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ナイスクチコミ389

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電気自動車の雑談3

2023/01/05 00:18(2ヶ月以上前)


自動車

2個目もまた埋まりそうなので新たに建てます。

書込番号:25083076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/05 00:43(2ヶ月以上前)

同じような流れになりそうですが・・・

書込番号:25083095 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:175件

2023/01/05 00:52(2ヶ月以上前)

ありがとうございます。

円安も止まり、円レートも徐々に戻ってきてるもよう。
ただし、物価上昇でバッテリー価格(リチウム価格)は高値維持で、
バッテリーが安くなることはないとのこと。

中国でコロナ政策を解禁したとたんに、
ゲリーを伴う新型ウイルスが大流行とか。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282160.html
懲りないですねー。
日本に持ち込まれるのもイヤですし。

年明けから波乱気味ですね。

書込番号:25083103 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


たぬしさん
クチコミ投稿数:4639件Goodアンサー獲得:354件

2023/01/05 02:46(2ヶ月以上前)

バッテリー以前にモーター用の銅が不足するのが最新の知見です。

書込番号:25083150

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 08:37(2ヶ月以上前)

フランスのパン屋さんが電気代が上がって経営できないってツイートを見ました。

今年もヨーロッパは電気代爆上がりでしょうか。

書込番号:25083315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5651件Goodアンサー獲得:101件

2023/01/05 09:13(2ヶ月以上前)

電力会社は電気自動車時代を歓迎しているのか否か。

書込番号:25083349 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 09:37(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

バッテリーやはり安くならないのは痛いですよね。私もそろそろ電気自動車も考えましたがまだ無理そうでした。リーフ100万円ね値上げは痛いですね・・・。

書込番号:25083368 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/05 09:51(2ヶ月以上前)

セカンドカーではありませんが、私は日々の走行距離が少なくなったので、電池容量にせよ充電性能にせよ、フルスペックである必要は無いけど、手頃なモデルが揃うのも少し先ですね。

余裕がある方が結果的に長持ちするにせよ、総走行距離自体、大したことが無いので、結局無駄にするなら同じ事です。

例えるなら、QLC の SSD は TBW が少ないけど、そんなにガッツリ使う訳でも無いし、永遠に使える訳でも無いから、安くて信頼できるメーカーなら、まあ良いか・・・みたいな。

書込番号:25083385 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:175件

2023/01/05 10:56(2ヶ月以上前)

>たぬしさん
>モーター用の銅が不足するのが最新の知見

それは知りませんでしたが、
ニュースで銅線が盗まれたり、屋外の水道蛇口が盗まれたり、とチラホラ。
水道蛇口も中の銅が目的ではないかと言われてますし、
銅不足が既に始まっているかもしれませんね。


>北国から来ましたさん

ウクライナ危機の影響もあるんでしょうが、
欧州はどこへ向かっているんでしょうね。
大量生産、大量消費すれば安くなるという時代は終わったのかもしれません。
有限の資源、有限の商品・サービス。
グローバル市場で大きくなれば、獲得競争・価格高騰に繋がるのかもしれません。



蛇足
最近まで中国コロナのロックダウン→サプライチェーン影響→自動車産業に影響
をわざわざ説明しなくとも共通認識と思ってましたが、
「コロナは終わった」「関係ない」と反応あるとは思わなかった。
確かに、もう中国と縁を切って、中国は関係ないとした方が良いのかも。

書込番号:25083475 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8件

2023/01/05 13:01(2ヶ月以上前)

ミヤノイさんをはじめとして詳しい人が色々コメントしていますが、都合の悪い点はあまり語らず。

庶民からは、購入時にトータルで100万円以上する動力源がガソリンエンジンだけの軽自動車新車だって高嶺の花。
補助があったとしても高額品を買うのだから、そりゃ良い点ばかりではなく、負・悪い・不利・短所な点もある程度必要。
悪い点があるからと言っても、それは全てにおいてあるものだから妥協して判断するしかありません。

今買うとしても、充電ケーブルが別売りの場合あり、200Vの方が充電時間が短時間で済むが自宅に200Vがないので電気屋さんに工事してもらわないといけないという場合にかかる初期費用とその後の維持費用、カタログでは最長?qとあるのに実際に乗ってみると蓄電量の減りが思ったよりも早い、政府が節電要請をしもしも電力会社が規制した場合に毎日安定した充電をできるかどうか、長距離を走らない人は外出中の充電はなるべくやりたくないけど運悪く事故車が原因の渋滞にかかってしまって蓄電量の減りが気になる。
その他にも色々と項目はあります。

大きく気になることは、蓄電量がかなり低くなり充電施設まで走行できない場合の対処。
大きな予備蓄電池(モバイルバッテリ−の巨大型のようなもの)から応急的に電気を分けてもらうという事が別トピに書かれていますが、ほんとどうするんですかね。
ガソリンエンジン車だとガス欠が原因の始動不能走行不能はガソリン補給でなんとかなりますし補給している作業時間も長くて10分ほど。
これが大きな蓄電池から自動車の蓄電池への電力供給になるとどんだけかかるんでしょうかね。

良い点だけを聞いて買ってはみたものの実際に乗ってみると違うでしょう。
買ってしまったのでしばらくは我慢して乗るしかない。
そういう意味でもっと技術が革新して電池の持ちが良くなったり充電時間ももっと端いJ間で済むようになるまでサブスクは悪い選択じゃありませんね。

他の人が別トピに貼ったURLと同じで目新しさはありませんが
https://friday.kodansha.co.jp/article/215656

ガソリンエンジンだけの車だって燃費改善には試行錯誤長期間かかっていますし、環境と並行して行っています。
EVも、さらなるクイックチャージが可能で同じ重さと容積で今よりも容量が多くなってくれるといいのですが。

書込番号:25083634

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 14:44(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

それもそうなんですが、まあ面白かったので笑

書込番号:25083773 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3863件Goodアンサー獲得:147件

2023/01/05 15:03(2ヶ月以上前)

>右左下上北南西東冬秋夏春さん

欠点は車により違いますのでメーカーの宣伝を信じるより
第三者機関による徹底した忖度のない比較が必要です。

一方でガソリン車ともに燃費(電費)カタログの表記の甘さも問題です。
ガソリン車でも60-70%が良いところでしょ
ただEVの場合は走り方や気象条件などで大きく変化します。
街中ではカタログ値を越えることもしばしばで高速や冬では大きく落ち込みます。

なのでカタログ値を信じてはいけません
どの条件でカタログ値の何%を検証しないとカタログ値など意味がないのです。
これを正確に行えるのは第三者機関で忖度無しで行えないとなりません。
一般ユーザーではライバル車同士で同条件で公平に比較することが難しいからです。

電池容量や出力や重量など全く同じでも性能は全然違います。
これからのEVにはSiC半導体が不可欠でこの性能とソフトウエアでき次第で大きく結果が違ってきます。
つまりエネルギー変換効率の違いで航続距離がスペックが同じでも変わります。

自分の用途に合ったスペックそしてそれがどれだけ達成出来るのかを見極めないとなりません。
ただスペックを信じても駄目です。
カタログ的なスペックでは500kmくらいあればガソリン車と大した差はありません。
この場合には街中低速郊外500km、高速(100km/h)400km、冬の最悪で300kmという実際の使い勝手が必要です。

日本のインフラが遅れてますが、やっと遅かりしですが急速充電器設置規制が緩和されました。
時間制も早く撤廃して貰い所ですが各社一斉には難しいでしょう。
その上で日本は航続距離が非常に短い。
EVになると途端に長距離は・・・・と言いますが年に何回か程度でしょう。

悪くても300km走れば500kmでも充電は1,2回です。
ガソリン車だって1,2回は休憩しますね。
充電はそんなに難儀な作業ではありません。

海外では家庭用充電器設置工事、V2Lケーブル、モバイル充電器まで無料で付属してます。
日本だと工事費の高さから無料は難しいと思います。
ただ工事は家庭には200Vはまず付いてますしそれほど高い費用にはなりませんし
日本は電気代が高めでもガソリン車より燃料費は半分以下です。

ただ現状は買える車種の選択肢が少ないのでこれは今後の課題です。

書込番号:25083798

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件

2023/01/05 15:09(2ヶ月以上前)

ソニー・ホンダモビリティが米でEVコンセプトカー発表
TBSニュース
https://youtu.be/VJQLzogNU_U
5分ほどのプレゼン
https://youtu.be/i2xKcwfwucY

容易に予想できてましたが、エンタメ装備を載せてきましたね。
一応、他社との差別化?

色自体は悪いと言わないが、この色の車で外はちょっと。
(^^;

書込番号:25083806 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:175件

2023/01/05 15:16(2ヶ月以上前)

>色自体は悪いと言わないが、この色の車で外はちょっと。

訂正します。
外出先で動画がちゃんと見れず、写真で水色に見えましたが、
別の写真で見るとシルバーですね。
色に問題ありませんでした。

書込番号:25083813 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 18:44(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん


デザインは何処かで見た様な感じでありきたりな印象ですね・・・フロントは特にア◯オニック◯そのものに見えます。

書込番号:25084114 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:28件

2023/01/05 19:09(2ヶ月以上前)

予想通りプレステ?を搭載してきましたね。
セダンぽく見えますが、SUVタイプでは無いところに
こだわりがあるのでしょうか?
ホンダは、ホンダeでRRの拘りみせましたが、売れなくて残念だけど。
RRってアイミーブもそうでした。ベース車がRRだったせいですが。

書込番号:25084149

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/05 21:05(2ヶ月以上前)

1947年製EV
https://youtu.be/NBVTDGRco0g
この形でSonyで出せば?
ヒットしそう!

書込番号:25084344

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/05 21:28(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
マスクの意味はなかったでしょ?

某国製なら大爆発?
https://youtu.be/IOfrcE9MEtk?list=PLKt4GQCEW20VXaVNxH7MuCIzMen-sUSj9&t=612
さすがリーフ!!

書込番号:25084380

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 21:28(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

はい・・・!引き続きよろしくお願いしますね。

書込番号:25084381 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件

2023/01/05 23:18(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

誤解ない様に言っておきますが、嫌味とかはないですからね・・・

例の彼の相手をいつもありがとうございます・・・

書込番号:25084533 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/06 06:18(2ヶ月以上前)

結果論で二番煎じの批判と知ったかぶり、暴言や脱線しては削除される事に、何の意味があるのやら。

閑話休題

ソニーとホンダ、それぞれカメラとクルマのユーザーでもあり、前者は某ゲーム機が品薄なお陰で、パソコンを強化したくてもグラボが高値だったから大変でした。

完全自動運転でもあるまいし、ある程度のエンタメ性はいいにしても、運転中にできる事にも限度があるのだから、注力する場所が違う気もします・・・子供の頃、後席でマンガを読んでいたら、思いっきり車酔いしたのがイヤな思い出です。昔ながらの地図やナビ程度なら大丈夫ですけど。

後席でレースゲームなどされたら、「運転は遊びじゃあ無いんだ!」と、変にキレそうな私(違

書込番号:25084722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:245件

2023/01/06 12:50(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

>ある程度のエンタメ性はいいにしても、運転中にできる事にも限度があるのだから、注力する場所が違う気もします・・・

確かにそう思います。こうでもしないと他社との差別化が難しいのかもしれませんが、ソニーと組んでUI以外に車らしさを追求できる事って他にあまりなさそうな気もします。ソニーなら車載カメラはいいの積んでそうなイメージですけどね。

書込番号:25085105 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:8件

2023/01/06 16:19(2ヶ月以上前)

ただ、かと言って、コストや生産設備の面で中韓に頼らざるを得ない事実。
頼っている結果が、技術よこせのごり押し事案(中)。
よこさないと即座に逮捕もあり得る。

書込番号:25085323

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2023/01/06 16:26(2ヶ月以上前)

 横入りスミマセン。
 ふと思ったのですが、EV車ってチューニングとか出来るんですか?

書込番号:25085339

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E11toE12さん
クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:23件

2023/01/06 16:40(2ヶ月以上前)

こんにちは。

>買物センス3点さん

VCMのスポーツリセッティングは、旧リーフ(ZE0)にてNISMOから
出てはいましたね。チューニングというよりは、規制出力を緩和する
という方向性なので、原則製品としての寿命を短くするだけの
もののような気もします。

後は、OZモータースみたいな、旧車のEVコンバートなんかが
面白目な方向ですかね。モーターやECUを交換して、モンスターを
作ろうぜ、みたいなものはレシプロでやってこそのものじゃないですか。

書込番号:25085354

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2023/01/06 18:14(2ヶ月以上前)

>E11toE12さん
 レシプロでもチューニングすれば、それ相応に寿命が縮んだりメンテが必要にはなるのでそこら辺は問題ない気がしますが。
 『俺のテスラの方がお前のテスラより早いぜ』ってのは、足回りセッティングやら空力パーツぐらいしか差が出ないんですかね?それとも将来的には社外モーター載せ替え(ミニ四駆風)みたいな事もあるって感じですかね?

