイズとで。
まあ、感想や受け取り方は人それぞれでしょう。
でも、バスのやつは比較対象外ですね。
PROレンズや60マクロも使った事あるけどやっぱりマイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズなりでした。
近々処分予定です。

書込番号:24954290

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2022/10/09 00:05(1ヶ月以上前)

>PROレンズや60マクロも使った事あるけどやっぱりマイクロフォーサーズはマイクロフォーサーズなりでした。
>近々処分予定です。

PROレンズも60マクロもAPS-Cのレンズより劣るということですか?
「マイクロフォーサーズなり」だった写真が見てみたいですが、やっぱり見せられないですよね?
60マクロは評判がいいようなので処分前に比較じゃなくていいので写真を見てみたいですが、「他人様に見せられるようなモノではない」でしょうか?

製品のサンプル写真にそんなにいい写真は使われていないみたいですが、あまり良く撮れていないサンプル写真を探して、わざわざ同じ撮影場所に行ってテストしているということですか?うまく撮れていると思ったサンプル写真と自分で撮った写真とを比較した方がいいと思いますが、そうしない理由は?

書込番号:24956747

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2022/10/09 00:13(1ヶ月以上前)

>製品のサンプル写真にそんなにいい写真は使われていないみたいですが、

一種の死亡フラグかも?

書込番号:24956755 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/09 01:03(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
別に悪いのをわざわざ探している訳ではありませんし、わざわざ行っている訳でもありません。
このコメントをするお方は最初からご自分の中では結果有きなんですよね。
メーカーサンプルに自身が撮影経験のある被写体、場所での撮影が使われているだけです。
単なる偶然だと思いますけど?
特に国際フォーラムなんて超有名だと思いますけどね。
プロレンズやマクロレンズは評判から試しにレンタルしてみました。一時期無料レンタルや格安レンタルもありましたので。
で、使ってみた実感です。
実際、プロレンズよりも、フルサイズのキット標準ズームレンズの方が解像感においても優れているという確認もできました。
ですが、Blutigeanfangerさんがマイクロフォーサーズがベストと思うのであれば、それはそれで良いのではないですか?
機材の重さは使用するご本人の体力、腕力、筋力しだいなところの比重が大きいでしょうから。
このスレの冒頭に、マイクロフォーサーズでのサンプルをアップしてますが、これらのサンプルにおいても、ワザワザ描写の悪いサンプルをセレクトしてアップしてると思いますか?
なんだか当初のスレの意図からずれている感が否めませんね。
BlutigeanfangerさんがマイクロフォーサーズとAPS-Cの描写の違いが見えない、分からない、必要ない、もしくは洗脳されているのであれば、単に好きな機種を使えば良いだけです。

書込番号:24956789 スマートフォンサイトからの書き込み

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okiomaさん
クチコミ投稿数:21810件Goodアンサー獲得:1497件

2022/10/09 04:39(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

まだやってんの 
最初からスレ読み直してみたら、
ああだ、こうだと言ってさ、なんかね…
いい加減やめたらどうなの?

こんなスレ主、相手にしないほうがよいかと。

書込番号:24956857 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/09 08:12(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
>なんだか当初のスレの意図からずれている感が否めませんね。
>マイクロフォーサーズがベストと思うのであれば、それはそれで良いのではないですか?

全く逆です。物理的にセンサーが小さい方がいいわけないので、差があると感じている人にどのくらい違いがあるのか見せて欲しい、「実際問題どのくらいの違いがありますか」とはじめから聞いているのはこのことだけです。

2枚以上の写真がなければ比べようがありませんが、比較可能なのに出さないことが不思議で、余計に気になりましたが、同じものを撮った比べやすい写真を出してくれるように煽るようにも書いてもみましたが出しにくくなりますね。すいません。

okiomaさんやありがとう世界さんなどミラーレスカメラ持っているのかすらわからない人と違って、WIND2さんや始まりはStart結局はエロ助…さんなどなら階調の違いなどがわかりやすい写真を見せてもらえるかなと期待してました。

書込番号:24956960

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okiomaさん
クチコミ投稿数:21810件Goodアンサー獲得:1497件

