『スピーカーケーブルにより音の違いはあるのか。』 の クチコミ掲示板

[fmnonno]

スピーカーケーブルにより音の違いはあるのか。

スピーカーケーブルにより音の違いは有るか無いか。
最近10年間ほどのYoutubeには実際にスピーカーケーブルを比較した動画が増え、多くの人が違いありとして投稿しています。
ケーブルにより構造は違いますのでやはりケーブルにより音の違いがでるのは、10年以上前とは違い、ほぼ確定的な事項ではと思われます。
が有ると決めつけることは一部方には納得できないかもと思いますので
ここ価格comの有志の方へご質問になります。

質問は
論理や数値計算でなく実のケーブルにて自分の環境で音の比較
をした場合、音の違いはありましたか。
・現在ご利用のケーブルより太いケーブルとの比較か
　または
・現在ご利用のケーブルより細いケーブルとの比較

具体的にケーブルをあげる場合、例として
Amazon等からの購入のしやすさから
・16AWG（1.25sq,断面積1.31mm)以上の太めのケーブルを現在利用の方は
カナレ4S6(20AWG)や赤黒のOHM配線用スピーカコード等の細いケーブルと
お持ちのケーブルとの比較
・16AWG以下の細めのケーブルを現在利用の方は
　オーディオテクニカ　AT7424（12AWG)やモガミ3103(12AWG)や今後もいろいろと利用する予定ならAmazonベーシック12ゲージ30m巻き等の太いケーブル等とお持ちのケーブルとの比較

比較が可能な方や比較して結果を書き込みしても良いと思う方は、単純に、有り無しだけでも良いのでここに回答をもらえるとありがたいです。
当然強制ではありません。

単純に、オカルトとかプラシボーだけで同じとか、違うとかの論理や感情だけの不毛な論議ではなく
太い・細いのわかりやすい線での実物のケーブルにて自分の環境で音の比較をした場合、
違いが有ったのか無かったかを、ここ価格com参加者による実績を知る機会にしたいとの思いからです。

以下ご参考
（私の回答など読む必要はないと思いの方は読み飛ばしてかまいせんが、動画による比較参考はぜひ参照してください）

私の回答
ケーブルにより音の違いは有る。

ただし以下のポイントもあるを私は感じています。
�@高価なケーブルもあるが、ある程度の構造（長さ・太さ・材質）を持つ物なら価格差なみの音の劇的な差はない。
�Aケーブルの構造（長さ・太さ・材質）が同じなら音の差はわかりにくい、気持ちレベルの差でほぼ差はわからない。
（例：カナレ4S8とカナレ4S8G（OFC銅の純度の違いのみ）)
�Bケーブルの導体が太いと低音が豊かによく鳴る感じになりやすい。
（例：カナレ4S12F(13AWG）,モガミ3103(12AWG))
�Cケーブルの材質が銅等で導体が単線や錫メッキ仕様の場合、高音にメリハリがでる感じになりやすい。（Youtune3番目の方はベルデン8470）
(例：STPのLANケーブル加工品、錫メッキだとベルデン9497やベルデン8470）
�Dケーブルの材質をシルバー（銀）コートにすると音がきめ細かくよく鳴る感じになりやすい。（例：QED Signature Revelation）
�Eケーブルの長さが同じでも構造（太さ、材質、芯線の本数等）はメーカーやケーブル種により違うため音にも違いがでる原因と想定。
�F高級なケーブルは導体は太い（13〜10AWG等）ものが多くあり、この太さは構造的な理由にもよるが、ある程度の導体の太さは良い音につながるわかり易い一つの要因と思われる。
　

私のスピーカーケーブル利用についての結論：
スピーカーケーブルは、他人ではなく自分でその実物を聴き自分が気に入った物なら、高い安いも関係なく何でもよい物だと私は思っています。
金銭的に無理をして高額なものを求める必要はなく、当然金銭的に余裕がありなら高額なものでも気に入るならばそれでもよい物だと思います。


動画による比較参考
Youtubeでのケーブルを比較した動画例を以下へリンクしておきます。
2番目のYoutubeの実験と3番目はケーブルの伝送論理のみで実のスピーカの鳴りにはケーブルによって全く差はないと信じている方がいるならば、特に見てほしい動画になります。

https://m.youtube.com/watch?v=KuEo8_F9Tiw

https://m.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM

https://www.youtube.com/watch?v=3PMHlpgLiG0

書込番号：25278329　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞fmnonnoさん
昔ハマってた時､6Nと4Nと銀(錫?)鍍金した物とかﾒｰｶｰとか色々変えてました

あたしは変わったと思ってます

当時のケーブルしまい込んでて出て来ず

正確な仕様等出せずごめんなさいm(_ _;)m

書込番号：25278338　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　また炎上しそうなスレを立ち上げましたね。
　
>論理や数値計算でなく実のケーブルにて自分の環境で音の比較
>をした場合、音の違いはありましたか。

　まず、御自身が経験されたことを空気録音して　違いを公開されてはいかがでしょう？
　OTAI Audio等の他人のふんどしで比較を提示しても下記のように、装置や環境に影響を受けるので一般論になりません。

　オーディオは　「百見は一聞にしかず」なんで　文学的な表現を駆使するより録音されて提示したほうが話が早いですよ。
　少なくとも僕は、音を文字で説明することに限界を感じているので　いろいろな空気録音を公開しています。

　自分で空気録音して冷静に比較すると　いろいろ気づくことも多く、考察が捗ります。

　僕自身も、スピーカーケーブルの違いによる再生音の差は感じています。
　ただし、上流の質、アンプの能力、スピーカー自体の能力、視聴部屋の特性等が複雑に絡むので一筋縄には行きません。
　単なる空気録音の比較をより進めた方法を試行錯誤中です。(忙しくて進んでませんが)　
　ある程度まとまったら、公開予定です。

書込番号：25278347

[AccuBattery Pro]

LANケーブルの比較でもやれば宜しいかと。

書込番号：25278460　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

fmnonnoさん

ケ―ブルの音質差はあります

ネットでもオシロ使ってケ―ブルの差
として差分の波形が出てたりなので
あとは耳とシステムで人によりけり
わかるわからないの話しじゃないかと

アンプも、
オルフェーブルターボさんが
スピーカー負荷で音の比較をしていて
少なくない違いが出てました

書込番号：25142222

増幅器で帯域範囲±0.数dB以内とか規格は
フラットのようで、実際のスピーカーでは
味つけするのを音を聞きながら素子の組み合せで
実現するのだから、凄いノウハウだと思いました。

書込番号：25278713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

炎上上等なんだろうとはおもいますがｗ

僕も空気録音の準備をいましてるのですが、どうもYouTubeでのUPだと、圧縮音声になるのと、YouTube側で音声の平均化を行うらしく、その時点の「加工」で微妙な差はわかりにくくなってしまうので、どういうUP方法がよいのか悩んでいます→FBのオーディオ系フォーラム情報では、圧縮ではなく、録音データそのもので比較したほうがよいが、192/24やＤＳＤデータは容量が大きくて配布でき、かつ、無料でやれて、セキュアもあるネットストレージでいいのが見つからない。

また、何を録音するのかも重要で、「ビアノの音」「子供の声」がわかりやすいが、前者はなんとかなっても後者が難しい。
前者に関しては、マイク設置をどこにするのか、マルチでとった場合にレベル合わせが難しい。
等の問題があります。

なお、某ＹｏｕＴｕｂｅＣＨでは、電子音やコンプ臭いボーカル、差がわかりにくいストリングスを使って「ほら音の差はないでしょ」とやってますが、あえてわかりにくいソースをつかっているんですが、コメントをみると差異を感じている人もいます。
ただし、あてずっぽもあるし、聞く側の再生環境が違うのでそれを参考にするのはどうなんだろ。（ＦＢやミクシー等のＳＮＳ内のフォーラムで同じ議論がありました）

また、某氏がしきりにDA変換においては誤差はほとんどないが、AD変換の時には可聴域に誤差がでると喧伝しているので、この件について、当該レスをコピペしてRME社に質問を送りましたが回答はまだ得られていません、また、当方で調べてもそこまで誤差がでるという確証的なところは見つけられていません。ただ、この手の録音の場合、AD変換よりも前の段階での人間側の誤差が大きいので、実験精度を高める工夫はちょっと考えたいところです。

１人でやるにはちょっと限界があるので、できれば複数人で防音施設を借りたり、外来ノイズがはいりにくい環境をつくり、役割分担をして行った方がよいと思います。

某氏が科学がぁ、人類の英知がぁというので、九州大学で騒音研究をやっていた人や、東京芸大の音響学を専攻していた人とか知り合いができたので話しをきいたり、声楽分野の知古や、プロミュージシャンのピアニスト、ベーシスト達に実際にケーブルを変えて音を聞いてもらったりしています。
また、僕が出た学校には「心理学部」という学部があり、そこでも少し関係する研究をやっているので「音響心理学」についても話しをきいてみたりしています。

聞こえない騒音が、脳に与える影響については、記憶の中にある「騒音」と「現実にある騒音」の差を切り分けるのが難しいらしいのと、どうも、この分野では人間の感知限界が「いままで言われている値」よりも高い可能性があるらしいのと、とにかく個人差が大きいので、人類をひとくくりにはでないので、学術的にも「今の基準でやっていいのか疑問」なのが現在みたいです。

ただ、実験に使う機材については、予算がないので、市販のヘッドホンをつかってるそうですが、機材間のケーブルを変えると「特定の周波数のノイズ」が聞き取りやすいことはあるそうで、観念的には「音のコントラスト」「無音から有音時の立ち上がり方」に差はあるんじゃないのかなぁとは言ってましたが、彼の主眼はそこではないので、あくまでも「感覚」の話しだそうです。（さらにいえば、ケーブルの長さがコンシュマー用途よりも長いので、その影響もあるのかなぁと。）

じゃあ、お前はどうなんだ？と聞かれたら、僕は、ケーブルを変えたら音は変わるとおもっています。
ただ、オーディオ工作をやるうえで、ある程度リファレンスをきめないとならないので、使うケーブルは決まってきていて、まずケーブルをかえることはありません。

