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50万円で話題の宏光evが日本で発売の見込み

2022/10/27 18:46(3ヶ月以上前)


自動車

クチコミ投稿数:3612件

中国で数が一番売れている話題の宏光EVが
日本で販売の見込み。
既に型式認定審査に入っている模様で
来年早々にも日本で走行の見通し。

価格はこの円安の状態にも関わらず65万円からという
破壊的価格。
中国でも都会通勤や田舎で下駄代わりとして大ヒット。
これがまた簡素化されているせいもあるが
壊れなく電費が良くコンセントから気軽に充電できる。
まさに家電

高い通勤費と営業車費を払うなら社員に無償提供
したほうが安上がりでという会社の希望もある。

但し、現状では幅が軽規格からは外れているため
この辺りはどうなるか(僅か数センチ)
インドネシアで右ハンドルを現地生産されるので
日本や近隣国への進出。
特に田舎では(充電に支障が少ないので)
下駄代わりには使える価格

書込番号:24983096 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:49件

2022/10/27 19:26(3ヶ月以上前)

その情報は確実性は、どのくらいなんでしょうか、
本当に許可が降りるんですか?
軽と変らないサイズだと、感覚的に軽ですよね!
見てみたいですね、
家のスティングレーが、来春4回目の車検
まだ元気ですが、その値段で新車が買えるなら?
間違いなく田舎では、大ヒットですよ!
てか、
軽のメーカーは、大打撃間違い無いですね、
日本はどうなるんだろう?

書込番号:24983153 スマートフォンサイトからの書き込み

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MIFさん
クチコミ投稿数:13947件Goodアンサー獲得:418件 ちーむひじかた 

2022/10/27 19:27(3ヶ月以上前)

>高い通勤費と営業車費を払うなら社員に無償提供したほうが安上がりでという会社の希望もある。

「給与の現物支給」扱いで支給された社員の方は所得税の課税対象だけど。

書込番号:24983154

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:418件

2022/10/27 19:28(3ヶ月以上前)

この中途半端なサイズでは売れませんよ。

安ければいいってもんじゃないですよ。
信頼性も未知数ですしね。

個人はほぼ買わないでしょうね。企業が買う可能性はあるが、信頼性しだいですかね。

書込番号:24983157

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:418件

2022/10/27 19:40(3ヶ月以上前)

中華製EVというと、すぐ燃えるっていう印象が強いです。どこかの企業と提携して信頼と実績を積まないと一般ユーザーはつかめないんじゃないかな?

というか、とにかく2ドアと小さめのバックドアがスズキのツインを思い出し、まったく売れないと思います。ツインはツーシーターだったというのもありますが、価格的には合致します。約20年前のモデルで、最安値は49万円の軽自動車でしたけどね。

前後長が長いってことなら軽規格に収めることは可能だろうが、横幅はちょっと大幅な改造が必要になるだろうから、軽規格での販売は無理じゃないですかね?登録車で1L以下の扱いだとさらに販売で苦戦するでしょう。

https://wired.jp/article/review-wuling-hongguang-mini-ev/

ここを見る限り最高速度は100km/hということ、これでは平たん路の多い都心部のみでしか使えないんじゃないですかね?パワー的に。原付2種程度の性能ってことですよね?田舎の激坂とかに使えないと厳しいんじゃないかな?
RRみたいだから、このショートホイールベースでは安定感も低そうですしね。

書込番号:24983171

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/27 20:17(3ヶ月以上前)

田舎では通勤や通学で1人1台、家で2台目からは、駐車場や維持費との関係で軽自動車を選ばざるを得ない事もあります。

私も軽規格の電気自動車でも充分なので、数年後には買い替えるかもしれませんが・・・

もし、軽規格から外れて維持費がかかるのに、衝突安全性能が軽自動車未満だったら流石に買わないですね。

書込番号:24983210 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/27 21:47(3ヶ月以上前)

たびたび軽自動車が潰れてる画像を載せて、
「軽自動車は安全性が怖くて乗れない」
と豪語していた御方が、
軽より小さいEVを嬉々として書くのは違和感を覚える。

それとも、嬉々として書いてる解釈は私の誤解で、
悲しいお知らせとして書いているのか?

書込番号:24983329 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:981件Goodアンサー獲得:21件

2022/10/27 22:04(3ヶ月以上前)

情報のソースくらい貼ればいいのに

https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ184CA0Y2A011C2000000/

日経は飛ばしみたいな記事も多いので話半分程度に思っとけばいいかも。
まあ個人的には発売したとしても大して売れるとは思えません。

そういえばioniq5って全然話題にもならなくなりましたが販売台数は目標に届いてるんですかね?
先日思い出したかのようにベストカーのコラム記事で取り上げられてましたがそれを読むまで存在すら忘れてました(笑)

書込番号:24983345 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2924件Goodアンサー獲得:86件

2022/10/27 22:33(3ヶ月以上前)

仮に車が良くても名前が悪い。国沢光宏みたい(笑)

書込番号:24983374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/27 23:14(3ヶ月以上前)

ほら。書いてる内容に間違いさえなければスレの進行はこんなにマトモ。

でもこれじゃ盛り上がらないから我慢できずに追加のカキコミくるかな。

書込番号:24983418 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:27件

2022/10/28 00:33(3ヶ月以上前)

スペックが不明ですが、一番安いグレードだと、冷房がない可能性も
あるのでは?加えて、バッテリー容量も少なめだと思う。

トヨタのシーポッドよりも、かなり安いので、軽自動車枠に
おさまれば、売れるかもしれないですね。
フェンダー叩いて、横幅縮めるとか…。

書込番号:24983490

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クチコミ投稿数:7289件Goodアンサー獲得:1076件

2022/10/28 00:51(3ヶ月以上前)

『中国、「50万円EV」の販売急減速 主戦場は中価格帯に』

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM276Y30X20C22A6000000/

書込番号:24983505

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YASSY 824さん
クチコミ投稿数:82件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/28 01:09(3ヶ月以上前)

3年落ちの中古車価格が20万円位になってたら原チャリ代わりに買うかも。
面白いおもちゃになりそう。

書込番号:24983516

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3612件

2022/10/28 03:42(3ヶ月以上前)

>(^(工)^)さん

まずね。この車はセカンドカーだと言うこと。
100km/h超えるスピードも要らないし過分な加速力も要らない、広さも必要ない。
昔の日本の軽自動車と同様。

今の軽自動車って小さい車が欲しいのではなく規格が大きくなっていってもギリギリサイズまで大きくなる。
そして徹底してギリギリまで空間を広げ、装備も過分になり200万円どころか300万円という車まで出てきている。
これは軽自動車がセカンドカーでは無く、ファーストカー扱いになってきていると言うこと。

200-300万円というともっと大きな車が買える。
軽規格という僅かな税金のために安全性を重視して選んでいないので軽自動車は選択すべきでは無いと思っている。
本来のセカンドカーという意味合いでは高額は要らないし広い車内も豪華な装備も高い性能も必須ではない。
金額が重要なので安いというならまだしもこの金額ではもっと安全な大きな車が買える。
安全性はお金次第でも有りお金さえあればレクサスLSでもベンツでも買えば良い。

しかしセカンドカー用途としてなら速度は低速だし高速を飛ばす様な車じゃ無い。
田舎に行けば一人1台が必要なケースは沢山ある。
遠出をしたり多人数なら家のファーストカーを使えば良い。
セカンドカーで2-300万円では買える人が僅かで一人1台ともなればより安い方が良い。
それがセカンドカーの考え。

この宏光クラスは腐るほどの数が出ている。
下は10万円台から数百の車種が販売されている中で唯一これだけが世界一の販売数なのは理由がある。
中国でも20-30万円でこの手は一杯売っているけど全然売れないのだ。

EVというのは作るだけならその辺の修理工場でも作れてしまう。
しかしこの手の安いEVはパイプフレームだったり鉄骨を溶接して作ったようなシャーシ
宏光との相対128km/h衝突試験 相手の車は即死
https://www.youtube.com/watch?v=Q-coIUMHp4g&t=13s&ab_channel=%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E5%A4%A7%E4%BE%A6%E6%8E%A2%E4%B8%9C%E9%97%A8

何故売れているのかは唯一大手自動車メーカーが巨大工場で作っている格安EVなんだな
https://www.youtube.com/watch?v=UZ-UR9Y014g&ab_channel=JEETENG
超高張力鋼板を沢山使いロボット生産でしっかりした車だからだ。
モーターは日本電産製 電池はリン酸で過去100万台近くで発火はゼロ。50数万台のリーフでも過去2件発火がある。
値段が安いだけの悪かろうでは売れはしないのだ。


書込番号:24983559

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3612件

2022/10/28 04:25(3ヶ月以上前)

全長は3m以下だけど幅は軽規格から13oだけオーバーしている。
これだけならプレス成形を少し変えるだけで出来そうな感じだが
日本向けだけに作らなきゃならないのでどうなるかって所かな。

後続距離は120km、170km、200km、300kmと4種類あります。
電動オープンカーのカブリオレもあり。
https://www.youtube.com/watch?v=CyYnnMUMBCU&ab_channel=CarClub%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E8%AF%95%E9%A9%BE%E6%B1%87

中国の都会だと1つの駐車場枠で2台が止められるという利点があるけど日本の駐車場ではちょっと無理。
田舎だと車が無いと不便なことも多いので現状で一家で家族全員分も持つのは厳しいので
下駄代わりと称したように田舎では使い道が多い。

何たってガソリン換算100km/Lの世界に近い。
下手なバイクより安全で天候に左右されることも無く、燃料代も安い。
そして田舎に行けば行くほどGSスタンドが遠くなったりしてガソリン車は不便になる。
車なんてとても無理と思っている若い人も手が届く。

こう言ったベンチマークが出ると他のメーカーも手を抜けずにユーザーにとっては良いこと。
来年出るBYDドルフィンも大きな目玉 東京なら100万円台から
https://www.youtube.com/watch?v=0txZUsnI2xg&t=377s&ab_channel=%E5%B0%8F%E6%B1%AA%E8%AF%95%E8%BD%A6

米国からもキャデラックEVが日本で発売するようでGM車の数車種が販売の見込み
iPhone製造やシャープの親会社の台湾の鴻海も4車種発表しタイで右ハンドルを作るので日本にも当然出てくるでしょう。
日本は円安なのを除けば関税がかかるわけでも無いし何たってまだ世界3位の販売国で海外メーカーにとっては魅力。

書込番号:24983566

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:418件

2022/10/28 04:57(3ヶ月以上前)

田舎での使い道は無いと思いますよ。

荷物も人も乗らない、非力かつR Rによる不安定さ。
田舎も軽自動車のこともロクに知らないスレ主の妄想では?

カブの方がよっぽど使い勝手が良い。

書込番号:24983579

ナイスクチコミ!11


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/28 07:09(3ヶ月以上前)

私宛てになぜセカンドカー論を無駄な長文で書いてるのか意味不明だが?
まあ名指しされたから返答しましょう。

200万〜300万円の軽をなぜ買う人がいるのかは、その車種のデザイン、その装備だから買ったのだろう。
50万EVに、200万〜300万円の軽のデザイン、装備があるんかい?

もっと安い軽はある。200万〜300万円で普通車を買うなら買えば良い。
だが200万〜300万円で買った人は買った理由がその軽にはある。
値段やスレ主の価値観だけで決めつけるのは暴論。
セカンドカーって、車2台もいらない人が大半だろう。1台あれば普通に事足りる。

ただし、その50万EVはセカンドカーから抜け出せない品質なのは、スレ主も認めたことになるんだろう。

書込番号:24983655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/28 07:48(3ヶ月以上前)

日本向けには、流石にエアバッグくらいは付けてくると思うけど、乗員がむき出しのバイクと比べられたら、宏光EVにも失礼じゃ無いかな。

私の最初のクルマは、家族が中古で買った、旧規格の後輪駆動の軽自動車で、それこそエアバッグもエアコンも無く、友人を乗せて山道に行くと「登らねえ〜!」と大笑いだった。

そこまで昔に戻らなくても、確かに最近の軽自動車は装備も充実しているし、コンパクトカーよりイニシャルコストがかかるモノもある。

でも何も新車に拘らなければ、中古車でも良い訳で、地方では昔から中古の軽自動車の需要も多い(お陰で中古でも結構高い)。

電気自動車にマッサージチェアが装備されている事を喜んでいた人に、軽自動車の装備は過剰だと言われても・・・私にはマッサージチェアこそ過剰な装備に思えるけどね。

書込番号:24983699 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/28 07:52(3ヶ月以上前)

画像1

動画解説文でも、日本語意味で低速電気自動車と書かれている

>下は10万円台から数百の車種が販売されている中で唯一これだけが世界一の販売数なのは理由がある。
>中国でも20-30万円でこの手は一杯売っているけど全然売れないのだ。
>EVというのは作るだけならその辺の修理工場でも作れてしまう。
>宏光との相対128km/h衝突試験 相手の車は即死

文字化けして書き込めないが、
画像1の赤線表記で中国で分類され、日本語訳すると低速電気自動車。
ゴルフカートや、工場・倉庫内を移動用、老人用の公道を走れる電動カーなど、
「免許なし」で走れる車が、低速電気自動車。らしい。
中国国家基準の電動自動車には分類されてない。らしい。

【動画あり】免許、車検、ナンバー不要 中国で“グレー”なシルバーカー急増
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/n/668567/
>中国で「老年代歩車」と呼ばれる電動シニアカーが急増
>老年代歩車は3〜4人乗りの小型低速電動車。製造や走行に関する明確な規制は未整備で、運転免許も車検もナンバーも不要とされる。
>乗用車や大型トラックに交じって一般道を疾走する老年代歩車をよく見かける。

提示した動画の解説文でも訳すと「五菱宏光MINIEVが低速電気自動車と衝突」と書かれている。
つまりは、電気自動車とゴルフカート・シニアカーレベルをぶつけて喜んでる動画である。

つまり、ミヤノイさんはゴルフカート、シニアカーレベルを持ち出し、
「ゴルフカートやシニアカーが売られてる中で、これが世界一の販売数」
「中国でも20-30万円のゴルフカートやシニアカーは全然売れないのだ」
と言ってるのだ。
おわかり?

あいかわらず、物事をよくわかってないくせにいい加減というか、
意図的にフェイク情報を流すというか。

書込番号:24983705 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/28 09:00(3ヶ月以上前)

軽規格になったとしても、日本市場じゃ受け入れられないかな。

「車に興味はないけど、セカンドカーとして安い車が欲しい」って人は中古車買うからね。
そういう人のほとんどは新車にこだわらないし、こんな新しいものには手を出したがらない。
日本では、ガソリン車とかBEVとかの話以前のパッケージの問題じゃないかな。

新車のセカンドカー需要にしても、「価格の安さ」だけで選んでいる人はごく少数。
それなりの車、それなりのグレードが売れている。

スマート、ツイン、iQ、こんな感じのコンパクトカーは、ごく一部の車好きのセカンドカー需要にはなっても一般化は難しいでしょう。
やはり日本の軽自動車の壁は異常に高い気がします。

以前、ドイツに行ったときに、ホテルの近くにスマートのディーラーがあって、何十台も新車や中古車が並んでいるのを見て驚きました。
国が変われば売れる車も違うんだな〜と思いました。

書込番号:24983773

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2022/10/28 09:14(3ヶ月以上前)

ボーンチャイナかお(^^)

書込番号:24983783 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3612件

2022/10/28 12:30(3ヶ月以上前)

>(^(工)^)さん

シルバーカー(日本で言う原付ミニカー)と正規登録が必要な軽自動車とは違うから

>mat324さん

売れるか日本で受けいられるかはどれだけ販売に力を入れるか興味を持つ人が多いか少ないかで違うから
貴方や私が売れる売れないを決めるのでは無く市場が決めること。
単なる安いだけの足から300km、電動オープン、運転支援、電動シート、2画面フル液晶など色々豪華版もある。

日本の軽EVも今後沢山出てくるだろうからそういったベンチマークになる方が大きい。
これまで日本でのEVは高級車ばかりでサクラは出たけどまだ選択肢が少ない。
ドルフィンなど軽-コンパクトサイズのEVの出現は日本のメーカーにとっても手が抜けないベンチマークとなる。

書込番号:24983991

ナイスクチコミ!2


mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/28 14:00(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

> 貴方や私が売れる売れないを決めるのでは無く市場が決めること。

だから末尾に「かな」と書いていますが、ちょっと読めなかったかな。

書込番号:24984087

ナイスクチコミ!4


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/28 15:12(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>違うから

違うから、なんなのだろう?