2022/10/09 08:23(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

一応ミラーレスはもっています。

あなたは、最初の頃の内容とズレています。

それでも、とやかく言うなら、このスレは閉じて新たにスレを立てるべき

書込番号:24956972 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/09 08:58(1ヶ月以上前)

>WIND2さんや始まりはStart結局はエロ助…さんなどなら階調の違いなどがわかりやすい写真を見せてもらえるかなと期待してました。

この「期待してました」とは、
「二十歳を過ぎても お年玉を貰えて当然と思っているのに、貰えなくて 悔しい」的なイメージが滲み出ています(^^;



既に関わりをヤメた人が大部分になりましたが、
新規のROMなどの方々にはアラートが必要かと思います(^^;

書込番号:24957011 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/09 15:50(1ヶ月以上前)

Blutigeanfangerさん

>60mmマクロレンズより安い30mmのマクロレンズはどうかなと思っています。
>扱いにくけど60mmより立体感が出るらしいですがどうでしょうか。

30mmのほうが60mmより立体感が出る、とは感じていません。
このレンズは写る角度が違います。
背景の使い方の違いだと思います。

60mmども30mmでも使い方次第です。

>1台で撮るより2台で撮る方が楽しくないですか?色は違うようですし、同じものを違った視点で見れたら楽しそうです。

最初そんな時期もありましたが、大体メリットデメリットがわかると、もう2台で撮っても楽しくありません。
色が違うと、組み写真にしたときにめんどくさいのですよ。

書込番号:24957538

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/10 00:53(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
比較の為に撮った訳ではないので色々違いますが、同じ場所、同じ被写体のモノがあったのでアップしておきますよ。
ここも、メディアでのレビュー撮影に使用されている場所です。

OMは12-100/4のPROレンズ(レンタル)、Z50はキットレンズです。
どちらもテスト撮影の域は脱していません。
それぞれ標準ISOにしているだけで、各数値は違います。
これらで描写の違いが分かりますか?
場所的に三脚使用禁止の為、三脚は使用しておりません。

これらで異論があるなら他の方にアップしてもらってください。

書込番号:24958222

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2022/10/10 23:09(1ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
立体感はあまり関係なくて、マクロ撮影には両方買って使い分けるのが基本ということですね。
肉眼で見えていないものが見えたり、見えているようには見えないような写り方が面白いので
とりあえず35mmを買ってみたいと思います。ありがとうございました。

書込番号:24959772

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クチコミ投稿数:56件

2022/10/10 23:12(1ヶ月以上前)

>WIND2さん
写真ありがとうございます。
階調の違いはよくわかりませんが、解像度の違いがあるように見えます。
レヴューではシャープなレンズと言われているようですが、よくわかりません。

書込番号:24959780

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/11 00:45(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
解像度は画素数や画素密度の数値の事です。
長辺を揃えてますので、アスペクト比は違いますが、画素密度は同じです。
よって、解像度は同じです。

書込番号:24959915

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/12 01:16(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
センサーサイズによる違いを意識するよりも、
手にした機材で、
機材のポテンシャルを引き出す撮影をする為には
どのように撮影すればいいのかを考えたほうが遥かに有意義だと思いますよ。
実際、ここの住人には見向きもされないエントリー機だって、
それなりには十分な性能は備わっているわけですから。

書込番号:24961335

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2022/10/12 06:37(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

「>WIND2さん
写真ありがとうございます。
階調の違いはよくわかりませんが、」

まじでよくわからない?
こんなに解りやすい例を出してもらっても?
さんざん、比較写真出せ出せ言っておきながら?

結局、いざ出ても解らん訳じゃん。 ^^

だから最初に言ったでしょ。 差がかかる目持って無いんだからカメラは何でも大丈夫だって。

差が分かる目が持てる様、どんどん練習あるのみ、だと思いますよ。

しかし残念だなぁ....