 ちなみにチューニングカーは好きだけれど、自分には予算が無いのでやらない派です。

書込番号:25085453

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クチコミ投稿数:2205件Goodアンサー獲得:201件

2023/01/06 19:11(2ヶ月以上前)

>買物センス3点さん

EVのチューニングは難しいと思います。

まず
EVのコントロールユニット(ECU)のプログラムは、ガソリン車とは比較にならない膨大なものだそうです。

プログラム言語を扱える多数のエンジニアを抱えたメーカーでなければ、
プログラムの改修なんてとても無理だと思います。

つまり
モーターやインバーターを交換することはできても、それらを動かすプログラムを最適化する事は、
町のチューニング屋さんでは、とても無理だろうと。つまりはチューニングしても、エラーが出てEVは動かない。

仮にEVのチューニングができるとしたら、
メーカーと情報を共有できる「NISMO(会社名はオーテックです)」とか、
トヨタの「GR」、スバルの「STI」等だけでしょう。

次に、最も大きな理由として
モーターのパワーは、「バッテリーからの電力」に依存している事です。

したがって
ガソリン車なら過給して、たくさんの空気とガソリンをエンジンに押し込むのは簡単ですし、
昔のようにキャブを大口径のモノに変えれば、同じくたくさんの空気とガソリンを流し込む事は容易です。

しかしEVは
大きな電流を流せるバッテリーがなければ、モーターだけいじっても、出力は大きくなりません。
ミニ4駆ならともかく、EVの大きなバッテリーも交換するなんてのは、ハードルが高すぎますから。

書込番号:25085518 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:10件

2023/01/07 00:02(2ヶ月以上前)

>tarokond2001さん
詳しくありがとうございます。
EV全盛となると、街のチューニング屋さんは廃れていくんですね。
GR86あたりのパーツが豊富な車には長持ちしてもらいたいですなぁ。

書込番号:25085903 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/07 03:00(2ヶ月以上前)

>買物センス3点さん
https://youtu.be/I1Q0-aTG2ME
何万台も出ればさすがに
チューニングする人はいますね

書込番号:25086010

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/07 10:54(2ヶ月以上前)

>右左下上北南西東冬秋夏春さん
>夏等エアコンの需要が多い時期は節電要請が要求に代わる可能性あり。
これは
問題ないですよ
夏は日中の電気消費量が多い
家帰って夜中充電するので

書込番号:25086283

ナイスクチコミ!0


mat324さん
クチコミ投稿数:595件Goodアンサー獲得:43件

2023/01/07 11:02(2ヶ月以上前)

「専門家が行なった1000人程度の臨床では信憑性がありません」が、「周囲の数人の事実」は検証に値する???

発熱を症状にしないあたりも含めて、おもしろい見解だと思います。
まぁ、メーカーや専門家が言うことは信じられないですからね、Youtuberが言ってくれないと。


それにしても無理矢理普及させるってのは大変ですね。

電気自動車の補助金、いつまで続くのでしょうか。
現状、テスラ以外は概ね値上げ方向に動いているようですが、本当に安くなる日は来るのでしょうか。
パソコンや携帯のように延々と進化し続けるために結局は安くならないのでしょうか。
こんなに進化してたら、下取り価格も期待できないですね。
普及価格帯で落ち着いて、あとは延々とその価格を維持しながら進化していくのでしょうね。

自動車本体に合わせて進化していく充電器、古いのはほとんど使われないままゴミになっちゃいますね。
そして最新になった充電器も数年後には・・・。
さらにそれだけでは儲からない充電器の維持は誰がどうするんでしょう。
それも航続距離が増えちゃったら、普段はほとんど使う人いなくなっちゃいますね。
延々と補助金を投入し続けないといけないのでしょうか。
充電器のある使われない駐車スペース、その頃にはうまく使えるようにしてくれますかね。

ある人によると電気自動車の普及って、環境問題なんてどうだっていいんですって。
政治がらみで日本の企業が不利になるなら、どれだけがんばっても今のままじゃ日本がトップに立つことはできないですね。
今のままEV化をひたすらがんばってトップを目指すことに本当に明るい未来はあるのでしょうか。

中東を中心とした石油産出国はどうなるのでしょうね。
仲良くして安く売ってくれませんかねw

もちろん電気自動車に罪はありません。
発展途上の現時点ですら、環境や価値観によってはメリットがあることも多いでしょう。
一方、日本では普及のさせ方で「電気自動車嫌い」を多く作ってしまっているような気もしますね。

書込番号:25086290

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クチコミ投稿数:3863件Goodアンサー獲得:147件

2023/01/07 12:33(2ヶ月以上前)

>mat324さん

利害関係のない5万人のデータとワクチンや治療薬を売りたい1000人の製薬会社のデータ
どちらが?何時までコロナがどうとやっている・・・
風邪でも熱は出るだろう。

日本はもうあきらめな
ガソリン車で十分
EV買っても高いだけだから

書込番号:25086386

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:245件

2023/01/07 12:34(2ヶ月以上前)

前スレでも言ったけど、日本では日産がリーフを売ってきた経験が電気自動車の普及を進めたのと同時に限界も分かってきたのだと思います。

今普及し始めたところは数年後、今と同じペースで普及が進むかはわからない。

書込番号:25086387 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/07 13:28(2ヶ月以上前)

>日本はもうあきらめな
>ガソリン車で十分
>EV買っても高いだけだから

ま、タイには何の主導権も無いですけどね。
昔から。

書込番号:25086459 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/07 14:18(2ヶ月以上前)

>利害関係のない5万人のデータとワクチンや治療薬を売りたい1000人の製薬会社のデータ

根拠に乏しい、中身の無い物を数だけ集めても無意味なんですけどね。
5万も個々には1,000以下ですし。

書込番号:25086524 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2023/01/07 15:13(2ヶ月以上前)

関係のないコロナウイルスの事を持ち出す者もいる
電気自動車にコロナウイルスの治療機能なんて付いているのか?

そもそも節電を否定するやからは、他人事だと思ってテキトーな事を言う。
太陽光がある?どういう個人家にも能力の高い太陽光パネルが「無料」で設置できると思っているのかね。

しょせん他人事と、テキトーに書く者が本当に多い。

もちろん使い方にもよるだろうが、現段階ではまだその金額で低スペックなものを買え買えとごり押し勧める心理なぞ、しょせん他人事。
買え買えとごり押し推奨する者は購入者に補助金を出すこともせず。言うだけは口だけは超一流。
買え買えとごり押しするなら、補助を出さないとな。

https://www.youtube.com/watch?v=ZED6mL1is5I
https://www.youtube.com/watch?v=TlINpo1n5KY
https://www.youtube.com/watch?v=q-7HYFfXWCo

原発再稼働は必須となるだろうな。




書込番号:25086598

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:175件

2023/01/07 15:23(2ヶ月以上前)

>日本はもうあきらめな

バブルはじけて日本を逃げ出した人間が、
海の向こうからネチネチ日本に執着するのを諦めてください。
大気汚染PM2000.5くらい濃いです。
CO20000、二万酸化炭素くらいの濃度です。
今後はクリーンエネルギーの時代です。
ミヤノイさんのダーティエネルギーを撒き散らさないでください。


>何時までコロナがどうとやっている・・・

ちなみに今、コロナで大パニックになってるのは中国ですけど。
EVEV言って生活基盤崩れてる中国が大パニックですけど。

書込番号:25086613 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:175件

2023/01/07 15:36(2ヶ月以上前)

>右左下上北南西東冬秋夏春さん

日本も高出力の高速充電機を設置しても、
昼間は使うな。混雑時は使うな。
という命令出るでしょうね。(^^;

書込番号:25086630 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3863件Goodアンサー獲得:147件

2023/01/07 16:19(2ヶ月以上前)

おやおや・・・EVを勧めたらEVなんか駄目だ!
日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する。
日本はガソリン車で良いじゃん。
ダメダメの言い訳など不要だよ。

政府、貴方たちを筆頭に勉強も競争もヤル気もないんだし
政府を選ぶのは日本国民。
マスコミに誘導されすっかり飼い慣らされてしまった。
嫌気がさす日本メーカーは海外に逃げるだけ。

一方でEVは更に進化を続ける。
https://www.youtube.com/watch?v=IIjTf6YXsL8
一つは4輪独立操舵、一つは完全防水。

先進国の多くは雪に関係ある国が多い。
単なるAWDではなく4モーターでモーターの特性を生かして絶妙な制御を行う。
高速走行での前輪バーストは危険を伴うが120km/hでもモーターの瞬間制御能力を生かして安全に真っ直ぐ進む。
戦車のようにその場で回転も可能で横歩きも可能でUターン、駐車が狭くても可能。
メカニカルABSでは挙動変化が起きるがモーターなら安定して走破できる。
絶妙な制御による悪路・雪道での高い走破性と安定性。

世の中異常気象が多くなり水没車も結構ある。
EVは完全防水が可能。
水の上を浮かびながら走行出来る。
津波で海にさらわれても生き延びる可能性は高くなる。
完全防水だと高い静粛性が得られる。

BYDが今回発表した2車種は1100馬力と1288馬力と高価ではあるが
量産と共に普及帯まで落ちてくることが可能。
1288馬力のスーパーカーは0-100が2秒ととんでもない速さだが
4輪操舵で安定性はエンジン車と比べ遙かに高いし
モーターは出力がある程度自由に変えられるために静かで超経済的。
そしてスパーカーフォルムで4人が乗車可能。

まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

書込番号:25086682

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/07 16:35(2ヶ月以上前)

>おやおや・・・EVを勧めたらEVなんか駄目だ!
>日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する。

おやおや・・・
EVなんか駄目などとは言っませんけど?
日本だけじゃ無くタイも難しいだけなんですけど?


>日本はガソリン車で良いじゃん。
>ダメダメの言い訳など不要だよ。

ミヤノイさんもガソリン車で良いじゃん。
買わない言い訳など不要だよ。

書込番号:25086703 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/07 16:43(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

貴方にも関係ない話だけどね。

書込番号:25086708 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/07 16:50(2ヶ月以上前)

>車種は1100馬力と1288馬力と高価ではあるが
>量産と共に普及帯まで落ちてくることが可能。

またまたホラ噴いてやがる!

そのパワーを受け止めるタイヤだけでイクラするんだ?

安くできるわけないやろ!

書込番号:25086718

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2023/01/07 17:00(2ヶ月以上前)

>EVを勧めたら

日本で買えない乗れない中華EVを長い駄文で書かれても、
それは「勧める」とは言わないです。
ガキがカタログスペック見て喜んでるレベルと同じ。
別に、ガキみたいな大人はいてもいいと思いますけど。
デタラメ言わなければ。


>日本は諦めなと言ったらあれこれ反発する。

他人がおのれの言うことに賛同しなければ「反発」とか、
すっかり中華思想ですね。
ミヤノイさんごときの罵詈雑言に、賛同得られるとか思ってるのでしょうか?


>まぁ貴方たちには関係ない話だったな・・・

はい、割と現実的な話をしてます。大人ですから。
ガキがカタログスペック見てキャッキャ、キャッキャみたいなのは、
私には関係ない話です。
中華思想にはついていけません。

書込番号:25086730 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 17:12(2ヶ月以上前)

いくらスペックが凄いEVが出ても、
ミヤノイさんは何も変わらないし関係も無いのに自慢げに書くのは何故なんだろうか?

防水性が高いから津波でも助かるなどと荒唐無稽な事を書いてみたり、
横に動くとか特に必要ととされて無い機能を書いてみたり。

書込番号:25086742 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 17:49(2ヶ月以上前)

防水と言えば、半年前の話で、既出かもしれません。

中国BYD、人気ハイブリッド車のリコール拡大=当局
2022年8月1日
https://jp.reuters.com/article/byd-electric-recall-idJPKBN2P70RS
>電気自動車(EV)大手の比亜迪(BYD)がハイブリッド車のリコールを拡大すると発表した。
>バッテリーパックのトレイが浸水する不具合が理由という。
>今回の対象は昨年4月5日から今年4月18日に生産された「Tang DM」車5万2928台。
>同当局は今年4月、Tang DM-iの9663台についてバッテリーパックの発火の恐れによるリコールを発表していた。

誰かさん自慢の発火しないバッテリー、発火しないBYDが、
発火の恐れでリコールしてたり、
バッテリーパックのトレイに浸水ってかなりヤバイんじゃないでしょうか?
ガソリンタンクが浸水するようなもの?

BYDがハイブリッドをサクッと作った。ってどこかに書いてあった記憶がありますが、
サクッと作っただけありますね。

書込番号:25086784 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 18:03(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

へー日本のメーカーはリコールがないんだ?

全固体電池になっても火災はゼロにはならない。
電池は燃えなくても火災の可能性は残るんだよ。
最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

書込番号:25086804

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2023/01/07 18:11(2ヶ月以上前)

>へー日本のメーカーはリコールがないんだ?

日本はリコールがないとは言ってませんが?
トヨタがすぐリコール対応したのを、
誰かさんが、「ヤバイヤバイ、BZ4Xヤバい」と連呼してましたから。
1年以上バッテリー浸水に気づかないより、
トヨタはすぐ対応して好感持てます。


>全固体電池になっても火災はゼロにはならない。
>電池は燃えなくても火災の可能性は残るんだよ。

そりゃあ、バッテリー浸水する車は永遠に発火する可能性あるでしょう。


>最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

アメリカが確率低くしたデータ(車作り)してくれても、
中国EVが発火確率高くしてくれましたけどね。

書込番号:25086814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 18:15(2ヶ月以上前)

中韓電気自動車が欠陥による発火があったことは事実で、発火件数がほぼ0のリーフからしたら信じられ無い事

ちなみに車の火災は違法改造によるものがかなり多いみたい。日本は車検制度がある分少ないのかもしれません。

書込番号:25086824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 18:16(2ヶ月以上前)

発火リコールする車と、
物質として発火する可能性との、
区別もつかないようでは、
EVを語る、自動車を語るにはまだちょっと早いですね。

まぁ貴方には関係ない話だろうね。逃げ出した人には。

書込番号:25086825 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 18:19(2ヶ月以上前)

察してくださると思いますが、
「貴方」とは、北国から来ましたさんのことではありません
m(_ _)m

書込番号:25086831 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 19:16(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

大丈夫ですよ(o^^o)

車はもともとエネルギーの塊である分燃える可能性はどの国の車でもありますから日本車でも絶対はないと思うけど中国製は燃え過ぎですね。というよりも中国設計の車に。

書込番号:25086922 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 19:54(2ヶ月以上前)

>北国から来ましたさん

ありがとうございます。

時々、半年で3000件発火したなど、とんでもない情報が入ってきますが、
基本、中国の情報は都合のいい情報しか発信しませんから。
中国でどうなってるのか実数はわかりませんね。
ただ多いというのはさすがにわかります。

中国の自動無人運転なども現実にどうなってるのか謎です。
よい成果が出れば、世界1!、これぞ中国の技術力!
と大々的に宣伝してるはずです。
あんまり実情が伝わって来ないので、
実際は事故が多いんじゃないかと、勝手に予想してます。

書込番号:25086971 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 20:48(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

そりゃ燃えるだろう
大手は10数社程度しかないのにメーカーは500社あるとも言われている。
ナンバーの取れない10数万円からの家庭工場で作っているプラモデル並みのEVが沢山ある。
エンジンは作れないけど電池とモーターあれば作るだけなら簡単だからな。
バイクなんか更に山のようにある。
すぐに倒産して山のように墓場になっているEVも多い。

そんなのを対象にして一色単にするレベルがしれてるわ
そんなおもちゃEVは私らには関係ないだろう

書込番号:25087052

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2023/01/07 21:04(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
>そりゃ燃えるだろう

つまり、
中国EVは燃えて、↓これは間違いということでOK?