片言でなく、ちゃんと書くように。

書込番号:24984152 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/28 15:34(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

どこかでベンチマークと言う言葉を見たのか、気に入ったようで、
急にベンチマーク、ベンチマーク言い出したが、
ベンチマークにはならんやろ。

というか、ベンチマークの意味をちゃんと理解して使ってるのか疑問。

書込番号:24984179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:418件

2022/10/28 16:09(3ヶ月以上前)

こういう自動車の話題では指標とか基準とかっていう言葉を使うのに、わざわざベンチマークとかカッコよく言ったつもりなんだろうかね。

書込番号:24984220

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:25件

2022/10/28 18:15(3ヶ月以上前)

サクラ乗ります…安けりゃ良いって世界じゃないもん車は

書込番号:24984374 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:27件

2022/10/28 18:53(3ヶ月以上前)

スレ違いすみません。
本日の夜(日本時間22時)に放送されるガイアの夜明けで、電気自動車の特集で日産が
取材されているようです。軽自動車のサクラがメインだと思います。
知り合い出ているかも知れないので、探そうかな。

ベンチマークの話が出ているようですが、日本で発売されたら、各メーカーは購入して、
ティアダウンするでしょうね。

書込番号:24984416

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:7186件Goodアンサー獲得:108件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2022/10/28 20:23(3ヶ月以上前)

チャイナボカンより
コチラの公道仕様希望
https://www.kawasaki-motors.com/sxs/lineup/teryxkrx1000/

書込番号:24984547

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2483件Goodアンサー獲得:40件

2022/10/28 20:51(3ヶ月以上前)

>車なんてとても無理と思っている若い人も手が届く。

車を買わない若い人は、車なら何でもいいので欲しいと言うわけではないし、
車本体以外に維持費をかけるだけのコスパを見いだせないから。

ここで言うコスパは、
コスト「オブ」パフォーマンスではありません。

書込番号:24984590 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3612件

2022/10/28 21:16(3ヶ月以上前)

ベンチマークは基準と言うより目標だよ。
トヨタはEVなんて簡単だと思っていたのかbz4xは
世界中から悪評を買い低レベルで、続けて予定していたクラウンEVとSUVの開発を中止。

一から出直す羽目になり技術的なクリアは困難で長い時間がかかる。
電池にモーターを付ければEVと言うほど簡単どころか非常に難しい。
これが今の現実。
現実は現実でクリアしていかないとならないし追いついていかないとならない。

欧米中韓全てのメーカーがほぼEVしか開発に力を入れていないし
あのロールスロイスでもEV化している。
米国ではエンジン車の販売すら出来なくなる、中国やEUもEVしか伸びない。
東南アジア全域も税金高くて買う人はいなくなるし降りるか向かうかしかない。
世界の目標2030年に30%どころか50%に到達するくらいの勢いで進んでいる。

日本がEV戦争から降りて国内だけ自動車作るわとなればそれはそれまで。
国内だけじゃ規模を1/5や1/6にしないとならなくなる。
金融屋さんに転向というならそれはそれでかまわないと思う。
実際ソニーは金融屋に転向してパナや東芝に比べ業績は良い。

EVを作るなら競争力のある車を作らなきゃならないし忖度だかなんだか変な言葉が流行ったけど
bz4xでも開発途中で待ったがかからないで世に出てしまうなら厳しいだろう。
検証もテストもろくにせず世に出したのか誰も文句が言えなかったのか・・・
リコール中の3ヶ月間の長い期間中も何の改良もなしで改善もされないのはどういうこと。
結局、一からやり直しの羽目になりこの遅れは痛い。

中国ではBYDに頼ることになりbz3が内外装だけトヨタというなら良いけど噂にはe-TNGAプラットフォームらしいので
これだとBYDがどこまで開発に関わったかが分からない。
bz4xよりはマシだと思うけどbz4xの二の舞だとヤバいかも。

しかし生憎と貴方たちが言うのが日本の総意なら終了確実だけど
新しいスタートアップがあったりBYDから技術供与してもらうなりHuaweiに協力して貰うなり
体制を改めで進めると思う。
残念ながら技術差はそれくらい差が付いている。EVに関してね
そしてガソリン車は2040-2050年という予想よりより早く終わる。
何故なら各国自給エネルギー100%を目指しているから。日本も含めてね
貴方たちがキャンキャン言っても世界は動いている。



書込番号:24984632

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2483件Goodアンサー獲得:40件

2022/10/28 21:35(3ヶ月以上前)

>貴方たちがキャンキャン言っても世界は動いている。

誰も言ってないことを勝手にキャンキャン書いてるのは貴方なのだが・・・

書込番号:24984672 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:27件

2022/10/28 21:37(3ヶ月以上前)

少なくとも、私はワンワンと言っても、キャンキャンは言っていないですが。

冗談はさておき、時代の趨勢はEVになる事なんて、みんな知っている事ですが、
某氏が、明日にも地球が無くなるレベルで、大騒ぎしているから、皆が
面白おかしく、相手をしているのが、最近のトレンドでしょうね。

書込番号:24984675

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:981件Goodアンサー獲得:21件

2022/10/28 21:37(3ヶ月以上前)

どう見ても一番キャンキャン言ってるのはミヤノイさんでは?(苦笑)

あ、「Huaweiに協力して貰う」なんて選択肢はまず有り得ないでしょう。
技術的なレベルどうこうとは違う次元でリスキー過ぎる。

書込番号:24984677 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2483件Goodアンサー獲得:40件

2022/10/28 21:46(3ヶ月以上前)

>そしてガソリン車は2040-2050年という予想よりより早く終わる。

そう言えば、Huaweiは2021年にスマホシェアトップになり、
OSは中国勢が軒並みHarmonyになり、Androidは立ち行かなくなる
ってのが貴方の予想でしたね。

書込番号:24984697 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:25件

2022/10/28 22:03(3ヶ月以上前)

bZ4xは低評価でもない、普通な評価が多かったけどね。強いて言うなら出たタイミングが悪かったくらい。

サスが折れてリコール届けになったテスラが批判されず、事故を起こさずに済んだトヨタは(善意で)叩かれる。みんな優しいね。

書込番号:24984725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/28 22:08(3ヶ月以上前)

あーあ、少しはマトモかと思ったけど、スレ主から荒れそうな言い方をする、いつものパターンか。

同じ灰色でも、背景が変われば、白にも黒にも見えるけど・・・

軽自動車の衝突安全性能を槍玉に上げているのに、電気自動車だと不問にしたり、電気自動車の過剰な装備は良いのに、軽自動車の装備は過剰だとか、自説のベンチマークという「基準」がブレまくりなのに、何を上から目線で吠えるかな?

そもそも「下駄車」と言っても、どこぞの「代歩車」とは違い、必要とあらば高速も走れるだけの能力はあるから、カテゴリーが違う気もする。

「自分の都合で移動する自由」を手にする為に、車両本体と維持費だけでも月に数万円、更に自宅に駐車場が無ければ駐車場代まで払って、車を所有するか否かの選択だから、費用だけで無く価値観の問題だしね。

書込番号:24984729 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/28 23:24(3ヶ月以上前)

誤解される前に補足すると・・・同じ「下駄車」と言っても、軽自動車は 80km/h 規制の頃も含めて、必要とあらば高速も走れる能力があるけど、どこぞの「代歩車」は無論、宏光EVでも最高速度 100km/h では余裕が無さすぎて、そもそもカテゴリーが違う気もする・・・だよ。

書込番号:24984821 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/28 23:45(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん、どうした? 何をキレてる? 落ち着け。

ここは、宏光ev日本発売フライングのスレだから。
決まってもないのにフライングのスレだから。

bz4xを語りたければ、bz4xのスレ建ててやってくれ。


ところで、
>「EVと言うほど簡単どころか非常に難しい」
私も常々、似たことを思っていたが。
名前は忘れたが、
「EVは大きいプラモデル 」
と繰り返し何度も書く、呆れた人物がおってな。
ぜひ、彼に熱弁奮ってブチキレてくれたまえ。
ちょっと名前は忘れたが、悪目立ちする人だから、
ぜひ彼にブチキレてくれたまえ。

書込番号:24984847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 00:26(3ヶ月以上前)

やっぱりスレを盛り上げるためにわざと大ボラ吹いてるのかな。
いや、素か。

書込番号:24984875 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 01:09(3ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

まぁ何もなければHuaweiがダントツのトップだったね
自社チップまで作れなくなったのだからどうにもならない。
Huawei自身も言っていたけどファブレスではなく自分で作るべきで最大の失敗だった。

米国は困ったら暴力で来るからね。
日本もどれだけ散々やられたか・・・
ハーモニーOSは車載OSで活躍、BYDもharmonyOSベース 他32社ほど

>カエサルレギオンさん

タイヤ外れはさほどの問題じゃない(作りが雑でという原因は情けないが)
普通だったらEV開発を白紙に戻す必要はなかったよ。

>チビ号さん

湾曲しないでね
色々付いてセカンドカーとして安いなら問題ない。
軽自動車って割高でしょう
同じ装備で普通車が買えるよ300万円は・・・
安全性を考えるなら300万円で軽の選択はないって事。
ファーストカーで軽の選択よりも同じ装備価格で普通車の方が良い。
ファーストカーなら納得のいく価格で色々な装備は付いていた方が良い。

そしてセカンドカーなら度々高速走る必要もないし100km/hを超える必要もない。
それとね、エンジンの最高速度100km/hとEVの最高速度100km/hは違うから
エンジンは限界が100km/hだけどEVは100km/hで止めている(止まる)だけだから同じ100km/hでも余裕。(モータ限度はあるけど)
だからノートでもオーラでもリーフでも同じモーター使用。


書込番号:24984894

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2022/10/29 01:43(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

古い(昨年の)記事ですが
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO71353220V20C21A4TJC000/
(有料記事なので悪しからず)

リトアニアで、ノックダウン生産した宏光miniの価格は「9999ユーロ」だそうです。

ノックダウン生産なので、中国で生産するよりもコストはかかるとは思いますが、
現在の為替相場なら140万円強でしょうか。

日本でも、このくらいの価格になるとしたら、売れますかね?
私は、無理だと思いますけど。

書込番号:24984905 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 02:41(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

そもそも、全ての軽自動車が300万円するとでも思っているのですか?

>色々付いてセカンドカーとして

でも65万円だと、現状ではエアバッグもエアコンの無いみたいだし、それでセカンドカー足り得るのですか?

>セカンドカーなら

地方では1人1台って理解してます?家ではセカンドカーでも、その人にとってはファーストカーですが。

たまの遠出で高速を利用する時に、慣れない家族の普通車を借りるもよし、慣れた自分の軽自動車を使うのも良し、元々高速を走れないクルマなら選択の余地さえもありませんね。

>モータ限度はあるけど

モーター出力 20kW だから 100km/h が限度という話で、どのみち余裕はありませんね。

書込番号:24984917 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/10/29 06:55(3ヶ月以上前)

あるときはスーパーカー
あるときはちっちゃな電気自動車

新しいものが出る 出るかもしれない というニュースがあると,いの一番に取り上げるだけなら,

それは消費を煽る手法としては 世の中にあふれていますが,

スレッドの内容が,
EVはこんなにすごいぜとなって

いつも おなじところに向かっていくのは 安定の 流儀ですね。
炎上商法としも 反感を買うだけなら,下手な部類と思われ。

もうすでに,EVに乗ってて限界も実感してる人があるなか,日本は遅れた 自分は何でも分かってるという感じは。。

腰を落ち着けて事態を見たい人が,ほとんどではないですかね?

書込番号:24985008

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クチコミ投稿数:25件

2022/10/29 08:24(3ヶ月以上前)

タイヤ外れはさほどの問題じゃない←草

ところでクラウンの開発中止はロイターがソースかな?あれはbZ4x関係なさそうやけどね、bZ3は発売される予定だし。

書込番号:24985075 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/29 08:28(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>まぁ何もなければHuaweiがダントツのトップだったね

いい加減に妄想はよしずみさん。


>安全性を考えるなら300万円で軽の選択はないって事。

だから、300万の軽を買う人は買う理由があるから買うんだよ。
そんな簡単なことがどうしてわからんのかな?

書込番号:24985080 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:27件

2022/10/29 09:09(3ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
車両が異なるので、A to Aの比較は全くできませんが、
同じ会社がインドネシアで、量産するEVは、かなり高級志向になっています。
デザインも異なる。

一見では、サクラ?に見えなくも無い?大袈裟ですが。
スペック見ると、日本人に受けそうですが、値段も高いです。

https://response.jp/article/2022/08/16/360785.html

書込番号:24985112

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2022/10/29 09:11(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>まぁ何もなければHuaweiがダントツのトップだったね
>自社チップまで作れなくなったのだからどうにもならない。

貴方が前述の事を書いていたのは、米国の制裁の後なんですけどね。


>ハーモニーOSは車載OSで活躍、BYDもharmonyOSベース 他32社ほど

車載OSの話はしてませんよ。

書込番号:24985115 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25件

2022/10/29 10:43(3ヶ月以上前)

ミヤノイさんは噂に流され易いんでしょうな、なのであちこちでヤバイヨヤバイヨ!と噂話を皆んなに広めたがる。理性より本能が優先されるタイプ。最近増えた、中身が無いゴシップ紙に翻弄されてませんか?

でもプライドが高いミヤノイさんにとって自分が信じていた事が嘘だと知ると恥ずかしいので、メンツを保つ為に何が何でもアドリブで開き直る。
嘘を曲がりなりに筋を通そうにも嘘に嘘を重ねて矛盾してしまうが、メンツを保つ事が最優先なので後々マズくなると解っていても自尊心の保身を優先します。

メディアリテラシーの大切さ、身をもって教えてくれた事に感謝

書込番号:24985227 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:7315件Goodアンサー獲得:418件

2022/10/29 11:54(3ヶ月以上前)

まぁ、ミヤノイさんが宏光evオーナー第一号になることを期待してます。

ここまで煽って、まさか買わないってことないですよね〜。そんなことは無いですよね。セカンドカーですから、余裕で買いますよね。たかだか65万円ですもん。普通二輪のバイク買うようなもんです。ぜひまたここで愛車の紹介してください。

書込番号:24985299

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2022/10/29 13:12(3ヶ月以上前)

>tarokond2001さん

まぁユーロは何でも高いですからね。
コンパクトクラス(ID3あたり)で3万ユーロを少し切るかくらいなので・・・

日本で発売でエアバッグ無しもあり得ないのでエアコンも付いていない最廉価版はないですね。
そうすると65万円は補助金を考慮した価格というのが妥当でしょう。
エアバッグ・エアコン・後続170か200kmタイプあたりかと。

ただ現実には車は安いだけでは売れずに販売方法、故障は少なくても点検等は必ず必要なのでサービス網が必要。
農協とタッグを組むとか面白そうですがどう言う販売方法やサービス網が築けるかが重要です。
若しくは既存の日本のディーラー(スズキとかダイハツとか)組むことなど出来ればですが
スズキあたりなら両社ともにメリットはありそうですが・・・
今後、日本のメーカーが組むという展開は出てくると思います。
単独で展開では厳しいでしょう。

軽タイプだとまだ未発表ながらBYDのシーガルが日本で早そうです。
ただこちらも幅が日本の軽規格に合わせることはなく全長は短い物の普通車扱いですね

書込番号:24985390

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 13:39(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

自分は「曲解」するのに、他人を「歪曲」呼ばわり・・・少なくとも「湾曲」してはいないよ。

>補助金を考慮した価格

「2022年モデルは32,800元(約65万円)からとなっている」という文面もあり、補助金を考慮した価格とは思えませんが?

>普通車扱い

イザという時の急速充電もできないみたいだし、普通車扱いならば、維持費と駐車場の関係て軽自動車を選ぶケースの代替にはなりませんね。

電気自動車の優遇は良いけど、軽自動車の優遇は悪いと言うのも、ダブスタっぽいよね。

書込番号:24985420 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 13:57(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>20kWタイプでも30kWタイプでも

屁理屈はいいから、NA の軽自動車を高速で実速 100km/h で走らせた事も無いんでしょ?

ある電気自動車(マイクロカーのレベル)が 100km/h でリミッターがかかるなら、軽自動車のそれは 140km/h なのだから。

書込番号:24985440 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/29 14:04(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

軽自動車は優遇されているとは思いませんよ。
安全性のためにはもう少し大きくするべきでサイズ規制は廃止した方が良いと思っているだけです。
余りにもサイズギリギリで作るのは安全性に問題がある。

つまり5ナンバーの税制を軽と同じにした方が良いと言うことです。

ついでに言えば排気量もサイズも規制は無しにしてCO排出量(燃費)で決めた方が良いかと。
多くの国がそうでしょう

書込番号:24985449

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/29 14:10(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

あらら・・・普段から言っていることが逆で・・・

こんな小さな軽自動車で100km/h以上で走ったら自殺行為でしょう
レクサスで200km/h出せても軽で100km/h超えるのは怖くて出来ませんよ。
そう言う車じゃないので必要以上の最高速は不要です

書込番号:24985457

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 14:22(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>普段から言っていることが逆

ほーら、曲解した。誰も 140km/h で走るとは言っていないよ。

フル乗車で最大6%の登坂を考慮して 140km/h でリミッターを設定しているらしいから、1〜2名乗車で 100km/h 巡航なら余裕があるよね・・・って話だよ。少なくとも最大速度が 100km/h の電動マイクロカーよりはね。

書込番号:24985483 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:7186件Goodアンサー獲得:108件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2022/10/29 14:28(3ヶ月以上前)

>CO排出量(燃費)で決めた方が良いかと。
そもそも間違っている
Co2自体が
植物の根源で生物の根源である
人は増えている
その食糧を増やすためには多くのCo2が必要である

書込番号:24985493

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:25件

2022/10/29 14:35(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

なにか間違った事言いました?あなたの特徴書きましたけど違ったらここが違う!と教えてくださって構いませんよ( ^∀^)

書込番号:24985498 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/29 15:00(3ヶ月以上前)

> 安全性のためにはもう少し大きくするべきでサイズ規制は廃止した方が良いと思っているだけです。
> 余りにもサイズギリギリで作るのは安全性に問題がある。
> こんな小さな軽自動車で100km/h以上で走ったら自殺行為でしょう

このスレは、「宏光EVはサイズ的に安全性に疑問があるから発売されても買わないでね!」っていう啓蒙スレだったのですね。

書込番号:24985532

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/29 15:21(3ヶ月以上前)

>安全性のためにはもう少し大きくするべきでサイズ規制は廃止した方が良いと思っている

サイズ規制を変更ならわかるが、
サイズ規制を廃止したら、安全性が損なわれると思うが?

安定の支離滅裂さ。

書込番号:24985548 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/10/29 15:42(3ヶ月以上前)

結局は「発売できてなんぼ」の話ですね。

来年発売予定のBYDも、PHPでの販売のようですね。
※PHPでの販売だと、1車種につき年間5000台が上限。

価格、性能はもちろんですが、
安全性の担保、アフターサービス等もユーザーにとっては重要な項目です。

https://motor-fan.jp/mf/article/56982/

「それなり」の評価はしていますが、

ただし、一般公道へ出て50km/hで走るのは少々ためらう。
エアバッグなし。衝突時に潰れて衝撃吸収してくれるコラプシブルステアリングなし。
ボディの耐衝撃性能は未知数。
中国にも国としての衝突安全基準はあるが、実際の試験現場が試験要領を守っているかどうかが不透明だ。
「試験温度バラバラ」「測定器とダミーのキャリブレーションもいい加減」といった試験現場についての話を筆者はいくつも聞いている。
最初に中国での衝突実験を指導したのはJARIなど日本のスタッフだったが……

とのこと。


アフターサービスも「鶴の一声」で、日本から完全撤退という事も無きにしも非ず。

中国製品の品質が向上してきているのは否定しませんが、
安価な中国製品を買うのとは話が違いますからね。

書込番号:24985562

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:27件

2022/10/29 15:56(3ヶ月以上前)

BYDが、PHP申請という事は、それ以上の台数が売れない、売るつもりが
無いという事でしょうか?
まあ確かに、1車種で年間5000台も売るのは、大手以外では難しいでしょうね…。。

しかしながら、この小型EVは、フロントデザインが初代のekワゴンに似ているような。

書込番号:24985572

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NSR750Rさん
クチコミ投稿数:4406件Goodアンサー獲得:183件

2022/10/29 16:39(3ヶ月以上前)

乗り捨てる覚悟がないと、買えない。

消火器の標準搭載を。

書込番号:24985618

ナイスクチコミ!3


民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/29 16:42(3ヶ月以上前)

肉じゃが美味しいさん

まぁ、通常の型式認定を取得となると、相応のコストと手間がかかりますからね。

特に日本と中国は保安基準の相互認証をしていないので、
これをクリアしないと難しいのではないでしょうか。
※現状では、中国政府からの申し出はない模様。

詳しくは貼ったリンクに書かれているのでご一読を。

書込番号:24985622

ナイスクチコミ!4


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/29 16:53(3ヶ月以上前)

>民の眼さん
>「鶴の一声」で、日本から完全撤退という事も無きにしも非ず。

誰かさんの受け売りを言うわけではありませんが、
中国には数百の自動車メーカーがあるらしく、次々に倒産というか、
政府の淘汰させる意図で淘汰されてるらしいです。
淘汰されて数百だとか。笑
このメーカーもいつ倒産してもおかしくない立場です。
中国人も倒産にあまり頓着ないようで。(損害を受ければ当然怒るでしょうね)

宏光evは、1台当たりの利益はわずかで、
原材料が値上げすれば、本体もすぐ値上げせねばならず、
リコールなど損失出せば、すぐ経営が傾くでしょうね。

とにかく安いというのはメリットだけでなく、
撤退・倒産の危険性もはらんでいますよね。

書込番号:24985635 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/29 16:54(3ヶ月以上前)

>NSR750Rさん
>乗り捨てる覚悟がないと、買えない。

まさにそれです。

書込番号:24985641 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/29 17:06(3ヶ月以上前)

肉じゃが美味しいさん

上記のリンクはPHPに関した物ではありませんでしたね。
申し訳ありませんでした。

https://www.caranddriver.co.jp/business_technology/26191/

こちらになります。

書込番号:24985650

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 17:26(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

ペダルレイアウトの良いピックアップしか運転しないハズなのに、どうして軽自動車で高速を走った時の感覚が分かるのですか?