書込番号:24961427

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2022/10/12 06:47(1ヶ月以上前)

写真って、機材比較してどうこうするもんじゃないとおもいますよ。

古いデジカメや古いレンズ、低解像な感じの写真や、ノイジーな写真、白飛びと黒潰れが同時に極端に出てしまうカメラとか、それって全てその機材の個性じゃないですか。

撮る側は出来るならその個性を良い方向に利用して写真を撮ればなお楽しい訳で。
まあ、最近のカメラはレタッチである程度思うようになっちゃいますけどね。


カメラ機材、写真に対する基本姿勢の問題ですかねぇ。 ^^

書込番号:24961432

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2022/10/12 07:14(1ヶ月以上前)

良い機会なのでもう一つ私見を。

これはスレ主さんに言うつもりではなく、最近の傾向について。

趣味として、カメラと似てるなあ、と思うのは釣りとゴルフです。

釣りを例に。
昔、釣りの醍醐味の一つに、如何に細い糸で大物を釣り上げるか、というのが有ったと思います。
今でもそういう楽しみ方をしている趣味人もいらっしゃると思いますが、糸の質の向上とか、色々有って釣る過程よりただ釣る方のみに意義を見出す傾向にシフトしてきているような気がしますね。

ゴルフもプロゴルファーサルって漫画がありましたが、彼の道具は木を削ったものでした。

カメラ、写真の楽しみ方も人によって様々ですが、機能の劣る機材で如何に高額機材に引けを取らない写真を撮るか、ってのももっと流行って良いと思うんですよね。
楽しみながら撮影技術も凄く向上でき、一石二鳥な楽しみ方が出来ます。

こんな風に考えられれば、初めはもっと気軽に安い機材で楽しめると思いますよ。 ← ここだけはスレ主さん宛てです。 

書込番号:24961447

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2022/10/12 12:09(1ヶ月以上前)

なんかこのスレ釈然としないですね。

比較画像が出ない出ないとスレ主仰いますが参考画像は私も含め結構出ていますよね。

自分がアップした写真を解説しますが前半(中間?)でAPS-Cとマイクロフォーサーズの写真を4枚ずつ出しました。
これは日中の良い条件と夜の悪い条件でどう画質に違いが出るか(もちろん比較のために撮っていないので設定は異なるが)を示したつもりです。
ひとつは、昼の条件が良ければ大きな画質の違いは出ないと言う例でした。
しかし、夜や光量が不足する状況ではノイズ量や明暗の幅がこんなに狭くなるよ、の例でした。
更に夜のサーキット写真では目に前のフェンスがマイクロフォーサーズでは消しきれません。
当時のレンズは安物ですが、これはOLYMPUSの300mmF4を使っても消しきれません。
一方、APS-Cになるとフェンスの跡はほとんど感じませんね。
こういったところもAPS-Cとフォーサーズセンサーの大きな違いです。

後半はスレ主さんが色や明暗の階調に興味を持たれたようなので、明暗の階調の1例として夜の飛行機の低速シャッター写真をアップしました。
これも、比較のために撮って無いのでISO設定とレンズ性能に差が有りますが、明暗の傾向は撮ったまま出てくる部分なのでそのままアップしています。

後半のウィンド君の写真と同じ傾向は十分に把握できる3枚のはずです。

材料を与えられているのにそれを有効に活用、応用、想像出来ないのは受け取るがわの資質です。

スレ主さんが本当に写真の違いが分からないのであれば、今気にすることは階調だの画質だのこだわる状況ではありませんね。
そもそも違いを見極める「眼」が育っていないのですから。
無駄な杞憂でしょ。

眼を肥やすのはひたすら自分でシャッターを切って、他の人の写真をみて、自分の写真と何処が違うのか、どうしたら、綺麗な写真が撮れるのか修行するしか無いんです。

スクール通って知識を詰め込んでも何にも成りません。

人は自分の能力を超えた写真は全部同じにしか見えないのが事実です。
練習研究して上手く撮れるようになれば、自然と今まで上手いなあ、と思っていた人の写真がそれほどでも無い写真に見えるように成るから不思議です。
習い事ってほとんど同じでしょ。

ダンス始めたての人は先輩達全員が同じように上手に見えます。
自分が上達すると、あの先輩はすごく上手い、あの先輩は少し劣る、あの子は自分と同じくらい、って思うようになるでしょ。
写真カメラもこれと同じです。

本気でやる気が有るなら実行有るのみ。
いや、そんな大袈裟にやるつもりは… ならば、
今後、下らないことに執着しないが宜しいかと。

書込番号:24961724 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/12 12:29(1ヶ月以上前)

>人は自分の能力を超えた写真は全部同じにしか見えない

「過ぎたるは及ばざるが如し」の変異用例みたいな?
(^^;