>最もガソリン車より遙かに確率少ないけどね

書込番号:25087081 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/07 23:43(2ヶ月以上前)

ミヤさんの文脈からして求めている車がお値段以上じゃないと嫌って事がわかります。

お値段安くライバルの高級車以上の車をよこせって事。

書込番号:25087280 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/09 17:48(2ヶ月以上前)

フォードとSKウォンのバッテリー合弁計画の撤回というのを見ました。バッテリーの過剰提供を危惧したか?需要が思うほど伸びなかったのも原因かも?

書込番号:25089989 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/09 18:44(2ヶ月以上前)

>北国から来ましたさん

韓国企業の限界を超えた計画
資金不足と物価高のために三社協議の合意が得られず
トルコとインドの工場延期か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM090TV0Z00C23A1000000/

LGからSKは企業秘密を盗んだとして米国内での電池製造を禁止するように求めた
https://www.reuters.com/article/lg-chem-sk-innovation-idJPKBN2B00ED

米国は中国への対抗意識で韓国頼りでEV化を進めるがフォードは組んだ相手がちょっとね・・・
ホンダもLG頼りだが(GMも)スムーズに行くのでしょうか・・・・
ホンダの電池工場はLG51%・ホンダが49%とLG主体。

書込番号:25090072

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/10 15:55(2ヶ月以上前)

https://riomeo.com/ev-reliability-ranking/#toc2

EVは壊れにくい,決して壊れないみたいな口癖の人が居ますが,

この記事だと,そうでもないかもしれないですな。

書込番号:25091312

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2023/01/10 16:06(2ヶ月以上前)

>akaboさん

メーカー次第 特にソフトウエアのでき次第

TeslaはEVとしての性能は高いし安定性も高い、しかし車作りはそこはやっぱり米車
物作りは東アジアにかなわない。

書込番号:25091333

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2023/01/10 16:14(2ヶ月以上前)

>akaboさん

しかも本体が高い分、壊れた時の費用にも跳ね返ってきそうですね。

書込番号:25091342 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/10 16:31(2ヶ月以上前)

>akaboさん
EVだけではないが2022年、米国市場調査会社発表
2022年耐久品質調査(新車から3-4年後の品質・顧客の満足度調査)

1.韓国KIA
2.米国ビューイック
3.韓国ヒュンデ
4.韓国ジェネシス(ヒュンデ)

5.日本トヨタ
6.日本レクサス
7.独ポルシェ
8.米国ドッジ
9.米国キャデラック
10.米国シボレー
他の日本車は10番外

書込番号:25091358

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2023/01/10 16:38(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

今年はこれ

このランキング自体の信頼性が薄い

書込番号:25091371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/10 16:44(2ヶ月以上前)

他のメディアじゃトヨタが1位だったしミヤノイさんが上げてるランキングのトップ起亜は9位くらいじゃなかったか。
 

書込番号:25091379 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/10 17:19(2ヶ月以上前)

というか電気自動車の信頼性の話からズレたな

いけないいけない

書込番号:25091417 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:175件

2023/01/10 18:47(2ヶ月以上前)

他国からの技術提供、技術盗用もあり、車としての必要最小限のハードルは2019年で既に越えているようです。

米国の品質調査で韓国車がトップ3を独占、その理由はハイテク装備の“使い勝手”にあり?
https://wired.jp/2019/07/06/jd-power-korean-cars-beat-us-europe-quality/

2019年度のこの記事に書かれてますように、米ユーザーからの評価・満足度は、
カーナビ・音楽・音声通話の機能を組み合わせたインフォテインメント・システム(?)や、
運転支援システムなど、
車本来と関係ないハイテク部分に満足や評価が移ってきてるようです。

カーナビ・音楽・音声通話など。これらは正直、日本車メーカーの不得手のところかと思います。
インターフェイスや操作メニューなど、当地の感性の米メーカーや、
その模倣?パクリ?の得意な○国メーカーのお得意分野でしょうね。

書込番号:25091517 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/10 19:03(2ヶ月以上前)

2021年のVDSは
1位 レクサス
2位 ポルシェ
3位 KIA
4位 トヨタ
5位 ビュイック
ちなみに対象車は2018年モデル

2020年(2017年モデル)
1位 ジェネシス
2位 レクサス
3位 ビュイック
4位 ポルシェ
5位 トヨタ

2020年から2022年の3年連続トップ5に入ってるのはトヨタとビュイックだけ。
単年度で見ても無意味です。

ちなみに同じくJDパワーの2022年のCSIの方は、
1位 MINI
2位 ビュイック
3位 マツダ
4位 三菱
5位 GMC

スバル 7位
日産 8位
トヨタ 9位
KIA 15位→平均以下
Hyundai 17位→平均以下

1つの指標だけ見るのも無意味です。

書込番号:25091541 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/11 06:15(2ヶ月以上前)

電気なら部品が少なくて,壊れにくい という主張が,はたしてどうなのか?って話ですよ。

指標ランクには全く興味がありません。
スペックチュウではないもんで。
満足度ってのも,物差しが色々あるわけで,それをどっかの誰かが,自分が目利きだとばかり世界の車を品評して自慢してるわけですよね?自分の車になったことがないのに。

書込番号:25092130

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 07:41(2ヶ月以上前)

電気自動車に限りませんが、安全で快適な移動手段になる事は否定しないけど・・・

行き過ぎたエンタメ化や、「運転支援」があるから安全だとか楽して運転しようとか、過度に依存すれば本末転倒、それこそ「完全自動運転」とカン違いしていそうで、どうにも違和感があります。

書込番号:25092191 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 09:58(2ヶ月以上前)

あまり電気自動車関係ないですけど、昔からトヨタに乗ってきて故障経験は何度もあったから信頼性が高いメーカーなのか?とは思っていました。

世界的に見たら今はトップクラスみたいですね。今乗ってるハイブリッド車は故障無いです今のところは。

話を戻しますが電気自動車って故障しない様な話って夢見すぎな気しますけど、ガソリン車は消耗品安いしそもそも電気自動車で元取れる様なシロモノじゃないと思いますね。バッテリーが安くならないし。

それに良く壊れたと言っても前の車はスライドドアとか電動ミラーの稼働部でこれらは走行に直接関わらない電気自動車にもある部分ですね。

書込番号:25092298 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 12:03(2ヶ月以上前)

 タイの財閥とトヨタが提携して、水素社会を実証実験する

 という噂は本当ですか?エビデンスはYouTube。

書込番号:25092417

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2023/01/11 13:17(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

エンタメ化ではなくコネクテッド化ですね。
早い話がスマホ化です。
高性能な演算システムで常時通信しサーバーと繋げる。

車の運転は目も手も離さず音声操作するのが一番安全です。
手探りで操作できる物理スイッチは限界があるので
色々な機能を盛り込んでいけば深層化してしまい操作がややこしくなります。

日本車にも色々と採用はされていますが曖昧な言葉では反応せず動作も遅い。
温度を23度にして、少し下げて,熱い、寒い、風量上げて・・・
運転手が窓を開けてと言えば運転手側、助手席が言えば助手席側、少し開けて,半分開けて全部開けて閉めて・・
サンルーフを半分開けて全部開けてチルトアップして,サンシェードを半分全部開けて閉めて・・・
近くの50kW以上の充電器、100kW以上の充電器へのナビとか
アンビエントライトを赤にしてとか消してとかQi充電器をONOFFとか
誰々の○○の曲をかけてとかラジオFM東京とか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=Pj1F88068-A

これらを一部のグレードとか有料オプションとかではなく全てのグレードでシステムとして組み込む。
全ての車種やグレードで共通化することによってコストを下げられ利便性と安全性が向上する。
使い勝手だけではなくシステム不具合検知や故障予想やビックデータを得られ改良が素早く行える。

ナビがオプションだったりディスプレイオーディオとか訳の分からないのが登場したり
スマホ連携が有料だったりエコシステムを無視した仕様は遅れすぎているかと・・・
今だCDだのUSBメモリなど・・・

書込番号:25092478

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 13:45(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

書込番号:25084722 の流れで、本来運転に必要無いモノとしてエンタメと表現しているのであり、何もコネクテッド・カーの話をしている訳では無いのだから、無理に絡んでくる必要もありません。

二言目には「高性能な半導体ガー」と言うけど、実際にエンジンルームやキャビン内に設置される機器の、マイコンに携わった経験からすれば、まあ気楽なものだと溜息です。

自宅でも、音声認識で照明等をコントロールできる様にはしていますが・・・

カー・エアコンのタッチパネル操作と同じで、何だかんだ言っても、物理的なスイッチ操作の方が、確実性に優れているし、音声を誤認識して余計なコトをされたら本末転倒ですしね。

別にお気に入りの曲を SD に格納して、たまにハンドルのスイッチで音量や曲を操作する程度で十分だし、それこそ電気自動車でも無いから、運転中に充電ステーションを探して右往左往する必要もありませんからね。

書込番号:25092518 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 13:59(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

だからそんなに良いなら自身で買いなよ。
自身で買わず、なんでウザいくらいしつこいんだよ。

必要ない人は、そこまで必要ないんだよ。
窓くらい自分で開けるわ。

書込番号:25092530 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 14:03(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

必要不必要は貴方の自由だ
貴方の意見が世間の常識ではない。

だからコネクテッド化に向かっている。
需要があるからだ。

>買物センス3点さん

それは本当です 但し、商用車です
日本では水素化は難しいのでタイで商用車の水素化を目指す。
350気圧にする必要があるので乗用車には出来ません。
今の700気圧では水素1kgが1万円以上の原価がかかってしまう。
MIRAI満タンで1台1回につき5万円以上赤字になるから。

書込番号:25092535

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2023/01/11 14:11(2ヶ月以上前)

あんまり便利と言うか無駄な過保護にすると、人間は本当にバカになります。
昨今、警察110番に、
「テレビが映らない」「タクシーを呼びたい」「猫の具合がわるい」「パトカーで送って」
など、アホな電話が多いそうです。

ある程度、車を扱うというか、窓を開けたり、座席の調整や空調くらい手動調整できないと、
1つシステム不調で何もできない人間と車に成り下がります。

書込番号:25092544 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 14:24(2ヶ月以上前)

日本での水素車の活用も、数年前からソラ(バス)で実証実験してなかったかな?今は普通に走ってるのかな。

ミライは乗用車としての活用始めから期待されてなくて良くてタクシーに使うくらい?ほぼ実験用だと思う。

書込番号:25092556 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/11 14:25(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>貴方の意見が世間の常識ではない

私がいつ、「私の意見が世間の常識だ」と言ったのかな?

自説を否定されたコトが余程気に入らないと見えるが、別スレでコピスタスフグさんも仰っていた通り「嘘をかくのはやめてくれないか?」

軽自動車と同じで、コネクテッド・カーも需要があるから存在している事は百も承知、その上で「クルマを運転する時の安全とは何か」という話だよ。

昔ならば、ナビは助手席の同乗者に任せるとか、俗に言うテレビの「イモート・コントロール」で済んだのに、機械相手にブツブツ呟くのも、傍から見て我に返ると不気味かもね。

書込番号:25092557 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 14:29(2ヶ月以上前)

日本車のナビ類、メーターのUI等、かなり前から指摘されてましたが近年は改善されてる様に思います。

ナビの応答の悪さ、バックカメラの画質の荒さ、メーターの表示がごっちゃになってて不評でしたが今は素人が見ても解るくらい改善されていますね。

書込番号:25092561 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 14:30(2ヶ月以上前)

あれ、自分から逸らしちゃったごめんなさい

書込番号:25092563 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 14:33(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん
>「テレビが映らない」「タクシーを呼びたい」「猫の具合がわるい」「パトカーで送って」

それは反対だよ
保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので
知識が不要になる

自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず
与えられた物に不満を持たなくなるんだ。
比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く。
だから当たり前の常識も興味も持たずそのまま大人になる。

人に言われると面白くない、人に文句を言えない、自分を守ってくれて当然。
都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ。
あまりにも長い不況が保護主義を生み自律が出来なくなってきた。

書込番号:25092565

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2023/01/11 15:23(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん
手足を動かす使う場面が減ると、体が楽を覚えて電動パーキングブレーキスイッチすら触れなくなるのでとっさの時にパーキングブレーキの解除などできなくなる恐れもあるかもしれませんね。

書込番号:25092606

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 15:34(2ヶ月以上前)

極論を言えば、昔ながらの手回しハンドルならば、万一水没して電源を喪失しても、水圧さえ何とかなれば、自力で窓を開ける事ができる。

自動化は便利な反面、予想外の動作をしたり、イザという時に動かなければ困る場合もあるから、何事もホドホドが肝要。

電気自動車に手回し発電機を搭載した所で、一晩頑張ってもタカが知れているけどね。

書込番号:25092618 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
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2023/01/11 15:53(2ヶ月以上前)


人に言われると面白くない
都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ。

へー,そうなんですね。
電気関連のあらゆるところにカキコしてる人のことです?

書込番号:25092638

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2023/01/11 16:01(2ヶ月以上前)

>保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので知識が不要になる
>自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず
>与えられた物に不満を持たなくなるんだ。
>比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く。

保護という言葉がグルグル回って、理屈にも理論立てもなっていない。
保護を都合よく言い訳にして正当化しようとしてるだけ。
だから、保護が変にならんでいるおかしな文章に気づいていない。


>心の友よ!さん
>チビ号さん

おっしゃる通りだと思います。
当たり前の操作・非常時に対応できない人間が出てくると思います。

書込番号:25092646 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 16:16(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

たぶん、わかってないので説明しよう。

>保護主義になると自律が出来ず自ら考える必要がなくなるので知識が不要になる

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

>自動車にしてもそうで何故車が動くのかというシステムにも興味は持たず

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

>与えられた物に不満を持たなくなるんだ。

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

>比較や競争に興味がわかず今の状態に満足しようという保護意識が働く。

↑ より便利・より高性能・より安価(買い換え)を求めればそんなことはないが、
無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

>だから当たり前の常識も興味も持たずそのまま大人になる。

↑ 無駄な音声操作ばかりに頼ってるとそういう傾向になるね。

つまり、ミヤノイさんは間違った主張をし、自分で自身の首を締めてることになる。
たぶん、無駄な情報ばっかり身につけて、自身でちゃんと考えるのをやめてしまったからだろう。

>都合の良い部分だけを自分で決めてしまうんだ。

↑ これ、あなた自身のことですが!?