インターコネクトは、タチイのＴＰＳ（バランス、アンバランスともに）、コネクタはバランスはノイトリック、アンバランスはアンフェノール
スピーカーケーブルは、ＭＩＴのスピーカーケーブル、もしくは、タチイの4S8です。
なお、スピーカーも条件をそろえたいので、端末はバナナプラグを使用していますが、オーディオ用の高価なものではなく、実験機用の物を使用しています。

基本的には、扱いやすくて、作業がしやすいケーブルを選んでいて、タチイのケーブルを選択し、プラグ等も同じ理由で選んでいます。

書込番号：25278736

[スモールSP]

そうそう、文字からでは音は全く聞こえない、思い込みもできないので動画が最良

本気のオーディオ　見てほしい動画ベスト3
https://www.youtube.com/watch?v=-53OVYL3nSg

https://www.youtube.com/watch?v=9G9cupfu0iU

書込番号：25278741

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

粗悪ケーブルと良質ケーブルではＡＭラジオとＦＭラジオ位の音質差がある。

書込番号：25278752

[コピスタスフグ]

それを決める意味はないと思っています。
オーディオなんて他人に聴かせて評価してもらうものでもないし聴く人間が決めればいいことなので、他人の意見は関係ないと思います。

あえて書けば、使っている中では少なくともTransparentのケーブルは変わると感じます。その他、4S6より4S8や8470の方がメリハリがあるように「感じます」が、これは気のせいかもしれないレベルです。

そして常々思っているのは、その差を感じられるような環境やオーディオ機器を使っているのか？、そして、その程度の音の差に付加価値を感じる人なのか（費用対効果がその人にとって適切なのか）？ということの方が重要で、数万円のスピーカーを使っている人に1,000円/mを超えるようなケーブルを勧める書き込みはいかがなものかということです。

変わるのはアンプやスピーカー・接点も含めた回路として「その使用環境の中で」何らかの特性に変化が生まれて変わるのであって、スピーカーのような特有の個性がケーブルにあるとは思いません（個人の感想）。

そして、YouTubeに上げようが上げまいが変わらないと思っている人には変わらないようにしか聴こえないので、無駄だと思います。そして、空気録音するなら人形の頭の耳にマイクを埋め込んで録音し、ヘッドホンで聴かないと正当な評価は出来ないと思います。

書込番号：25278753　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞変わるのはアンプやスピーカー・接点も含めた回路として「その使用環境の中で」何らかの特性に変化が生まれて変わるのであって、スピーカーのような特有の個性がケーブルにあるとは思いません（個人の感想）。

はい、決め付けね(^O^)

＞そして、YouTubeに上げようが上げまいが変わらないと思っている人には変わらないようにしか聴こえないので、無駄だと思います。そして、空気録音するなら人形の頭の耳にマイクを埋め込んで録音し、ヘッドホンで聴かないと正当な評価は出来ないと思います。

音は耳だけでなく身体全体で感じてます(^O^)

これも決め付けと言う人も居るでしょうね(^O^)

書込番号：25278765

[コピスタスフグ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞はい、決め付けね(^O^)

自分が聴く音を決めるのは自分です(^O^)

＞音は耳だけでなく身体全体で感じてます(^O^)

録音された後には、その環境での反射音が入っています。それをまたスピーカーで再生して反射音を付加すれば、もはや別の音です。ヘッドホンの方が「幾分」ましでしょう。

書込番号：25278772　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞スピーカーケーブルは、他人ではなく自分でその実物を聴き自分が気に入った物なら、高い安いも関係なく何でもよい物だと私は思っています。

もうスレ主さんが結論を書いていますね。色々繋ぎかえても「まあこんなもんでいいか」と思った途端に違いが聞こえなくなります。人間だもの。

書込番号：25278792　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールSP]

ＡＭラジオ(ワイドFM)とＦＭラジオの音質の違いは一般人にはわからないかも
実ラジオはSDRがほとんどでしょうか

吉永小百合、キムタク、新垣結衣など芸能人、有識者でコロナ感染しない人は浄化能力があり結界を張りますので
音の感じ方も大きく異なります

書込番号：25278802

[fmnonno]

スピーカーを鳴らすにはスピーカーケーブルも必須のアイテム
であることは万人が認める事実かと思います。
ここは単純にスピーカーケーブルによって違いが有るか無いかを
質問にしたクチコミです。

音は人の感性なので人によって違うのは十分承知で自分自身の
実経験から各自の回答しか正解はないものだと私は思っています。

書き込みをしていただける方は、違いの有無を決めるためだ等
勝手にアレコレ決めつけた考になるのではなく、
実際に聴くと自分自身では違いは感じたのかの有無を書いていた
だけるとありがたいです。


5/29 12:00現在
違いはある　　　　　　　　6名
違いはない（気のせい） 1名
回答なし　　　　　　　　　3名

書込番号：25278839

[コピスタスフグ]

＞fmnonnoさん

私は「違いはなし（気のせい）」にカウントされていますか？それなら「違いはある」に変更してください。違いはあると感じています、たとえそれが気のせいでも。

書込番号：25278850　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞fmnonnoさん
こんにちは
最近の話題ではOTAIさんのYoutubeで、ある製品の比較で音圧のデジタルデータ操作があったようなことがでていました。
音圧を上げると音質アップに聴こえるようです。まれにと思いますが、Youtubeの場合でも作為的なものがあるようです。

ケーブルで何故変わるのか？導体材料や太さ長さ構造、絶縁材、シールド、振動抑制、プラグ類など多くの要素があると言われています。資金も無いので、高額なものは持っていませんが、10種類程度の比較では変わりました。
（単なる妄想ですが、スピーカーケーブル自体も仮想アース効果があるかもしれません。）
良し悪しは、趣味なので人それぞれの感じ方と思います。自分は消去法で残ったケーブルを使っています。

書込番号：25278891

[fmnonno]

＞コピスタスフグさん
ありがとうございます。
はい。次回修正して集計します。

書込番号：25278900　スマートフォンサイトからの書き込み

[スモールSP]

面白くないですね
これでは趣味としてのオーディオが衰退するわけです

オーディオ衰退・斜陽化推進委員の皆様は頑張ってください

書込番号：25279096

[fmnonno]

＞cantakeさん
回答ありがとうございました。

ショップさんのYoutubeは物売りが主でしょうから、そのような忖度的なこともあるかもですね。
Youtubeでの音の比較は、現場で自分の耳で比較して聴く人にしか正確にはわからないものだと思います。
録音機材のデータを経由し聞く人の再生の環境（スマホやＰＣの内臓SPでも聞く）が違いますので、雰囲気
しか伝わらない参考レベルの物だと思っていたほうが幸せではと思います。

最初の私の投稿で参考としてリンクした2番目の
Onsite Audioさんの位相反転の実験は、単純に音が消えるのか、聞こえてしまうか　なので
Youtubeのケーブル比較のなかでは理解しやすいかと思います。

書込番号：25279218

[AccuBattery Pro]

回答なしに分類されてしまったので一応書いときますが、こういう調査はパイが大きくないと統計的には無意味です。

カナレ4S8とカナレ4S8Gとの違い
→分からない。

ZONOTONE 6NSP-Granster 5500αとカナレ4S8Gとの違い
→主に高音域と刺激音において違いを感じる。

書込番号：25279261　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞fmnonnoさん

位相反転の実験は実行長が大分違いそうな感じですが、どうなんでしょう？わざわざそういうケーブルを選んだような気もします。経路や外的要因（ノイズなど）の影響も出ているかもしれません。そういうものを含めて「変わる」とするならそうなんでしょうし、一般的な「変わる」とはそういうことなんでしょう。

書込番号：25279287　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

変わった→変わった気がする→変わっているはずだ→変わってくれないとイヤだ(ワシはこれ)

書込番号：25279320　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

雑誌『オーディオアクセサリー』に良心的な商品と◯◯商品の両方の広告が掲載されているのには困ったもんだね。

書込番号：25279423

[ダイビングサム]

自身の場合はルームインルームのオーディオ防音と吸音、オーディオ電源タップと医療用コンセントとトールボーイスピーカーに高額ケーブル導入で音響激変した記憶があります。何が奏功したかは不明ですが、スピーカーケーブルでも効果は多少あると思います。一方で量販店の高額スピーカーは安物スピーカーケーブルで素晴らしい音響出していました。理由を聞くとスピーカーケーブルでスピーカー本来の性能が左右されない証明に普段使いのスピーカーケーブルを使用してるとのことです。

スピーカーケーブルによる音の違いについては、理論的には存在する可能性がありますが、実際にはその差がわかるほどの性能差があるかについては議論が分かれています。一部の人々は、ケーブルの材質、芯線の本数、導体の太さ、長さなどが音に影響を与えると主張しています。一方で、他の人々は、このような違いは人間の聴覚には認識できないほど微小であると主張しています。

しかし、結局は個人の好みや環境によって、どのようなケーブルが最適であるかは異なると言えます。重要なのは、視聴環境の改善も含めて自分が納得できる音質を追求することだと思います。

書込番号：25279436　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

＞聴き自分が気に入った物なら、高い安いも関係なく何でもよい物だと私は思っています。

実際にご自身で高価なケーブルを買って、比較試聴したのでしょうか？
高価とはいくらぐらい？
型番は？

全て思い込みだけのような気がしますね。
ネットや雑誌の評価とか。

書込番号：25279457　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

ｼﾞｪｰﾑｽﾞｺﾊﾞｰﾝが言ってました、

speakercableと♪(｀・ω・´)ゞ

書込番号：25279566

[fmnonno]

スピーカーを鳴らすにはスピーカーケーブルも必須のアイテム
であることは万人が認める事実かと思います。

ここは単純にスピーカーケーブルを実際に聴くと違いが有るか無いかを
質問にしたクチコミです。

5/30 8:00現在

違いはある　　　　8名
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　 3名

書込番号：25279958

[SameSameSame]

銅ケーブルは緑青に覆われたら流石に音は変わりました
高音減衰したカマボコちっくな音になりました
ある日突然ではなく長期でなだらかーに劣化していくので違和感があってもケーブルと気付くの難しいです
ケーブルの末端処理と日々のメンテは大事ですね