所詮はミニカーだから 100km/h はおろか「50km/hで走るのは少々ためらう」レベルでは、地方でも 40km/h 制限の道路ならまだしも、幹線道路に出たら 60km/h で流れる訳で、それこそ「怖くて運転出来ません」よね。

書込番号:24985672 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 18:10(3ヶ月以上前)

で、貴方たちの主張は何もないんだな
この車が売れる売れないは販売力にもよるしユーザーが決めることなのでどうでも良く、
こう言った車が多数販売されることが重要。

今の日本って保護主義が強く外圧や外の影響がないと動かない体質。
動かなければならない状態に置かなければメーカーも動かず競争にならない。
日本車が日本だけで売っているならそれもかまわないが日本の市場は1/5程度でしかない。

世界のEV化は予想を遙かに超えて進んでいる。
日本のメーカー以外は新エネ以外殆ど新型を発売していない状態。
日本のメーカーは撤退縮小か競争に打ち勝つかの二択しかない。
動かざるを得ない状況を作ることが重要

米国では強引とも言えるEV100%化に進んでいる。
EVが必要とか環境問題がとかで進んでいるわけじゃない。
強制的に国内生産を呼び込み自国経済の発展の為に強引に進めている。
EV化はかつての自動車王国を取り戻すための手段
でも日本はこう言った強引な力はない。

中国も同様に電池とソフトウエアを武器にスマホやPC、TV家電などはもう買い替え需要しかなく
伸び悩みが確定しているのでEVでの世界制覇を狙っている。
EUや東南アジア全域では自給エネルギーを確保に向かっている。
だから予想以上にEV化が進む。
この手の半導体事業は倍々ゲームの速度で進むので時間が重要。
EV化は半導体事業なのだ。

日本では外車は受けいられにくい、まぁ価格的にもその他も対抗できる数も少ないせいもあった。
BYDを始め東南アジアで右ハンドルを製造するに当たり当然日本にも多くがやってくる。
トップ10のメーカーの殆どが世界販売を予定している。
日本への本気度はどれくらいかはメーカー次第だろうけど右ハンドルは大国では少ない。
日本・英国くらいで香港・シンガポール・オーストラリア・ニュージーランド当たりが所得が高いが人口は少ない。
潜在価値で言えばインド・インドネシアだが数こそ多い物のまだ時間を要する
必然的に日本をターゲットにしざるを得ない。

隣国同士は凄く仲が良いか敵対するかになりやすい。領土問題や利害関係が発生しやすいので当然そうなる。
他国では今では中国製品の方が優れているので抵抗はないが日本はそう簡単では無い。
中国勢は入って受けいられなければそれまでだし他に力を入れるだけ。
日本だけガソリンで行くんだと言うならそれも有り。
しかし多くの家電やPCが殆ど中国製であるように、日本のEVがと言ったところで競争出来ない商品なら
日本車のEVは日本でも売れない。
多くの製品がそれを実証している。
選択を縮めることで不利益を受けるのはユーザー。
選択するのもユーザー

書込番号:24985739

ナイスクチコミ!2


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 18:12(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

スレ主として、罵詈雑言を使うのは、どうかと思いますよ。

軽自動車の規格も、過去に何度も変更されたので、必要なら変更されるかもしれませんが、それを判断するのは、私でも貴方でもありません。

過去に全長や全幅が拡大された時には、「そのうち普通車と変わらなくなってしまう」と不満もありましたが、そのうち慣れましたね。

ミニカーって、軽自動車とシニアカーの隙間で、企業で纏まった採用例はあっても、一般人が街中で使用しているのは、余り見かけ無いんですよね。

内燃機関で普及しなくても、電気自動車なら普及するか否か、お手並み拝見です。

書込番号:24985744 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 18:19(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

スレ主として意味ない返信の連続は要りません。
まともな返信にはまともに答えています。
返信者義務としてもモラルを守って貰いたいです

尚、貴方に対してではありません
貴方は比較的まともに返信をいただいています

書込番号:24985752

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/29 18:33(3ヶ月以上前)

ミヤノイ殿

ならば某の比較的マトモな書込番号:24985672 に対する返答は如何に。所詮は想像で「騙って」おるに過ぎぬわ。

三菱など、歩行者保護の為に一旦は i-MiEV で軽規格を諦めたのに、eK クロス EV を出したと言う事は、少なくとも国内では軽規格である事にも意味があろう。

書込番号:24985776 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 20:41(3ヶ月以上前)

>チビ号さん
24985672?

物理的法則に従えば誰でも理解できるでしょう。
クラッシャブルゾーンの少ない小型車は安全性は低い。
トレッド幅もタイヤも小さい、ホィールベースも短いのは安定性に欠け、安全性が低い。

といってやたら大きくすると価格も高い、燃費が悪い、使い勝手も落ちる
そこで登場したのが軽自動車
街の中や近所の用事用に良いと言うことで登場した。
セカンドカーとしての使い道ならそんなに高い安全性は不要。

普通車サイズが大きくなるにつれて軽規格も大きくなったけど
セカンドカーからファーストカーとして使われるようになると
狭さやパワー不足に不満が出るし全体的な安全度は高めていかないとならない。
しかし本来の使い道からズレてファーストカーになったためにメーカーは
それこそミリを削るようにして車内空間を広げた。
その為どんな規格サイズが大きくなってもクラッシャブルゾーンが増えない。

だから街中で使う分には良いけど高速を速度を出すような使い方は良くない。
安全性にどれだけお金をかけられるかはその人次第。
しかし300万円近くも出すなら普通車が買えるので普通車の方が良いでしょう。
100万円ちょっとでもあるからセカンドカーとして使うなら安いものでも良い。

軽自動車とベンツSでは同じ安全度にはなり得ないんだよ。
と言って1,500万円もする車を買える人は僅かでどれだけ安全性を意識するかだよ。
煽るとか煽らないという問題以前に誰でも分かること。
だから世界中がより大きな車を求め大きくなって行っている。
まぁ安全性は大きさだけではないけどね。だけどお金がかかる話し。。

ここでサイズ規制を無くし排気量だけの規制にしたらどうなるか。
660ccでも5m*2mもOKとなってもこういう車は出ない。
非力で走らず燃費も最悪になるからだ。

今の室内の広さで10センチ程度大きくなるのが関の山。
軽規格が10センチずつ大きくなったらどうなるか
規格が出来ると室内が10センチずつ大きくなって同じになってしまうんだ。
規格を無くす事によってより小さな車が出てくる。
本当に小さい車を必要とする人には小さくなるからだ。
その代わり室内が狭くなるだけで安全性は下がらない。
規格がなくなることによって大きいのも出るし小さいのも出てくる。
安全性を今より10センチ確保した上で大きくも小さくもなる。
が、大きさには限度が有り燃費を無視するわけにはいかないので
安全性を確保した分くらいしか大きくはならないんだ。

衝撃緩和はクラッシャブルゾーンがどれだけ確保できるか。
車内空間のみをいくら頑丈にしても駄目なんだな。
だからこの手のミニカーはセカンドカーとして街中使用と言うのが正解で
物理空間が取れない車は高速なほど危険が増える。

特に横方面は狭すぎて尚且つギリギリまで広げているので衝撃をモロに食らう。
だからこの宏光も全長は凄く短いのに横方面は必要以上に狭くはしていない。
セカンドカーなので1人2人乗りをメインとしているので全長は短くても良い。

書込番号:24985949

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2022/10/29 21:11(3ヶ月以上前)

日本市場のEVの遅れと日本メーカーのEVの遅れをごっちゃに語るから支離滅裂になるんじゃないかな。

あと主語が大きい。
別にミヤノイさんにとって前者はどうでもいいのでは?
タイで日本メーカーが商品競争力の高いEVを出してくれればよいのでしょ?

日本メーカーは市場に合わせた商品を投入していくだけですから、焦らなくてもタイのEV市場が大きくなればそのうち買えるようになりますよ。

ミヤノイさんがメーカーの人なら焦るのも分かりますけど、ただのイチ消費者だというなら焦る理由が分かりません。

元来、日本メーカーは後追い・改善で発展してきたわけで、それほど悲観することもないのでは?
どこの国でも少なくともあと8年くらいはHEV車売れるわけで、今の技術進化のスピードでは、規制より先にEV車の商品力がHEV車を上回ることは無さそうに思います。
(ミヤノイさんの中ではすでに完璧なEVが完成していて、HEV車の商品力をすでに上回っている、ということなんでしょうけど、ほとんどの消費者にとってはまだそうではありません。)

先行しなければ日本メーカーは終わる、くらいの書き方をされてますが、技術が発展途上の現時点でそれほど先行メリットがあるんでしょうか?

それこそミヤノイさんがすぐにできるというスゴい電池ができてから投資するんじゃダメなんでしょうか?
(2位じゃダメなんですか?って書いてる気分になってきましたが、あれは答えられなかった方が悪いと思う)


で、冒頭に戻ると、日本市場のEVの遅れと日本メーカーのEVの遅れは別の問題。

日本市場のEVの遅れはほとんどの消費者にとってはどうでも良いことだし、日本メーカーにとっても国内市場の重要性は低い。(だから進まなくて当然)

日本メーカーのEVの遅れは、メーカーの問題であって、消費者の問題でも政府が支援するような話でもない。なぜなら海外でEVを売りたいなら海外で生産するしかないし、商品力も海外市場で磨くしかないから。

書込番号:24985999 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2022/10/29 21:16(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

また長々と書いてますが、的外れなので読みません。

>24985672?

貴方はペダルレイアウトの良いピックアップしか運転しないハズなのに、どうして「軽で100km/h超えるのは怖くて出来ませんよ」と言えるのですか?

想像で決めつけているだけでしょう?

誰も「軽で 100km/h を超えろ」とは言っていないし、「私は NA の軽で実速 100km/h でも別に怖くは無かった」ですよ。

仮に貴方が本当に運転して怖かったとしても、クルマに慣れていないだけの話かと。

書込番号:24986006 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 21:17(3ヶ月以上前)

宏光miniについては、個人的にはどうやって右ハンドル車を作るのかが気になる。

左ハンドル車であれだけペダルが右にオフセットしているということは、右ハンドル車になるとそれこそミヤノイさんがありえないっていうペダルオフセットになりそうです。

あと、全バラ写真見てるとキットカーっぽくて、乗りたいというよりは、組み立てるのが楽しそう。


結局日本でもインドネシアと同じく200万円前後になるんだろうけど、そう考えると案外日産サクラの商品力ってスゴいのでは。

池田直渡さんが、あの価格が実現できるのは中国国内で中国メーカーが作るから、と言ってた通りになるのかな。

書込番号:24986011 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 21:18(3ヶ月以上前)

>民の眼さん
リンク連絡ありがとうございます。
先の分解調査も拝見しました。既に実施していたようですね。

最後の一文ですが、BYDがUN/ECEまたはFMVSSを取得する可能性は、個人的には低いと
思っています。もしも取得したら、彼らは本気だと認めるしか無いですね。

話し変わり、今、中国は成長真っ盛りですが、将来的には日本みたいに少子高齢化が進み、
人口も減っていくらしいですね。

書込番号:24986015

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(^(工)^)さん
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2022/10/29 21:33(3ヶ月以上前)

>といってやたら大きくすると価格も高い、燃費が悪い、使い勝手も落ちる
>そこで登場したのが軽自動車
>街の中や近所の用事用に良いと言うことで登場した。
>セカンドカーとしての使い道ならそんなに高い安全性は不要。

また、妄想でデタラメをよくもまあ。
昭和20〜30年に軽自動車を法区分、製造へと進んでいくが、
当時、セカンドカーとして買う人が、発想する人がどれだけいたか?
車1台、バイク1台、自転車1台を買うだけでも大変な時代なのに。

いい加減に妄想はよしもと興業。

何より、チビ号さんへの返信に全くない。


ミヤべそさん、急にどうした? 関係ない長駄文を書いて???

書込番号:24986035 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 21:33(3ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん
台湾有事が現実味を帯びてきました。

書込番号:24986036 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
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2022/10/29 21:36(3ヶ月以上前)

訂正
×何より、チビ号さんへの返信に全くない。

○何より、チビ号さんへの返信として、全く成り立っていない。


湾曲しちゃった。(*/∀\*)

書込番号:24986040 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2022/10/29 21:43(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

読まないとは言ったけど・・・軽規格は上限を定めているだけだから、小さいクルマを造って軽自動車を名乗る事はできるよ。但しその小さいクルマが売れるか否かは別の話だよ。

どうしても「300万円の軽」を目の敵にしたいみたいだけど、「誰も貴方ののマイルールに従う必要は無い」んだから、文字通りの「余計なオセワ」は止めてね。

例えば、普通車なら車庫証明が必要だが、自宅のスペースではギリギリ認められないので、軽自動車を選ばざるを得ず、必要な装備が揃うグレードが300万円だったら・・・それでも普通車に乗れと言うなら、貴方が駐車場代を建て替えるつもりがあるの?

書込番号:24986051 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/29 22:49(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

300万円の軽が駄目とはいっていないよ。
自分のお金で買うんだから余裕があればいくら高くても問題ない。セカンドカーならね。
ファーストカーで300万円なら同じ装備で普通車が買えるだろうって事。
安全を考えるならその方が良いし
安全を考えないなら別にかまわないだけだよ。
車庫が小さくてサイズが限定されるなら安全性を犠牲と言うだけだよ。

>use_dakaetu_saherokさん
>左ハンドル車であれだけペダルが右にオフセットしている

これが正規の位置でオフセットとは呼ばないの・・・・・
右ハンドルにすれば必然的に左にオフセットしてしまう。
これをしないには幅が1.9mとかボンネットを長く車軸を前に出すか、シートをくっつけて中央に持ってくるしかない。
右ハンドルの宿命

この車は全長も短いから車軸を前に出すのも限界が有り必然的にオフセットするしかないが
ただ前には何もないので車軸はずっと前に出す事が出来、背が高く立ち姿勢なのでホイールカバーに当たらない可能性はあるかな。
普通車のEVならFFでも車軸を限界まで前に出せるのでFRと同じ配列が出来る
どちらにしてもワゴン車と同じように立ち姿勢になるので運転しやすい車とは違う。
今の軽よりは少しマシかなという程度。

書込番号:24986165

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チビ号さん
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2022/10/29 22:59(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>セカンドカーならね

何故300万円の軽をファーストカーにしてはならないのか、全く説明になっていません。

駐車場は貴方が建て替えてくれたとして、無理して普通車を買ったら、今度は税金や維持費が払えません・・・でも貴方は肩代わりしてくれる訳じゃ無いんだから、ヨ・ケ・イ・ナ・オ・セ・ワに過ぎない。

貴方はセカンドカーの概念もアップデートした方が良いと思う。

https://www.weblio.jp/content/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC

大車林
セカンドカー
英語 second car
家族で使用する2台目のクルマのこと。おもに使用するクルマに加えて、趣味的なスポーティカーや近くで買い物などのミニカーを所有する。しかし、家族がそれぞれのクルマをもつケースが増えており、大都市部以外ではセカンドカーという概念は薄れてきている。

書込番号:24986179 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/30 00:38(3ヶ月以上前)

日本企業ではホンダが話題となりましたが、少なくない大手企業が中国からの撤退を加速しているという情報があります。

COP27もこれまでとは流れが変わるという予測が散見されます、英国首相が不参加という記事もありますね。

米国政策や投資家の意向次第で、EVを始め再エネ商材は価値を失ってしまう可能性が指摘されています。

という世界の中、中国やEVの明るい未来を信じ続けるのも自由だと思います。

360°動き回るゴールポストで相手を煙に巻く事を常識としている間は、建設的な情報提供や知識共有とはならず、残念な自己紹介で終わりそうですね。

書込番号:24986298 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/10/30 01:50(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>中国メーカーの殆どはタイやインドネシアでの現地生産が輸出車向けです。
>BYDの工場は建設中で出荷は2024年です
>58協定の問題があるのでタイなどの現地生産です。
>中国からの出荷は一時的な輸出です。
>それまでPHP申請って事でしょう。

ちょっと意味が分かりませんが、
中国の安全基準の車をタイで生産して、
タイ産の車として日本に輸出するって事ですか?
日本とタイは58協定に加入しているから問題なし?

アサリの産地偽装みたいで嫌ですね。


意味を取り違えていたらすみません。

書込番号:24986337

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2022/10/30 02:14(3ヶ月以上前)

宏光mini

ほう。これまた珍妙な。左にオフセットするのはオフセットというが、右にオフセットするのはオフセットではないと?

踏んでみたことあります?(私はあります)
ハザードスイッチの下にアクセルペダルですよ?

少なくとも私は他の左ハンドル車含めここまでオフセットしているペダルは踏んだことありませんでした。

ミヤノイさんはすぐ二分化したがりますけど、設計とはBest compromiseであって、ゼロかイチではないのですよ。
この場合は、どのくらいのペダルオフセットを許容するか、どのくらい室内空間を狭めるかの妥協です。

どうしても消費者に分かりやすい価値に振ることになるので、EVになったところでこれまでと変わらず、ペダルオフセットを最適値にするよりは、室内空間を広くする(もしくはその空間に電池積む)になっちゃうでしょうね。

書込番号:24986343 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/30 02:36(3ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん

はいそうですよ。
私の日産のピックアップも同じくらいの感覚ですよ。
右足前真っ直ぐでブレーキです
まぁ日産の場合アクセルとブレーキはここまで離せないのでも少し近いですがアクセルはシート外面です。
(車幅があっても右ハンドルですので)
そうすると踏み違いが起こせなくなるでしょう?