>あまりにも長い不況が保護主義を生み自律が出来なくなってきた。

不況なら、保護じゃないだろ。打破や改善だろ。
こういうところの思考で、人間の性格や価値が出てくる。

書込番号:25092660 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 19:11(2ヶ月以上前)

>不況なら、保護じゃないだろ。打破や改善だろ。

それが出来ない今の日本の体質

何故、日本はEV化が出来ない
Teslaが出て10年、本格的にEV化に向かうかと言われたのが2018年。

メーカー自体がみなの反応と同じ。
新しいものに興味を示せず頭では分かっていても誰もリスクは取らない。
EVなんかまだまだ
EV何か電池にモーターを付けただけ。
HVの方が優れているしHVが中心だ。

保守的思想は新しいものに切り替えは出来ず既存に付き足そうとする。
だから頭から拒否しているのでTeslaなりBYDなり分解して解析しようともしていない。
それが出来ていればbz4xの様な車は登場していない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-01-06/RO1P1QT0AFB401
---
パブリック・シチズンを含む複数の団体は、電気自動車(EV)事業で後れを取っている
トヨタ自動車を批判する公開書簡を同社の豊田章男社長宛てに送った。「バッテリー電気自動車に対する
消費者需要の急増に追い付けている自動車メーカーはないが、トヨタはそれを満たそうとの試みすらしていない」
と主張。「トヨタが迅速にEVに移行することは可能であり、そうしなければならない。
さもなければ衰退のリスクにさらされる」とした。
---
こう米国に批判されて慌てて作ったり、ずらりとEV並べて大風呂敷を広げたわけだ。
政治でもそうだけど外部からの圧力がなければ動けない。
誰もリスクを取ろうとしないからだ。

日本車の変わりは中韓車になる
既に韓国は米国で強いしEUでも評価が高い。
中国はアジアから攻めてきているがEUでも優勢に立つだろう。

私が2年前からこのままでは日本車は衰退すると警告しても
中国野郎ガーわめいていると誰もそんなことを思っていなかった。
BYDのHANを見た瞬間に日本車の危機と感じる人がいない。

現実が近づいてきたでしょう。
この危機感を持てないのは保護主義だから
こんな分かりきったことも日本のメーカーも動けない動かない。

書込番号:25092856

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 19:22(2ヶ月以上前)

丸い卵も切りようで四角、物も言いようで角が立つ。

中国ガーと思われたくないなら、そう思われない様に書けば良いだけ。

暴言や詭弁で主張するから反論されるのも自業自得。

書込番号:25092873 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 19:34(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

わたしは、
>あんまり便利と言うか無駄な過保護にすると、
無駄が技術が、人間に無駄な過保護と言ってるのに、

不況だ、日本の体質だ、って何を言ってるのんだい?

話をヅラして、不況の原因はEVにしないからみたいな頓珍漢な事を言い出したが、
無駄な技術は人間をおかしくすると言うことでいいんだね。

書込番号:25092888 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 19:58(2ヶ月以上前)

前も書いたけど日本では日産と三菱が10年以上前からも電気自動車を市販してきて日本に合うかどうか、も検証済みなんどす。むしろ他国は今更かい?と言いたいところ。


書込番号:25092920 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/11 20:02(2ヶ月以上前)

値上げと思ってたら値下げだった!
G Rカローラハズレたら逝ってまうか!
https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=126549/?lid=myp_notice_prdnews
できればAWDパフォーマンス行きたいところ

書込番号:25092924

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2023/01/11 20:07(2ヶ月以上前)

タイの方が保護主義でしょ。

書込番号:25092933 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 20:16(2ヶ月以上前)

まあホンダも約 10 年前に、フィット EV を自治体や企業向けに細々とは言えリース販売して、「ホンダはようすをみている・・・」状態でしたね。

書込番号:25092948 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 20:22(2ヶ月以上前)

>保護主義  知恵蔵
>外国との貿易で、自国の産業の保護や国際収支の改善などを目的に、自由貿易に反対し、関税や輸入制限などの保護貿易政策を取ろうとすること。また、その政策を推進する考え方

>ほご‐しゅぎ【保護主義】日本国語大辞典
>@ 保護貿易の実現を主張する思想。また、その運動。→保護貿易。〔哲学字彙(1881)〕
※将来之日本(1886)〈徳富蘇峰〉五「滔々たる世俗の流輩が重金説、保護主義、専売主義等に心酔したるも固より宜なりと云ふ可し」
>A 刑法上、犯人の国籍・犯罪地のいかんを問わず、自国または自国民の利益を侵すすべての犯罪には自国の刑法を適用すべしとする主義。


ユニコーンIIさんのおっしゃる通り、まさにタイのやってることが保護主義ですね。

人の書いた「保護」という単語に便乗して、
勝手な理屈(日本語の意味)を展開されても、
ミヤノイさん、大迷惑です。

書込番号:25092956 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/11 20:37(2ヶ月以上前)

あらゆる電気自動車すれっどで同じことを書き連ねる,いつものパターンやってきましたね,予想通りです。

書込番号:25092990

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/11 20:46(2ヶ月以上前)

まあ人工知能が、保守的と言うべきなのに、保護主義と言ったみたいなモノか、また誤入力かもしれませんが・・・

そもそも知的好奇心の有無と、保守にせよ革新にせよ、イデオロギーとは本来関係がありませんよね。

いわゆる「理系と文系」の文脈だとしても、技術的には保守的な技術者もいますし、思想的には革新的な文学者もいますし。

何より教習所でクルマの構造を学ぶのは、保守から革新に「教育」する目的で・・・おや、誰か来たようだ。

書込番号:25093007 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:28件

2023/01/11 22:12(2ヶ月以上前)

テスラが値下げしましたね。
このご時世では珍しいかと。

書込番号:25093149

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2023/01/11 22:37(2ヶ月以上前)

>ktasksさん
>肉じゃが美味しいさん

中国では返金「要求」騒動に発展してるらしいですね。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000282718.html
既存オーナーらが店舗に押しかけ、
購入者向けのギフト品やお菓子などを奪ったほか、
車1台が破壊されたなどと情報もあります。

まあ、無理に中国と同じ路線で価格競争しても勝てないでしょうね。(^^;

書込番号:25093184 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/11 22:51(2ヶ月以上前)

このスレッドも最後にします。まあ何であるの?ってのは分かっていたつもりですが前回前々回のスレッドは某氏が関わらなければ真っ当な話はできていたとは思います。

そろそろネタ切れっぽいですしまともな人は電気自動車のこと、ちゃんと理解していますしもう良いかなぁと。

書込番号:25093221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:175件

2023/01/11 22:55(2ヶ月以上前)

>北国から来ましたさん

ありがとうございました。ご苦労様でした。

楽しいひと時でした。いろいろな意味で。

書込番号:25093225 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2724件Goodアンサー獲得:40件

2023/01/11 23:05(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

>テスラが値下げしましたね。
>このご時世では珍しいかと。

中国のコロナ影響で落ち込んだり、市場予測下回ったりしてますので。

書込番号:25093247 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:28件

2023/01/12 00:45(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>東京特許許可局突起特急特価価格さん
>ミヤノイさん
テスラの日本での販売台数は、確か公表されて無く、前年比、モデル別は闇の中という感じでしょうか?
唯一、テスラのリコールが出た時に、国交相の資料から判明したくらいですね。

話し変わり、先月から近所でテスラが月極め駐車場にとまっていますが、駐車場に充電器が無くても、
電気自動車を購入する条件になりつつあるのでしょうかね?
大幅値下げでショックを受けている可能性もなきにしもあらずですけど。

書込番号:25093350

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2023/01/12 01:35(2ヶ月以上前)

>私が2年前からこのままでは日本車は衰退すると警告しても

私には全く分からない感覚なのですが、だから言っただろ、と言うことが気持ち良いのですかね?
そのために書き込みを続けている?

こちらとしても、だから何?なのですが。

なにかを成すわけでもなく、海外から飛ばし動画をコピペして悲観して。
SNSじゃ相手にしてもらえないから、こうやってかまってもらえる掲示板に。

ここは多くの人が利用される場所ですので、自分が他人からどう見えているのか少しくらいはお考えになってみては。

書込番号:25093369 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/12 04:15(2ヶ月以上前)

まあ何故反論されているのか全く理解できず、ステレオタイプのレッテルを貼って自己防衛しては、あちこちのスレで同じ事を繰り返し、何かを変えるのでは無く自己満足が目的になっている人に、付き合う義理もありませんがね。

10 年かかって、インフラにせよ台数にせよ、日本の電気自動車はこの程度、世界とやらが「本気」を出して、10 年後がどう変わっているか、壮大な実験としては見物(みもの)ですな。

本当に新車が電気自動車だけになったら、否応なく実験のプレイヤーとして参加する訳ですが、それならそれで仕方なし、電気自動車そのものは嫌いじゃあ無いので。

「やればできる」と指導する方はカンタンそうに言うけど、実際にやる方はタイヘンだった・・・というのも良くある話だし、それが指導する方の「成功体験」として記憶されたら、それこそ虫が大量発生しますな。

日本の「失敗」とやらが反面教師になったなら、それもまた一興、そもそも技術的な進歩もあるので、「早すぎたんだ」という事例もあるから、いずれにしても結果次第の結果論と言えばそれまでの話。

書込番号:25093409 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/12 05:07(2ヶ月以上前)

テスラがなぜ売れるか(一部の人,一部の電気自動車乗り)が選ぶのか?

テスラがスーパーチャージャーを整備した,充電網で有利性をアピールしたという面もあるでしょう。
また,お金は出せる,スーパーカーみたいなのが欲しいという人にも好まれる。
会社(法人)経費で買える人
電池が大きいので,自宅で全部充電するには大きすぎるが,外でたっぷり充電する手もある。

ただ,無料で急速充電が使える ららポート で,あのテスラ お代わり充電ひどいぜ みたいな話になって,そのカキコが消去されるとかもあったし。

マナー,ルール,モラル色々考えないといけないところもあるんで,日本製の 小さい電池積んだPHVとは車選びが違うとして考えるべきところかと思います。

以上,電気自動車の現場を一人の視点で書きました。

何を選ぶかの話を,企業が,国が,役人がと話をごっちゃにしててもね?

書込番号:25093425

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2023/01/12 07:51(2ヶ月以上前)

>肉じゃが美味しいさん

少し調べたところ、昨年11月の販売は好調。
昨年12月は中国で前月比44%ダウンと激減し、
販売台数の予想から下回ったと報道にありますので、
ユニコーンIIさんの書き込みは正しいですね。

やはり日本での販売台数は未公表なっており、出てきません。


>駐車場に充電器が無くても、電気自動車を購入する条件になりつつあるのでしょうかね?

個人の使い方・価値観なので、それが普通なのかはなんともですが。
充電ステーションでかかる時間をうまく消化できれば、
実質は変わりないのかもしれませんね。
夜間の自宅充電できないのであれば、維持コストは上がってしまいますが。

書込番号:25093505 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/12 08:08(2ヶ月以上前)

「自称」自動車関連だからと言って、素人が水素自動車の雑談をしているのを見て、「技術的な課題も知らずに語るな」と勝手に虫を養殖したみたいだけど・・・

逆に自分が、畑違いの電気や医療や政治まで、「さも分かっているような」傲慢な表現で自説を強弁しているのだから、それらの専門家からすれば、「何て盛大なブーメラン」だろうと感心すら覚えるだろうね。

ヒトにせよモノにせよ、仮想敵を設定して、相手を下げて自分を上げる手法もカンタンだけど・・・

中学では成績を周りと比べて「オレはアイツラより優秀だ」とカン違いしていたのに、高校に進学した途端、地域で優秀なヤツラが集まる環境だから、フツーの事となり成績も中位どころか下位に沈むとか・・・相対評価は、「自分より上」が現れたら脆くも崩れ去るからね。

そもそも、日本で電気自動車の普及の課題とされている項目に、タイがどうしたこうした言っても、お門違いでしかない。

例えば制限速度ひとつとっても、日本の一般道なら多くが 40〜60km/h で一部が 70〜80km/h なのだから、タイの 100〜120km/h なんてずーっと高速道路みたいなモノだから、そりゃ電気自動車や軽自動車でも少し厳しい環境でしょうに、始めから「結果ありきの説明」ですな。

書込番号:25093516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 09:32(2ヶ月以上前)

日本が保守的と言うなら水素車の実験も、全固体電池の研究も行っていないでしょ。

だれも水素車が欲しいとは思ってないけど可能性に賭けてトヨタは実験をしている訳でその活動をフォローする人が居るってだけなのにね。

誰もトヨタが最高!だなんて言わないけどミヤノイさん曰くBYDが全てにおいて最強のメーカーと仰ってますから自分と同じ考えを持っているに違いないと言う無意識の自己投影から来る物でしょうね。

書込番号:25093577 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3863件Goodアンサー獲得:147件

2023/01/12 14:30(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>水素エンジンって言ってる人は保守的思考なのか?

保守的でしょう
水素エンジンが実現可能だと思っている段階で現実逃避だよ。
トヨタだってそんなのは全く考えていない。
水素はあくまで商用車で利用可能かというレベルでトヨタでも商用車しか考えていない。
その商用車も日本では実現は難しい。

タイで商用車で進めるけどそのタイでも商用車で利用できるかは厳しすぎる戦い。
水素が無料でも今の700気圧では無理。
現状、1万円/kgもするような水素の実現可能性は乗用車では無理。
技術で何とかなる部分ではない。

単なるトヨタのパフォーマンスを鵜呑みにしているだけで都合の悪い部分は考えない保守的思考。

書込番号:25093907

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/12 15:11(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>水素エンジンが実現可能だと思っている段階で現実逃避

水素自動車は現時点では現実的では無いから、期待する事=現実逃避、という「マイ定義」ですね。

別に電気自動車を使用する事は義務ではないから現実逃避たりえませんし、電気自動車は脱炭素の手段のひとつであり目的ではありませんが?