書込番号:24961739 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/12 13:41(1ヶ月以上前)

>人は自分の能力を超えた写真は全部同じにしか見えない

その感覚 解らなくもない

写真では無いけど
簡単に言えばピカソの絵って何がどう良いんだ
モナリザってそんなにすごいの

見たいな





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2022/10/15 23:39(1ヶ月以上前)

オールドレンズで多重露光

>WIND2さん

写真は撮ってます。オールドレンズ教室にも行ってみました。フォーサーズで十分楽しめていますが、あまり性能を下げないように気をつけたいと思います。

階調については「鈴木理策」の写真に画面全体がほぼ雪だけの写真があるんですが、階調に差があれば写真の印象が変わるはずと思ったことから訊ねてみました。会場では何もプリントしていない真っ白な紙を混入させて何もないところに雪を浮かび上がらせるという趣向もありましたが、写真集では見えなくなった雪の階調が大きめのプリントではよく見えていたように記憶していたのでどうなるのか、彼岸花で単調な色の写真が撮れてアプリのプロファイルでだいぶ違った印象になるのでどのくらい違う写真になりうるのか、興味がありました。

始まりは…さんの飛行機の写真についてですが、2.5EV暗く、階調オートで明るくなっているのではとの指摘には何も応えなかったのであまりいい比較ではなかったと考えたのかと思いましたが、「夜や光量が不足する状況ではノイズ量や明暗の幅がこんなに狭くなるよ、の例でした」と自らまた持ち出していてよくわかりません。本当に妥当な比較だと思っているのでしょうか。

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2022/10/16 00:05(1ヶ月以上前)

諧調オートって何ですか?

前回は何の事だか分らなかったからスルーしただけですけど。

書込番号:24966478

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2022/10/16 00:13(1ヶ月以上前)

つうか、結論は何度も言うけど『眼』が出来てないんだから

うだうだ言っても意味なし。 退場。

わたしも退場します。 趣味の悪いスレ主だわぁ。関わるんじゃなかった。 ^^

書込番号:24966490

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2022/10/16 10:24(1ヶ月以上前)

>始まりはStart結局はエロ助…さん

他の部位との関連から、露出オートの間違いかと。

尤も、露出と階調を間違うというの「も」、極めて稀有なケースかもしれませんね(^^;

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2022/10/16 15:42(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん

画質の言葉自体分かってませんが、最近オールドレンズの使い方が分かってきました。参考まで、

機材:フォーサーズE-1 fujinon55mm/f1.8(EBCコーティングなし)

書込番号:24967352

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2022/10/23 18:11(1ヶ月以上前)

結局考えたあげく、己の恥を物語るレスを削除して終わり、ってことですかねぇ。 ^^

書込番号:24977589 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/23 22:56(1ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
写真ありがとうございます。
オールドレンズのよさを引き出すのは難しいですが、楽しみながら試行錯誤しています。

書込番号:24978042

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2022/10/23 23:22(1ヶ月以上前)

>結局考えたあげく、己の恥を物語るレスを削除して終わり、ってことですかねぇ。
^^

己の恥?を物語る?レスを削除?
よくわかりませんが、恥ずかしいレスを削除したいということですか?
素人なら露出が違っていてもわからないだろうと気づかないふりをして開き直ったのですらなく、露出が違うことに気づいていなかったうえに影響についても理解しておらず、そればかりか、階調設定などのカメラの基本的な機能についても知らず、知ろうともしない。素人でもちょっと調べればすぐわかる階調と露出とダイナミックレンジの区別もついていないようですし、上のカラーコラムも識別できないのでは? APS-Cの方を2.5EV下げて撮って「明暗の幅」がどうなるのか較べてみては?

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2022/10/24 13:00(1ヶ月以上前)

>Blutigeanfangerさん
スレを読んでいて階調という言葉の認識がズレていると思いました。
スレ主さんは色のグラデーションという意味で使用されていて、センサーサイズの違いで夕日の中に表現される色の繋がりがどれだけ違うのかを知りたかったのでは?

また、オリンパスの階調オートという機能を調べたら、白飛びや黒潰れに作用する「見かけのダイナミックレンジを拡張する」機能のようですね。
ソニーではDレンジオプティマイザというみたいですので、メーカーによって名称が違うようですよ。
これも認識のズレが生じていますね。

メーカーのホームページをみるとカメラの世界で階調といえばダイナミックレンジのことを指してると思ったのですが、違うのでしょうか?