普通のエンジン車だとFFでもEVの様な空間は出来ませんので
もう少しアクセルは近いですが離せば踏み間違いは起きない。
ブレーキは無意識で踏めるけど(右足に対して真っ直ぐなので)
アクセルは意識して踏まないと踏めません
右ハンドルだとそれが出来なくなります。

書込番号:24986352

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2022/10/30 03:05(3ヶ月以上前)

あー。またその話します?どうせ平行線なので、いくら書いたところで無駄なんですけど。

どれだけペダルが右にあったところで、どちらのペダルも右足で踏めるように作ってある以上、踏み間違う可能性はゼロではありませんよ。

安全に絶対はない。安全に関する本を開いてみれば、どんな本にもそう書いてあります。
だから普通の人は十分に気をつけるんです。

書込番号:24986358 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/30 03:19(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

???何故理解出来ない?
安全度は軽<コンパクト<中型<大型で違うのは分かるよね。
ファーストカーとセカンドカーがあった場合、遠出や高速はファーストカー(大きい方)に乗った方が良いよね。
軽をファーストカーにした場合それを全部軽で補わなければならない。
300万円という予算の中で大きい車の方が安全だね。

安全はお金で買う物だから税金が高いとか100万円で軽を1台しか買えなくてファーストカーにするというのは
安全性を重視出来ないことでリスクは増える。
でも300万円なら普通車も買える
保険も同様、自分は高い保険料払えないから保険は入らない・・・リスクは高いよね

>すいらむおさん

日本企業が中国から撤退し始めているのは
労働単価が逆転してしまって日本で作った方が安上がりになったからですよ。
円安前で労働単価はほぼ同等で中国が少し安いくらい。
この円安で日本で作った方が全然安上がりになったから。

残念ながらこの背景には円安定着で円は戻らないという見方でしょう。
日本で全部材料から部品まで揃えて輸出出来るなら良いですが
円安は力を失うだけかな。
昔なら円安で貿易黒字は増えたけどこれだけ円安になったのに連続貿易赤字
今の状態で世界競争力のある製品は少ないよね。

中国もこれだけ労働賃金が上がっては世界の工場の役目も終わりつつある。
何よりもコロナ・ロシア問題等世界的な経済低迷が数年は続く。
だから商品競争力を得た中国車が揃って世界へ進出している。

>民の眼さん

まぁ平たく言えばそう言うことです
日本車も沢山タイで作ってますがタイ生産品です。
トヨタタイは形式的には別会社です。

剛性感、衝突安全性は既に中国車の方が高いので技術的な問題はありません。
日本・アジア以外の海外では別に中国からでもさほど問題ありません
日本のためにタイ生産するのではなく
日本車もそうですが東南アジア全域に販売するにはASEAN圏で現地生産が必須なことと
中国車の場合は政府の関与から離れたいと言う方が大きいでしょう。
製造コスト的にはメリットはありません。

書込番号:24986361

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2022/10/30 03:26(3ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん

外に出たら隕石が頭の上に落ちて死ぬかも知れないから外に出ません。
って言うタイプですか?

より安全を高める為には色々な設計や装置が必要です。
そんな無駄な返信は要りません
平行線とかそう言うレベルの話ではありません。無駄なだけです

書込番号:24986364

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2022/10/30 05:54(3ヶ月以上前)

>外に出たら隕石が頭の上に落ちて死ぬかも知れないから外に出ません。
>って言うタイプですか?

随分と曲解したレスで笑わせてもらいましたが、別に私は軽自動車を否定などしていませんよ?
むしろ否定しているのはミヤノイさんの方では?
私の乗っている軽自動車は30年前の車なのでエアバッグもABSも付いていませんが、常にそのことを頭の隅に置いた上で運転を楽しんでいます。

踏み間違いなど絶対にしないと言い切る人と、踏み間違いの恐れを頭の隅に置いて運転している人と。
前者の人だって本当は気をつけているのかもしれません。でも言い切るってどうなの?それだけ聞いた人には過信に聞こえるよ?というだけです。


宏光miniのペダルについては、ミヤノイさんはブレーキペダルを左足で踏むとおっしゃっていたので、ペダルをあそこまで右に置くと、それこそミヤノイさんのおっしゃる正しい運転姿勢を取れなくなりませんか。
実際に踏んだ経験から、あれが正しいとおっしゃるのであれば、ミヤノイさんのおっしゃる正しい運転姿勢って?です。


ちなみに私が適正だと思うペダル配置は、まっすぐ足をのばしたところにブレーキペダルの右端がくる位置です。
これが宏光miniのようにブレーキペダルの真ん中くらいまで右にきてしまうと、アクセルペダルをがに股気味に踏むことになります。これだとおそらく多くの女性が踏みづらさを感じるのではないかと。(男性の骨盤の方が足を外に開きやすい)

車を運転している時の右足は、ブレーキペダルの上にあるよりも、アクセルペダルの上にある時間の方が長いです。
ブレーキペダルをしっかり踏み抜ける位置に置くのは当たり前ですが、アクセルペダルの位置も足や腰の疲労度、ひいては安全のために重要だと思います。

ということで、宏光miniのペダル位置については、運転できないとまでは思わなかったけど、正しい位置だとは私は思いませんでした。

書込番号:24986389 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/30 07:26(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

当たらなければどうということはないんです、頭のカタイ人にはそれが分からんのです。

>遠出や高速はファーストカー(大きい方)に乗った方が良いよね

それは貴方の価値観の押し売りですね。自分が普段使わないファーストカー(家族のクルマ)で遠出や高速は不安なので、慣れたセカンドカー(自分のクルマ)の方が安心だ・・・という考え方もあります。

それこそ、慣れないクルマで踏み間違いでも起こせば、本末転倒ですよねえ。

リスク評価は人それぞれ、無保険は論外ですが、全員が車両保険に入る訳でも無いのと同じです。

マイルールを他人に押し付けるのは、いい加減止めてくださいな。

書込番号:24986435 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/30 07:57(3ヶ月以上前)

>そんな無駄な返信は要りません
>平行線とかそう言うレベルの話ではありません。無駄なだけです

これはまた、最悪な返答だな。
返答に困って苦し紛れの醜態だが、スレ主として最悪の態度。
都合が悪くなると醜態な返答・態度で逃げようとするスレ主こそ無駄。

書込番号:24986453 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/10/30 08:06(3ヶ月以上前)

ミヤノイさんは,早くEV買ってくださいよ。

私が2012年1月からEVに乗り始めて,EVで全部まかなうのは厳しいなぁと体験で語るのに対して,他人の人生は全部否定して,

ご自身は,CX-5乗って,EVこそ全て,日本は時代遅れと語っています。

早くしないと時代遅れなら,購入時期の差でも,そろそろ11年分の差が付いていますけど?

EVのスーパーカーぶりが素敵なら,他人に押し売りするよりも,自分の人生にEVを取り入れましょう。

書込番号:24986465

ナイスクチコミ!9


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/30 08:10(3ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん
>宏光miniのペダル位置については、運転できないとまでは思わなかったけど、正しい位置だとは私は思いませんでした。

私もこのペダルは右に寄り過ぎだと思いますね。

体型は人それぞれですので、これが普通だという人もいるでしょう。
かなりガニ股で、股をおっ広げて運転姿勢が悪いなと思いますが。

「それが俺の正しい運転姿勢だ」という人もいるでしょう。
異様な運転姿勢なのが想像できますが。

書込番号:24986469 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:7186件Goodアンサー獲得:108件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2022/10/30 08:35(3ヶ月以上前)

>かなりガニ股で、股をおっ広げて運転姿勢が悪いなと思いますが。
ぎくっ!
私ですね

スポーツ前のストレッチ等で
外に開く事の方が多いので
膝を内側に絞るより外の方が楽です
なので
ヒール&トゥは苦手です

真っ直ぐにブレーキを踏む癖が付いて入れば
外に開くアクセルは踏み間違い難いかもしらませんよ?
でも
O脚気味の方には運転し難いですね

書込番号:24986506

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/30 08:58(3ヶ月以上前)

>ktasksさん

男はほとんどがガニ股ですので。
男は大切なお宝を3つ、心と股にそれぞれ秘めてますからね。
ちなみに私もガニ股です。 ≧[゚ ゚]≦ カニガニカニガニ

事故をおこさない。無理のない運転姿勢。が大切ですよね。
車のデザインやスペックだけで車を選ぶのでなく、
ペダル位置も重要なんだと、こちらで意外なことを学びました。

書込番号:24986535 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/30 08:59(3ヶ月以上前)

安全性を大きく犠牲にしたこの車が、日本メーカーのベンチマークになるのか???

結局、スレ主はこのスレで何が言いたいんだ?
宏光EVを賞賛するスレにするつもりが、よく見ていけば粗だらけで、知らず知らずのうちにデメリットをさらけ出してしまったのか?
スレの途中でヤバイ車だと気づいてしまったのか?
いつもにも増して迷走しているぞ!

もはや、安全の話になってからは、スレ主が一番この車をディスってる感じになってしまってるぞ!

書込番号:24986536

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/30 09:25(3ヶ月以上前)

誰も電動ミニカーで遠出や高速を運転しようとはしませんが、軽自動車で遠出や高速を運転する事は認められているので、他人にアレコレ言われる筋合いはありません。

私から見れば、デカいクルマを1人で運転するなら、安全かもしれないが無駄を感じるけど、人の好みに口出しはしません。

実店舗で、300万円の軽自動車を買おうとしている人に「同じ値段で普通車を買った方が安全だ」と力説したところで、「何だコノヤロー!」と逆に闘魂注入されても、知らんけど。

書込番号:24986562 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
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2022/10/30 09:54(3ヶ月以上前)

安全性をこじつけてセカンドカーとして必死に売り込みたい(逃げたい)ようだが、
セカンドカーとしての安全性も疑問ですね。

そもそも遠出、高速にしか危険リクスがないような見解してる時点で、
安全を語る資格なし。
ダンプは脇道にも入ってくるし、田舎の片側一車線国道でもバンバン走ってます。
近所、普通の道でも危険リスクはあります。
家にいようと大型車に乗ろうと、リスクはゼロにならない。
なので、状況に合わせ気をつける。

しかし、スレ主いわく、気をつけることは、
「隕石が落ち来るから家にいる」ことだそうだ。
安全を語る資格はスレ主にはない。

書込番号:24986594 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/30 09:58(3ヶ月以上前)

×危険リクス → ○危険リスク

また、湾曲してしまった。( ;∀;)
湾曲って難しいね、ミヤノイさん。

書込番号:24986601 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/30 15:24(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>まぁ平たく言えばそう言うことです
>日本車も沢山タイで作ってますがタイ生産品です。
>トヨタタイは形式的には別会社です。

生産国がどうのって問題ではないのでは?

中国車がタイで生産されたとしても、それは中国の安全基準に沿って生産された物であって、
例え、それがタイで走行可能であっても、日本と中国の間で保安基準の相互認証をしていなければ、
やはり日本での認証は無理なのではないでしょうか?


・日本とタイの間で保安基準の相互認証をしている。
・タイと中国の間で保安基準の相互認証をしている。

という事実があったとしても、
日本と中国の間で保安基準の相互認証をしている事にはなりませんよね?


気になる記事があったので貼っておきます。

『中国製乗用車がECE基準の認証を取得した例はいまだにない』
https://motor-fan.jp/mf/article/54352/

書込番号:24987042

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1169件Goodアンサー獲得:65件

2022/10/30 16:57(3ヶ月以上前)

日本企業ではと記したのですが、中国からの撤退は世界的な潮流のようです。
興味がある方は調べ理由にたどり着くと思いますが、夢を語りたいだけの人物には難しいでしょうね。

円安に関して専門家でも意見が様々ですが、円安だから日本が衰退すると安易に纏める意見は、注目を集めたいだけで価値はないと思います。
他者の意見に流されているだけという方も少なくない気がしていますが、このような方々は円高でもデメリットばかりに着目し政府批判を繰り返します。

それでも批判を続けるなら他国とのバランスを考慮しながら、自分の考えで現状の日銀政策以上の解決案を提示する事が最低限必要ではないでしょうか。

要点は、理解していない事を拡散してはいけないという事です。

スレ主に向けてではなく雑談です。

書込番号:24987173 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/10/30 22:28(3ヶ月以上前)

出遅れて、今更ですが…。
アクセルペダルの位置は、人間工学でキチンと検証されていますね。
右足を色々な角度で、開いてシートにかかる体圧を測定したりしている結果がネットで
発見されますよ。
あえて書きませんが、多くの人が指摘している通りですね。

書込番号:24987666

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2022/10/31 01:27(3ヶ月以上前)

>民の眼さん

違うでしょう。
タイで製造されるのはタイでの型式認定に沿って生産されます
まぁ殆ど変更点はありません
タイでの認証を取らないと走行出来ません
(実際にはまだBYDは工場生産が開始されていませんので見なし認定で輸入車の販売です→タイ仕様化済み)

例えば,日本で販売されずタイで開発された日本車が沢山あります。
タイでで認証を取るので日タイは58協定に加入しているのでそのまま日本でも販売出来ます。

中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。
例えばBYDのATTO3はEUの主要国・日本を含むアジア・オセアニアなど20カ国程度がほぼ一斉販売です
高級車のHANとかTANは既にEUで販売済みです
EUへの輸出は金額ベースでは日本とやや同じ、日本4位(前年比△18%、中国6位+234%)
販売することの支障は形はどうであれ問題はないでしょう

書込番号:24987855

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/31 01:30(3ヶ月以上前)

ペダルレイアウトは左にオフセットして間違いが起こしやすい日本車はOK
より安全な右側にあるのはNGとか・・墓穴でしょう

まぁどっちみち右ハンドルでは左ハンドルのようには出来ないけどね。

書込番号:24987858

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/31 04:28(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>タイで製造されるのはタイでの型式認定に沿って生産されます

中国メーカがタイ向けに作るにはそれは当たり前ですね。
中国メーカーがタイ向けにタイの型式認証を取ったとしても、
それを日本が「はいそうですか」と保安基準の相互認証とみなすわけがないのでは?

58協定の保安基準の相互認証が意味の無い事になってしまいますよ?
また、それができるなら、同じ方法でヨーロッパにも進出できてますよ?

似たような例ですが、中国で製造されたBMWやテスラがヨーロッパで販売できているのは、
中国産であっても中国でのGB基準ではなく、ヨーロッパのECE基準に沿って生産しているからではないですかね?


>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

あなたは、こう仰っていますが、
2021年のヨーロッパ全体でのEV/PHV/PHEVの販売台数のトップ20にも入っていない模様です。

BYDはこの間のパリ・モーターショーで本格的なヨーロッパ進出を表明したんですから当たり前ですね。
※ノルウェーには試験的導入という事でそれなりの数が販売されているようです。
また、並行輸入のような形で少数は販売されているかもしれませんが・・・

>今回のパリ・モーターショーで、本格的な欧州進出を宣言した。
>22年末までにドイツで販売し、23年からは英国やフランスでも販売を始める。
>投入する車種は多目的スポーツ車(SUV)「唐(TANG)」、スポーツセダンの「漢(HAN)」、SUV 「ATTO3(アットスリー)」の3車種だ。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00122/102000149/


EU・東南アジアで昨年で200万台を超したというのなら、
そのうちEUは何台なのですか?
HANは何台?TANGは何台?

例えば、EUで1万台、東南アジアで200万台でも、
「EU・東南アジアで200万台を超えています。」と言えますが?
数字のからくりなのでしょうか?

書込番号:24987889

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/31 08:47(3ヶ月以上前)

> 中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

残念ながら誤情報です。
https://www.jetro.go.jp/biz/areareports/2022/393bf2ee5974731e.html

上記の半分より下あたりから輸出について書かれておりますが、「2021年の総輸出台数が初めて200万台を超えた」ですね。
そのうち、新エネルギー車(定義不明)は31万台。

2020年まで70-100万台だったものからほぼ倍増しており、伸び方は異常です。
また、2022年度は7月までですでに150万台を超えているとのこと。

ちなみに、2021年輸出先TOP5は、チリ19万台、サウジアラビア13万台、ロシア12万台、ベルギー11万台、オーストラリア9万台。

書込番号:24988068

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/10/31 08:58(3ヶ月以上前)

連投失礼します。

https://toyokeizai.net/articles/-/504237

によると、新エネルギー車(EV、FCV、PHV)輸出の31万台のうち、16万台以上がテスラとのことです。

書込番号:24988080

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(^(工)^)さん
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2022/10/31 09:21(3ヶ月以上前)

>民の眼さん

>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

それの内訳の情報(サイト)を見つけましたので、お伝えしましょうか?
たぶん、ミヤべそさんの口(書き込み)からお知りになりたいと思いますので、
様子見、ご返答待ちします。

端的に結論を言ってしまうと、それは「ウソ」です。

では、気持ちのよい1日を。(^-^)/

書込番号:24988104 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/10/31 09:24(3ヶ月以上前)

のんびり片手間に書いていたら、すでにお答えが出てましたね。

大変、失礼しました。f(^_^;

書込番号:24988111 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/31 10:02(3ヶ月以上前)

mat324さん

情報ありがとうございます。


さて、ミヤノイさん

mat324さんが挙げてくれたサイトの情報によると、
2021年(昨年)の中国の自動車輸出台数は201.5万台との事。
トップ5の台数が出ていますので、そのうちベルギーを除いた4国(EU・東南アジア以外)の合計が、544,659台。
残りが全てEU・東南アジア向けだとしても150万台に届きません。

>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

この数字は疑わしいと言わざるを得ませんが・・・
書き込みの根拠も含めて、ご説明いただけますか?

書込番号:24988156

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クチコミ投稿数:167件Goodアンサー獲得:2件

2022/10/31 10:24(3ヶ月以上前)

世界で初めて踏み間違い暴走が社会問題になったアウディ5000は左ハンドルだったんだけどな。

右だろうと左だろうとペダルのオフセットがNGだなんて誰も書いてませんよ。
ミヤノイさん以外は。

書込番号:24988196 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/31 10:51(3ヶ月以上前)

国沢さんも宏光EVに言及していますが、幅を縮めてモーター出力を更に制限して、「超小型モビリティ(認定車)」が100万円(−補助金)としても、特定の事業者向けはともかく、一般向けは微妙な感じがします。

https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e5%ae%8f%e5%85%89mini%e3%80%81%e6%9d%a5%e5%b9%b4%e6%98%a5%e3%81%ab%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%b8%8a%e9%99%b8%e3%81%a8%e3%81%84%e3%81%86%e3%82%a6%e3%83%af%e3%82%b5%e3%81%8c%e6%b5%81%e3%82%8c%e3%81%a6/

50km/hで走るのは少々ためらうレベルで最高速度が 70km/h 程度なら、40km/h 制限ならまだしも 60km/h で流れる幹線道路だと、自殺行為とまでは言わないけど、それこそ「四輪で屋根のある原付き」みたいに、怖いと思いますよ。

書込番号:24988224 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/31 15:00(3ヶ月以上前)

>民の眼さん
>それを日本が「はいそうですか」と保安基準の相互認証とみなすわけがないのでは?

なんではいそうですか?とならないのでしょう?
日ータイで58協定がある以上、相互認証ですよ

別に中国からの輸入でも数が多ければ型式認定を受ければ良いだけです
1,500万円だかかかるにしても車では微々たる金額です

型式カテゴリー・排ガス規制、保安基準等(ウィンカーの有無とか取り付け位置とか)
国際基準で作っているので変更点などほぼ無いですよ。

書込番号:24988526

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2022/10/31 15:06(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

超小型モビリティが流行ることはないですよ。
宏光は現状、普通車です。
軽規格に合わせられるかも知れないと言うだけです

4人乗りも出来ますが使い勝手としては1人2人乗りです
その為、全長が短いだけです

書込番号:24988534

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/31 15:23(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

誰も超小型モビリティが流行るとは言っていないし、宏光EVが現時点で普通車、つまり税金や車庫等それなりに維持費がかかり、仮に軽自動車になっても、超小型モビリティ並みの性能(安全性含む)だったら、特定の用途向けならまだしも、一般向けはどうかな・・・という話ですよ。

それこそ100万円なら、軽自動車の最安グレード(エアコン無し)が見えてきますし、近年は高騰しているとは言え、中古なら普通車も見えてきますね。

貴方は300万円なら軽自動車では無く普通車と主張しましたが、では100万円で普通車と軽自動車と超小型モビリティを選ぶなら、どうしますか?