目的の為には手段を選ばず、ともすればその手段の為に目的を忘れてしまう、3女神の長女でもあるまいしね。

水素乗用車も「保険」として期待はしても、時期が来てニーズに合った電気自動車があれば乗り換えも検討する、ただそれだけの事。

まだ十分使えるクルマを、無理矢理乗り換えさせて、資源や時間を浪費する事が、本当にオトクで脱炭素なんですか?

貴方こそ、推しメーカーや借り物の情報を鵜呑みにして都合の悪い部分はスルーで革新気取りかと。

書込番号:25093966 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件

2023/01/12 15:35(2ヶ月以上前)


水素エンジンは乗用車向けはラグジュアリー車向けに搭載される可能性あるかもね。主に、スポーツカー向けに。実現するかどうかは別としてこういう実験もなきゃ新な市場は開拓できないですね。

仮に水素を使った発電方法なんかも進むだろうし、プロポーションだけに特化した研究では無いと思うよ。

こういう研究無しにイノベーションは無い。

書込番号:25094005 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
クチコミ投稿数:7372件Goodアンサー獲得:111件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2023/01/12 15:53(2ヶ月以上前)

水素燃料は
タクシーや
バスは
ガスで走ってるのあるのに
出来ない事はないでしょ?

>北国から来ましたさん
水素発電は
ミライが既にありますよ?

書込番号:25094022 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件

2023/01/12 15:58(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

>水素発電は
ミライが既にありますよ?

すみません、そうでしたね

書込番号:25094030 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:2件

2023/01/12 17:08(2ヶ月以上前)


色んな発電手段・・・・
「核融合炉発電」が早期実用なった折の
ロシアもそうだけど、アラブ産油国等の
超リッチ振りが一転、その狼狽顔が見てみたい!(汗)


書込番号:25094103

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/12 17:17(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
メーカー自体がみなの反応と同じ。
新しいものに興味を示せず頭では分かっていても誰もリスクは取らない。
EVなんかまだまだ
EV何か電池にモーターを付けただけ。
HVの方が優れているしHVが中心だ。

出鱈目言ったら行けませんよ。
三菱自動車は,発売当初 アットアーステクノロジーと言ってCM打ってましたから。
それもいつの間にか聞かなくなりましたがね。

また私は,今年でEV12年目なので,当初からリスク大の選択続きと表現するのが適切かと。

書込番号:25094120

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クチコミ投稿数:3863件Goodアンサー獲得:147件

2023/01/12 17:44(2ヶ月以上前)

>ktasksさん

ほらね 現実見れないで言っても現実逃避でしょう・・・

MIRAIを満タンにすると1台に付6万円位かかるんですよ。現状、ユーザーは1万円払うだけに過ぎない。
平均500km位だから年1万キロ走ると国は1台につき100万円を負担しなきゃならない。
10年使われたら1台1,000万円で普及したらいくら税金使うの?

別スレじゃないけど高齢者の免許を返上して代わりに無料のタクシーにした方が余程マシだろう。

ユーザーが得をするかと言えば
今1,650円でガソリン160円換算で8.6km/Lしか走らない。
水素エンジンなどにしたら良くて2-4km/Lだ。
(水素カローラ0.72km/L、1万キロ走ったら年間220万円、国の負担は1000-2000万円/台)
しかもセダンなのに2人乗り

スポーツカーにしたら燃費最悪、50kmしか走れず燃料代はド.ブに捨てる。
こんな車を1,000万円以上とかして採算取れるほど売れるか?

フルサイズのMIRAIでも中は狭いし800万円くらい?
普及帯の小さな車でどうやってタンク積むの?
350気圧にすれば経費は下がるけど2人しか乗れないミニバンになってしまうぞ。後席は全部タンクだ。

そもそも水素は1kg作るのに56kWhの電気が必要だから国内で作れない。
余った電気で作っている輸入のみでいくらでもあるわけじゃ無い。

書込番号:25094156

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2023/01/12 18:04(2ヶ月以上前)

>>水素エンジンって言ってる人は保守的思考なのか?
>保守的でしょう

とりあえず、まともに日本語の意味「保守」をわかった上で書き込んでほしいね。

俺様の価値観に合わせろ。俺様ルールに合わせろ。の次は、
俺様の言葉の意味に合わせろですか?w

書込番号:25094179 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/12 18:23(2ヶ月以上前)

自分が電池の価格や寿命はすぐに解決すると言うのは良いけど、他人が水素もそのうちなんくるないさと言うのはダメと・・・

高齢者の免許を返上して代わりに無料のタクシーにするにしても、そのカネとヒトはドコから出てくるのかな?

現実の話として、ごく近場の買い物でも往復千円では足りず、隣の市のかかりつけの病院なら、時間にもよるが普通のタクシーでも片道四〜八千円、介護タクシーなら軽く諭吉が飛ぶからね。毎日とは言わないが、月に1度や2度では済まないよ。

まあ私の場合「ペット不可」だと最初から話にならない。一応かかりつけの動物病院に、福祉タクシーを利用して通院している人を見かける事もあるし、病院自体が送迎サービスもあるけれど、もちろん有料だし、人間も一緒に移動できるか否かは、まだ聞いてもいないけどね。

それはさておき。

結局、自分の都合が良い時間や方法で移動できるから「マイカー」を所有する訳で、カーシェアやタクシーで全て代替できる訳でも無いから困るんだろうに、理想論ばかりだね。

書込番号:25094208 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 19:29(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

文章理解出来る?
じゃ僅かの一部の水素利用者のための税金はどこから出ているの?
それは良くてより公共的な高齢者問題に使うのとどちらが良いの?
そちらに使った方がマシという意味さえ分からないのかね。

電池の価格や寿命はもう実用レベルでしょうが・・・
300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし
寿命など既に考える必要がない。

それが出来ないなら日本のメーカーの問題だ。

書込番号:25094316

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2023/01/12 19:38(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>じゃ僅かの一部の水素利用者のための税金はどこから出ているの?

EVの補助金はどこから出ているの?


>それは良くてより公共的な高齢者問題に使うのとどちらが良いの?
>そちらに使った方がマシという意味さえ分からないのかね。

高齢者ばかりに使ってるから日本はこうなったんですけど?

書込番号:25094330 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 19:55(2ヶ月以上前)

ちょうど昨日の Automotive News に「グリーン水素生産用の電気分解装置市場でも中国が太陽光パネルに続いて覇権を狙っている」という記事が出てました。
https://www.autonews.com/china/china-betting-hydrogen
 
記事の要旨は以下のとおり。
・グリーン水素は、実証実験段階から事業ベースの本格生産段階に移行しつつある
・拡大するグリーン水素需要に応えるためには、電気分解装置は2030年までに現在の91倍の規模が必要
・現在中国製の電気分解装置は効率の面では欧米製に劣るものの、コストの面では圧倒的に安くおよそ1/4
・中国は現時点では中国国内向けが主だが、今後は国外への供給を視野に入れている
・電気分解装置にはアルカリ水電解装置・PEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置などがある
・中国製は現在初期コストの安いアルカリ水電解装置が主であるが、欧米は初期コストは高いが必要電力量少ないPEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置に注力
・米国・EUは太陽光パネルの二の舞を避けるためにも、インセンティブ拡大も含め中国の独占を阻止すべく動きだしている
 
アルカリ水電解装置・PEM型水電解装置・固体酸化物型電解装置については以下の日経IDTechEXで解説されています。
https://www.idtechex.com/ja/research-report/green-hydrogen-production-electrolyzer-markets-2021-2031/807
 
上記解説の中でも市場規模の予測グラフがありますが、グリーン水素のコストは供給拡大に伴う固定費の低減や今後の技術革新によって大きく下がっていくでしょうね。

書込番号:25094369

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2023/01/12 20:00(2ヶ月以上前)

>300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし

燃えないやつ以外でお願いw

書込番号:25094377 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/12 20:01(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

そのうち「郵便ポストが赤いのも日本の所為だ」と言いそうな勢いですね。

>文章理解出来る?

また見事なおまいうブーメランですね。

>それは良くて

私は「水素に税金を投入する事が、良いとも悪いとも言っておりません」が、何か?

>そちらに使った方がマシという意味さえ分からない

水素に投入しているカネでは全然足りないと言っているのも、福祉はカネの問題だけでは解決しないという現実さえも理解できず、尤もらしいコトを語り悦に入っているダケなんですよね。

>300万円で500km走れる車がいくつも出ている

出ていても、売れない買えないでは、絵に描いた餅ですな。

300万円で500km走れる車1台と、150万円で250km走れる車2台だったら、どちらが「普及」している事になるんでしょうかね?

書込番号:25094379 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 20:06(2ヶ月以上前)

水素車って欧州も研究してますし乗用車もありなんじゃ無いかな?

確かBMWはiX5を出しますし、ルノーもコンセプトを出してなかったかな。あとヒュンダイにもある。競合が増えれば可能性はある。

書込番号:25094382 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 20:07(2ヶ月以上前)

あ、おかしいな。燃えないやつ以外×

燃えないやつでお願い◯

失礼失礼

書込番号:25094386 スマートフォンサイトからの書き込み

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ktasksさん
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2023/01/12 20:22(2ヶ月以上前)

ググれ!ミヤノイ
安く水素作る技術は次々出てるぞ?

>ほらね
だと?
ホラはアンタの事!

新規技術で無くても
少し考えれば
水力発電や風力発電などは夜間余剰電気があっても稼働できる
その余剰電力で電気分解するのがそんなにコスト高になるのか?
ロシアからガス運んで来るより送料かからんし!

書込番号:25094412

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2023/01/12 20:38(2ヶ月以上前)

>あいる@なごやさん

そうですよ 水素は商用車では需要がある。
大型トラックや長距離バスではEV化は無理に近いからです。
だからトヨタはタイで水素商用車の普及を目指している。

普及とはコストの問題です。
現在の軽油より大幅に上がっては普及しません。
なので日本では開発不可能なのでタイで開発をするのです。
太陽光発電の敷居が低いからです。
それと迅速に動くパートナーがいるからです。

書込番号:25094438

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2023/01/12 21:15(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
 
>そうですよ 水素は商用車では需要がある。
 
Automotive News の記事では需要元のことは何も触れていないのに商用車を連想したのは、写真だけ見て記事の中身を読んでいない証拠。記事をよく読めよ。
 
需要元がどこであれ、供給が増えればそれに応じてコストも下がる。その安くなったグリーン水素はどう使おうが自由で、使途はさらに拡大する可能性が出てくる。需要の幅が広がれば供給はさらに増えてコストも更に下がるというだけのことだ。

書込番号:25094499

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2023/01/12 21:33(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
 
>なので日本では開発不可能なのでタイで開発をするのです。
 
別にタイでFCEVや新しい水素製造技術を開発する訳ではないよ。
CPとの協業で行われる以下の内容は、既に日本・米国・欧州で以前から行ってきたことをタイでも始めるというだけのこと。
1.家畜の糞尿から生まれるバイオガスを活用した水素製造(経済特区での実施を中心に検討)
2.上記の水素を活用した配送トラックのFCEV化
  (走行距離や積載重量などに応じ、BEVやFCEVなど様々なソリューションを提供)
3.コネクティッド技術を活用した最適配送ルート提案等による物流効率化

書込番号:25094544

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2023/01/12 22:22(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>300万円で500km走れる車がいくつも出ているんだし
>寿命など既に考える必要がない。

日本で買えるのは無いでしょ。
海外メーカー含めて。
補助金無しだと、もっと無理じゃね?

書込番号:25094647 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 22:48(2ヶ月以上前)

>あいる@なごやさん

あのね・・家畜の糞尿で作れる水素はたいしたことない。
現在、施設の電気をまかなえる程度でしかなく
トラックにして数台が1年間まかなえるか程度。
実験可能なレベルだけ。

その利用は手段の一つでしかないんだよ。
10トントラックで500km走ると概算で50kgの水素が必要。
50kg×56kWhで2800kWhの電気が必要。
メガソーラーで100万kWhを発電したとしても10トントラックが毎日500km走行して500台程度しかない。
トラックはタイでも何万台とかあるんだよ。

>ユニコーンIIさん

だから日本は諦めなと言っているよ。
軽EV位だよ。外部急速充電などのインフラもいらないね。

買えるのは死んでも買わない中華製しかないんだから。

書込番号:25094693

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2023/01/12 22:56(2ヶ月以上前)

何をみんな勘違いしている

無理してEV買う必要性なんて全くないよ。
不便な思いをして高い金を出す必要性がどこにあるんだい。

不便を感じないレベルで尚且つエンジン車を超えないと買う価値など全くない。

書込番号:25094699

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2023/01/12 22:58(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>だから日本は諦めなと言っているよ。

タイも無いでしょ。


>買えるのは死んでも買わない中華製しかないんだから。

そんな事は書いてないが、また妄想か?
EVEV言ってて買わないのは貴方なのだがね。

書込番号:25094702 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/12 22:59(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>何をみんな勘違いしている
>無理してEV買う必要性なんて全くないよ。

だから買ってない人が殆どだが?
ずっと前から勘違いしてるのは君の方なのだがね。

書込番号:25094708 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 00:02(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

だからEVそのものを良いとは思ってないよ。
使えないEVじゃ買ってもしょうがないだろう。

だから日本が遅れるのは当たり前

まぁ現実には24年にBYDが700万台生産体制が整えば
日本でも軽自動車を除くトヨタの次くらいにはなるでしょうけどね。
貴方方には関係ないが・・・・

書込番号:25094775

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2023/01/13 01:37(2ヶ月以上前)

この掲示板が自分と同じ意見の人であふれてたら、今ごろ日本では、5分充電で500km走行できたり、エンジンよりずっと安くて1000km走行できるEVが走り回ってたとか思っていらっしゃるんでしょうか。
いや、わりと本気で思っていらっしゃいそうですね。

だとしたら技術的勘がなさすぎでしょう。ショルダーホンからいきなりiPhoneが登場したわけでもなし。
商品戦略は今やっている未公表の基礎研究の見通しや世界中の研究動向から数年後数十年後を予測して立てるものです。

今の電池の延長線上では内燃機関車の商品力を上回ることはできない。どこかで電池工場の設備を大幅に刷新する必要があるのであれば、一旦売り払う、もしくはなるべく少ない投資でしのぎたい。そういう経営判断だってあるでしょう。本当のところは分かりませんが。

この掲示板でそんな勘のない人たちが夢をいくら語ったところで実際の技術が進歩するわけではない。
経営者もそんなだったら今ごろ潰れてますわな。

夢を追いかける技術と足元の技術は違う。
自己資本の少ないところはそれをごっちゃにして資金を集めざるを得なかった。

おっしゃるような車が早く買えるようになって早く投資が回収できるといいですね。
いや、車も買っていらっしゃらないようなので投資もしていらっしゃらないのかな。

書込番号:25094848 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 03:09(2ヶ月以上前)

>use_dakaetu_saherokさん

中国で既に出来ていることを日本が出来なかったってことは無いよね。
1000km走行・600kW充電とかもうでているんだよ。
140kWh、550馬力、900Nm 全自動ドア・あらゆるフル装備 43,000ドルから(550万円)
https://www.youtube.com/watch?v=cLEvW5AUBdQ
頭から否定だけをしないでよく見てみたら?日本でこれがエンジン車でも作れるかい?
エンジン車で作ったら2,000万円でも日本車では作れない。
ポルシェでもベンツでもEVの方がずっと安くて高性能。

>未公表の基礎研究の見通しや世界中の研究動向から数年後数十年後を予測して立てるものです

そうだね。それをしなかったのが日本だから今の遅れがある。
BYDだって今急に出てきたわけじゃ無くてもう13年もEVを作り続けている。
日産より先にずっと進んでいたんだよ。
高性能EVには不可能とされたリン酸電池を長年かけて達成した成果だ。

今の日本の状態はイノベーションを出来ない体質が生んだ結果だ。
じゃこれからでもイノベーションが出来るかと言ったら
メーカーも政府もマスコミも国民も出来ない体質じゃこの先も難しいでしょう。

書込番号:25094881

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/13 05:32(2ヶ月以上前)

Chinaで製品が出来ると何でオレサマノ自慢になるんです?
それ,所有権があるわけでないし,掲示板見てる人に共通の話でしょ?