三脚で固定して同じ構図、F値、シャッタースピード、ISO値に設定したセンサーサイズの違うカメラで夕日の写真を見られたら、スレ主さんの中では簡単に結論が出ていたのかな?というのが率直な感想です。

書込番号:24978628 スマートフォンサイトからの書き込み

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taka0730さん
クチコミ投稿数:4795件Goodアンサー獲得:165件

2022/10/24 14:51(1ヶ月以上前)

階調とダイナミックレンジ(Dレンジ)は違います。
階調は微妙な色や明るさのグラデーションを滑らかに出す性能です。
もちろんDレンジが狭いと、暗い部分と明るい部分が共存する写真では、どちらかがつぶれます。
でも、PCモニター以上のダイナミックレンジがカメラにあっても、画質に直接関係ないと思います。
例えばPCモニターのDレンジを(仮に)100として、カメラ側が120だとしたら、20はモニターが表現できないので、黒つぶれするか白飛びするか、または眠いコントラストですべて表現するかのどれかになります。
マイクロフォーサーズ以上なら、PCモニター以上のDレンジはカバーしていると思うので、白飛び黒飛びはフルサイズと同じです。
あとは、RAW現像でつぶれている部分を救えるかどうかの違いということになります。
ただ、高感度では階調とDレンジは狭くなるので、センサーサイズが小さいほど不利になります。

書込番号:24978736

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pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/10/24 15:41(1ヶ月以上前)

>クレイワーさん

もうあまり書き込みできませんが、

>スレ主さんは色のグラデーションという意味で使用されていて、
>センサーサイズの違いで夕日の中に表現される色の繋がりがどれだけ違うのかを知りたかったのでは?

その作例については、そのようですね。

>メーカーのホームページをみるとカメラの世界で階調といえばダイナミックレンジのことを指してると思ったのですが、違うのでしょうか?

ダイナミックレンジは階調に影響しますけれど、ダイナミックレンジと階調は別物です。
ご興味ありましたら、私の次の投稿から辿ってご一読ください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24932740/?lid=myp_notice_comm#24945354

また、こちらからも辿られますと、理解し易いかもしれません。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24932740/?lid=myp_notice_comm#24945612


それで、スレ主さんの次の書き込みは、色深度(color depth)について語られているように思います。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24932740/?lid=myp_notice_comm#24942633
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24932740/?lid=myp_notice_comm#24945025

つまり、スレ主さんは、色深度とダイナミックレンジ、その両方を考えた上で、階調と言っている、ような気がします。

書込番号:24978789

ナイスクチコミ!0


pmp2008さん
クチコミ投稿数:1549件Goodアンサー獲得:97件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2022/10/24 15:44(1ヶ月以上前)

>taka0730さん

この説明は分かり易いです。

書込番号:24978795

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クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:4件

2022/10/25 00:02(1ヶ月以上前)

>taka0730さん
残り少ない書き込みとなってしまいましたが,過疎化したスレにも関わらず私に返信いただきましたので,
お礼のコメントを残させていただきます。

ご丁寧に階調とダイナミックレンジの違いについてご説明いただきありがとうございます。

>階調は微妙な色や明るさのグラデーションを滑らかに出す性能です。
→これ自体は一般的な階調の説明ですので理解しているつもりです。
 
 カメラメーカーの階調に関する説明を読んでいると,
どうしても目につくのが「白とびや黒つぶれのない階調豊かな画像」や
「白とびや黒つぶれを抑える」といった表現が多い気がしています。

そこでカメラの世界では白とびや黒つぶれがない→Dレンジが広い→階調が豊か,
という論調からDレンジ=階調なのかと錯覚してしまいました。

>マイクロフォーサーズ以上なら、PCモニター以上のDレンジはカバーしていると思うので、白飛び黒飛びはフルサイズと同じです。
→これは知りませんでした。参考にさせていただきます。


>pmp2008さん
リンクから一読させていただきました。
皆さんダイナミックレンジと階調について熱く語っていますね。
あまり深く考えずにRAW現像していましたが,少し理解が深まったと思います。