書込番号:24988557 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2143件Goodアンサー獲得:198件

2022/10/31 19:57(3ヶ月以上前)

>宏光は現状、普通車です。
>軽規格に合わせられるかも知れないと言うだけです

先のレスの記事は
宏光miniは衝突安全性の関係で、普通車はもちろん、軽自動車規格もサイドエアバックやカーテンエアバックが無いと側面衝突での基準クリアは厳しいと。

そこで、
安全基準の緩い「超小型モビリティ(認定車)」として、販売されるのではないかとの記事です。
でも、横幅が超小型モビリティ(認定車)には入らないので、どうするんですかね。

ま、
サイドエアバックやカーテンエアバックを付ければ軽自動車規格をクリアできるかも知れませんが、価格は高くなりますよね。
しかし、高くなると売れますかね…。

それに、後方衝突の基準では、燃料が漏れないこと、という基準がありますが
宏光mini は、後方からの衝突に耐えられるバッテリーの保護ができてますかね…。

その辺も気になります。

さらに、いずれ運転支援システムも必須装備となるので、低価格を維持するのは厳しいと思います。

書込番号:24988891 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/10/31 20:00(3ヶ月以上前)

ご説明おまちしております。

ミヤノイさん

僕は一消費者に過ぎないので、相互認証についてはよく分からないことが多いです。

相互認証について調べてみると、
『ECE1958年協定に基づきECE規則による認証を相互承認する制度が唯一』
とか、
『相互に他国(通常は生産国)の政府の認証を承認することにより受け入れ合う制度』
とか出てきます。

ECE基準の認証をベースに相互認証をするような記述や、
「通常は生産国」と含みを持たせた記述になっているのは興味深いですね。

消費者としては品質(特に安全性)に問題がないのなら構いませんが、
通常の手順を踏まないようだと、「何か裏がある」などと、心配になるのが心情だと思います。





ところで、

>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

こちらは華麗にスルーされていますが、お答えに困っていらっしゃるのでしょうかね。
書き込みの根拠も含めて、引き続きご説明お待ちしております。

書込番号:24988895

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/31 20:04(3ヶ月以上前)

>チビ号さん

私なら100万円で選ぶなら普通車の中古です
100万円で新車の普通車は買えないので必然的に中古になります。
100万円で買うならレクサスLSとかの過走行車かな(壊れたら悲劇だけど自分で直すところは直して直せなかったら捨てる)
運転手付で乗っていたような車だとどんなに過走行でもラッキーかな。
でもさすがに5-6km/Lだとガソリン補助金もまもなくなくなるだろうからこれからじゃ買えないな。
セカンド・サードカーなら宏光もありかな

この宏光が売れるかどうかは普通車規格の問題もあるけど
どこがどうやって販売するかで大きく左右されます。
アイオニック5の様にネット主体であれば全然、売れないでしょう
例えばススキのディ−ラーとかで売れるなら相当売れるでしょう
○○電気などの家電店なら微妙ですね
誰がどう言う販売方法で売るのかが一番重要です。
大体この様な意見に同意ですね
https://www.youtube.com/watch?v=GDOIkOCYU7Q&ab_channel=%E3%80%90KGMotors%E3%80%91%E3%81%8F%E3%81%A3%E3%81%99%E3%82%93%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

普通車のままでは厳しいでしょう
左右7o削るだけなのでドアプレスで何とかなるような気もしますがなんとも言えません
元々は車幅規制のない中国の仕様なので1493oは削るようにして設計された車じゃないので7oは可能かなと思うだけです。

EVには補助金がある
EUでは130万ユーロ当たりらしいので日本だと100万円ちょいでそこから補助金差し引かれれば
65万円という金額は出せます(エアバッグ・エアコン・170km?)

それと超小型モビリティなどを出して亀扱いしてますが0-50なら軽のターボより速いですよ。

それと普通車扱いでも税金面で不利はないのでは?
EVは1000cc以下扱いで25,000円が何とか優遇税で6,500円ほどでは?
重量税は新車時、初回車検時は0円だよね
普通車でもEVの方が全然お得では?
はっきり計算したわけじゃないけどどうなんだい?
何よりも燃料費は1/3から1/5

書込番号:24988903

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クチコミ投稿数:3612件

2022/10/31 20:14(3ヶ月以上前)

>民の眼さん
>書き込みの根拠も含めて、引き続きご説明お待ちしております。

中国車は世界の100カ国以上に輸出されているのでどの国は何台と説明する必要はないのでは?
最初の書き込みにはEUでの日本車との対比を載せています
>金額ベースですが日本4位、中国車6位で金額はさほど変わらず

話の趣旨はどこどこに販売台数が何台という話でしたか?違うでしょう?
中国車はEUにまともに出来ないという貴方の主張に対して
日本車並みに輸出してますよって事ですよ。

正確には主にEU・東南アジア全域という主を入れれば良かったのですが
話の趣旨が違いますよ。
ついでに輸出出来るかの話であってエンジン車だろうとEVだろうと関係はないですね

じゃ貴方の言う中国車はまともにEUに輸出出来ないという事は貴方の嘘だったんですか?
そう言う下らない揚げ足取りは不要

書込番号:24988917

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クチコミ投稿数:25件

2022/10/31 20:52(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

御託はいいのでまずミヤノイさんがオーナーになってくださいよ笑

書込番号:24988970 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/10/31 21:01(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>じゃ貴方の言う中国車はまともにEUに輸出出来ないという事は貴方の嘘だったんですか?

嘘と感じたのなら、書き方が悪かったですね。すみません。
アサリの産地偽装の例えを出したら、「まぁ平たく言えばそう言うことです」との事だったので、
それを認めるのはおかしいと思ったので。



>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

●中国の輸出台数は昨年、201.5万台です。(中国の発表)
●輸出国トップ5のうちベルギーを除いた4国(EU・東南アジア以外)の合計が、544,659台。

2,015,000-544,659=1,470,341

最大でも、昨年の中国車の輸出はEU・東南アジアで147万ほどにしかなりませんが?
他にEU・東南アジア以外に輸出していれば更に少なくなります。

>中国車は世界の100カ国以上に輸出されているのでどの国は何台と説明する必要はないのでは?

では、「どの国が何台?」かはお聞きしません。



『中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。』

これは真実ですか?



あなたの発言の「信憑性」という根本的な事についての問いです。
『話の趣旨はどこどこに販売台数が何台という話でしたか?違うでしょう?』
などの小さい趣旨ではありません。


それに、僕は計算が合わないことについて、『 販売台数 』なんて記述はしてません。

書込番号:24987889で「HANは何台?TANGは何台?」と書いていますが、
そこも『販売台数』とは書いていませんので、そこを指摘するような下らない揚げ足取りは不要。

書込番号:24988983

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/31 21:13(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>超小型モビリティなどを出して亀扱い

誰も亀扱い、つまり速いか遅いかの話はしていませんけど?

亀どころか軽より甲羅が弱いのでは?という話をしているのですよ。

>0-50なら軽のターボより速い

まーた、スペックで優劣を「騙る」のですね。

0-50 なんて赤信号の先頭でも無ければ意味は無いモノに拘るとは。地方の 40km/h 制限なら、あっと言う間に速度オーバーで(略

そもそも、「50km/hで走るのは少々ためらう」シロモノに 0-50 の優位性を持ち出してもナンセンスですよ。

書込番号:24989004 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/10/31 21:16(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>話の趣旨はどこどこに販売台数が何台という話でしたか?違うでしょう?


話の趣旨が合ってれば、数字は出鱈目でも構わないわけではありませんよね?
それとも、趣旨さえ合っていれば、数字はてきとーでも構わないというスタンスですか?


間違いがあるのは構いませんが、指摘などで間違いと分かっても訂正をしないのは困ります。
「間違った発言」があなたのファイナルアンサーになるからです。
指摘の方が間違いであるというのなら、根拠を明示して間違いではないと胸をはってください。

根拠も明示せず、訂正もしない、が続くと発言の信憑性が著しく低くなりますので。
それはあなたの本意でもないでしょうからね。

書込番号:24989011

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/10/31 21:46(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>EVには補助金がある

電気自動車の補助金商法ですね。浄化槽の転換と同じで、補助金って絶対に受け取れて、未来永劫アテにできるシロモノじゃ無いよね。

自動車(本体)のスレでも、「今年度の補助金がー、来年度の補助金はー」という具合だし。

第一、電気自動車にしたくてもできない人も含めて、他人の税金で安くしてもらっているだけだよ。

>はっきり計算したわけじゃないけど

これも補助金と同じ事だけど、優遇で税金は軽自動車より安くても、普通車なら車庫証明が必要だけど、ソレも不要(または軽自動車の車庫の届出なみ)なの?

>何よりも燃料費は1/3から1/5

結局、(超小型モビリティ並みの)電気自動車は燃料費が安いから軽自動車ほどの安全性が不要と言う事になるよね?

それなのに、軽自動車は維持費が安いから普通車ほどの安全性は不要にならないのは、ダブスタにならないの?

書込番号:24989055 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
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2022/10/31 22:21(3ヶ月以上前)

国交相の58協定の資料pdf

日本は160項目中の95項目適用

項目の適用例。日本の適用は右端に○で記載。

>民の眼さん

58協定に関してですが、協定に入っていれば認証なしで走行(販売)できるわけではありません。
まず、58協定は、規則が160項目あり、日本はそのうち95項目を適用しています。
この95項目を適用してる国同士で、項目の認証なしで走行(販売)できるのです。

100項目を適用してる他国とは、日本車を輸出するには足りない項目をあらためて認証を受けなければなりません。
逆に80項目を適用してる他国から日本に輸入するときは、日本で足りない項目を認証受けなければなりません。

また、日本の95項目が、例えばタイの適用項目と一致してるかもわかりません。
一致してないときは、やはり足りない項目をあらためて認証受けなければなりません。

ややこしいですが、伝わりましたでしょうか?
よってミヤノイさんの
「日タイは58協定に加入しているのでそのまま日本でも販売出来ます」
は160項目中の95項目適用が一致した場合であり、
できる可能性は普通に考えて低いと思います。
また、58協定で加盟国同士、そのままでも販売できるケースは稀だと思います。
(EU諸国のような同盟関係を除く)

書込番号:24989115 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
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2022/10/31 22:33(3ヶ月以上前)

>ミヤべそさん

知ったかぶって58協定を持ち出しましたが、
58協定自体をよくわかってないようですね。笑

また、後付けで
「そんなこと当たり前じゃないか」
などと苦しい言い訳しそうですが。


>じゃ貴方の言う中国車はまともにEUに輸出出来ないという事は貴方の嘘だったんですか?

民の眼さんが嘘書いてるようには見えませんが?
私の見落としなら、ここだと提示よろしく。
人を「嘘」呼ばわりしたのだから、その説明責任はあるかと。


>そう言う下らない揚げ足取りは不要

揚げ足取りとは、
人の言いまちがいや言葉じりをとらえて非難したり、からかったりすること。
言いまちがいなら、訂正してください。
言葉じりでもないようですが?

>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。

↑ 言葉じりではないですね。
書いた以上、質問受けたらちゃんと返答してください。

>そう言う下らない揚げ足取りは不要

↑ こういう下らない逃げは不要

書込番号:24989127 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/10/31 23:55(3ヶ月以上前)

ミヤノイさん

ちょっと遡って読み直してみました。

>中国車は世界の100カ国以上に輸出されているのでどの国は何台と説明する必要はないのでは?
>最初の書き込みにはEUでの日本車との対比を載せています
>>金額ベースですが日本4位、中国車6位で金額はさほど変わらず

EUでの日本車との対比を最初に書き込んだような表現ですが、

元の書き込み

>中国車の輸出はEU・東南アジアで昨年で200万台を超えています。
>例えばBYDのATTO3はEUの主要国・日本を含むアジア・オセアニアなど20カ国程度がほぼ一斉販売です
>高級車のHANとかTANは既にEUで販売済みです
>EUへの輸出は金額ベースでは日本とやや同じ、日本4位(前年比△18%、中国6位+234%)

金額ベースの話は後になってます。



ここからは、当該書き込みが真実だとしての考察。

2021年のEUでの中国車のシェアは0.3%以下のようです。
(正確な台数は不明ですが、0.4%より少ないことは確かなようです)
0.3% : 台数換算で約29,000台
もちろん、輸出した全てが販売されているとは限りませんが、
それを考慮しても、桁が違いすぎませんかね?

200万に対しての3万。

>正確には主にEU・東南アジア全域という主を入れれば良かったのですが

この書き込みが 虚しく 見えます。

1.5%程の割合を「主に」に含める表現は初めて見たので驚きを隠せません。
「主に」を入れるのなら、今度は「EU」の記述は不要になるのでは?




『中国車の輸出は、主にEU・東南アジア全域で昨年で200万台を超えています。』
※但し、そのうちEUへは1.5%ほど

無理矢理言い訳すると変な事になる見本なのでしょうか。

書込番号:24989224

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2022/10/31 23:59(3ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>アイオニック5の様にネット主体であれば全然、売れないでしょう


貴方、前に
「第1弾は1時間で完売」
とか
「何百台も注文されてる」
とか
「これからはネット販売」
とか
書いてましたけど?

書込番号:24989227 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/01 02:17(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

アイオニック5はそこそこは売れているようですよ。
但し、車は故障・点検等サービスセンターが必要なので
まだ東京の恵比寿?に一つしかないようでは近くの人しか購入出来ませんよね。

ネット販売ではなくネット決済です
簡単に言えばセールスマンは不要、この分だけ安くなる
但し、サービスセンターやショールームは必要。

家電やスマホなんかでもサービスセンターやショールームは必要ですが車は尚更
サービス網が重要です
郵送なんか出来ませんので田舎は別にして半径10kmくらいの範囲では必要でしょう。
それ以上離れたらユーザーは行くのも面倒です。

今の日本の円安ではどのメーカーも余り売りたくない。
一時的かと思われた円安もずっと続きそうだし
世界中でヒットしている車なので受注残がまだ相当有り
日本に回すより世界に回すでしょう。
無理してまで日本で売る必要はないので拡販は凍結じゃないんですか?

書込番号:24989295

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2022/11/01 03:34(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

書き漏らしたけどこの宏光は超小型モビリティ並みの安全性と思っているようですが
日本の今の軽より安全性は高いですよ。

クラッシャブルゾーンが少ないので普通車より落ちますが
EVは専用プラットフォームで電池を保護するために車室空間は非常に頑丈に作られています。
今の軽のエンジンプラットフォームでは車室補強をすると重量が重くなるために車室空間はそれほど頑丈ではなく
衝撃Gが強ければ車室まで潰れてしまいます。
安全性はEVの方が全然高いのですよ。
但し、軽にしろ宏光にしろ後席安全性は弱いので1人2人使用をメインとした方が良い・

日本では昔は色々とやっていたのですが今では第三者の試験はまず行われませんね。
74km/h追突試験
https://www.youtube.com/watch?v=8P5it7U0C1g&ab_channel=%E7%9F%A5%E4%B9%8E%E6%B1%BD%E8%BD%A6

書込番号:24989306

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チビ号さん
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2022/11/01 03:53(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

貴方は電気自動車を推進する立ち位置なので、その補助金を肯定するのはアタリマエです。

EUでガソリンが300円だからと言っても、日本も300円にしなくてはならない道理はありません。

そもそもガソリン価格への補助金は、価格が高騰したから適用、つまり価格が戻れば無くなるモノなので、電気自動車のソレとは目的が違います。目的が違うのに、将来がーっと、同じ基準で批判するのもナンセンスです。

それより都合の悪い質問はスルーして、勝手に論点を変えないでください。

改めてもう1度お聞きしますが・・・

軽規格で無くても、電気自動車ならば、車庫証明は不要であり、駐車場の料金等も優遇されるのですか?

現状では軽自動車にも劣る安全装備や運転支援機能しか無くても、電気自動車なので燃料費が安いから「何なの」ですか?

書込番号:24989309 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/11/01 04:27(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>過去の売れてません売れてますはもう良いですよ。主旨に必要なんですか?

すみませんが、大きな勘違いをしていませんか?

最初に過去の話(去年の輸出台数)を持ち出したのは あなた の方ですよ?
僕は、その話が数値的に違うではないのですか?という指摘をしているのです。

売れていようが売れていまいが僕は構いません。
買いたい人が多ければ売れるし、少なければ売れないだけなので、
他人の嗜好なんて分かるはずがないでしょう。
間違った記述があれば訂正して欲しいだけですよ。


>EUでの販売台数は分かりませんね
>EVばかりが出てくるのでノルウェーはEUじゃないし
>金額ベースで日本車と大差がないくらいしか分かりませんわ。

こちらも大きな勘違いをしていますよ?
あなたが言い出したのは、EUでの販売ではなく、EUへの輸出の話でしょ?

もちろんノルウェーはEU加盟国ではありませんが、
ノルウェーでもどんなに多く見積もっても15,000〜16,000台といった所です。


というか、単純な引き算の問題なんですけど・・・

●中国の輸出台数は昨年、201.5万台です。(中国の発表)
●輸出国トップ5のうちEUのベルギーを除いた4国(EU・東南アジア全域以外)の合計が、544,659台。

2,015,000-544,659=1,470,341

『 最大 』でも、昨年の中国車の輸出のうち、EU・東南アジア全域で147万ほどにしかなりませんが?
他にEU・東南アジア全域以外の国に輸出していれば更に少なくなります。


解釈の仕方とかの問題ではなく、あなたの発言は「嘘」という結論に至りました。

開き直るのも、嘘をつきとおすのもあなたの自由ですが、
嘘ではないと仰るのなら、どこから『 200万台 』という数字が出てきたかご説明ください。
最初にあなたが書いた数字ですので、あなたにしか分かりません。


説明が無ければ、「嘘の記述」でミスリードを誘発しようとしている、と判断せざるを得ませんね。



>過去の売れてません売れてますはもう良いですよ。主旨に必要なんですか?

正しい情報の基で議論する事は、主旨以前の問題ですよ?
そんな当たり前のこともご理解いただけませんか?

あなたの主旨に「嘘の記述」は必要なんですか?
必要でなければ、どうぞ訂正してください。

書込番号:24989313

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/01 04:36(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

お互い、こんな時間に投稿するとはね。

国沢さん達の記事とも関連して、私が超小型モビリティ扱いした事に「お怒り」みたいだね。

貴方は「昔の日本の軽自動車と同様」と言ったけど、約30年前の私の550ccの軽自動車でさえも、80キロで走っても何の問題も無かったよ。360ccは知らんけど。

「50km/hで走るのは少々ためらう」とまで言われるシロモノが、「日本の今の軽より安全性は高い」と言われても、ハイそうですか・・・とはなりません。

書込番号:24989316 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2022/11/01 04:46(2ヶ月以上前)

>民の眼さん

はい、中国の輸出数は主にEU・東南アジアとかEU・東南アジアなどに
という文面で書かずにEU・東南アジアで限定した書き方になってしまい
勘違いさせて申し訳ありません

書込番号:24989320

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2022/11/01 05:08(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

こちらは時差がありますからね・・・・
こちらは昼間は暑くて夜の方が快適なんで
用事がなければ昼寝しているんで夜はぱっちりです。
昔は夜遅くまで夜遊びの元気はありましたがコロナ以降最近は家にいるので・・・

そりゃ普通車なんですから車庫証明手続きはいるでしょう。
軽サイズに変更出来るなら軽の方が良いけど出来なくてもガソリンと違って金銭面は有利。
>「50km/hで走るのは少々ためらう」
誰が言っているんですか?
ためらうことはないでしょうけど市内中心なら制限速度がそんなものですね。

買うのを決めるのはそれぞれのユーザーがメリットデメリット考えることですからね。
ただ日本は軽自動車からEVが進むと思いますよ。
それはガソリンエンジンとコストが大差ないからです。
軽EVは電池搭載量が少なくても電費が良いのでコスト的に有利です。
ハイパワー化しなければ電池の安全性確保は楽です。

書込番号:24989325

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/01 05:20(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

『200万台』は嘘だったという事ですね。
ありがとうございます。

書込番号:24989330 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/01 05:58(2ヶ月以上前)

日本で電気自動車に乗って,電気代を払っていない人の話に付き合ってはいけません。

1KWhの電気を36円で手に入れたとして,電費6kmで計算すると,1km走るのに6円相当。

小っちゃい軽自動車で,電費8kmと計算すると,1km走るのに4.5円。

HEVで1kmを10円くらいなら走れる車あるでしょ?