書込番号:25094919

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 06:01(2ヶ月以上前)

>akaboさん

おそらく、自分の代理として何かを自慢して、優越感を得たいとか、誰かに相手にして欲しいのでしょう。

例えば、先の水素に使っているカネを福祉に回せば良いという「提言」も、本気でそう思っている訳では無い「揶揄」、つまり相手と真面目に議論するつもりはサラサラ無いことは明白、言い負かす手段であり目的ですね。

本来は相手にしてはイケナイのですが、ウソを流布されて放置もモヤモヤするので、ついツッコミをいれてしまいます。

書込番号:25094930 スマートフォンサイトからの書き込み

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akaboさん
クチコミ投稿数:2141件Goodアンサー獲得:73件

2023/01/13 06:04(2ヶ月以上前)

他人の所有物を 100km走れないと 

現物を確認したわけでもないのに,コケにしてますが,所有権持ってないエアプが何を自慢できるんです?
乗って確認してないのに全部分かったんですか?

世界の素晴らしい車,掲示板見てるみんな共通の話でしょ?
匿名掲示板に1バーツのリスクもないですね?

端数がなくなった300万円で,実質300km間違いなく走れる車,日本に入ってないと思いますよ。
車種名挙げない話,言わないでくださいな。

書込番号:25094932

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 06:19(2ヶ月以上前)

>akaboさん

それこそ悪条件や寿命で航続距離が短くなった個体があれば他も全て同じ、一事が万事で「決めつける」のも、彼のいつものパターンで、早まった一般化と呼ばれる「詭弁」に過ぎませんよね。

書込番号:25094940 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:245件

2023/01/13 07:26(2ヶ月以上前)

もしかしたらBYD株を買っていて堕ちたら困るのかもね。


書込番号:25094974 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 07:32(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>だからEVそのものを良いとは思ってないよ。

流石に笑えますね。


>貴方方には関係ないが・・・・

貴方にはもっと関係ないがね。

書込番号:25094983 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 07:45(2ヶ月以上前)

自分の所属や所有するモノを悪く言われると、直接では無いにしろ、自分が悪く言われているみたいで、不快になる事がありますよね。

逆に、自分が所有しているとか、「親近感」があるモノを褒めて、誰かと満足感を共有したくなる事も、まああります。

所有者の「買って良かった自慢」ならば生暖かく見守る事もできますが・・・

親近感どころか「元々キョーミの無い製品の自慢」を、所有者でも無いヒトからアチコチで聞かされるのは、迷惑でしかありません。

イヤなら見なければと言われても・・・スレタイで見分けがつかないとか、勝手に乱入してくるとか、事実と違うコトを話すとかもあり、困ったモノです。

書込番号:25094996 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 07:59(2ヶ月以上前)

>EVそのものを良いとは思ってない

電気自動車を推していたのでは無く、電気自動車を製造するメーカーを推していた・・・

最初の頃のコメントそのものですが、モロッコでカタルーニャ・オーストリア状態、開いた口が塞がりません。

書込番号:25095008 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:2件

2023/01/13 08:40(2ヶ月以上前)

タイでも欧州でも日本でもいいんですが、現地生産して補助金なしで、『5分充電で500km走行』『エンジンよりずっと安い』『航続1000km』を実現できたら、中国メーカーだろうがアメ車だろうが黙ってても普及しますよ。
輸出ではなく中国国外でBYDがどのくらい競争力を発揮できるのか私も興味あります。

今のEVはまだごく一部の車種がごく一部の設備でどれかひとつの性能を満足するのが精一杯でしょう。
バフかかってる中国国内ですら現時点で全てを満足する車などありません。
タイでも欧州でも日本でも5年やそこらでは難しいと思いますよ。
ポルシェなんて贅沢品の話ではなく大衆車の話です。ちなみに今911かタイカンかを選ぶなら、少なくとも私は秒も迷わず911ですね。

価格についてはおそらくEVが安くなるというよりも内燃機関車がユーロ7等の環境対応で高くなる形で横ならびすることになるでしょう。
結果、欧州ではカンパニーカーやフリートカーしか売れなくなり、今でさえ長い車齢がさらに長くなる未来。
販売台数が減ることでCO2は減るけれど、自動車がどんどん庶民から離れていく中、ブレークスルーとなる技術を開発できるのか、その前に庶民からの反発が起きるのか、さあどうなることやら。

書込番号:25095045 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 11:16(2ヶ月以上前)

原付バイクが排ガス規制との関係で、排気量縛りから出力縛りになる?みたいに、いくら電気自動車が優れていようが、普通車規格ばかりではカバーしきれません。

私にとって「自動車は移動の手段」だから、走ればイイとまでは言わないけど、スポーツカーや高級車である必要は無く、数人だからミニバンはおろか、流行の SUV でも無駄に大きいと感じてしまいますが、結局は人それぞれの話。

平成の米騒動では無いけど、選択の余地が無ければ四の五の言ってられないし、数年後の買い換えの時期に、中国車でも実績を身近に感じられ、ニーズに合うモデルがあれば、やぶさかでは無いけど、4m 超えしか無ければ残念ながら順位は下がる。

個人的な話をしても「どうでも良い」のは、私も彼も同じだけどね。

書込番号:25095177 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 12:16(2ヶ月以上前)

そうか・・日本を持ち上げないと駄目なんだね

水素エンジンすげーよな 1.6Lで300馬力オーバーだよ
ガソリン換算0.7km/Lも走るよ
年間1万キロ乗ったら燃料代が220万円で済んでしまう
尚且つセダンなのに2人乗りも乗れちゃう

水素の原価が1kg11,000円、水素カローラが7.5kgで走れるのは56kmも走る。
56km走るのに8万円で済んでしまう。しかも国が7万円も払ってくれてる。
水素充填するのに40kWhの電気で済んじゃう。
水素を1kg作るのに56kWhの電気だけで作れちゃう。
それで7.5km/kgの省燃費だ。
更に一般乗用車にしたら100倍の航続が可能だな。

中華がEVとかプラモデルだよな
世界が遅れているから日本に付いて来れない。

書込番号:25095242

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チビ号さん
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2023/01/13 12:33(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>日本を持ち上げないと駄目なんだね

だから、誰もそんなコトは言っていないのに、何を勝手にやりだすのかな?

ここまで言葉が通じないと、それこそタイ在住という設定の人工知能と思った方が良いかもね。

「こんな時、どんな皮肉を言えば分からない」ならば、露骨な比較広告が疎まれるのと同じで、ひとひねりした「クスっと笑える方がイイと思うよ」

反論する殆どの人が、メーカーや車種そのものを否定している訳では無くて、それを過分に礼賛しているコトに異を唱えているのだからね。

書込番号:25095266 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 12:43(2ヶ月以上前)

偽善の脱炭素で正義の我が日本がエンジン車で
悪の欧米中韓EV電気自動車を
打ち負かし
見事にエンジン車を世界の人々のもとに
届け人類を悪のEVから守ることができました。

EVに勝って日本のハイブリッドと水素エンジンが
世界で生き残りました
EVになるといっていた人たちは
騙されていたことに気付きましたか?

書込番号:25095287

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チビ号さん
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2023/01/13 12:50(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

まあ本人はヒニクのつもりでワザと言っているにせよ、ヒネリが無いからイヤミ以外の何物でも無いという・・・

「本当」の金持ちなら、カネに糸目をつけず高級品を侍らせるけど、それを他人には決して奢らず、篤志家とまではいかなくとも、他人から見て華麗な振る舞いができるんでしょうね。

もう殆ど自分ひとりの移動なんで、軽貨物の電気自動車でもイイし、「金田さんの電動バイク(側車付き特別仕様)」なら、コケても本望かもしれません。

書込番号:25095303 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 13:51(2ヶ月以上前)

金田さんの電動バイクは、シリーズハイブリッド=イーパワーですね
ある意味もう実現してます。

書込番号:25095364

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2023/01/13 14:23(2ヶ月以上前)

タイなんかア.ホの典型的な例だよね
10万台以上もあるタクシーを全部EVにするらしい。

これまで殆どカローラだったけど20%の税金がい入るのに
EVにしたら逆に15万バーツの補助金出すから120万円位上下で上下する。
10万台で1,200億円、こんな貧乏な国が無駄な金使ってどうするんだろう。
中華車なんて1年で壊れたらボロ損じゃん。

ベンツSなんて6,000万がEQSで半額になってしまって2,000万円以上も税金が入ってこない。
金持ちからいくら取っても良いよね。
発電はほぼ輸入燃料なのにガソリンは日本より高くて電気は安いのは変だよね。
360kWの充電器が出てきたけど電線破裂して火が噴くだけじゃん。

太陽光で発電100%以上を目指すなんて気が遠くて何時になるか分からないのに
貧乏な国がそんな資金をどこから出すんだろう。

ガソリン車の税金ゼロにしてより沢山売って無駄なインフラ作るより良いよね。
東南アジアの新車販売EVシェア率ダントツの52%とかやってたけど
無駄な金をドブに捨てただけだよね。

書込番号:25095398

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チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/13 14:28(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

>ホンダの倒れないバイクが進化

その記事にもありましたが、先の前輪でアシストするバイクに至っては・・・

「前脚が張り子の虎なのよね。低速ほど切れ込んでいくのよ」

・・・とアップルシードでヒトミが説明していたモノに相当するのかも。

>モリニューさん

>シリーズハイブリッド=イーパワー

10 年以上前、パラレルハイブリッド全盛の頃に「日産はシリーズハイブリッドを検討しているらしい」との記事を見かけた覚えがありました。

注目していたものの、買い換えのタイミングが合わず、私はオーナーになれませんでしたが、水素と同様、目先の利益とは別に、コツコツと努力してこそですね。

「日本の技術は世界一イイイ!」というネタではありませんが、実際に架空の作品がキッカケで技術者を目指したという話もあり、次は誰が何を実現した世界になるのか、楽しみではあります。

書込番号:25095406 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 14:31(2ヶ月以上前)

空回りして虚しくならないのかな?

構って欲しいのかな?

あれが面白い・イヤミ・ヒニクだと思ってるのかな?
ダダ滑りしてるけど。

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2023/01/13 14:37(2ヶ月以上前)

上記、チビ号さんの事ではありませんので失礼。m(..;)m

書込番号:25095416 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/13 14:56(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

いえいえ、文脈から明白ですから、ご心配なく。

学校で悪目立ちするのと同じで、構って欲しいから、敢えて?素で?ツッコミどころを仕込んでいるのかも。

誰も相手にしなくなり、別の次元に相転移する事になっても、因果地平の彼方で再見!ですかね。

で、エンタメと言うか、コネクテッド・カーの話なんですけど・・・

緊急通報や、ナビの精度向上とかはまだしも、ネットに繋がっているから、アップデートもカンタンですって言うのは、「最初から不具合の無いソフトにせんかーい!」って思いませんか?

そりゃあカミならぬヒトに、完璧は無いのも承知していますが、「リコールで無償交換になったらラッキー」というのと同じで、不具合に遭遇して実害を被る可能性を過小評価しすぎかと。

ベストエフォート型は通信速度だけにして欲しい・・・まあ一昔前なら会社の拠点間でギャランティー型の通信速度なみが、安価に利用できる事はありがたいですけどね。

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2023/01/13 15:15(2ヶ月以上前)

いや皮肉にも嫌みにもなってないよ

貴方らの主張を誇張したまで

まぁガラパゴスという武器があるので日本は安泰でしょ

所得に見合わない世界一高い自動車関連税金に声も上げるマスコミもないくらいだし。

書込番号:25095459

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2023/01/13 15:30(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

ご理解していただきありがとうございます。m(..)m


>緊急通報や、ナビの精度向上とかはまだしも、ネットに繋がっているから、アップデートもカンタンですって言うのは、「最初から不具合の無いソフトにせんかーい!」って思いませんか?