書込番号：25279977

[Foolish-Heart]

コピスタスフグさん
https://www.youtube.com/watch?v=bXia39gpuPM

Onsite Audioの実験動画はこれです。
否定・批判するのは全然OKだけど、とりまみてからにした方がよいと思います。

＞位相反転の実験は実行長が大分違いそうな感じですが、どうなんでしょう？

これが僕にはよくわからないのですが、解説を願います。

＞わざわざそういうケーブルを選んだような気もします
使ってるケーブルは、ベルデンとモガミで、どちらもメジャーな製品です。ただ、体感的には結構「音が違う」ケーブルなので確かに音の差はでやすいのかなぁとはおもいましたが、そもそも、この実験は「スピーカーケーブルでの音の違いがあるのか」なので、「差」を見つける実験ですから、「差」が見えやすいケーブルでやることに問題はないと思うのですが？

＞経路や外的要因（ノイズなど）の影響も出ているかもしれません。

動画をみればわかるのですが、同じ環境での録再なので、仮にコピスタスフグさんが指摘することが起きてるとして、それはどこの、なにの問題なのかは知りたいところです。ご教授ください。

最後に、コピスタスフグさんに対してなにも思うところはないのですが、この実験こそ、僕が追試をやろうとしていることでもあるので、この実験の何が悪いのか、どうしたらもっと精度がでるのかを知りたいところなのであります。
そのために、RMEのサウンドデバイスで最低限の録音ができる機種を選んでますし、前の書き込みでも書きましたが、RME社に対して、以前価格で某氏が「AD変換は、誤差が大きく可聴域に影響がでるほどである」という書き込みをしていたので、その可能性と誤差範囲について質問をしました。RMEの僕が購入した機材は「音響実験」においてつかえるという認定がされている機種なのですが、AD変換ってそんなにプアなのかなぁとｗ（本当は、再生機能だけでいいのでＡＤＩ−２で充分なところを、わざわざ６万プラスしてADi-2proFSにしたんだけどなぁ）

なお、当方は、電源もＰＣとの干渉をさけるために、アイソレーショントランスを挟み、ＵＳＢにもアイソレート機器をいれていますし、精度を考えると、スイッチング電源は避けた方がよいだろうということで、ＡＤＩ−２用に低ノイズリニア電源を現在作成中です。

某氏にも、「この実験がなぜにダメなのかは書いてるけど、その知識で、この手の実験の精度をあげる知恵を貸せ」とコメントしたところ、華麗にスルーされました。
コピスタスフグさんも、相当な知識がおありかとおもいますので、ぜひ、お知恵をお貸しいただければと思います。

なお、この実験は、できるだけサンプルを集めたいし、僕１人でやりきれるのかわからないので、複数人でやりたいと思っていて、僕がＡＤＩ−２の操作に慣れて、まとまった時間がとれるようになったら、縁側の方で参加者を募集してもよいかなと思っています。

書込番号：25280103

[コピスタスフグ]

＞Foolish-Heartさん

私の思いは先に書いたこれです。↓

＞それを決める意味はないと思っています。
オーディオなんて他人に聴かせて評価してもらうものでもないし聴く人間が決めればいいことなので、他人の意見は関係ないと思います。

実験でも何でも好きにすれば良いと思いますが個人的に、変わる派と変わらない派で理論や実験でお互いに打ち負かそうとするやり取りが嫌いなんですよ。音楽を聴けってね。

あえて書けば、ツイストやスターガット線と比べるならその実行長（長くなる）や環境ノイズや振動の影響も考慮しないといけないでしょう。どんな環境条件でやったのかが正確に分からなければ、どこまで行っても「（よう分からんけど）実験した環境では」の限定となって、相手の環境が違う場合には成り立たなくなります。ケーブルの「何が違うから」という部分に的をしぼらないと「（理由はよう分からんけど）変わった」となります。それを講釈たれてどうすんだ？という思いです。

個人的には、振動に的を絞ったケーブルスタビライザーあたりの方が説得力があると感じます。

私は賃貸に住んでいるのでコンセントの裏の配線とか見ると、高価なテーブルタップとかいるのか？となります。コンセントの振動を気にする前に、その経路を見ろ、となります。配電盤は、その上流は…とキリがありません。屋内配線のみならず家の周辺の環境も違うでしょう。やり取りする人間が置かれた環境に違う要素があり過ぎるので（傾向として参考にする程度が限界であり）、普遍的な何かがあるように講釈たれることに強い違和感を感じるのです。

マニアがよく使う「劇的に変わった！」なんてのも測る方法がない個人の感想です。その「劇的」の個人差の大きさを無視して普遍性を語る意味があるでしょうか？

書込番号：25280172　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

あっ、別にYouTubeの内容を否定しているわけではないですよ。「違う（と受け取れる）」ことは事実だし、そもそもそれを確かめる実験なので。主はそこまででやめており、それでいいと思います。

書込番号：25280269　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

位相反転の動画ですが、２種のケーブル間で抵抗がかなり違っていて、主さんの計算で 0.03dB の電圧差になるようです（動画9分42秒付近には 0.02dB 程度とあり）。リニアスケールで言えば、抵抗が高いほうのケーブルでの電圧を "1" としたとき、抵抗が低いほうでは "1.00346" という計算です。

位相反転して差分を取るという操作は、このうち "0.00346" の成分を取り出すということです。これは "1" の音に対して -49dB ですから、小さい音ですが音量を上げれば聴こえますね。

しかし、実際に聴くのは "1" の音と "1.00346" の音です。この 0.03dB の音量差、聴き分けられそうですか？

この実験をより精密にするために、あらかじめ音量を揃えてから差分を取りたいと思う人がいるかも知れません（主さんも後にそう考えた模様です）。マニア的には、ケーブルの差は単なる音量の差ではないでしょうから、音量を揃えた上で、音量以外の違いを調べたくなるのは理解できます。

そうすると上記抵抗の差以外の色々が見えてくるでしょうが、いずれにせよ、その差は上記 0.03dB よりかなり小さいはずです。そこに「スピーカーケーブルで音が変わる」とされるメカニズムを求めるのは、なかなかに困難な道のりではないかと私は思いますが・・・。

書込番号：25280822

[☆観音 エム子☆]

ｼｬｱが言ってました、

違いが分かると♪(｀・ω・´)ゞ

https://www.youtube.com/watch?v=7O0Tc6nAwiQ

書込番号：25280845

[fmnonno]

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを比較し
てみて音に違いが有るか無いかを質問にしたクチコミです。

ご参考にあげたYoutubeは、ケーブルの比較の参考の例とし
て上げてます。自分から見ると他人の情報でしかなく自分で
比較した結果ではありません。


5/30 23:00現在

違いはある　　　　9名
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　4名


以下
ひとりごとです。
興味ない方は読み飛ばしください。

やはり、実際自分の環境で聴けばケーブルによっては違い
はあるという人ばかりですね。ケーブルにより構造も材質も
違うので、違いがあるのが常識的にはあたり前でしょうか。
近年はオークションや送料無料の通販もありケーブルは購入
しすいので実物で比較してみることも簡単なのでしょう。

私の回答にてあげたケーブルは全部自分の環境でも聴いてい
ますが、最高購入金額のはNVS Sound Copper1 になります。
高額で売却もできたのであまり損はしていませんが。Copper1
はすでに生産中止なのでもし中古で見つけられて予算にも余裕
があるなら購入してみて聴いてみると楽しいかもしれません。
重すぎることとコストバランスは悪いかもですが。

回答しない人は、有無の簡単な回答なのに、論理や他人の情報
や人の書き込みばかりを追いかけているので、自分の環境では
実際は比較したことはないので答えられないのでしょか。


あと人間の耳の音の感覚は、人によっては物凄い精度で音はき
きわけれるようです。
オーディオの音ではありませんが
私の故祖父は、ヘラ絞り加工　職人にてこの職種の方は手の感覚
の他に音のききわけも重要で1/100mmから1/1000mm近くまで違い
もなく同じ加工ができていたそうです。加工精度については正確
かは私には不明ですが。

書込番号：25280998

[Foolish-Heart]

忘れようにも憶えられないさん

なるほど、以前、USBケーブルの件で、僕の個人見解をのべましたが、たぶん、そう遠くない将来にオーディオもオーディオ機器だけの問題ではなく、ワイヤレスになっていくだろうから、ケーブルの問題はそのうちどうでもよくなるってやつですが、さりとて、感覚的にはケーブルを変えると音が変わる、もしくは変わったように感じるのはどうしてだろうというのが最近の疑問で、この「感覚」を「心理的な問題」というのも、その手の専門家に話を聞くと

同時多発的に「なんらかかの現象が起きている場合には、心理的効果ときめつけるわけにはいかない」

という答えで、例えば、日本のオーディオ雑誌をみて、その記事内容に影響を受けた集団だけがケーブルの音の差異をかんじるのであれば別だが、かなずしも、そうとは言い切れない場合には、社会学的な調査をしないと、心理学的にどうのは述べられない。
→いろいろな情報から、そういう思い込みがある可能性もあるので、ここはなんらかのコントロールを置いた実験をする必要があるが、そもそも、それになんらかの意味があるのかはわからないという辛辣なコメントで、以下に続きます
仮に「本当は音が変わらない」のであっても、「音が変わった」と感じ、それが「自分の快楽に影響し、良い結果を生む」のであれば、それは「変わったこと」と同じことなので、それにコストをかけるのは無駄ではなく、一般論として、「それで、コストをかけた人が満足しているのなら、それでいい」し、そう語ることに何ら問題はないだろうし、人に勧めるのも衝動としては当たり前で、その影響を受けて、さらにコストをかける人が出て、その人が「なんらかの満足」を得られるたら、むやみに、その連鎖を止めなくても良いだろう。

んでも、じゃあ、本当のところはどうなんだろうというのは、文系の人間は「割り切りが悪い」のと、社会科学系統をやっていると、理系科学とは違う「真理追及」をしたがるのも常で、材料工学や、電気工学的な結論だけで割り切れるのかは趣味的には別のお話しなわけです。→ケーブル実験は、あくまでも個人の趣味だが、興味がある人がいたら共同実験をやろうぜってことでしかない。