夜間に充電した場合は,これより安くはなりますが,その代わりに昼間の電気が割高になっているので,車に支払う経費だけで語れるものではないですよ?

年間の走行距離が1万kmだとして,燃料代の差額は年間にして多くて数万円でしょ?
数万円をケチって,車選びの優先事項にしますか?
PHV乗りが好きそうなパターンではありそうですが。

10年前から乗ってりゃ分かる話。
燃料代でEVの魅力を語るのは,むしろ,乗り遅れじゃあないですか?


書込番号:24989347

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/01 06:25(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

相変わらず、他人のコメントや紹介した記事は、マトモに読まないんですね。

>誰が言っているんですか?

書込番号:24983171 で、KIMONOSTEREOさんが紹介した記事には・・・

時速50km程度を超えると、とにかく一直線に進みたがるクルマと格闘するはめになる

回生ブレーキによる減速には時間がかかりすぎる

悪い点:街乗り限定、乗り心地がよくない、不十分な安全装備、不安定な操縦性)

・・・とあり、また書込番号:24985562 で民の眼さんが紹介した記事にも・・・

ボディはほとんどの部位が軟鋼製であり、せいぜい引っ張り強度590MPa級ではないだろうか

一般公道へ出て50km/hで走るのは少々ためらう。エアバッグなし。衝突時に潰れて衝撃吸収してくれるコラプシブルステアリングなし。ボディの耐衝撃性能は未知数

・・・少なくとも民の眼さんの方は、リンクとは別にコピペまでしてくれてるのに、コメントも「読んでません」は通用しないよ。

書込番号:24989361 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/01 07:02(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

肝心な事を書いてなかった。

>買うのを決めるのはそれぞれのユーザーがメリットデメリット考えること

おや・・・

>軽規格という僅かな税金のために安全性を重視して選んでいないので軽自動車は選択すべきでは無い

>ファーストカーで軽の選択よりも同じ装備価格で普通車の方が良い

>セカンドカーなら度々高速走る必要もないし100km/hを超える必要もない

>自分のお金で買うんだから余裕があればいくら高くても問題ない。セカンドカーならね。

>ファーストカーとセカンドカーがあった場合、遠出や高速はファーストカー(大きい方)に乗った方が良い

・・・と主張していたのと矛盾しますね。過去の主張は誤りだったという事でしょうか?

また、「現状では軽自動車にも劣る安全装備や運転支援機能しか無くても、電気自動車なので燃料費が安いから「何なの」ですか?」、という質問も残っている事もお忘れなく。

akaboさんも仰る通り、電気自動車には補助金や燃料費もあるけど、それに拘るのは電気自動車に失礼じゃ無いかな。

私の自宅は坂の上でアップダウンの多い土地だからか、ハイブリッドでも年平均でリッター18キロ程度、今の年間走行距離は5千キロ程度に減ってしまったから、軽規格の電気自動車に買い替えても、自宅に充電器を設置する分を、燃料費の差額でペイする前に、免許を返納するかもしれないしね。

書込番号:24989386 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/01 07:35(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>アイオニック5はそこそこは売れているようですよ。

Hyundaiの日本の登録台数。
6月 37
7月 61
8月 76
9月 147
コレで「そこそこ売れてる」になるのか。
しかもコレ、エニカやMKの分も含んでの数なので、一般ユーザー分は200台いってないんじゃないかな。

>無理してまで日本で売る必要はないので拡販は凍結じゃないんですか?

それならそもそも日本に出てくる必要が無いんですけど。

書込番号:24989405 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/01 08:27(2ヶ月以上前)

>これら(中国輸出EV)は何故?売れるんですか?

中国から輸出されるEVの半分超は、中国生産のテスラだそうです。
https://toyokeizai.net/articles/-/504237?display=b
>つまり、中国の新エネルギー車の輸出は全体の半分超がテスラ車だったことになる。

もしかすると、残り半分未満の中に日本合弁メーカー車もあるかもしれませんね。


https://motor-fan.jp/mf/article/70268/
>しかし、EU(欧州連合)の認証を取得している例(中国車両)は、筆者が調べたかぎりではゼロだ。アメリカのFMVSS(連邦自動車安全基準)取得例が第一汽車の「紅旗」には存在するが、これ以外ではBYDの「e6」が「もしかしたら取得済みか」と思われる程度である。EU向けは少数台数によるスポット輸出であり、EU認証ではなく国別認証でナンバーを取得している。このほうが、はるかに条件が緩いためだ。

https://motor-fan.jp/mf/article/54352/
>販売台数を追いかけると、1車種ごとの台数はそれほど増えず車種数が増えていることがわかる。これが意味するところは「正式な車両認証手続きを経た輸出ではない」ということだ。
>欧州での中国車の評価といえば、ドイツのADAC(ドイツ自動車連盟=日本のJAFに相当する団体)が2005年に江鈴陸風汽車のSUVを衝突試験にかけ、前代未聞の「評価点ゼロ」を与えたという前例がある。ADACはわざわざ「最低品質」と罵倒した。陸風汽車はスポット輸出だったが、これ以降、中国メーカーによるEU圏への完成車輸出はすべて、国ごとの輸入特例である個別認証を使ったスポット輸出で行なわれている。
>中国製乗用車がECE基準の認証を取得した例はいまだにない。


中国からEUへの輸出車両は、半分超のテスラを除き、
多車種・少数の、国ごとの輸入特例である個別認証を使ったスポット輸出だそうです。
輸入特例である個別認証を使ったスポット輸出の方がハードルが低いかららしいです。

書込番号:24989454 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/01 08:35(2ヶ月以上前)

>74km/h追突試験
https://www.youtube.com/watch?v=8P5it7U0C1g&ab_channel=%E7%9F%A5%E4%B9%8E%E6%B1%BD%E8%BD%A6

ミヤノイさん、自動車(衝突実験)は、硬ければいいというわけではありません。
硬いと衝撃は搭乗者や、衝突相手にモロに伝わります。

衝突実験の重要性は、搭乗者をいかに守るか、
搭乗者への被害・衝撃をいかに軽減するかです。
車をぶつけて、硬くて喜んでるのは、
まだまだその程度の発展途上中のレベルだということです。

書込番号:24989466 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/11/01 09:36(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

> クラッシャブルゾーンの少ない小型車は安全性は低い。
> トレッド幅もタイヤも小さい、ホィールベースも短いのは安定性に欠け、安全性が低い。
> 衝撃緩和はクラッシャブルゾーンがどれだけ確保できるか。
> 車内空間のみをいくら頑丈にしても駄目なんだな。

ここまでのあなたの発言に対して、

> 日本の今の軽より安全性は高いですよ。

このあなたの発言がそれまでのあなたの発言と矛盾しているのがわかりますか?

もちろん、矛盾はしていてもいいんです。
ただし、それには矛盾の根拠が必要です。
「高いですよ。」は断定してますよね。
こういうところ説明していかないとあなたの発言はいつまでも疑われますよ。
「根拠のない安易な断定」ではなければ良いのですが・・・。

> EUなんてガソリンはもう300円ですよね。

単純に円換算比較してもしょうがないって、以前あなたも言ってましたよ?
EU圏は食品など全体的に日本より高いところが多いですからね。
もちろん高くはなってきてるんでしょうが、「日本の300円」の感覚とは違うでしょ。
ちょっと作意を感じる文章だと思いました。

> 軽EVは電池搭載量が少なくても電費が良いのでコスト的に有利です。

これは視野が狭いよね。
プリウスが売れまくったときも感じたけど、燃費(電費)しか見てない。
BEVだと、自宅充電器の設置で10万円前後かかることが多い。
走行距離の少ない使い方をするなら、その分をペイできるまで結構かかるよね。
あとは、売却時の価格とかね。
とにかく、コストについては、使い方で随分変わる。
いつまで続くかわからない補助金ありきの話も残念。
あんまり言いすぎると、「BEVは補助金ないと売れない程度の性能なんだよ!」ってネガキャンしてるみたいですよ。

書込番号:24989534

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/01 13:54(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

一応、以下のレスについても書いておきますが・・・

>はい、中国の輸出数は主にEU・東南アジアとかEU・東南アジアなどに
>という文面で書かずにEU・東南アジアで限定した書き方になってしまい
>勘違いさせて申し訳ありません


「主に」や「など」と、例を挙げる場合は、『なんらかの意図がある場合』を除いては、
代表的な物を挙げるのが普通です。
(例:割合の上位)

ちなみにTOP5は、1位がチリ(※)、2位はサウジアラビア(※)、3位ロシア(※)、4位ベルギー、5位オーストラリア(※)となっています。
(※はEU・東南アジア全域以外の国)

ミヤノイさんは、「主に」や「など」の有無で、どういう勘違いが生まれたと思っているのですか?

ちなみに、僕的には「勘違い」や「解釈」の問題ではなく、
「EUを加えた意図」が分からないという事です。

「主に」や「など」の有無で、僕の疑問は変わりませんのでお間違えの無いようお願いします。

書込番号:24989819

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/01 16:19(2ヶ月以上前)

>民の眼さん

はい、申し訳ありません
長い長文の中で重要でない主旨のことまでいちいち全部調べているわけではないので
EUに関しては日本車と同程度と言うことしか分からなかったです

それで中国車はスポット販売を除いてEUでは販売出来ない

という貴方方の結論になりますけど正しいですか?
貴方方はそう書いているんですよ?
今更そんなことは分からないとは言えませんよ

書込番号:24989952

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/01 16:30(2ヶ月以上前)

>民の眼さん

勿論、日本もね
僅か5000台のために日本で100店舗を出そうとしているのですか?

>ユニコーンIIさん

まぁ悪くは無いでしょう
現状では東京でも恵比寿周辺しか買いにくいですから。
アリアより台数が多いですよ。
現在の状況では受注数=販売数にはなりませんからね

進出する意味があるかないかは現代次第でしょうけど
それを言ったらアリアを売っている意味もなくなりますよ。
なんでアイオニック5より低い販売台数なのに売るんですか?
注文があるのに販売出来ないじゃ出さない方が良かったのでは?貴方の言い分では

書込番号:24989957

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/01 17:21(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

貴方宛だけではないですが宏光含め軽自動車全部で安全性は高くはありません。
クラッシャブルゾーンの少ない車では車室を堅牢にするしかないのです。
ボディ全体で衝撃を吸収する構造が取れないからです。

車室内までたわむ構造だと人が死亡しやすい。
人は衝撃Gには耐えられても傷つけられたり直接圧迫されては簡単に傷つきます。
だから軽は衝撃Gで耐えるしかないのです。

宏光だけというわけではないけれどきちんとしたメーカーではEVは電池を保護するためにフロアは頑丈に作られます。
ガソリン車はその部分だけを余分に頑丈にすると重量が重くなるのでしません。
どのみちクラッシャブルゾーンの少ない軽は普通車に比べ安全性は低いのです。

さすがに日本でエアバッグもないモデルが発売されることはないでしょうけど
安全性はADAS含めこのモデルにもそう言うのもありますけれどそれは価格に直結することです。
それらを選択するのはユーザー次第です
それぞれのユーザーの需要なので私はファーストカーならこのクラスは絶対に買いません。
セカンド・サードなら有りと思いますけどね。
安全・性能・装備はお金次第でも有りどこまで妥協できるかはその人次第です。

>akaboさん

燃費燃費と走行距離も短いのに拘っているのは日本のユーザーでしょう。
多くの海外では燃費より走行性能重視です。
ガソリンは日本で取れるわけではないので世界の価格に準拠していきます。
世界・EUが高くなれば日本も高くなっていきます
今は高い補助金があるから日本がガソリンが安いけど何時までも続きません。
日本は電気代が高い(というか付加税金がかかりすぎ)けど
この状態でもガソリンの半分で済む。

走行距離が短く、軽い軽だと燃料代は大した金額で変わるわけではないけれど
安いことに越したことはない。
どのみち日本では軽自動車からEV化の普及が始まると思うので
(まだ日本のメーカーは4-500kmのコンパクトカーを300万円では作れない)
ファーストカーでは使いにくい。

貴方や貴方たちがEVを否定するのは別に私には関係ありません。
しかしあと10年ちょっとでエンジン車が消えていくことが確実なのは事実です。
貴方たちの意見が日本の総意に近いのかそうではなく貴方たちだけが特殊なのかは
今後に分かることですが総意に近いのであれば日本のメーカーは縮小撤退するだけです。

書込番号:24990006

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akaboさん
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2022/11/01 17:30(2ヶ月以上前)

EV否定してないし,EV10年以上乗ってるし。

そんなに素晴らしいEV,講釈は要らないから,早く乗ろうよ!

書込番号:24990020

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/01 17:36(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

貴方が「自分は安全性で選択する」と言うだけならば、誰も文句は言いません。

貴方が「経済性で選択した他人を否定する」から、それは違うと反論された事に、いい加減気づいて下さい。

58協定の判断については、私は肯定も否定もしていないので、念のため。

素朴な疑問ですけど、元々は事故でバッテリーが破損した時に、出火すると大変だから、バッテリーを保護する意味も兼ねて、車室を強化しているとも言えますよね?

ならば破損しても出火しないバッテリーを採用したクルマは、バッテリー保護もそれなりで、車室も従来通りという選択肢も、あるのでは無いかと、ふと思いました。

書込番号:24990027 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/01 17:47(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>はい、申し訳ありません
>長い長文の中で重要でない主旨のことまでいちいち全部調べているわけではないので
>EUに関しては日本車と同程度と言うことしか分からなかったです

理由はともかく、根拠もなしに「200万台」と書くのはダメですよね。
それが分かっていただけたので、それだけでも前進と言えますね。
過ちを認めていただきありがとうございます。


>それで中国車はスポット販売を除いてEUでは販売出来ない

>という貴方方の結論になりますけど正しいですか?
>貴方方はそう書いているんですよ?
>今更そんなことは分からないとは言えませんよ

そうなんですか?
それぞれ、違った論点であなたにお聞きしていると思いますが、
ベクトルが違えば結論は違ってくると思いますよ。

チビ号さん(例でお名前を出しすみません)はEUの事など書いていないと思いますが?

他の皆さんも、「中国車はスポット販売を除いてEUでは販売出来ない」というベクトルではないと思いますが・・・
そういう風に、あなたが曲解してるだけの話ですよね?


ちなみに僕のこのスレでの意見(結論)は・・・

現段階では「見込み」なので、
『実際に日本で販売するようになってみないと評価対象にはなりませんね』、という事です。

中国車がEUにどんな形で輸出しようが、そこには興味はありません。
・安心して乗る事ができる。(正規の型式認証が望ましい)
・日本に安定した数を供給できる。(納期の関係)
・購入後もしっかりサポートしてくれる。(アフターサービスの継続)
という事です。


ただ、主に「200万台」というあなたの書き込みに疑問を持って、
それを検証する上で、色々調べていくうちに、あなたの指摘するような事は書きました。
しかし、僕の「主旨」はそこではなく、あくまでも「あなたの書き込みの真偽の検証」ですよ?

そのくらいはご理解いただけていたと思っていただけに残念でなりません。




基本的に、主観的な物に対しては、個々で受け取り方も違うので異議は言わないつもりですが、
客観的な物に対しては、明確におかしいと思ったら指摘しますよ。

間違った表記で、閲覧者(書き込みをしていない人も含めて)が誤認識してはいけませんからね。

書込番号:24990039

ナイスクチコミ!4


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2022/11/01 18:11(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

安全性を重視するかしないかで選ぶのはユーザーです
何故、軽は安全性が低いのかを理解していない人が多いのではないでしょうか?
安全性を重視するなら選択するべきじゃないという意見です(ファーストカーで同じ価格で普通車が買える価格では)

EVは電池を保護する結果荷室も保護されるというその通りです
EVを作る際のプラットフォームは従来改良型プラットフォームと
EV専用プラットフォームがあります。

大きな違いはフロアの電池部分の構造の違いです。
従来型を改良すると新たに電池部分を補強するために重くなり車高が高くなってしまいます。
それによりEVのメリットである運動性能の低下に繋がります。
車内も狭くなりEVのメリットを生かせません。

トヨタがEV開発を中止したのはbz4xが従来型プラットフォームだからです。
重量バランスが崩れ足回りのセッティングがうまくいきません
EVは車内も広くトランクも広くフランクさえ搭載できるほどコンパクトに作れますが
bz4xはフランクどころかグローブボックスさえも付けられない、車内も寸法より狭くトンネルも廃止できない。
その結果、電費も悪く運動性能で大きな不満が出てバランスの悪い車となってしまいました。

EV専用プラットフォームは従来工法では作れません
強度設計が非常に難しいために専用の特殊なマシンが必要です。
そしてこれにはPHEV化も難しいというEV専用になってしまいます。
EV専用プラットフォームを作るには相当の時間がかかってしまいます。

話は変わりますが本日タイでATTO3が発売されます
購入整理券をもらうのに昨日の夜中からまるでiPhoneの発売日の様な深夜待ちが人で溢れています。
自動車販売でこの様な風景はタイ市場発の光景です。
https://www.youtube.com/watch?v=734u4kZfya4&ab_channel=%E0%B8%81%E0%B8%B1%E0%B8%99%E0%B8%93%E0%B9%8C%E0%B9%80%E0%B8%A3%E0%B8%AA%E0%B8%8B%E0%B8%B4%E0%B9%88%E0%B8%87
第一期販売5000台を巡って行列が出来ています。
このクラスはタイではそんなに売れる価格ではないのでBYDは脅威でしょう。
この後に出るドルフィンはヤリスクラスなので手に入れることも困難になりそうです

書込番号:24990065

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民の眼さん
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2022/11/01 18:14(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>僅か5000台のために日本で100店舗を出そうとしているのですか?

個人的な意見ですが、
地方を切り捨てないで、継続的に日本に展開していくのであれば、
台数に関わらず、そのくらいは必要じゃないですかね?

1つの県に1〜2店舗は必要でしょうし、
北海道や広い県などではもっと必要でしょう。
人口の多い地域では5店舗以上(あるいはもっと)必要かもしれませんしね。

点検などで、隣県に行ったり、100km近くかかるのも困りますからね。
そういう点も、ユーザーは考慮すると判断したのではないですかね。

100店舗「も」という意味なのでしょうが、
ユーザーにとっては「最寄りの1店舗」が大事でしょう?