大いに思いますね。
事例で、通知?かなにかをうっかりタッチし、
交差点内でEVがアップデート再起動が始まり、
EVは当然動かず、ドアも開かない事があったそうです。
数分間?十数分間?動けなくて困ったでしょうね。

うっかりタッチはドライバーの人為的ミスですが、
これは「便利です〜」とは話が別ですね。

申し訳ない言い方ですが、
EVが必要な人は乗っていただき、
多様な問題を浮きぼり、クリアしてからが本当の安全。。。
車にあれやこれや詰め込めば詰め込むほど、
支障やシステムエラーが発生しやすくなり。。。

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チビ号さん
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2023/01/13 15:37(2ヶ月以上前)

次のニックネームはツンデレかな・・・ツンデレの愛人に需要があるかは、知らんけど。

あと 30 年もすれば、皆も「シニア・カー」という電気自動車を利用しているだろうから、その頃なれば、若い頃はイロイロ語り合ったよ・・・と美化したりして。

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

>交差点内でEVがアップデート再起動

マジですか?

更新してシャットダウンを選択したのに、結局再起動してデスクトップが立ち上がっている、パソコンよりタチが悪いですね。

書込番号:25095477 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/13 16:42(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

そもそも「繋がっている」事をウリにしているなら、これまでの「アクティブ時間」や「位置情報」から、今再起動すべきか否か、ユーザーにの判断を仰がなくても済むと思うけど・・・

ウチのスマホも充電器に繋いでいる事が多い時間を記憶したり、ウォシュレットさえも人間が用を(自主規制

余程緊急性の高いアップデートで無ければ、夜間駐車場に戻った時点で、更新してシャットダウンすれば良いだけ。

航空機の何百もの計器とも違い、比較的少数の計器を1枚のディスプレイに集約したとして、何か別の操作をしようとした瞬間に、アップデートのダイアログが割り込んでしまい、「今、何を、押したの?」も困ります(というかスマホあるある)ね。

市民が全身タイツを着用しているとか、「更新が終わるまで出勤できませ〜ん」の近未来なら、来て欲しいような、来て欲しく無いような。

掲示板の画面をスワイプしたら・・・「い、イヤミなんて、そんな事言って無いんだからねっ」に空見しました。

書込番号:25095545 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/13 16:52(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

念のため断っておくけど、私のコメントは「そんな電気自動車はイヤだ」という、ネタという側面もあるからね。

まあ架空の話とは言え、別のスレで言われていた・・・

みんな車好きなんでしょ。
自分の車。批判的に書かれたらやでしょ。

・・・「や」な気分くらい感じたからこそ、ソースに拘るのは、皆一緒という事だよね。

書込番号:25095552 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/13 17:19(2ヶ月以上前)

OTAアップデートは、サービス拠点が少ないためやっているようなもので、
ディーラーが近くにある国産車にはなくてもいいかも。

書込番号:25095580

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2023/01/13 17:37(2ヶ月以上前)

>モリニューさん

ネット接続することで、セキュリティ脆弱性やハッキングの危険が出て、
そのため、随時チェックと対応が必要になり、
便利の追求がより不便を招くと、ジレンマですね。

書込番号:25095615 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/13 17:39(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

マジなんですね。

試乗中でシステムに不慣れだからこそ、意味も分からず反射的にタップしてしまったとしても、たとえ停車中でも公道で「文鎮化」されたら困りますね。

なにより「ドアも開かなくなって外に出ることもできなかった」のなら、アップデート中にエアコンが効けばまだしも、そうで無ければ夏場なら1時間だと熱中症も懸念される案件かと。

「アップデート実行前の確認処理などを改善する」為のアップデートを、「駐車場や車庫など適切な場所で実行する」必要があるとしても・・・

「最初からそういう確認処理にせんかーい!」

事後の結果論でも、人柱乙は勘弁して欲しい。

>モリニューさん

ある意味、ナビの通信モジュールさえも無い「ボクのクルマがサイコー」状態ですね。

時折アップデートに失敗して、モジュール交換で一週間ディーラー預かりなんて事例も、この掲示板で見かけますが、BIOS や OS と同じで、触らぬ神にたたり無しで、痛し痒しですね。

書込番号:25095617 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/13 18:53(2ヶ月以上前)

あら、巻き込まれて削除されてしまったみたい

中国・北京の大通りを通行中のEV、システム更新開始で立ち往生 渋滞に
https://www.zaikei.co.jp/article/20190203/492762.html

ネットに繋がっていれば、繋がっている分だけ良くも悪くもリスクであり、想定外のコトを起こせば不具合、想定内でも「バグでは無くて仕様です」になる可能性もある訳で。

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2023/01/13 20:13(2ヶ月以上前)

>所得に見合わない世界一高い自動車関連税金に声も上げるマスコミもないくらいだし。

日本よりも普及率が低いのに、購入時に高い税金払ってたら、自動車税だけ挙げても意味ないが?
全くもって所得に見合ってない状況なんだよ、貴方の国は。

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チビ号さん
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2023/01/13 23:06(2ヶ月以上前)

しかし、コネクテッド・カーが高い情報処理能力を有するとしても、うっかり仕事中に更新を始めてしまうと、下手をすれば小一時間は仕事にならなくなる、パソコンのマネまでするとはね・・・アクティブ時間の設定さえも無いなら、もうじきサポートも終わる8かな(違

今回のネタはソフト更新の問題だったけど、自動車に使うからには、ハードもソフトも、単に性能だけでなく使い方(そもそも冷却をどうするか、過酷な温度や振動、ノイズ対策 etc)も重要だと言う事。

万一更新に失敗した時に、文鎮をディーラーに持ち込むのなら、「ユーザーサイドでカンタンに更新できますよ」と言っていたメリットが消し飛ぶから、BIOS の二重化みたいな仕掛けはあるのかしらん。

マザーボードも今は標準で各社それぞれの仕掛けがあるけど、何だかんだ言ってオリジナルを引き抜きピギーバック状態にして再搭載、物理スイッチでどちらを起動するか選択できる、後付けのヤツが復旧自体は早くて好んで使っていたっけ(もっと違

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2023/01/13 23:39(2ヶ月以上前)

何を言っているんだ?
4年も前の事で使用者が実行しようとしてトラブルになっただけだろ。
今はPでないと出来なく3回の承諾をしなきゃならないけど
交差点でPで停止中なら今でも出来ちゃうね。

注意書きも読まずPC知識もなければ起こりうること。
やった奴が警告も無視して無知だっただけの話し。

書込番号:25096122

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2023/01/13 23:58(2ヶ月以上前)

>3回の承諾をしなきゃならない
年寄りには無理です、TVのソフト更新で、再起動の指示が出て画面が真っ暗になっただけで故障と思いますから。

書込番号:25096140

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チビ号さん
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2023/01/14 00:07(2ヶ月以上前)

MX-30 の一件で少しは大人しくなるかと思ったけど・・・

過去の話である事も承知しているけど、今は改善されているとか、警告を無視したユーザーが悪いとか、本質はそこじゃあ無いでしょ?

そもそもメーカー自身が、不適切な方法だった事は認めているのに、何を熱くなって、自分の大嫌いな「メーカー擁護」をしているの?

クルマの本分は「安全に移動する手段」であり、快適性や利便性は安全であってこそ、優先順位を間違えては困るよ。

単なる更新プロセスとは言え、「ユーザーの不適切な操作を予防する」という意味では、楽をする為の運転支援装置よりは、衝突被害軽減ブレーキに近い考え方が必要だったのでは?

パソコンで例え話をしているけど、コネクテッド・カーを運転するのにパソコンの知識が必要と言っている訳でも無いし、仮にそうならそう明記しておかないと、外国なら集団訴訟の餌食だね。

他人が何を言っても、何としてでも「自分は絶対に間違えない」と思っているから、言うだけ無駄無駄無駄ァ!とは分かっちゃいるけど(以下略

書込番号:25096149 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/14 00:27(2ヶ月以上前)

>交差点でPで停止中なら今でも出来ちゃう

それが本当なら、難解で文字の小さな契約書みたいに、ユーザーがタップしたことを「免罪符」にして、本質的には「設計起因で一時的とは言うものの走行不能になる可能性」があるのに、「駐車場や車庫など適切な場所で実行する」事をユーザーに担保させたままという事になりますね。

位置情報や自宅の充電器と接続した事を認識してでも「駐車場や車庫など適切な場所でしか実行できない様するべきでは無いのですか?」という話ですよ。

書込番号:25096167 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 00:43(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

更新時間は指定できるから。
家に帰って止めている間にも出来るし見ている必要はないよ。
ドアロックしてOFFにしたまま行えるよ。

>ユニコーンIIさん

日本の様な先進国じゃないから
30年前から世界一の渋滞で車が増えて色々規制しているからね。
だけど商用扱いのピックアップは安いから50%もあるんだな。
ハイラックスを日本で買ったら4-500万円するだろう。

それでも随分と安くなった
カローラがまだ100万円の時に300万円だったからね。
EVになってガソリン車の方が高くていくらガソリン車欲しくても買えなくなったからね。
助かるよガソリン車じゃ1.5Lのショボいのしか買えんし。

レクサスLS500h 1,560万バーツ(6,000万円)
BMWi7X、759万バーツ(2,900万円) ベンツEQS 790万バーツ(3,000万円)
i7欲しいわ・・・自動ドアと31インチ8Kモニターギミックが良いね 買えんけど
原産車じゃないから日本の2,250万円よりは高いけどエンジン車の半額。
しかもこのクラスだと自動車税が12万円位するけどEVは1,100円のみ。
後は何にもなし
(定かでないが1.5Lは4,000円、2000以下は12,000円、3000以下は4万くらい?、以上は12万円くらいだった)
車検は6年目からで費用は1,000円くらい、ドライブスルー

書込番号:25096179

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渚の丘さん
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2023/01/14 00:50(2ヶ月以上前)

 折しも本日の某全国紙で、「トヨタ 3年連続 新車販売世界一!」が、報道されましたね。
それは22年の世界販売数で、しかもダイハツと日野自の車を除いても、第2位のVWをぶっちぎりで抜いての業績だそうです。
まあ、EV車の出遅れとかなんとか言われながら、色々困難な状況の中 やはり大したものですね!

 いずれにしても、ただ台数が多ければ良いというものではありませんが
世界に冠たる日本企業の雄として、全方位車の戦略等と併せ 今後の更なる飛躍を期待致します!

書込番号:25096188

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チビ号さん
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2023/01/14 00:57(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

攻撃的な書き方の後で、突然友好的な書き方なって、ツンデレですか(違

いや、更新時間を指定できるか否かや、更新を見ている必要があるか否か、ドアロックをしたままで良いか否かの話ではなくて・・・

不適切な場所で更新をさせない仕掛けがあるか否かの話なので、勝手に論点をズラさないでくださいね。

ついでに言えば、もし、相手に過去の話を持ち出すなというのであれば、貴方も過去の話を持ち出せなくなる事も、お忘れなく。

書込番号:25096197 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 00:59(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん


>日本の様な先進国じゃないから

あぁ、またご都合主義ですか?


>30年前から世界一の渋滞で車が増えて色々規制しているからね。

バンコクだけね。

なんかウダウダかいてるけどさ、
保護主義の課税で高くなってるんでしょ。
その差額、何年分の自動車税と車検代になるんですかね?
それ位の計算はできるでしょ、普通は。
トータルで所得に見合わない課税をしてるのは貴方の国の方ですよ。

書込番号:25096198 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 01:21(2ヶ月以上前)

輸入車に課税して国産を守るって策略は日本以外だと割とポピュラーでそれ自体、悪いとは思はないけど保守的なのは海外も同じように思う。むしろ海外の方が酷いかもね。


書込番号:25096208 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 02:10(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

うーん あのね 100万分1のや1,000万分の1の確率のために行う事は出来ないよ。
その為に3回の確認とPが条件という事があるんだから
それを守らない人のためだけに必要以上の制御は不要だよ。

例えば軽自動車だから軽油を入れました
これ実は結構ある
大概の車には給油口にステッカーとかあるよね(ないのかな?ハイオク指定とかディーゼルとか)
間違いを絶対に無くすには給油口ノズルの形を変えるとか物理的に変えなきゃ駄目だよね。
間違っても入らない様にするしかない。
結構あると言っても全体の確率で言えば僅かで良くあることじゃない
その為に変更することは合理的?

走行中に更新できて事故ってしまう訳じゃないし
位置情報たって駐車禁止ではない安全な道路に止めて更新しようと思っても出来ないとか
充電中では一度切れてしまうのでまた接続しないと駄目とか余計に苦情が来る。
良くあることならメーカーも対処するし余計な制限はまともな人には迷惑になる。
非常識な人のために制限される方が迷惑。

それにOTAたってフルシステム更新しない限り5-10分程度だからね。
容量が多いとダウンロードに時間がかかるけどダウンロード中は普通にシステム起動しているし回線速度は今は速い。
ドアが開かないってことも無いし万が一あっても回りに少し迷惑かけるだけ。
それだったら故障した車はどうなの?
絶対に故障しない車を作らなきゃ迷惑かける事もあるよね。

>ユニコーンIIさん

日本だって排気量やサイズで税金違うでしょう
こちらだって安いのは日本より安いよ。
それ以上が極端になっていくだけで必要以上は贅沢品と見なしているだけだよ。
マーチとか100万円くらいからだったし 売れなかったけど

書込番号:25096229

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チビ号さん
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2023/01/14 03:11(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

あのね、私は不適切な場所で更新をさせない仕掛けがあるか否を聞いているのであって、その仕掛けが無い理由を説明しろとは言っていません。

それは「メーカーが無い方が合理的と判断しているのだ」で終わる話だし、軽に軽油も、ノズルの形を変えても「絶対」は無いから無駄です。

>それだったら故障した車はどうなの?

ですから論点のすりかえは止めてください。

偶発的なシステムの故障は故障で必要な措置があるし、潜在的なシステムの不具合は不具合で必要な措置があるという話です。

>ドアが開かないってことも無い

ダウンロード中の話は関係ありませんし、通信速度はあくまでもベストエフォートでしょうに。

また少なくとも4年前にはドアが開かなかった事例があったとされているのに、それすらも否定するのですか?

>万が一あっても回りに少し迷惑かけるだけ

つまり、5分や10分で終わるとも限らないけど、自分が体験した訳でも無いから、所詮は他人事なんですね。

で、素朴な疑問なのですが・・・何故「不適切な場所で更新をさせない仕掛けは現状ではありません」と、単刀直入に答える事ができないのですか?