いろいろ書いたけど、まあ、つまるところ「実際には音は変わらないとしても、音がかわったと認識するのであれば、それは変わったことこの場合は同じなので、深く考えずに、お買い物をたのしめばいいんだろ」というのが、僕の中では結論かつ、お買い物掲示板は、まあいってしまえば「買い物をしたい人」の場所なので、バランスをみて「このケーブルいんでないの」と答えるのが正解なんだろうなと思ってる。
ほかの人も書いてるけど、例えば、せいぜい数万（１桁万円）のスピーカーを使ってる人に、１ｍあたり数千円のケーブルをすすめるのはおかしいわけだし、１００万するスピーカーを使ってる人には、安心料もふくめて、数万円のケーブルを進めるのはアリ
あとは、このケーブルは皮膜がむきやすいですよとか、このケーブルは曲げにつよいから、狭いところにつかうのならおすすめだよとか、使い勝手の話しとか、１００円台の差なら、太い方がいいよとかそんな感じだよね。
→脳内的な結論はそうだが、それでも「かわるんじゃないのか」という「感情」もしくは「感覚」の問題は別である。

こんな感じなので、このスレの問には「ケーブルで音が変わる、もしくは、変わると思う」と回答

さらに言えば、僕自身は、スピーカーケーブルを使わなくなった。家というか、自分の居場所にあるオーディオをアクティブモニターに切り替えてて、使うのは「自分の扱いやすいマイクケーブル」だけになってきたからｗ
音響的には、PCとソフトウエアでデジタル段で補正をかけてしまうので、すでに、スピーカーそのもののクオリティが一定以上あれば問題はないし、アクティブモニタなので、アンプにあれこれ悩むこともない。
たぶん、この流れで、本当にワイヤレスシステムが実用かつ、コンシュマーレベルで買える値段になったら、さっくりとケーブルレスに僕はするだろうね。ちなみに、ヘッドホンやイヤホンをワイヤレスにしていないのは、どうも、ワイヤレスシステムは再接続にタイムラグがあって、１曲目の頭が聞けなかったり、一時停止をある程度の時間やると省電力機能のせいで再接続し聞きたいところから聞けない、この部分がなんとなならないと使う気になれない。この辺がワイヤレスの問題な気がしている。
→すでに対策した製品があり、かつ、音的に好みのものが見つかればワイヤレス化はやぶさかではない

オーディオ衰退派といわれたら、僕は、すでにめちゃくちゃ衰退派になってるわけだけど、それとは違う価値観で自作や、オーディオシステムの構築を完全に趣味としてるし、ここは「感性」や「感覚」の問題なので、完全に別腹の部分で、例えるなら、古い車のレストアや、ちょっとした懐古趣味的な感じですね。

余談ですが、忘れさんには実は非常に感謝していて、忘れさんのおかげで、好奇心が生まれ、その衝動で「人生で触れ合うことがなかった人たち」と「ふれあう」きっかけになり、その方々と忘れさんの書き込みを「酒の肴」にして飲むような楽しい人生を送ることができています。

書込番号：25281054

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

全てのオーディオ雑誌は宣伝誌だよ。

パイオニアは吾輩の指摘に対して何と10頁の広告反撃をしてきた。

＼(◎o◎)／！

書込番号：25281189

[fmnonno]

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみて音に違いが有るか無いかを質問にしたク
チコミです。

最初の投稿にてお願いした
比較が可能な方や比較して結果を書き込みしても良い
と思う方は、単純に、有り無しだけでも良いのでここ
に回答をもらえるとありがたいです。

なので、回答をしない人はありがたくないです。
ここの投稿数には限りあります。私を揶揄するのみ
や意味がない発言のみで回答もしないで書き込みする
のは回答した方にも失礼なので書き込みしないほうが
ありがたいです。


5/31 8:10現在

違いはある　　　　9名
（書込番号：25279261にてここへ入れていますが
　この書き込みは意味ないので回答なしへ移動で
　しょうか）
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　5名


以下
ひとりごとです。
興味ない方は読み飛ばしください。
すいませんPCで作成してたので
スマホだと改行おかしいかも。

ケーブルの数値計算を出している方がいますが
回答はどちらですか。回答なしに含めてます。
違いなしですか。

音はスピーカーから鳴ります。スピーカ（ＳＰ）
を含めての論理計算でしょうか。
ケーブルの中を流れる電気信号だけの数字でなら
スピーカーを鳴らした時に本当に同じ音になるの
かの実証結果があるはずでそこから論理式があり
論理数なら基準になるスピーカー含めての音関係
の数値があり、数百とあるスピーカーとの差異の
基準数もあるはずです。音についてはスピーカを
含めての数字ではないなら科学的証明にはならな
いし、せめて基準としたスピーカーの記述がない
と信頼できる数にならないと思います。
スピーカーを含めての音でないなら
音からみると信頼も無い数字となり、信頼ない数
字ならば私は挙げてもらいたくないです。
他の方はどう思うかですが。


ケーブルの数値の基準は、京都大学工学部の志賀
正幸名誉教授の個人のブログと雑誌SOUND　A＆T
の投稿記事が元になっているとのことですが、
学会にて技術的論文としての認証番号など記載も
なく個人のブログ情報や単なる雑誌投稿の記事と
思われます。
お名前で検索するとURL等はすぐわかるかと。
この名誉教授のケーブルについての投稿の記事が
計算式の主なる元データと思いますが、

※この方は、ケーブルの構造（長さ・太さ・材質）
が同じなら
材質の純度の差異
ケーブルの方向性向き（ＳＰ側とアンプ側）
ケーブルの低温度処理（クライオ処理）の有無
の３つが違ってもほとんど音に差はないといって
いるだけです。

このことは、私も
銅の純度のみ違うカナレ4S8と4S8Gとの比較にて
差はわからないのでそうかなと思います。が

※構造が変化すれば音に差ありとも読み取れます。
カナレは銅の純度のみ違う同じ構造のケーブルを
用意してますが、
ほとんどのメーカのケーブルは型番が違えば、また
メーカーが違えば構造（太さ・材質等）も違うので
この方の説明なら音に差もあってもよいことになり
ます。


また、この投稿記事ではスピーカーを含めての計
算式などはなく、
ケーブル比較にはブラインドテストが必要だと書
いてます。が、自分で学生を利用してテストするの
ではなく、どこかの団体の資料のＵＲＬを貼り付け
この結果が50%で有意差異がなかったのでケーブル
で聴きわけはできないと決めつけています。

この団体の比較テスト読みました。
PSACSベストというケーブルと16ゲージの一般ケー
ブルと、構造が同じと思われる
（正式名称などな不明で1つ目がBeldenケーブル
とあり型番？フォノケーブルとあり
2つ目以降はシカゴケーブルケイパーとあるが詳細不明）
価格の違う４種のケーブルとの比較です。

リスナーが7名、1名、7名、2名と人数も違う
同じに聴こえたことをカウントしている。
テストの回数は139,10,139,32回と4つとも違う。
同じに聴こえた結果が50%,40%,50%,50%
でこのテストをよく読むと、本当に同じ音かはさ
らなる検証が残っていると結論づけています。
さらなる検証は、このURL先から私は見つけられま
せんでした。

このテスト結果ですと、位相反転のテストほうが私は
信頼もてます。　Foolish-Heartさんの位相反転
テスト結果も知りたいですね。

書込番号：25281223

[コピスタスフグ]

某YouTubeの実験は元の音楽がほぼそのまま聞こえるので、「当たり前に考えれば」既に忘れようにも憶えられないさんが書いている通り抵抗値の差ですね。「実行長」と書いたのはそういう意味です。それを「音が変わった！ガッハッハ！」と言うならそうなんでしょうけど。それは「ケーブルの違いによる音質の差」とは別次元のことだと個人的には思います。

仮にノイズ耐性の差やなんらかの原因での位相変化などで波形に変化が出たなら、その差分だけがボショボショと、あるいは空気感のような音楽ではないものが聞こえるはず（聞こえるかどうかは分からないが）です。

書込番号：25281258　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん
オーディオの科学はもう一度読み直したほうがいいよ。
BBSのまとめ、ケーブルの音のところはかなり書き直しされています。
また、スレを建てて、そこへのコメントが自分の思惑からはずれたら文句ってのは大人げない。
変わるか、変わらないかの回答も、2価値的な回答だけでなくちゃんと書いてる場合もあるので　よくよめ
な感じです。

実験については、ちょっと精査してみますが、なかなか難しそうですね。音でなく画像でやれないか等しばらく考えます。

コピスタスフグさん
コメントありがとうございます。
忘れようにも憶えられないさんの結論の通りだとは僕も思ってます。数値はわからんけどね。実験についてはfmnonnoさんへのコメントの通り。んでも、差分を見つけるなら方法としてはこれなのかな。

以外余談

オーディオの科学を読み直してみると、科学についての所が重要で、志賀先生は理系なのでどうも文章の書き方が悪いが、理系的な考え方はあの通りであると幾人かにアドバイスをもらいました。
以前は　すべてお前の思い込みだ！的な帰結でしたが、最近は　人の経験を否定出来ない。ケーブルで音が変わることを全否定はしてない。と前置きしています。そして、可能性についても数式ではなく文章でかいてます。
ただし、測定が困難であること、視聴実験についても、きちんとしたブラインドテストをしないとならないことは書いていて、fmnonnoさんが批判している部分についても、あれ以外見つからなかったと書いています。
ここは、僕の前の書き込みにも書いたのですが、きちんとした手法で統計をとる必要があるんだけど、オーディオケーブルの音の差についてあれこれする価値があるとは思えないし、それが他の研究に役立つわけでもないから誰もやらない。なので、趣味としてなにかやれないかとなるわけです。
そこは忘れようにも憶えられないさんが、マニアとして気持ちはわからなくもないと書いてる、マニアの気持ちの部分。

この問題は、オーディオシステムそのものがモノとして魅力があり、構築は趣味として成立すると思っているので、その立場からだと、単純否定はつまらないと思ったりしてます。