>色深度とダイナミックレンジ、その両方を考えた上で、階調と言っている、ような気がします。
→色深度という言葉は初めて聞きました。
改めて読み返してみましたが,スレ主さんが言う階調というのはそのような意味のような気が私もしました。

ふと思ったのは,本来のカメラが持つ色深度というものを確認しようと思うと,
RAWデータ同士で比べないと意味がないのでは?とも思いました。

あとは,スレ主さんが順調に知りたいことを消化して階調の違いを知った後,
はっきりとした結論が出たとして,どうなっていたのか知りたかったですね。

違いが分からなかったのでこのままマイクロフォーサーズを使い続けようと思います。
という結論にスレ主さんはなっていたのかな?

書込番号:24979531

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WIND2さん
クチコミ投稿数:4201件Goodアンサー獲得:58件

2022/10/25 00:22(1ヶ月以上前)

残り少ないとこ、すいません。
>taka0730さん
>白飛び黒飛びはフルサイズと同じです。
実際に使ってみると明確な違いはありますね。
ハイライト、シャドーを越えた分ではなく、ハイライト付近、シャドー付近の輝度に対する階調特性としては。
APS-Cとm4/3でも違いますね。
これが何を要因とするのかまでは試す前にm4/3は手放してしまいましたけど。
てすが、14BITと12BITの差はあると思ってます。

書込番号:24979554 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:20722件Goodアンサー獲得:1099件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2022/10/25 00:29(1ヶ月以上前)

中央と右のグラフが高輝度圧縮例 ※左のグラフは無視で

(残り少ないので手持ち資料で。
左端のグラフは無視してください(^^;)

>PCモニター以上のDレンジはカバーしていると思うので、

添付画像は別件用なのでイマイチ合っていませんが、
グラフの横軸(x軸)が入力側で、縦軸(y軸)が出力側になります。

入力側のダイナミックレンジよりも、モニターを含めた出力側のダイナミックレンジのほうが狭いのですが、
均等に圧縮すると「ヒトの視覚」の主要部分に皺寄せになるどころか、
「顔」などが本来よりも暗くなります。

そのため、各グラフの低輝度と中輝度(中程)は、あまりイジラずに、高輝度側を集中的に圧縮し、全体のバランスと高輝度側の白飛びを軽減します。

フジのJpeg画像などは、この高輝度圧縮を巧みにやっているようで、
多くの機種ではレベル補正でソコソコ済むような露出不足のJpeg画像が、
フジの機種の露出不足のJpeg画像では、トーンカーブをイジらないと調整し難いという経験を今年に入ってからでも2スレほどありました。


なお、別スレで添付画像ですが、
左端のグラフは、別スレのスレ主さんの誤用をグラフ化したものです。

広いダイナミックレンジのモードで撮っているのに、白飛びが酷いという主旨のスレだったと思いますが、
広いダイナミックレンジのモードで撮っていても、Jpegの8ビット相当への「押し込み」の画像処理が不適切もしくは行っていないため、
通常では発生しないような酷い白飛びが発生したような感じの「問題」だったかと思います。


ちなみに、添付画像のようなグラフは、かつてのオーディオブーム時を体験していた世代ならば、低輝度側 ⇒ 低周波(低音)側、高輝度側 ⇒ 高周波(高音)側と喩えるだけで、ある程度の理解が可能なのですが、
かつてのオーディオブーム時を体験していない世代にとっては、もしかしたら初めて見るようなグラフかもしれません(^^;

※業務用ビデオカメラなどでは、高輝度圧縮の古典的な手法の「ニー(knee)」の説明に似たようなグラフが出ます。
(特許公報などでも普通に出ています)

書込番号:24979563 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/25 08:57(1ヶ月以上前)

画質
解像度
ダイナミックレンジ
etc

良くてもそれは機材のスペックで結果の写真のダイナミックレンジが広く

僕の駄作があと2段分ダイナミックレンジが広くてもだから周作に変身はしないだろうし
GT−Rでなくてシエンタでも実際は現地に着くのは大差無かったりするし

性能が良いのは良い事なんだけど
その性能で何が変わるかって考え選択しないといけないのはユーザーだよね

勿論
高スペックの機材を所有したい、使いたいってのも充分目的だと思うけど







書込番号:24979870

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