前にヒョンデ(当時はヒュンダイ)が撤退した事もあるので、
ユーザーはそういう所にも敏感だと思います。
要は、メーカーの本気度を計る基準みたい物ですかね。
売りっぱなしでは困ります。

書込番号:24990069

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
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2022/11/01 18:24(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>安全性を重視するなら選択するべきじゃない

だから「べき論」で自説を他人に押しつけるなと、何度も言わせないでください。

>EVは電池を保護する結果荷室も保護される

つまりEV専用プラットフォームで無いクルマは車室の強度は従来並み、現状ではEVだからと言って車室の強度が高いとは限らない訳ですね。

書込番号:24990079 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/01 19:27(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>まぁ悪くは無いでしょう
>現状では東京でも恵比寿周辺しか買いにくいですから。

は?
この数で悪くないの?
コレで「そこそこは売れている」とはレベルが低すぎて・・・


>アリアより台数が多いですよ。

アリアは今年の3月以降の数カ月は月に700から800台売れてますけど?


>現在の状況では受注数=販売数にはなりませんからね

半導体不足でも無い(とミヤノイさんは言ってる)のに遅れる理由は、受注数が少ない以外に何があるの?

前に
「第1弾は何台か分からないけど1時間で完売。」
って書いてたけど、「数百台」では無くて「数十台」でしたね。

書込番号:24990153 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/01 19:41(2ヶ月以上前)

私が見た記事では,ATTO3の実走行距離は340kmです。
したがって誰かさんがしきりに持ち出す400kmには該当しません。

日本の冬で,急速充電も使用してという使い方を想定した場合に,まだまだ人にはお勧めしないというのが私の立ち位置です。
EV以外に売ってない世の中になれば,それを買うしかないので,その世の中を否定する意図など持ってないです。
お判りになりませんか?
何よりもまず,実際に使ってみたら分かることがあるでしょう。
価格comは日本の掲示板で,世界に合わせて車を選ぶとかしないでしょうよ,特殊な人々を除いて。

ヨーロッパでHVが人気ないとか,こっちでは人気ないとか,それ,車選びに影響しません。日本で使う目的ですから。

書込番号:24990173

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(^(工)^)さん
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2022/11/01 19:52(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>それで中国車はスポット販売を除いてEUでは販売出来ない

スポット輸出を使ったのは私ですが、スポット販売の言葉は使ってないのも含め、
私の書き込みを、他の方(複数形含め)に「あなたの考えですね」と認めさせるのはおかしくないですが?

また、「販売できない」でなく、中華メーカーがそういう輸出してると書いただけです。
やろうと思えばできるんじゃないんですか?
ただ、中華メーカーがやらないだけであって。

とにかく、私の書き込み「らしき」もので、他の方に言いがかりをつけるのはやめてください。
あなた、変な人に思われますよ。

書込番号:24990181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1169件Goodアンサー獲得:65件

2022/11/01 21:16(2ヶ月以上前)

雑談です。

興味ある方は世界の報道機関で取り上げられている、半導体の輸出規制についてお調べになってみては如何でしょう。
中国のEV(に限らずですが)産業、どうなるのでしょう?


日本の軽自動車は60km/h衝突試験や、搭乗者の部位別損傷率などを公開していますね。
より安全だと主張する場合、最低でも同等条件の試験結果を公開していただきたいものです。

書込番号:24990335 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
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2022/11/01 22:58(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

宏光Mini EVはEV専用プラットフォームであるような記述ですが、
こんな情報もあります。

https://kurukura.jp/car/2021-0813-60.html

「宏光Mini EV」でユニークなのが電動モーターの取り付け方だ。
なんと後輪駆動用のデフギアボックスにダイレクトに電動モーターを取り付けているのだ。
元々、ベース車はフロントにエンジンを備えたFR方式であり、プロペラシャフトが通るスペースはバッテリー収納用として活用している。
つまり、「宏光Mini EV」は、ガソリン車で活用していたシャーシや部品を上手に組み合わせることでEV化を実現した。
こうした徹底したコスト管理があったからこそ、この驚異的な低価格は実現できたとも言えるだろう。

この情報が正しければ、EV専用プラットフォームではないのでは?


EV専用プラットフォームでなければ、あなたが力説しているような安全性は担保されないかもしれませんね。

書込番号:24990505

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2022/11/02 01:43(2ヶ月以上前)

>民の眼さん

PHPは年間5000台ですよ、月にしたら400台、1店舗4台
それで100店舗も展開したら全部赤字でしょう・・・・
ロールスロイスならば可能かも。
ベンツでも日本で5万台以上。

BYDのタイでのスタートは33店舗(80店舗ほどを予定)
タイ市場の販売台数は日本の1/8程度(100万台の内、50%以上が商用ピックアップ)
日本では100店舗でも全然少ないでしょう。

ATTO3は凄いね、大衆車だけど質感が全然違う。ドアの音は高級車だ。
シートの材質や長さが長く座り心地は良い。合皮だと思うけどここまで高い品質を出せるのは驚き。
日本で480万円くらいかと思うけど円安ドル高がなかったら360万円くらいだった補助金で200万円台だな。
全体的にドル高なのが残念なところ。
地方都市の田舎でも行列出来ていた。
見るのが精一杯で試乗はまだしばらく出来ないな。

宏光のプラットフォームはよく分からないけどサクラなど軽タイプはさほど恩恵がない。
元々電池容量が小さいしリアサスもトーションビームとかだしパワーもないのでどちらにしても変わらない。
そもそもリアアクスルにモーター直付けしている段階で運動性能を求める車じゃないしね。(トヨタの前のe-foreとか)
但し、リアアクスルとプラットフォームの因果関係はないし五菱はこの手のガソリン車は出していないように思う。(調べようがない)
FRアクスルはどこかの流用なのは間違いないがプラットフォームとは関連はない。
https://www.youtube.com/watch?v=8P5it7U0C1g&ab_channel=%E7%9F%A5%E4%B9%8E%E6%B1%BD%E8%BD%A6
15:16 エンジンを載せるプラットフォームではなさそうだね。
16:50 どうやら軽トラのリアアクスル流用のようだ。

書込番号:24990639

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2022/11/02 02:11(2ヶ月以上前)

>akaboさん

航続距離は条件次第でいくらでも変わるでしょう。
ガソリン車も同様だけど
EVのことも知らないでEV乗っているの・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=111s&ab_channel=EVReview
バンコク市内を渋滞から90km/h程度で気温30度前後エアコン25度で
カタログ値500km、実走行543km 0%以下も10km以上は走るだろうから60kWhで550km実走
4.32*1.84m 車重1.5トン
日本はもっと走行条件は良いからもっと行くことも可能

>ユニコーンIIさん

このクラスならレクサスでもセダンやLXは二桁、UX,NXでも500-600台だよ
1店舗運営ではなかなかの方。
しかも世界中でバックオーダー抱えているのに日本には回したくない。
毎月上がっているしね

書込番号:24990646

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/02 03:34(2ヶ月以上前)

画像@

画像A

ミヤノイさん

>PHPは年間5000台ですよ、月にしたら400台、1店舗4台
>それで100店舗も展開したら全部赤字でしょう・・・・

ですから、当面はエリアを絞っての展開になるのではないですかね?
あなたもご存知かと思いますが、100店舗は2025年までにという計画のようですし。

とりあえず2023年中に3車種投入の予定なので、
10,000〜15,000台は売りたいと思ってるんじゃないですかね。
最初に何店舗の展開になるかは分かりませんが・・・

もう一度書きますが、
地方を切り捨てないで、継続的に日本に展開していくのであれば、
台数に関わらず、そのくらいは必要じゃないですかね?

メーカーの都合に関わらず、ユーザーは「最寄りの店舗」を必要とするでしょうし。


>無理してまで日本で売る必要はないので拡販は凍結じゃないんですか?
書込番号:24989295

あなたもこう書いているように、
もしかしたら「100店舗の計画」も下方修正されるかもしれませんしね。
結局は、蓋を開けてみるまでは分からない、という事でしょうね。


ですから、
『実際に日本で販売するようになってみないと評価対象にはなりませんね』、という事です。
自分に「最寄りの店舗」がなければ、購買意欲は削がれるのではないでしょうか。
少なくとも、僕は「最寄りの店舗」がなければ、買う買わないの評価対象にはなりません。



余談ですが、宏光Mini EVに関して興味深い記事があったので、
画像を載せておきます。

【画像@】説明文
元々駆動用プロペラシャフトが収まっていたフロアには電池総電気量9.3kWhのバッテリーが収まる。

【画像A】説明文
元々エンジンが収まっていたボンネット内はスカスカな印象。
モーター制御ECUとインバーター、エアコン用電動コンプレッサーなどが収まる。

画像@のバッテリーケース?は後付け感満載ですね。

これで、どれだけ電池を保護できるのか分かりませんが、
「バッテリー搭載を前提」に設計された物なのかなぁ、という印象はありますね。
素人目で見て不安に感じます。


>EVは専用プラットフォームで電池を保護するために車室空間は非常に頑丈に作られています。
書込番号:24989306

あなたの書き込みから判断すると、
専用プラットフォームではないのかなぁ、と思っちゃいますね。
画像を見ると、車室空間で電池を保護しているようには見えませんしね。

書込番号:24990669

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/02 05:12(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
航続距離は条件次第でいくらでも変わるでしょう。
ガソリン車も同様だけど
EVのことも知らないでEV乗っているの・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=111s&ab_channel=EVReview
バンコク市内を渋滞から90km/h程度で気温30度前後エアコン25度で
カタログ値500km、実走行543km 0%以下も10km以上は走るだろうから60kWhで550km実走
4.32*1.84m 車重1.5トン
日本はもっと走行条件は良いからもっと行くことも可能

バンコク市内で?
じゃあ,北海道の冬は?
自分のチームだけルール変えるサッカーですか?
付ける薬がないとは,まさにこのことでした。

あなた,EVに乗らずにCX-5ですよね?

書込番号:24990689

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/02 05:24(2ヶ月以上前)

低温時の急速充電,極めて遅くなる車,ぼろかすに言ってたのは誰だったかな?

都合悪いと,泰の夏,いいご身分だよな。

書込番号:24990693

ナイスクチコミ!3


akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/02 05:30(2ヶ月以上前)

誰かさん曰く

>電池は中国,韓国しか作れない

農薬使用ランキングで,1位 中国 2位 韓国 3位 日本

なんか拾った話。名誉ある国でもなさそう。ご参考までに。

書込番号:24990695

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akaboさん
クチコミ投稿数:2079件Goodアンサー獲得:70件

2022/11/02 05:33(2ヶ月以上前)

条件次第で変わる。

そりゃそうだ。電気代は,ガソリン代の半額以下という主張も,試算によっては,破綻してる。
ヨーロッパで電気代を支払ってから語ろう。

書込番号:24990697

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クチコミ投稿数:981件Goodアンサー獲得:21件

2022/11/02 06:31(2ヶ月以上前)

>この宏光は超小型モビリティ並みの安全性と思っているようですが日本の今の軽より安全性は高いですよ。
>クラッシャブルゾーンが少ないので普通車より落ちますがEVは専用プラットフォームで電池を保護するために車室空間は非常に頑丈に作られています

宏光はEV専用プラットフォームだという前提での書き込みですね。
自ら宏光のスレッド立ててEVプラットフォームの安全性を力説して、従来型プラットフォームだからとbz4xをディスりまでした挙げ句に出てきた言葉が

>宏光のプラットフォームはよく分からないけど

画面の前でズッコケたのは私だけてはないはず(笑)
よく知らないことは「よく調べてから書く」もしくは「書かない」ということをミヤノイさんは覚えた方がよろしいかと。

書込番号:24990725 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/02 07:18(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>僅か5000台のために日本で100店舗を出そうとしているのですか?
>それで100店舗も展開したら全部赤字でしょう・・・・

あちらさんがやるって言ってんですから、やるんでしょ。

ただし、新規店舗オープンでなく、既存の販売店で複数ブランドを扱ってる店に、
「売りませんか?」と話を持ちかけているとのこと。
最初は20店舗ほどからスタートとのこと。
https://s.response.jp/article/2022/07/26/360098.html


>EVのことも知らないでEV乗っているの・・・
https://www.youtube.com/watch?v=NF300DYCWlA&t=111s&ab_channel=EVReview
>バンコク市内を渋滞から90km/h程度で気温30度前後エアコン25度で
>カタログ値500km、実走行543km

それは、違う車種のora good catでしょ。
違う車種出して、「知らないで〜」もないでしょ。(^^;)


書込番号:24990760 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/02 07:30(2ヶ月以上前)

>EVのことも知らないでEV乗っているの

宏光EVのプラットフォームも知らないで宏光EVの優位性を「騙っている」人に言われたくは無いですな。

書込番号:24990770 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2483件Goodアンサー獲得:40件

2022/11/02 07:36(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

なるほど、
そんな程度でいいんですね。
ショボい。

書込番号:24990777 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/02 08:08(2ヶ月以上前)

>このクラスならレクサスでもセダンやLXは二桁、UX,NXでも500-600台だよ
>1店舗運営ではなかなかの方。

結局、車のネット販売は無理があって、1店舗相当しか無理ってことですかね。
ちょっと考えればわかることですが。
誰かさんとヒョンデはそれがわからなかったようで。


>しかも世界中でバックオーダー抱えているのに日本には回したくない。

日本に回したくないのに、なんで日本進出してんだよ。笑
回したくないなら、来なくていいよ。

書込番号:24990808 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/02 08:28(2ヶ月以上前)

>民の眼さん
>元々駆動用プロペラシャフトが収まっていたフロアには電池総電気量9.3kWhのバッテリーが収まる。

あのですね・・FR車の底を見たことあります?
プロペラシャフトのフロアというのは存在しないんですよ。
どの車もフロア二層構造になっている車は存在しません。
そのボンネット内にエンジンが収まります?エンジンメンバーも取り付けられるような構造には見えません。

そもそも五菱でそのようなエンジン小型車はないようですしエンジン車であればFFです。
単純に軽トラのアクスルを利用しただけでFR車ベースの車を使用したというのはないでしょう。
小型車でFR作る意味もないし軽トラは軽トラで乗用車とは構造が違います。

このクラスのEVでATTO3やSEALのようなEV専用プラットフォームとは違います。
軽量でパワーのない車なので電池搭載だけを考えたような低コスト優先かと。

衝突テストは一瞬の物しか見つからず
https://www.youtube.com/watch?v=McOrMN9cQ_E&ab_channel=serbasemua
実際の事故映像
https://www.youtube.com/watch?v=ePr4hTUFEOQ&ab_channel=serbasemua
https://www.youtube.com/shorts/wxux-5423AA
https://www.youtube.com/shorts/bkNFvgssuI8 
https://www.youtube.com/shorts/eYH2nU4536I
IP68防水 水の中を浮いて走る
https://www.youtube.com/watch?v=FqFId_AmsyA&ab_channel=serbasemua

全般的に見るとかなり頑丈です
特にAピラーが変形することなくひっくり返っても変形せずドアも開きます。
但し、タイヤも小さくホイールベースも短く背が高いので重心は高めで電池も軽いためにEVの低重心はなく
ひっくりやすそうです。
まぁ軽ワゴンは簡単に横転してしまいますけどね

日本で売るのに100店舗では少ないですね
売れれば増えるし売れなければ予定より下がるかも知れない。
来年の1月発売?発表?なのでもう何ヶ月もないですよね。
日本は外車参入が非常に難しい国なので
どれだけ本気で来るのかは分かりませんがもう宣伝開始しないと間に合わないかな?

ディーラーになる名乗りがどれだけなのかもまだ報道もないし
タイでは正式発表から発売まで20日間だけだったけど
ディーラーの建設(改築)の場所はかなり以前から分かっていたけど
日本では聞いたことがないですね。

ATT3は20カ国くらいほぼ一斉に発売なので中国だけでも200%以上の伸びなので
製造キャパシティは完全にオーバーしているはず。
新規の工場作るには2年ほどかかるので生産は全然追いつかないはず。
となると本格的活動はタイ工場が立ち上がってからかな。
となると当面7大都市中心となるのではないかと。

無料貸し出しが3月まで東京圏、4月からは全国となっているようです。
ボルボとかフィアットを扱っているアクセルという会社が東京調布など出てます。
まぁ何にしても日本は時間がかかるでしょう

書込番号:24990820

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/11/02 09:45(2ヶ月以上前)

> 画面の前でズッコケたのは私だけてはないはず(笑)

毎度ズッコケるところがありますが、今回のはなかなか強烈でしたね。


話は変わりますが、いろんな画像を見て思ったのですが、宏光の駆動モーターって空冷なんですかね。
ギヤケース部分もすごくシンプルでコンパクトな作りです。

出力が小さいからこれでも良いのかもしれませんが、過去に国産BEVのこの辺りの部品に携わっていたときはモーターは水冷ありきで話が進んでいたので、ちょっと驚きました。
そのときは、冷却水路の形成で難しいところがあって、冗談で「空冷になりませんか?」、「なるわけないじゃないですかー。」みたいな会話をしていたので。

どのサイトでも特にモーターの冷却能力に言及されているところもありませんので、宏光はこれで大丈夫なのかもしれませんが、少し車両サイズを大きくして大手自動車メーカー並みの装備(冷却システム、複数のエアバッグ、ESCなどの車両制御システム)にしていけばそこそこの価格になりそうで、「中国製だから激安」っていうのもかなり変わってきたのかなと思いました。
ニュースやネット記事では、価格だけが大きくクローズアップされがちなので、内容については注意が必要かもしれません。

書込番号:24990901

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/11/02 10:05(2ヶ月以上前)

> そのボンネット内にエンジンが収まります?エンジンメンバーも取り付けられるような構造には見えません。

これがそのままエンジン車になるわけじゃないでしょう。
あくまで設計元が共通というだけで、他のメーカーでも「プラットフォームが一緒と言っても、ほとんどの部品が流用できる」ってわけじゃないでしょ。

記事を書いたジャーナリストも、さすがに調べもしないで「ベース車のFR仕様ではここにプロペラシャフトが通っていた」なんて適当なことは書かないでしょうし。

書込番号:24990924

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/02 12:03(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>あのですね・・FR車の底を見たことあります?
>プロペラシャフトのフロアというのは存在しないんですよ。
>どの車もフロア二層構造になっている車は存在しません。

筆者がどういった意図で「フロア」という文言を使ったのかまでは知り得ませんが、
二重構造といった意味ではないのかもしれませんね。



真偽のほどは定かではありませんが、
少なくとも、あなたよりは信憑性は高いのではないかと思います。
「それなり」の立場で書いていますしね。


>このクラスのEVでATTO3やSEALのようなEV専用プラットフォームとは違います。
>軽量でパワーのない車なので電池搭載だけを考えたような低コスト優先かと。

なるほど、
「電池の保護」は優先されてはいないのですね。
ますます不安になりました。

書込番号:24991056

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3612件

2022/11/02 14:19(2ヶ月以上前)

>記事を書いたジャーナリストも、さすがに調べもしないで「ベース車のFR仕様ではここにプロペラシャフトが通っていた」なんて適当なことは書かないでしょうし。

この人はオーディオとかカーナビの人でしょう・・・
大体、ベースのFR車って存在しないもの・・・・
当たり前だけどコンパクトカーは全部FF(MR以外)