書込番号：25281360　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞コピスタスフグさん
皆様へ
Onsite Audioの実験動画含め、他人が実施したテストでは
あくまで参考レベルだと思います。もっと回数が増えケーブル種類も増えた比較が出ればより参考レベルの信頼度がますだけだですが現時点では実験した人のみが正で
自分にあてはまるかは？なことだと思っていたほうが
良いのではと思います。

やはり自分自身での、比較が正確な自分の回答になると思いますので、
それで自分自身の比較での回答をお願いしています。

比較もしたことなどない人は、他人の意見や情報のみでオカルトとかで違いはないと思い込むことや
やはり違いがあると、安易に思い込むのではなく
最近のケーブルは安く入手もしやすくなっているので
最初の投稿の様に、太さに差のある安価なケーブル等でよいので実物で比較を、試して
自分は差がわかるのか差などわからないかを知ってからいろいろなケーブルに手をだすと幸せになるかもしれません。

書込番号：25281391　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞fmnonnoさん

ご指名いただいたので。


＞比較もしたことなどない人は、

私は自身で比較して「変わると感じている」と書いています。そして、それを証明する義理も、意味もありません。

一体、何がしたいのですか？

書込番号：25281411

[fmnonno]

＞Foolish-Heartさん
ケーブルの数値を出してる方の情報元が
以前投稿記事の所をしてきされていてその
人の情報元のことを、詳しく書いたつもりでした。

改版などのことが貴方へ足りない印象を、あたえたならお詫びしておきます。

オーディオの科学の内容は個人のオーディオ趣味としては深い内容かと思います。
内容については、名誉教授のお名前で検索すれば
現在のオーディオの科学に行けますので
興味あれば皆様も読み判断してもらえれば良いと思ってます。

書込番号：25281429　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞コピスタスフグさん
回答もいただいて、比較もされているのは承知です。

指摘の文は、
比較した事がない人向けになります。
間際らしい書き込み失礼しました。

書込番号：25281432　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

仕事のスケジュールが相手先の都合でかわったので、時間ができたので連投します。

ほぼ雑談ですが、僕が現在、自分の居場所にあるオーディオ機材をアクティブモニタ、それも定番に切り替えていってるのは、実は、自分の中にあるバイアスを除去したいためです。
定番機材かつ、コンシュマーが扱え、購入できて、僕のお財布の範囲内に収まるものに変えていってるのは、実際にソース作成側がつかっている機材で、音の聞き方も「あえて、音楽をリラックスのために聞く」から、すこし「音の差分を聞く」にシフトして、可能であれば自分自身でソースを作れるようにしたい、なんでそうなるのかというと、僕はオーディオそのものが好きで、自作もするんだけど、気が付かないうちに「バイアス」が大きくなっている可能性が高いので、「音」にかんするリセットを自分自身にしてみたい。
例えるのなら、ファスティングですねｗ

ここ1年、オーディオにかんすることは実はあまりやってなくて、その理由は、「科学がぁあああ」「人類の英知がぁああ」っていう書き込みをみて、じゃあ、その科学とはなんぞ、英知とはなんぞに興味を持ち、たまたま他の趣味でであったアカデミックな人たちを巻き込んでいました。他趣味ってのは具体的には、ゲームですｗ
たまたま、同じゲームをしていて、同じチームで少しオーディオの話しをしたら、その中に、国立大学で「騒音」の研究を大学院で学んでいる人がいて、そこから話しと、人脈が広がり、さらに母校の評議員に推薦され、母校の教授たちとも接点ができて、僕の出た大学は、心理学部という学部があるので、そこで若い（さらにいうと後輩）研究者と話す機会（いわゆる飲み会）ができて、面白いことに、こういう人たちは「音楽」が総じて好きなので、当然にオーディオの話しでもりあがっていました。コロナ渦で飲み会してたのかというのは倫理的にはアレですが、まあ、コロナ渦だからこそできたのだろうとは思っています。

その中で、ケーブルに関しての話しは、わりと出てきて、ディスコードを使って、オーディオの科学や、価格のケーブルに関するスレをみんなで朗読？とかして、実際はどうなんだろうねぇを各分野の方々が「本質的な問題ではない」が話題としては面白いと話していました。その中で「なんで、ケーブルにこれだけの人が、これだけの労力を使って議論をしたり、喧嘩するんだろう」は、ケーブルの構造や実際の音の差よりも興味深いね、とか言い出す人もいましたｗ
まったくそのとおりで、そこにオーディオの魅力があるのではないか、たかが１，２ｍの銅線の話しになぜに情熱をかける人が多いのか・・・・・これは社会学的に確かに面白いし、みているうちに引き込まれていく自分たちも面白い。

「騒音」の研究をしていた人は「原理とかわからないけど、あるケーブルを使うと、確かに微小な騒音が聞き取りやすいことはある」、ただし、実験のための道具なので「これはいい道具だ」という話しがあり、一時期、いろいろなケーブルを試したことがあるそうで、必ずしも高価なオーディオ用ケーブルが良い結果をうむわけではないどころか、「なんらかの細工があるのか、付帯音、特にエコー感があって、不思議」といってました。結論としては、彼は、産業用の信号線が一番わかりやすかったと述べています。（コンソロールの制御基板からセンサーとか、スイッチに配線する多芯のケーブル）、ヒントは、昔のオーディオ雑誌に電話線を束ねて使うと音がよかったという記事だそうです。僕はこれは知らなかったのですが、そういう記事が過去にあったのかな。
これについて、物理学的な見解は得られてません。
以外にも、スレ主であるfmnonnoさんの実体験であるLANケーブルがよかったは、これに近いのかもしれませんね。

心理学的な見解は、専門用語とか難しいところは正直理解ができなかったのですが、文理的な解釈は、前に書いた通りです。
ここでは、ちょっとスレや志賀先生に対する面白い考察があったのですが、本筋ではないので割愛します。
ただ、SNS書き込みの社会学研究をしている人は、「いい題材」だと評していました。こういうなにげない掲示板が、だれかの役にはたっている好例かと思いました。

なお、趣味としてはケーブルの音を追求するのはアリだけど、かといって、多大なコストをかけて実験する意義は無いだろうというのがほとんどの方の結論ではありましたし、僕がアクティブスピーカーとデジタル段の補正、もともと長く使う信号線としてのマイクケーブルを使ったシステム構築は、こういう会話の中から出てきた１つの解でもありますし、多くの「昔はオーディオに凝ってた」という人が、AVアンプを使って、補正しながら音楽を聴いているのも似たような傾向なのかなぁと思っています。

このスレは、多分に「マニアの気持ち」を表すスレだと僕は解釈していて、ここでは、「あえて」「音楽を聞く」は無視してもいいのではないかとおもっていたりします。
一般論的には、コピスタスフグさんのおかきのように、「音楽を聞こうよ」が１つの正解なんですが、「この場は違うだろ」とはおもっていて、ゆえに、長々と書き込みをしているわけです。

書込番号：25281442

[コピスタスフグ]

＞Foolish-Heartさん
＞「音楽を聞こうよ」が１つの正解なんですが、

音楽を「聴け」ですね。上記では全て「聴」と「聞」を書き分けていました。「聴く」には主観が入ります。それでいいんですよ。

書込番号：25281466　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR750R]

ケーブル屋さんも、売れないと食ってませんから。

故長岡鉄男氏は、一貫してVVFケーブルを使ってましたね。

書込番号：25281482

[コピスタスフグ]

＞故長岡鉄男氏は、一貫してVVFケーブルを使ってましたね。

そういう話の方が面白いですね。方舟なら繋ぎ換えも楽そうです。

書込番号：25281496　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

カナレ4S8と4S8Gとの比較にて差はわからないと書いている主は、ケーブルで音の違いがあると言っている。

それって変わる変わらないの二択に拘る意味があるか？

聴力や試聴環境、システム総額その他条件によっても結果が左右されると思うけど、問題にしないのは何故？
条件を揃えないで結果を求めて何が満足なのか分からない。

書き込みしかできない掲示板では結論を求めるのではなく、過程を議論するほうが有意義だと思いますけどね。

もしくはご自分で説得力のある動画でもアップしてから二択の是非を問いなさいな。

書込番号：25281838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ケーブルスレを立てると自身の信念を強要する人が何時も何名か登場するね(⌒▽⌒)

音楽は好きな曲を自身の感性で楽しもうよ(⌒▽⌒)

書込番号：25281860

[岐路亡羊オヤジ]

自分の感性で楽しめれば良い趣味だよ！

　細かな数字や物理数字はノ〜サンキュ〜〜〜　　　　だよ！！！

書込番号：25281896

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

岐路亡羊オヤジさん、お疲れちゃん(^O^)

オーディオ(ケーブル)は議論する物じゃなくて自身の感性で楽しむ物だよ(^O^)

書込番号：25282008

[岐路亡羊オヤジ]

バードさん
＞オーディオ(ケーブル)は議論する物じゃなくて自身の感性で楽しむ物だよ(^O^)

　その通りだよね、感性が乏しいと屁理屈を言いたくなるんだよね！

書込番号：25282013

[fmnonno]

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみて音に違いが有るか無いかを質問にしたク
チコミです。

また私の初稿にこの質問の理由を記載しています。

ここの投稿数には限りあります。私を揶揄するのみ
や意味のない発言のみや回答をしないで自分の勝手
な思いのみを強要する書き込みは、質問に対してわざ
わざ回答していただいた方にも失礼なので書き込みしな
いほうがありがたいです。

6/1 7:45現在

違いはある　　　　8名
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　6名
(AccuBattery Pro さんは回答されていますが
　書き込みは意味はないとのことで回答なしへ
移動しました。
他の回答していない方は回答いただくとありが
たいです）

以下
ひとりごとです。
興味ない方は読み飛ばしください。

最近のスピーカケーブルは優秀なものが多いので
自分の好きなものならばなんでもよいと私は思っ
ています。

ここの質問はケーブルを紹介するためではありま
せんが、
カナレやモガミは、音楽関係者も利用する日本の
ケーブルメーカーで品質も良く、購入もしやすく
安価なので薦めるかたも多いのではと思います。