書込番号:25096249 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 04:36(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

だから最初の三行にまとめてあるでしょうが・・・・

めんどくさい人だね

書込番号:25096257

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チビ号さん
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2023/01/14 05:18(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

だから聞いてもいない事や論点をズラすから話が長いと言っているのですよ。

とにかく、現状では更新しても問題ない場所で更新するしか手がありませんね。

但し、交通渋滞で済んだのは、ある意味では幸運だったからに過ぎません。

もし夏場の自宅で、渋滞こそ発生しなかったけども、1時間閉じ込められて、窓を割って脱出する事もできずに、熱中症で体調を崩していたら、こんな悠長な事は言っていられなかったでしょう。

ハードにせよソフトにせよ、最初から考慮していれば防げたであろう不具合というモノを、ちょっと軽く考え過ぎていると思います。

「オンラインで更新できる事を、不具合の免罪符にするのには賛同できない」という話です。

書込番号:25096269 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 05:54(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>日本だって排気量やサイズで税金違うでしょう
>こちらだって安いのは日本より安いよ。
>それ以上が極端になっていくだけで必要以上は贅沢品と見なしているだけだよ。

所得に見合うかどうかの話でしょ?
日本よりも安いのに車よりバイクになるのは、そもそもトータルで車を持つことが所得に見合ってないってことでしょ、貴方の国は。

タイでの購入時の税率って、
国内生産か輸入車か、商用車か乗用車か、の違いが大きいんじゃなかったっけ?
例えば輸入車コンパクトカーとタイ生産ピックアップはどちらが税率高いの?


>マーチとか100万円くらいからだったし 売れなかったけど

それ、論点が違いますが?
ま、日本よりも高い位の価格付けだから、そりゃ売れないでしょ。

書込番号:25096280 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/14 07:14(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>めんどくさい人だね

私以外からも何度も「それ、論点が違いますが?」的なコトを言われるのは

@聞かれているコトにストレートに答えない
A聞いてもいないコトをダラダラ話し始める

からですけど。

いちいち「イエスかノーでお答えください」と言わないとならないなら、そのほうがめんどくさい人ですよ。

書込番号:25096313 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 09:21(2ヶ月以上前)

>4年も前の事で使用者が実行しようとしてトラブルになっただけだろ。

それを言っているんだよ。
ウダウダとグダグダな長文で何を言っているんだ?
より泥沼にはまってるようですが。


>やった奴が警告も無視して○○だっただけの話し。

誰かさんみたいやん。
警告されても虫して、ムチムチでって、誰かさんやん。

「○○だっただけの話し」も警告文が出たはずだが、虫してるし。ムチムチだし。


>だから最初の三行にまとめてあるでしょうが・・・・

続く無駄なグダグダ長文を書くから、三行の意味がなくなるでしょうが。


>めんどくさい人だね

ギャグですか?
めんどくさい人間が「めんどくさい」と言うことで、
発言が発言者に戻るという皮肉をふんだんに盛り込んだギャグですか?
三行でまとめると

「ブーメランかよ!」
「おまゆう!」
「どの口が言う!」
「環境のために穴が塞がれて、CO2排出されなければいいのに!」

おっと四行になったが、まあいいわ。サービスです。

書込番号:25096419 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 09:34(2ヶ月以上前)

>100万分1のや1,000万分の1の確率のために行う事は出来ないよ。

仮に、1億の販売数あるいは1億のユーザーが存在したとして、
100万分の1=100件、1000万分の1=10件が、
お粗末な仕様が起因する事故や損害に繋がったら、
十分に改善すべき欠陥であります。

それをわからないって、やっぱりムチムチですね。
虫してムチムチな人いるんですね。

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2023/01/14 11:59(2ヶ月以上前)

TOKIOの城島さんの言う「素人は黙っとれ」のとおりですねぇ。

書込番号:25096634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/14 15:06(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん

世界第2位の経済大国であった日本と新興国のタイとムキになって比較してどうするの・・・・

バンコクとその他の地域では別の経済圏のようなもの
超金持ちは1%、裕福層は10%、新興層が10%、後の80%近くは酷い貧乏
何でも平均したがるからおかしな主張が増える。

書込番号:25096890

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2023/01/14 15:23(2ヶ月以上前)

>世界第2位の経済大国であった日本と新興国のタイとムキになって比較してどうするの・・・・
>バンコクとその他の地域では別の経済圏のようなもの
>超金持ちは1%、裕福層は10%、新興層が10%、後の80%近くは酷い貧乏

タイが世界一不平等な国だとか一般的な世帯の収入は低いとか、
バンコクのごく一部のみが裕福だとかってのは私がずっと言ってた事で、
貴方はそのバンコクの一部を取り上げて「既にタイの方が裕福で進んでるー」って言ってたんですけど、
記憶にございませんですか?
ムキになっても過去は消せませんよ。


>何でも平均したがるからおかしな主張が増える。

それも貴方ですけど?

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2023/01/14 19:05(2ヶ月以上前)

>東京特許許可局突起特急特価価格さん

軽自動車だから軽油を入れましたの方がずっと高いんですが・・
給油ミスは月間100件以上起きているんですよ。
日本だけでね
これは全然,問題にならないの?

OTAミスは世界で何件?

>ユニコーンIIさん

ほう、GDPとか見れば明らかでしょう
タイが日本より金持っているんですか?
喰うには困らない裕福な国で(お金があるという意味では無いです)と書いているんだけど?

幸福度ではタイは日本より上の方が多いですね
貧乏ですけどね。
と言うか日本が低すぎでしょう。
色々構造に問題があるって事です

あくまで貴方の好きな平均ですから人によってそれぞれです
自動車関連スレでそんなことをしつこく書いてもしょうがないでしょう。

トヨタの社長じゃないけど需要はそれぞれで日本は無理にEV化を進める必要もないのです。
日本は別にCO2問題とかPM問題とか無理して考える必要もないし
世界がEV・再生エネルギー化に向かえば天然ガスや石油が手に入りやすくなるし
世界の覇権争いに関係なければ不要です。

結果、メーカーがバランス良く生き残れるかはメーカー次第だし
軽自動車で良い、コネクテッドも要らない、豪華装備も要らないというのであれば
将来でも最安値で作れるだろうし別に困りはしない。

書込番号:25097236

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2023/01/14 19:50(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>ほう、GDPとか見れば明らかでしょう
>タイが日本より金持っているんですか?

私はそんな事は書いた事無いですよ。
貴方がそう書いて来たんですよ。

↓dokonmoさんの書込
>「世界一不平等の国」じゃないよ。
>タイは昔から自由で裕福な国。だから微笑みの国とも言われる。


↓ミヤノイさんの書込
>今やそんな途上国では無いですよ。
>タイ人がこぞって日本観光し激安だと爆買い人気ですからね。


>喰うには困らない裕福な国で(お金があるという意味では無いです)と書いているんだけど?

「裕福」って「食うに困らない」状態を指す言葉ではありませんけど?
相変わらず日本語の使い方がおかしいです。


>幸福度ではタイは日本より上の方が多いですね
>貧乏ですけどね。
>と言うか日本が低すぎでしょう。
>色々構造に問題があるって事です

2022年の世界幸福度ランキングです。
日本54位、タイ61位
貴方の思考の構造に問題があるって事です。

https://eleminist.com/article/2052


>あくまで貴方の好きな平均ですから人によってそれぞれです

「平均価」で色んなことを書いて間違えだらけだったのは貴方なのですが・・・
なんで勝手に人のせいにしてるの?


>自動車関連スレでそんなことをしつこく書いてもしょうがないでしょう。

嘘つきは嫌いでね。


そう言えばこういう貴方の書込もあったね。
いかに現実が見えていないと言うことがわかりますね。

>円安は170円まで加速する。

書込番号:25097306 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/14 20:26(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

いい大人が「子供の言い訳」ですか。

更新ミスの是非を話しているのに、給油ミスの話を持ち出すのは「ボクだけが悪い事をしたんじゃ無い」と言うのと同じです。

別に更新ミスを防ぐ手立てを絶対にしろとまでは言っていません、更新ミスを防ぐ手立もあった方が良いと言っているだけ。

それこそ外国ならば、「ユーザーにタップさせてはいるが、そもそも不適切な場所で更新できる方がおかしい」と、訴訟沙汰にする人がでてくるかも知れませんよ。

オンラインで更新できる事を不具合の免罪符にする事と同様に、ユーザーが同意した事を免罪符にするにしても、節度が必要でしょうに。

タップしたのだからユーザーの責任だと言うのも一理はありますが、ハンコを押したのだからカネを払えという、悪○商法と変わらないなら、イヤでしょう?

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2023/01/14 20:31(2ヶ月以上前)

ありゃ、「平均価」って「平均値」の間違えです。

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2023/01/14 20:32(2ヶ月以上前)

>ユニコーンIIさん
>>dokonmoさんの書込
>>タイは昔から自由で裕福な国。だから微笑みの国とも言われる。

微笑みの国タイが「微笑みランキング」最下位
https://www.thaich.net/news/20220720hh.htm
>「笑顔で人々を扱う東南アジアの国ランキング」の結果を掲載。タイが最下位となりました。

タイ在住の、ある1中華人が、
タイの微笑みランキングを下げ、
タイの幸福度を下げ、
タイの平等性を下げてるのでしょうね。

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2023/01/14 20:39(2ヶ月以上前)

タイが世界で一番幸せな国と言われていたのは、悲惨指数が一番低かったからでしょ。
日本も悲惨指数は低いですけどね。

一体何をもって「日本が低すぎでしょう。」と言っているのやら・・・


>東京特許許可局突起特急特価価格さん

「知らない」って怖いですね。

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2023/01/14 21:13(2ヶ月以上前)

>チビ号さん

OTA更新はミスではないです
そんなことを起こす人はゼロじゃないけどいませんので不要です。
給油ミスの方が問題でしょう。
給油ミスは車が壊れるだけでなく事故にも繋がります。
解決するならどちらを解決すべきは明らかですね。

貴方の言っていることは隕石が落ちるかもしれないから外は歩かないと同レベルです。
誰も心配していない無駄なことです
電子化が無縁な人には関係ない心配です。

>ユニコーンIIさん

今年は日本の方が上ですけど数年見て下さいね。ずっとタイの方が上です。
今年だけ上だからタイが上の方が多いと書いてるんですよ。
まぁ下らないことどうでも良いですが・・・・
裕福はお金だけではありません。

そんなにタイが羨ましいのですかー
言っときますけど外国人はお金が無いと悲惨ですよ。
日本人の犯罪者が多くなって時々問題になってますから。

書込番号:25097430

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2023/01/14 21:40(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>今年は日本の方が上ですけど数年見て下さいね。ずっとタイの方が上です。

OTAでは過去の話では意味が無いようなことをのたまっていたと思うが、ここでもダブスタかい?


>今年だけ上だからタイが上の方が多いと書いてるんですよ。

一体何をもって「日本が低すぎでしょう。」と聞いているのだが?
質問の意味が分からないのか?
ちなみに
2021年 日本56位、タイ54位
2020年 日本62位、タイ54位
日本とタイは殆ど変わらないし、日本が上昇してるのにタイは下落しているよー。
タイヘンだね。


>まぁ下らないことどうでも良いですが・・・・

貴方が言い始めた事なのだが、また記憶に御座いませんか?


>裕福はお金だけではありません。

お金だけではありませんが、お金を含まない訳ではないですよ?


>そんなにタイが羨ましいのですかー
>言っときますけど外国人はお金が無いと悲惨ですよ。

あ、そ。全く羨ましくないですけど。
貴方が日本を卑下しないと自分を保てないようなので。


>日本人の犯罪者が多くなって時々問題になってますから。

貴方がそうならない様にお気をつけ下さいな。

書込番号:25097473 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/14 21:56(2ヶ月以上前)

>ミヤノイさん

>OTA更新はミスではないです

不適切な場所で更新してしまう事を「ミス」と表現しただけの話、単なる揚げ足とりしか出来ないなら、お引き取りくださいませ。

>解決するならどちらを解決すべき

日本中のガソリンスタンドのノズルを交換しても、給油ミスが絶対に無くなる訳ではありませんし、その費用はどこから出るのですか?

そもそも給油ミスが原因の事故があるのか、事故にならずとも修理の費用より、日本中のガソリンスタンドのノズルを交換する為の費用の方を比べたら、どちらにコストをかけるのが現実的ですか?

>隕石が落ちるかもしれない

誰もそんな事は言っていません。

リコール制度だって、設計や製造に起因して保安基準に抵触する「おそれ」があるなら、たとえ確率は低くとも、場合によっては市場で1件も不具合が発生していない段階や、単純に基準の解釈の問題で安全性には一切の問題が無いケースまでも対策する、それと同じ話です。

あなたの以前のコメントに倣えば、「ふーん、○○車はリコールが無いんだ」になりますが。

>電子化が無縁な人には関係ない心配です

どうせレッテルを貼り、対人論証の詭弁を用いるなら、せめて意味の分かるモノにしてください。

私は現時点ではコネクテッド・カーを利用していないだけで、何もコネクテッド・カーそのものを否定もしておらず、コネクテッド・カーに乗り換えるかもしれませんよ?

たったひとつ否定しただけなのに、全てを否定されたみたいな、被害者意識の過剰反応は迷惑以外の何物でもありません。

書込番号:25097504 スマートフォンサイトからの書き込み

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チビ号さん
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2023/01/14 22:11(2ヶ月以上前)

スレが終わる前に・・・

「悪い点を指摘しないと成長しない」

確かにそうだけど、ツンデレなプロデューサさんは、ライバルキャラには厳しくダメ出しをするけど、自分の推しキャラには甘いようで、気がついたら推しのパラメータがボロボロだったりして、後で泣きを見るかもね。

正論に見せかけた奇麗事、つまりは現実を無視して、表面だけを取り繕って語られても迷惑。

書込番号:25097534 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/01/15 05:49(2ヶ月以上前)

皆さま様々なご意見ありがとうございました。

まあ途中から脱線してしましたが・・・これも雑談の内ですね。

書込番号:25097874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


チビ号さん
クチコミ投稿数:3960件Goodアンサー獲得:121件

2023/01/15 07:24(2ヶ月以上前)

最後に「書き逃げ」されぬ様に、スレにとどめをば。

結局、雑談でも何の為に何を話すかですね。

STRAWMAN the MOVIE

He is back !!!

To be continued ???

書込番号:25097901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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