車の専門家ならドライブシャフトのスペースに電池とは書かないよ
何故なら電池はそこにしか付けられないから。
というか床下だし。

空冷モータ

最初のTHSとか、4駆のリアモーターは空冷(今は水冷)
この程度のパワーなら問題はないんじゃ無い。
日本電産製のモーターだし

まぁどちらにしても宏光はどういった売り方でどこが売るかもまだ未定だし
現在、日本に50万円くらいの中華製モビリティ売っている業者も沢山あるけど
そのレベルかも知れないし
そもそもメーカーが売るには右ハンドルにしなければならないので
このクラスだと万は超えないと利益など取れないので全国展開しないとならないが大手じゃないと無理。
右ハンドルはインドネシア主体の車だけどどんな展開するのかも未定。

日本は台数的には400万台以上あるけど
軽自動車は約40%、5ナンバーコンパクトカーを合わせると60%以上
海外メーカーではあまり作らないクラスが主流。
そのために日本仕様は独自になって他の外国では売れない。
低価格で日本仕様を作っても採算が合うかどうかは微妙。

一番小さなドルフィンでも3ナンバーだしね
日本に無い日本車も一杯あるけど日本で売っても売れそうもないから日本車でも日本で販売されない車も結構ある。
日本は色々な意味で特殊な市場だね


書込番号:24991214

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2022/11/02 16:31(2ヶ月以上前)

まずミヤノイさんがEVオーナーになってくださいよ?何故かこれに対する返事がないね?私以外も問いているのにね

貴方の先見の明を証明するためにも一歩先にEVオーナーなってください( ^∀^)

書込番号:24991331 スマートフォンサイトからの書き込み

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/02 16:40(2ヶ月以上前)

どうもメーカーやメーカー系列の会社が輸出・販売するわけでないようです。

アパテックモーターズ(2022年5月設立)という日本の小さい会社が輸入・販売したいらしい。
実積として同名の社長が、アパテックジャパンでバーチャル試着なるものをやってる模様。

下手なことは言えません(訴えられかねない)が、
単なる個人輸入・並行輸入レベルのような気がしないでもない。
あとの保証や整備はどうするんですかね。。。

書込番号:24991338 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/02 17:12(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

誰もフロアが二重になっていないとは言っていないし、フロアでなくフロア「下」だと言うのも、タダの揚げ足とりだと思います。

「ベース車両」についても、元々三菱の商用車と関係が深いメーカーみたいだから、「FRのミニキャブ」という意味かもしれませんよ、知らんけど。

書込番号:24991377 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
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2022/11/02 17:15(2ヶ月以上前)

> この人はオーディオとかカーナビの人でしょう・・・

それは関係ないでしょ。
専門外だからいい加減なことを書いて良いってことはないですから。
まぁ、存在しない証明は難しいですからね。
どちらを信じるかは個々の判断で。

> 最初のTHSとか、4駆のリアモーターは空冷(今は水冷)

THSは最初から水冷になっています。
リーフみたいに全周を冷却するようなシステムではないので、ちょっとわかりづらいですが。

E-FOURは、デフオイルでの油冷となっています。
モーターの回転域に応じて冷却と損失のバランスを取りながら油面管理もしているようですので、一定の効果はあるものと思われます。

> 日本は色々な意味で特殊な市場だね

確かにそうかもしれないですね。
ただ、これだけの市場規模であれば、海外メーカーも日本専用車で進出する価値は充分にあると思いますよ。
日本のメーカーが長い時間を掛けて築いてきたディーラー網と信頼に勝てるようなら、とても大きな市場です。
上位に食い込めば、単一車種で年間10万台です。
アルファードクラスでも10万台近く売れる市場なのだから、低価格車に絞る必要もないのです。

日本のメーカーは、それぞれの市場に合わせて海外専用車も用意しています。
そうやって市場を開拓してきて今があるのだから、海外メーカーも文句を言わずに市場に合わせた商品とサービスで進出してきたらいいのです。
日本は諸外国より大きく門戸を開いていますよ。

日本のスマホのシェアは6割以上がアップルです。
このように海外メーカーが進出できる可能性は充分にあると思います。

書込番号:24991379

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2022/11/02 18:00(2ヶ月以上前)

>最初のTHSとか、4駆のリアモーターは空冷(今は水冷)

https://sites.google.com/site/nagoyapelab/%E7%99%BA%E8%A1%A8%E8%AB%96%E6%96%87%E7%AD%89/%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%AA%AD%E3%81%BF%E7%89%A9/%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

mat324さんのご指摘通り初代プリウスから水冷です。
またミヤノイさんがTHSについて碌な知識がないことが露呈しましたね。
これで「俺はTHSについては詳しいんだ」って豪語してたんですから(苦笑)

よく知らないことは「よく調べてから書く」もしくは「書かない」ということをミヤノイさんは覚えた方がよろしいかと。
※大事なことなので2回書いてみました

書込番号:24991423 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/03 00:27(2ヶ月以上前)

>カエサルレギオンさん

そんなの何時だか答えているよ
運転するのは2人しかいなく、バイクも3台あるし今は車は2台だけど車3台も今は要らない。
出来れば車は一台に統合したいけど荷物を積む必要があるので
これくらいの大型車が欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=5Jgbr4MOOa4&t=106s&ab_channel=%E5%A4%A7%E8%99%BE%E8%AF%95%E8%BD%A6%E7%9C%9F%E9%A6%99
が、さすがに108kWhでは価格が高いので厳しい。

ピックアップ残してBYDのSEALかORAlightningCatが欲しい
どちらもタイで発売される可能性が高いので待ち
https://www.youtube.com/watch?v=ppxkaxSzaWA&ab_channel=%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99

https://www.youtube.com/watch?v=SIW5bdJtlMI&t=120s&ab_channel=AutoWorld
いずれも500馬力級、後続550-700kmでこちらならCX-5より全然安いので筆頭候補
いずれも最強レベルだな 300馬力版でも良い(価格次第)
昨年だったら300万円ちょっとから買えたのにドル高でちょいと高くなりそう

書込番号:24991972

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2022/11/03 00:44(2ヶ月以上前)

https://www.goo-net.com/magazine/contents/check-point/37547/
 1.5Lの1NZ-FXEで前期は43kW(58ps)、モーターは30kW(41ps)。
空冷式だったので、ミッションオイルからの遮断が必要なのと冷却で苦労していた模様

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC134CV0T11C22A0000000/
新型クラウンのE-Fourでは、リアモーターの冷却方式が空冷から水冷

https://www.nextage.jp/stockcar/toyota/prius/feature/288682/
プリウスαではより効率よくモーターを冷却できるよう、プリウスの空冷方式から水冷方式にも変更されました。
重量増加によるモーターへの負担も軽減されています。

書込番号:24991983

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2022/11/03 01:47(2ヶ月以上前)

このスレは、中国から安いEVが、日本にやってくるからスタートしたような…。

ミヤノイさんは、タイに住んでいるようなので、下記リンクのようなEVトゥクトゥク
では、ダメですかね。エアコン無いけど、近所の買い物なら充分だと思うのだ。
タイでも、確かEV化が進んでいますよね?

http://ev-land.kir.jp/ev-tuktuk.php

書込番号:24992012

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2022/11/03 05:51(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

初代プリウスのモーターを空冷式と書いてるサイトもあるんですね。それは失礼しました。
中古車情報サイトの記載と名古屋大学パワエレ研究室の解説のどっちが正しいんでしょうね。
私は以前にも書きましたが「できるだけ「公な情報」に照らして間違っていないかどうかを確認するスタンス」なのでパワエレ研究室の解説の方を信用したいと思います。

ちなみにこの研究室の指導教授である山本先生はEV、HEV等の電動車関係の研究が専門です。
余談ですがプロフィールに車歴を載せてるくらいプライベートでも車好きのよう(笑)

ついでに言えば「宏光MINI EV分解大会」を主催したのもこの研究室だったりします。奇遇ですね(笑)

https://sites.google.com/site/nagoyapelab/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E3%83%91%E3%83%AF%E3%82%A8%E3%83%AC%E5%A1%BE/%E5%AE%8F%E5%85%89mini-ev%E5%88%86%E8%A7%A3%E5%A4%A7%E4%BC%9A

書込番号:24992078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/11/03 07:55(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

20kW でも空冷の根拠として初代プリウス他を持ち出したんだろうけど、22kW でもコンパクト化の為にATF で冷却している i-DCD もあるからね。

ベース車の有無もそうだけど、議論の本質は、宏光EVがEVプラットフォームで、車室を強化して乗員と電池を保護しているか否か、そこを間違えないでね。

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2022/11/03 07:57(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

お!複数台持ちですか。その様子だと現状買うまでのメリットが無いわけですね。

まさかここまでEV推しときながら結局言い訳ばかりで買わないままなんてこと無いですよね、CX-5売ってレビューしてくれるんですよね。

市場に浸透する前に、先見性の証明としてミヤノイさんにタイで今すぐ実験台になっていただきたい

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/03 08:03(2ヶ月以上前)

>バイクも3台あるし

軽自動車は安全性が―。とか書いてるから、
バイクなど論外だと思っていたが、バイク乗ってるんかい。笑

安全意識のご都合さがよくわかりました。

書込番号:24992159 スマートフォンサイトからの書き込み

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/11/03 10:05(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

空冷と記載のページもあるのですね、失礼いたしました。

以前、THS、THS2の製造にほんの少し携わっていることがありまして、そのときは水冷ということで話をしておりましたので。
前回も書きましたが、モーター全周をウォータージャケットが覆っているような構造ではありませんので、熱の集中しやすい部分を水冷化していたのかもしれませんね。

他のものについても、意図があってその構造を選択しているのであれば、個人的にはそちらの方式を優先して伝えたいかな。
この件でミヤノイさんをどうこう言うつもりはありません。
こういう記事を書く人の表現が好ましくないんじゃないかな、と思っているだけです。
ただ、このように表現が分かれているということは、メーカー側の説明の都合で細かいことは伝えていなかったのかもしれませんね。

> みなさま

脱線失礼しました。

書込番号:24992338

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2022/11/03 13:26(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

密閉型と開放型(走行風が当たる)では違うからね
https://www.youtube.com/watch?v=u6Ue2foYqL8&ab_channel=%E6%B1%BD%E8%BD%A6%E4%B9%8B%E5%AE%B6%E3%80%90%E5%AE%98%E6%96%B9%E9%A2%91%E9%81%93%E6%AC%A2%E8%BF%8E%E8%AE%A2%E9%98%85%E3%80%91
4:00くらいから
これを見てエンジン車とEVの違いが分からなければ私がどう言った所で無理

書込番号:24992587

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/03 13:46(2ヶ月以上前)

バンコク市内でバイクは必須
クソ渋滞に嵌まったら1時間で100mという最悪の事態になる。

世界ワースト1の汚名は消えたようだが嵌まったら車では右にも左にも後ろにも行けない。
タイは水の都と言われていて水路が木の葉のように張り巡らされ袋小路が多い。
国が貧乏だったから電車網も少なく都市部は狭いのに人口が東京より多い。
バイク無しではまともに活動できないんだ。

>カエサルレギオンさん

EVだからって特別視することはないんだよ
ガソリン・ディーゼル・HVなど数ある動力源の一つ。
ガソリン使うか軽油使うか電気使うかの違いだけ。

これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。

書込番号:24992615

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mat324さん
クチコミ投稿数:543件Goodアンサー獲得:42件

2022/11/03 13:57(2ヶ月以上前)

> これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。

この一行が余分なことがわからんのかね・・・。

こういうのはホントに上回ってから言おうね。
ホントに上回ってたら、新車のほとんどはBEVになるでしょうに。

書込番号:24992631

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3867件Goodアンサー獲得:118件

2022/11/03 14:15(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

結局は他人の意見を否定する事で、貴方は自尊心を満たそうとするよね。

>密閉型と開放型(走行風が当たる)では違う

前にも言ったけど、私はようつべは長いから見ないし、誰も密閉型と開放型が同じとは言っていないし、「違いが分からなければ私がどう言った所で無理」なんて、マウントする趣味もありません。

20kW だろーが 60kW だろーが、空冷にせよ油冷にせよ、「そういう設計」である事自体には一切文句は言っておりません。

それこそ最大出力で何時間も走行する訳でも無いから、その出力や冷却方法という「スペック」に拘っても、意味が無いしね。

肝心なのは、全てのEVがそうでは無いのに、EV プラットフォームの優位性を「騙る」のは、優良誤認と言われても文句は言えない・・・だよ。

書込番号:24992652 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25件

2022/11/03 14:22(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。

なら今から買ってもいいのでは?EVが全てを上回ると解っておられる様なので(^_^)

時代先取りミヤノイさんのEVレビュー、お待ちしておりますよ( ^∀^)

書込番号:24992663 スマートフォンサイトからの書き込み

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/03 14:48(2ヶ月以上前)

>EVだからって特別視することはないんだよ
>ガソリン・ディーゼル・HVなど数ある動力源の一つ。
>ガソリン使うか軽油使うか電気使うかの違いだけ。

>これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。


おー、このスレの結論らきし発言ですね。


「ほぼ」全てを上回ってきたとはいえ、「完全に」全てではない。
あなた自身も、自分の諸々の環境で車を選択しているように、
他の皆さんも、それぞれの環境で車を選んでいるんですよね。

『 EVだからって特別視することはない。 』

※環境には、安心(安全性、アフターサービスの充実・継続 等)も当然含まれます。

書込番号:24992686

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民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/03 15:04(2ヶ月以上前)

ミヤノイさん

>バイク無しではまともに活動できないんだ。

あなたがバイクを選ぶ理由があるように、
他の皆さんにも軽自動車を選ぶ理由があるんだと思います。


もちろん、後は言わなくても分かります・・・よね?

書込番号:24992708

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(^(工)^)さん
クチコミ投稿数:207件Goodアンサー獲得:3件

2022/11/03 16:27(2ヶ月以上前)

>これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。

期待過剰。そして買ってガッカリする。

書込番号:24992805 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3612件

2022/11/03 17:03(2ヶ月以上前)

> これまでの内燃機関のほぼ全てを上回ってきたからEVなだけ。

これが今の日本では理解も実感も出来ない。
日本のメーカーが魅力のある製品を出せていないので何が良くて悪いのかを理解しにくい。
日本だけの問題なら全部内燃機関だけで良いかも知れないが海外主体のメーカーはそうはいかない。
アリアが300万円だったら?意識は全然違うでしょう。
日本の現状では環境面どころかハード面で内燃機関を上回れない。

例えばCX-5は177万BでATTO3は119万Bと200万円も安いことはこちらの大きなメリットだが
税金などの違いによるもので日本ではほぼ同じ値段としよう。
メリット
外寸は同じ程度だが内部の広さは段違いで違う。
204馬力とハイパワーではないがCX-5より全然速く静か CX-5もパワーがある方だがEVには勝てない。
EVは重心が真ん中に有り低重心なので運動性能も良く荷重移動が少ないのでブレーキも旋回性能も高い。
私のは12-13km/Lと燃費はかなり優秀だがATTO3なら換算で90km/L行く、日本でも1/2は行く。
長時間駐車でもエアコン使えるし非常用電源やキャンプでも電源を豊富に使える。
田舎で誰かが電欠しても助けて上げることが出来る。(こちらではGSでガソリンだけを購入することは一応禁止されている)
オイル交換などのメンテナンスは不要で故障率はメチャ低い。
EV専用プラットフォームは剛性感が非常に高く衝突安全性も高い。

特に中国車はAIハイテク化は進んでおり普段使いに非常に便利
そして高い質感で細かな所まで大衆車でも手抜きなく作られている。
BYDのブランド力は既にトヨタ並みで安心感は高い
プラットフォーム3.0になって発火や電池の寿命を心配する事はよりなくなった(元々発火率はエンジン車の方が高い)
BYDに限らずだけど8年間の点検・消耗品が無料である。(12V、冷却液、ワイパー、空気清浄機フィルター、ブレーキ、ギアオイルなど)
つまり8年間にかかる費用はタイヤのみとなる。
24時間の支援体制(電欠・故障・事故など)

デメリット
価格がガソリン車より安いのでデメリットにならない(ここは日本が追いつかないところ)
充電が必要だが家充電で400km走れば、余り走らなければ週に1回とか
遠出をしたときに30分とか充電は必要だがガソリン車でも30分くらい休憩が必要。
しかも元々が220-240Vなのでどこでも充電可能で負荷は低い。(電流が半分以下)

日本の環境が不十分なのと知識認識不足で頭から不便と決めつけているだけで
別にEVが特別なわけでもなくデメリットは見つからない。
タイ史上初の発売日前日深夜から行列が出来るのがその証。

私はEVだから欲しいのではなく好きな車を買いたいだけ。
これまで何千万円も出さないと買えないような車が手に届く範囲にある。
まだ進出したばかりで選択肢が少ないだけ。

貴方たちの言っていることは日本のメーカーを潰すだけ。
ソニーのスマホの様にならないようにメーカーは競争力を持たないとならない。
スマホはまだ通信会社という保護があったからまだ生き残っているけど車はもっと厳しい。
軽自動車とコンパクトだけではダイハツレベルでしか生き残れなくなる。

そのコンパクトもドルフィンやシーガルと言った日本サイズが数多く入ってくる。
補助金を入れればサクラと値段が変わらない。
400kmを走り高性能版なら204馬力、ガソリンで言えば3L級
ヤリスやノートサイズで有りながら室内はハリアーを超える。
極端に違えば中国製も日本製もないんだ。
ましてや装備・質感は大きく超える。

軽自動車規格は世界で作られる可能性は低いけど
日本での選択が軽しかなくなってしまったら結局は日本のユーザーの不利益になる。
日本だけの需要であればカローラクラスさえ作るのは厳しくなるんだね。
結局は日本もEV化は避けられない。

書込番号:24992858

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民の眼さん
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2022/11/03 17:10(2ヶ月以上前)

【雑談】
衝突被害軽減ブレーキ搭載の義務化について

2020年1月31日、衝突被害軽減ブレーキを義務化する道路運送車両法の改正が公布、施行されました。

国産の新型車に関してはすでに2021年11月より適用が始まっており、
今後新たに市場に投入される新型車は衝突被害軽減ブレーキの搭載が必須となっています。

輸入車の新型車は2024年7月から適用される予定。


との事。

「新型車」の定義がよく分かりませんが、
(海外で既に販売していても、日本で新たに型式を取ると新型車?)
この辺も、昨今の中国車日本進出検討の背景には関係しているかもしれませんね。

※適用前に型式さえ取っておけば、衝突被害軽減ブレーキを省く事が可能。


宏光EVには衝突被害軽減ブレーキは未搭載ですが、
付けるといくらくらい値段が上がるんですかね。

ちなみに、ESC(横滑り防止装置)はだいぶ前から義務化されているようです。
(自動車基準調和世界フォーラムで採択されたことを受けて)
平成24年10月1日以降(軽自動車にあっては平成26年10月1日)に新たに型式の指定を受ける自動車。
または、平成26年10月1日(軽自動車にあっては平成30年2月24日)以降に製作される自動車。
(最高時速 25km/h 以下の自動車はのぞく)
日本で販売なら、宏光EVにも付いているはず・・・なのかな。

書込番号:24992866

ナイスクチコミ!2


民の眼さん
クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:20件 縁側-場外の掲示板

2022/11/03 17:11(2ヶ月以上前)

>結局は日本もEV化は避けられない。

多分そうでしょうね。

書込番号:24992870

ナイスクチコミ!2


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