一番安価な4S6は細いので１芯だけで±に
し他の太い線と比較すると違いがわかりやすいと
思います。4芯を+-にあてて
4本1組で聴くと太くなるためかそれなりに良い音
で聴け違いがわかりにくくなるかもです。
興味あるかたは試してみると面白く楽しめるかも。

書込番号：25282565

[コピスタスフグ]

＞一番安価な4S6は細いので１芯だけで±に
し他の太い線と比較すると違いがわかりやすいと
思います。
＞興味あるかたは試してみると面白く楽しめるかも。

抵抗値の違い（の要因が大きい状態）を確かめて面白く楽しめるのでしょうか？音の違いってそういうことですか？

書込番号：25282668

[あいによし]

fmnonnoさん

＞ひとりごとです。
最近のスピーカケーブルは優秀なものが多いので
自分の好きなものならばなんでもよいと

同意
ただし、海外製の音のよいとされる
太いケ―ブルを使ってたら錆て音が変わってしまいました。
切っても中まで錆ていて廃棄、手痛い出費。
人にすすめるなら、綿糸で補強、紙巻きで調湿され
断線や劣化に配慮したものがよいと思いました。

音について、わかるわからないは
システムの違いも大きいと思います。

以前、新型アンプの新旧比較イベントに行って
違いがわからず、場所を変えたら違いが出た
事がありました。

わかった事、自分の耳はダ耳か人並み、
システムの違いは大きく、
特にSPのウエイトが大きい

例えるとSPはアナログテスターのようなもの
磁石とコイルで針を動かすか、振動板を動かすか
目で見る、耳で聞くの違い

針が信号の細かな動きに追従すれば
情報欠落も少なく検知ができるでしょう
鈍くて動いてないのはわからない

実際、音がいいとされるメ―カ―は
振動板を動かしやすくするため
ダンパー無くしてエッジだけにしたり
ダンパーの形状を変えてしまったり
振動板の剛性を上げました以外に
動かしやすくをアピールしてたりです。

ボリュームを絞ってもくっきり聞こえるのは
エッジやダンパーで失う細かな動きが少なく
そのまま残って音量が下がるからかも
電気を音に変換する能力が高そうです。

アキュの試聴会に行ったら
そのSPではわからないから、
変えてと言ってる人がいましたが
なるほど同じ考えに至ったのだなと思いました。

フラットなようで、アンプもSP負荷で
特性が変わっていたり、
音の違いとは、過渡応答とか周波数特性の
違いがどこかにありそうです
音が明るくなったハイが伸びた、雄大になった、
メーカ―の手のひらの上で転がされてる気もします。

何かを変えれば音も変わる、
よくなる、よくならない場合もある

SPケ―ブルは、わかるわからないの話しが出るくらい
あるレベル以上の品質であれば
それ以上は、余裕があればでよいと思ってます。
趣味なので、違いを楽しむのもアリでしょう
違いがわかるシステムになったのも到達点
それなら効果に反映

それ以前に、声が若返ったり、年増になったり
置き方ひとつで、シャキりしたり
誰でもわかるおかしな機械、そちらの方を先に
手を入れた方が効果高そうだと思いました。

書込番号：25282813　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞fmnonnoさん

ミニコンポ付属のケーブルからモンスターケーブルに変えたら低音が太くなりました

籠ったような音が嫌だったので、他のミニコンポのスピーカーとそれに付いていた

ケーブルを試したらやはり音が変わり柔らかい感じの音になりました

なので、ケーブルで変わる派です

書込番号：25283094

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

結論はでたんじゃないかな。

スピーカーケーブルを変えると音は変わるのか

多くの人が「スピーカーケーブル」を変えたら音が変わるという経験をしている。
物理や電気的には「誤差以下」で聴覚上変わるほどの差があるわけではないが、さりとて、多くの人が「差」を感じていて、これに関しては、正確な社会学的な調査をおこなっていないので、「心理効果である」と言い切ることもできない。

変わると思う人は、変わったと感じるので「変えて楽しめばよく」
変わらないと思う人は「電気的に適切な接続をする限りはケーブルにこだわる必要がない」

ここは、各自の「感性」や、使っている環境（機材等）によっても変わるので、正解は無い。

また、この件についての議論は「したい人はすればよく」「する気がない人はしなければよい」

お買い物掲示板としては、「その人の環境やお財布に合わせて」「こういうケーブルがありますよ」「このケーブルはこういう扱いをするならいいですよ（音ではなく、取り回しメイン）」、デザイン的な問題については「ジェネラルな会話」として成立する。

※　重要なのは「電気的に適切な接続」の部分ではないかと個人的には思っています。ケーブルの皮膜のむき方、撚線のきれいな束ね方、端末処理等

以下個人的な見解

自分自身の経験上、いろいろな人のシステムを見てきました。大型スピーカシステムを持っている方は１人でセッティングをするのが困難なため、オフ会的に「お手伝い」に行くことがあり、その時によくみるのが、適切な工具を使って、適切にスピーカーケーブルの処理をしている人が少なかったです。古いJBLなんかは細いばね式のターミナルで、これに無理やり太いケーブルをぶっ刺そうとしてたりします。
こういうところの方がケーブルを交換するよりもよほど問題が多いと思います。

書込番号：25283294

[ダイビングサム]

素人のひとりごとです。
良いスピーカー買ったら、出来るだけ最高品質の音響ソースで楽しみたい。スピーカーケーブルは出来ればお金かけて不備がないようにしたい。その為スピーカーケーブル床のノイズ受けないように浮かしてきた。でもなんで高額スピーカーに推奨同梱スピーカーケーブルないんだろう。メーカーはどんなスピーカーケーブルで音響チェックしてるんだろう。アンプも何を使ってるんだろう。どんな音で性能チェックしてるんだろう。やっぱり深くかんがえるのはやめておくわ。自分が満足してればそれで良いわ。

書込番号：25283323　スマートフォンサイトからの書き込み

[AccuBattery Pro]

＞ケーブルにより構造は違いますのでやはりケーブルにより音の違いがでるのは、10年以上前とは違い、ほぼ確定的な事項ではと思われます。
が有ると決めつけることは一部方には納得できないかもと思いますので
ここ価格comの有志の方へご質問になります。


一部方には納得できなくても、スレ主が納得してれば特段問題にならないと思いますが。

上の理由からは、ケーブルで音が変わるというスレ主の考えを価格comの有志の方に加勢してもらって一部方の考えより優勢だという事実をスレッドに残したいという自己満足の思惑しか感じないのですがね。

書込番号：25283365　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

新に回答いただきありがとうございます。

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみて音に違いが有るか無いかを質問にしたク
チコミです。
また私の初稿にこの質問の理由を記載しています。

ここの投稿数には限りあります。私を揶揄するのみ
や意味のない発言のみや回答をしないで自分の勝手な
思いのみを強要する書き込みは、質問に対してわざわ
ざ回答していただいた方にも失礼なので書き込みしな
いほうがありがたいです。

6/1 21:00現在

違いはある　　　　9名
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　 6名
(回答していない方は回答いただくとありが
たいです）

以下
ひとりごとです。
興味ない方は読み飛ばしください。
こう書いても興味ある方がいて読んでもらえるようで
ありがたいです。

私のひとりごとなので内容に目くじらを立てることな
く読んでいただけるとありがたいです。
前回のひとりごとは、細目のケーブル利用の方は本数
を増やして太くして接続すると音に違いでるかもの話
でした。

ケーブルの音の違いを問いにしてるのですが
オーディオの構築目的は、ほとんどの方が音楽を聴く
ためですよね。一部の方は仕事のため等で違うかもで
すけど。

私の良い音を聴くための優先順位は

曲＞スピーカー＞アンプ＞再生機器＞ケーブル

好きな曲でないと楽しく良と思えませんので曲が1番
です。
で実はケーブルは一番下です。
でもケーブルを替えると少し音が変わると思えるので
その少しが楽しみで沼にハマっていた時期がありまし
た。

書込番号：25283469

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

＞曲＞スピーカー＞アンプ＞再生機器＞ケーブル

話の本質とはちがうんだけど、

曲（ソース）＞再生機器＞スピーカー及びセッティング＝ルームチューン＞アンプ＞ケーブル

だと思う。

聞くソースの録音（演奏もだけど）が悪ければ以下はどんなにスゲー機材を使っても「いい音」にはならないし、そのソースを取り出す再生機がフロー的には上流になるので、この再生機の能力がそのシステムの限界になる。
スピーカーは、他機材に比べて歪が高いので、これはきちんと自分の好みや用途に合わせたものを選ばないと話にならなくて、ポン置きしてもその能力は生かせない、部屋は低域再生の限界や、だせる音圧の限界を決める。

お部屋にあったスピーカーを選び、そのスピーカーの置き場所を考え、きちんとスピーカーをセッティングすることは非常に重要です。
ただ、最近はデジタルシグナルプロセッサの能力が高くなってきたので、デジタル段で電気的にある程度は補正できるようにはなってきてるんだけど、それでも、そもそもの低域再生能力はお部屋に大きく依存します。

アンプの能力はいろいろありますが、使うスピーカーに合わせて考える必要があります。
ここも、科学がぁああな人たちはアンプに音の差はないんだぁああああああ、と主張していますが、実際には、ケーブルの音と同じく、アンプの音の差は「無い」ことも証明ができていません。理由は、ケーブルと同じです。

まあでも、このあたりは趣味の話なので、データとか科学ってのはいいんだけど、こういう掲示板やスレは「感想」を述べる場所でもあるので、それを丸ごと否定するのはちょっととは思っています。
だって、それやると、真空管オーディオなんて成立しないもんねｗ

なので、このスレは、気楽に「私は」「こういう音楽を聞いていて」「こういう機材を使っていて」その中でケーブルを変えたらこうだった、なので、こういう場合には、このケーブルがいいんじゃないのかなぁぐらいの気楽な「ケーブル雑談」でいいのだと思っています。
それはそれで、趣味話しとしては楽しいと思うんだよね。

余談ですが、スピーカーケーブルって、割と存在感があって、セッティングによってはかなり部屋の中で主張が大きいと思うのですが、デザインについて話人がすくないですね。
VVFも、カラーVVFがあって、今は、ピンクとか鮮やかなカラーがあったりします。
スピーカー等の機材の色と、ケーブルの色を部屋に合わせてコーディネートする的な話しとかでるとさらに面白いとおもう。

書込番号：25284199

[cantake]

＞fmnonnoさん
再度ですが、
ケーブルは+と-がありますが、＋側が前面に語られますが、オーディオでは-側の影響がかなりあると思います。
RCAケーブルそうですが、‐側はアース側グランド側でつながっていますので、アンプなど装置類の基板やシャーシー電位とも関係があると感じます。
（他の例では、電源コンセントの極性合わせも抵抗値は何ら変わらないですが、音が変わるといわれています。最近話題の仮想アースも-側につなぎ効果があるといわれています。）
単純な抵抗値がとかｄBがとかでなくて、だれか分かりやすく説明していただければ有難いです。

デジタル時代なのでデジタルノイズの影響もあるとは思いますが、オーディオ技術も高レベルになったので、より微細なことに焦点があたってきたように感じます。もっぱらノイズ対策に興味があって、SPケーブルにもノイズ除去リングをつけています。

書込番号：25284287

[コピスタスフグ]

スピーカーケーブルのブラスマイナスは左右を合わせればいいだけで、それぞれに意味はないでしょ？

書込番号：25284336　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

分かりずらい質問で済みませんでした。
スピーカーの+-の印は位相あわせだけのようですが、太いケーブルにするとアンプ側シャーシー電位が下がるなどの効果もあるのではないかという質問です。（電源コンセントの極性合わせと同じような効果があるのではないかという質問です。）

書込番号：25284500

[fmnonno]

＞cantakeさん
スピーカーケーブルでアースは見た事ないです。
シールドはありますけど。

書込番号：25284504　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

cantakeさん

ベルデンのスピーカーケーブルSTUDIO7xxEXの話題で、どっちがプラスでどっちがマイナスなの？っていう話しででてきた話題な気がします。
この製品は、片方が銅線そのままで、もう片方が鈴メッキ線をつかっていて、一応代理店は銅線側を＋にしてほしいがユーザーの好みでやってくれ、なぜ＋−で線材がちがうのかは極性をわかりやすくするのが目的だって話で、んで、ユーザー側がやってみたら、ある人は指示通りがやっぱりよかった、とある人は、いやマイナス側を銅にした方がよかった・・・・・なんでだろ・・・・からの話題だったような気がします。
マイナス側を銅線にした場合、「かえり」の経路の方が電気が流れやすくなるので、よりスムーズに伝送が行われるのではないか等の話題があったように思えます。

んでも、BTLアンプの場合にはだめだよね。（山水アンプや、D級アンプの多くはBTL）

僕はつかったことがないのでわかりませんが、趣味的に抵抗値が違う１芯ケーブルを使ってご自宅で確かめてみたらいかがでしょうか？

コンセントの極性ですが、まず気にすることはなく、電気工事をする人は感電の可能性があるので気にするんですが、トランスを使ったオーディオ機器の場合には、トランスの極性とコンセントの極性を合わせた方が「トランスの性能がきちんと出る」ので極性を合わせた方がよいといわれています。なんですが、これが実際にどの程度の音の差になるのかはわからないんですが、これは機材の単体利用の時で、複数の機材の極性をあわせないと、機材間の電位差がでてしまいます。
家庭用オーディオでは、そんなに機材数が無いのであまり気にしなくてもよいとは思うのですが、業務用機器では、「どこで、なにが、どんだけ」つながってるのかわからないので、極性を合わせるのが常です。→わからない場合には、フローティングでつないだり、どうしようもなければ、絶縁トランスいれる。
たぶん、この業務用オーディオ、特にスタジオでの電源極性マネジメントが「音がよいのではないか」ということで、コンシュマーオーディオに話しが下りてきたんだろうとは思いますが、これも、やってみたら「変わった」という人が多いので、まあ、合わせた方がいいよねで落ち着いてる話しだとおもいます。
日本では、2極でアースはほとんどの場合接続されていないのに３極プラグを使うのは、タップを使い、コンセントも3極で工事に手違いがなければ、ユーザーがほとんどきにすることなく極性を間違えることが無いので3極が流行った説もあります。

ちなみに、最近のスイッチング電源をつかっている機種の場合には、ここは気にしなくていいみたいです。

書込番号：25284566

[cantake]

皆さんありがとうございました。
+側-側は位相合わせだけということですね。
中華アンプなども好きなので、BTLアンプは理屈を知ってルール守らないとアンプ破損などあって恐いと思いました。
（アンプもトランス使用の真空管アンプから最近のBTLアンプまであるので、一概には言えないわけですね。）

仮想アースが話題になっているので、長い太いケーブルは一種の仮想アース効果もあるのではと思った次第です。
（仮想アースは、構造的には外付けで異なる材質でシャーシーの質量を増やしているようなものですが、音がかわるので不思議です。）
ご意見参考になりました。

書込番号：25284641

[エレメカ]

変化しないという方は、耳が悪いか、電気を知らな方です。

電線およびケーブルは導体と絶縁体で製造されていますが、この材質によって信号に変化が発生する事が大昔に証明されています。
絶縁体には静電容量という電気的性質が発生します。
これは材質であったり、厚さであったり、長さであったりで変化します。
これを式で表すと、
C = εS / d
（C：静電容量、ε：誘電率、S：絶縁体と導体の接触する面積、d：絶縁体の熱さ）
となり、構造によって静電容量が変化します。
この静電容量は絶縁体に発生するのですが、交流はこの静電容量に電流を流してしまいます。
つまり絶縁体なのに絶縁しきれず、電線およびケーブルから静電容量を伝って電流（信号）は外へ漏れ出してしまうのです。
特に音響で使用する信号は高周波であるので、漏れやすくなります。
Ic = 2πfCV
（2π：円周角、f：周波数、V：電圧）

漏れ出る信号があるという事は、原音（元信号）が減衰するという事なので、スピーカーを駆動する信号にも変化が生じ、音は確実に変化するという事になります。
つまり、信号を漏れ出しにくい電線およびケーブルが、良い製品となります。

書込番号：25284819

[コピスタスフグ]

＞変化しないという方は、耳が悪いか、電気を知らな方です。

久々にこういうの出た笑。

書込番号：25284858

[fmnonno]

＞エレメカさん
こんにちは。書き込みありがとうございます。
違いありで良いですか。

初稿のこの質問の理由にあげたように、論理ぽいことを決め付けて書くと自分の意図に反して勝手な解釈をして嫌味を書く人が出てきたり、不毛な議論に陥りやすいことが多いのがここの特徴かと。
単純に自分の経験から違いの有無だけ回答いただけるだけで嬉しいです。

書込番号：25284906　スマートフォンサイトからの書き込み

[エレメカ]

＞fmnonnoさん

仰る通り不毛地帯になってしまうため、失礼を承知で釘を刺す投稿をしました。
もう既に電気理論で証明されているので、この議論自体が不要なものなのです。
勘違いのないように申せば、私は電気技術の職についており、その資格の所持者です。
前投稿の電気理論は基礎的なものであり、電気の根幹となっている部分なので、これを覆せる他の電気技術者は存在しません。
勿論、音が変化するかまでの影響があるのかという意味での反論は、あると思います。
しかし、完全に影響が無いとも言い切れないのも事実です。

音が変わらないという方々に申したいのは、自分が知らないものはこの世に存在しないのでは無いという事です。
知らない事を恥じよとまでは言いませんが、聞く耳、知ろうとする意識は持つべきでしょう。

書込番号：25285693

[コピスタスフグ]

＞エレメカさん
＞勿論、音が変化するかまでの影響があるのかという意味での反論は、あると思います。

繰り返しますが、
「変わる派と変わらない派で理論や実験でお互いに打ち負かそうとするやり取りが嫌いなんですよ。音楽を聴けってね。」

ご自身でも理論的に変化があることと、認知できるかどうかということはイコールではないとお感じでしょう。人間の能力を考えれば、認知できる変化を感じる場合もあるでしょう（個人の感想）。で、個々人それぞれが同じように感じることが出来ないそれを、証明してどうするのでしょう？それこそ不毛地帯では？


＞漏れ出る信号

それは、画像の抵抗値の差を上回るほどのものなのでしょうか？そしていわゆる「音量」以外にどんな変化をもたらすのでしょうか？ほんの少しの音量差を揃えて同じ音になるなら、変わることを力説すること自体無意味では？

書込番号：25285778

[AccuBattery Pro]

主は「違いはある」と「違いはない」の構図を期待してたのだろうけど、蓋を開ければ「違いがある」と「回答なし」の二択になってますな。

いつもの常連さんからの回答も得られてないみたいだし、やはり質問するような内容ではないことが明白ですな。
書き込み上限数を気にしているみたいですが、杞憂でしょう。

書込番号：25285941　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr600f2とし]

＞fmnonnoさん

世の中、味の違い、匂いの違い、色の違い、音の違いの様に解る人と解らない人がいますから

違いに敏感か鈍感かみたいなものでしょうｗｗｗ

書込番号：25286121

[ローンウルフ]

スピーカーケーブルですかぁ。
単線と撚り線。
細い、太い。うーん何だろね。
各種ケーブル類。
オーディオ機器の場合だと。
低域の鳴り方で変化度合いが解る。
高域だけでは、変化の度合いの判断は人の耳で難しい。。
つまりスピーカーケーブルの変化の認識はウーハー音の変化が著しい場合。

また音量が変化に関係するのは、低音が部屋の壁に反射して影響を与えるてのもあります。音量で音像変化を作っても音量が小さいと変化が解りづらい。認識し辛い。(例の館のYou Tube)
最後に！
サブウーハーにスピーカーケーブル繋ぎ。
単線と撚り線では明らかに違いが解る。せいぜい100ヘルツも満たないサブウーハー。
別物に変化します。

書込番号：25286394　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ローンウルフさん
＞低域の鳴り方
＞明らかに違いが解る。
＞別物に変化します。

で、どう変化するのでしょう？

書込番号：25286404　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

フグさん
より線と単線使い分けて使用した事はあります
かね？
言葉での説明は難しいからイメージでも！
単線は立ち上がりが早い、瞬発力等感じます。一音一音が明瞭と感じる。
撚線は、音場が広がる太い。代わりに締まりが無い。
人が感じるのは【音色】の変化ですね。感じ方。

書込番号：25286455　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ローンウルフさん
＞単線は立ち上がりが早い、瞬発力等感じます。一音一音が明瞭と感じる。 撚線は、音場が広がる太い。代わりに締まりが無い。

ご説明恐れ入ります。私はここ15年、ツイスト線とスタッガート線しか使っていないので単線のイメージはありませんが、概ね構造（線径・ノイズ耐性）の影響と考えれば共感できます。

書込番号：25286543　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

新に回答いただきありがとうございます。

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみて音に違いが有るか無いかを質問にしたク
チコミです。
また私の初稿にこの質問の理由を記載しています。

ここの投稿数には限りあります。私を揶揄するのみ
や意味のない発言のみや回答をしないで自分の勝手な
思いのみを強要する書き込みは、質問に対してわざわ
ざ回答していただいた方にも失礼なので書き込みしな
いほうがありがたいです。
このようにお願いしても嫌味としか思われない書き込
みしかしない人もいるのでありがたくないですね。

音は人の感性です。人により感じ方は千差万別だと思
いますので人それぞれの思いはあるでしょう。他人の
思いは尊重して、決めつけた非難はしないほうが幸せ
になるのではと私は思います。
書き手や読み手の方は、誰がそう思っているか万人に
向けて決めつけているのかいないのかをよく考えいただ
くと良いのではと私は思います。


6/3 23:45現在

違いはある　　　　11名
違いはない　　　　0名
（やはり実物で比較すると違いあり
　なのか、それとも回答なし
　にしているのかな）
回答なし　　　　　7名
(回答していない方は回答いただくとありが
たいです）

以下
ひとりごとです。
興味ない方は読み飛ばしください。
今日は、朝早くから東銀座へ観劇に出かけていて
書き込み遅くなりました。

前回の私のひとりごとは、私の音の優先順位でした。
私の再生の主音源はネットワークなので
人のによりけりなので違いはあってもよいかと思いま
す。

ケーブルの違いということですが、私は初めて自分で
オーディオを買ってから30年近くケーブルなどは差な
いと思って比較することもなく同じパイオニアのケー
ブルJC-200を利用してました。
比較もしたことないのに他人の情報を信じ違いなど
ないと長く思っていました。

ネットワークオーディオを導入したときに試しに米国
オーディオクエストの少し高いものにしたらアレとな
り沼に。
この質問の機会に自分でも、残ってるケーブルで
VVF含めいろいろと再度聴きくらべしています。

書込番号：25286571

[cbr_600f]

非常に細いリード線から、太くてしっかりしたものに変えたときは音が変わったと感じました。
でも恥ずかしながら、そこから高級なものにして、違いが分かったことはないです。

ただ私も技術者ですが、「静電容量があるから漏れて音が変わるのは大昔に証明されている」の説明はちょっとひっかかりました。

「オーディオ」って低周波という意味で、接続でインピーダンスマッチングを取らなくても反射の影響も無視できますし、電話と違って一般家庭のオーディオ環境では、スピーカーコードの周りには他のケーブルは並行して走ってなくて、空気という強力な絶縁物がほとんどですよね。信号とグランドの間の距離は、コンデンサの電極から見れば何万倍も離れていて面積も小さいですよね。

長さで決まるインダクタはグレードに関係なく同じですし、静電容量の差による周波数特性の変化は極めて小さい気もするのですが…。

決して「静電容量によって音が変わらない」と言っている訳ではなくて、程度や割合を無視して単純な計算式だけで「分からない人は能力がない」って異論を排除しようとするのはやりすぎでは？と思ったまでです。

書込番号：25286602

[ローンウルフ]

テーマでもある高級ケーブルと安価なケーブルとの違い。
こればかりは、難しい。
芯線、絶縁、被覆、取り巻く構造での音変化の違いは、電流に寄るケーブル振動対策で良かろかと。特にマイナス線の電流振動。
このマイナス線の電流振動が影響大ならばプラスとマイナス線を分けてパラレルに繋げば安価なケーブルでも高級ケーブルと対等出来ると感じてます。つまり分岐させて繋ぐ。

最後に人に寄って聴こえ方違う。
これも変わる要素の一つですね。
言われてるように感性(感受性含む)が人により違いが出ます。世にはレコードもCDも音の違いが解らないって方もいますし全てに当てはまるモノでもありませんね。

書込番号：25286682　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

スレ主様が最初の結論で言っていますが、オーディオはお金もかかるので、それぞれの財布事情にもよると思います。
後は音キチ度（音の変化に感じるワクワク度）の違いが大きいと思いますので、ですから装置のレベルにもよると思います。
私の経験では、徐々に装置をグレードアップしてくるとケーブルによる音の違いも分かるようになりました。
最終的には、音楽を聴くとき、良い音になったと思える回数が増えて、楽しく聴ける回数が増えれば良いと思います。

書込番号：25286849

[cbr_600f]

12年前の書き込みを見て、失礼ながら耳学問の思考停止状態のように感じました。
人間がどこまで知覚できるかはもちろん個人差があり、鍛えると変化するなど未知数な部分は多々あると思いますが、視覚も聴覚も広い変化に対応できるように対数的に反応することはよく言われています。

130dBもの広いダイナミックレンジに対応しているのに、例えば1ppmの差が分かるというのもちょっと非科学的な気がします。技術の世界には「ネグリジブル」という概念があって、考えられる膨大な要因の中から、およその程度や割合を鑑みて、実際に影響がありそうか、無視できるレベルかを選別する必要があります。

可能性だけで言えば、原発に隕石が落ちる確立はゼロではない訳ですが、それを過大評価すると何も作れなくなってしまう訳で、ただ並べるだけではなくて、「程度」の見極めってすごく重要です。
抵抗1本の差が分かる人もいるので、その見極めもとても難しかったりはする訳ですが…。

書込番号：25287107

[コピスタスフグ]

＞12年前の書き込み

これですね。
↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9545093/#12748050

書込番号：25287204

[小外刈り]

皆様初めまして（少人数お久しぶりですｗ

スピーカーケーブルの違いによる変化が判る人判らない人はリスニング方法の違いもあると思いますし
ローンウルフさんがおっしゃってる、より線と単線線が細い太いでの比較も重要ではないかと思います

私は変わる派です

書込番号：25287223

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ばうさんのブログは可愛いよ(^O^)

書込番号：25287386

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ローンウルフさん

＞世にはレコードもCDも音の違いが解らないって方もいますし全てに当てはまるモノでもありませんね。

ＤＡＤとＤＤＤの違いが解り過ぎると疲れますね(^O^)

書込番号：25287398

[スプーニーシロップ]

ワシの耳がショボいのか、使ってるシステムがショボいのか、レコードとCDの音はほぼ同じに聴こえる。

書込番号：25287473　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

回答いただいた方はありがとうございました。

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみて音に違いが有るか無いかを質問にしたク
チコミです。
また私の初稿にこの質問の理由を記載しています。

明確に単純にスピーカーケーブルを比較して違いがあ
るかの有無を質問をした方は、私の知る限りこの10年
程の過去にはいなかったと思います。
実際に比較をしたここの質問での実績は

違いあり　100%　12/12
違いなし　　0% 　0/0

※回答なしは分母に含めていません。
別スレの書き込みで違いはないと言ってた方の書き込
みもありましたが、明確に違いなしとは回答もしてく
れなく残念です。音は感性なので1人ぐらい違い無し
の人がいてもおかしくないはずですが。やはり実物で
比較したら違いあったので答えられないのでしょうか。

質問の理由にあった
理論のみによる不毛な争いになりかけていますし、質
問以外の話も出てきています。
また1週間たったのでここでいったんこの質問はここ
までの実績をもって解決済みにさせていただきます。


今後、ケーブルの違いで音の違いありなしの不毛な
論争におちいりそうなときは、ここのスレの書き込
みを紹介いただき、ここ価格Comの参加者はほぼ100%
実ケーブルの比較により違いありと思っている人ば
かりである。
理論のみになると相手も反発して不毛な論争になり
やすい傾向があり、音の違いの有り無しは、人の感性
によるので人により違う。有無の真実を知りたいなら
自分で比較し自分で判断するしかない物と告知される
も良いと私は思います。

特にここの結果から、ケーブルによって違いは無いと
決めつけて論理で相手に自分の考えを押し付けるのは
無理があります。
違い無しと思うのは自分自信がそう思うだけで自分は
そう思うに留めておくべき事項で相手に押し付けるべ
きでない物だと思っていた方が幸せになると私は思い
ます。

これらは私の思いですので、決めつけて他人に強制す
るものではありません。

6/4 21:55現在

違いはある　　　　12名
違いはない　　　　0名
回答なし　　　　　7名


以下
ひとりごとです。

前回スピーカケーブルの違いは私は30年近く
実際に比較もしないでケーブルには差などは
ないと思っていた。と書きました。

この私の事例のように
オーディオは、ケーブル以外にもすべての機
器にも当てはまるものとして、
他人の情報や理論やまた聞きの話ではなく、
実物を自分の耳で聴き、
聴くことによってその良し悪しを自分自身で
判断するという実経験しか、
本当のことはわからないし、音の本当の良し
悪しも理解もできない物だと思っていたほう
がより良い結果をもたらす物だと私は思いま
す。

書込番号：25287823

[AccuBattery Pro]

個人的な考えの違いでしょうが、このスレの結論が何らかの意味を持つとは思えませんね。
だから今までこのようなスレが立たなかったのでしょう。

書込番号：25287859　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

fmnonnoさん

「今後、ケーブルの違いで音の違いありなしの不毛な
論争におちいりそうなときは、ここのスレの書き込
みを紹介いただき、ここ価格Comの参加者はほぼ100%
実ケーブルの比較により違いありと思っている人ば
かりである。
理論のみになると相手も反発して不毛な論争になり
やすい傾向があり、音の違いの有り無しは、人の感性
によるので人により違う。有無の真実を知りたいなら
自分で比較し自分で判断するしかない物と告知される
も良いと私は思います。」

いあ、これはかなり強引で「この帰結はないだろ」と思います。
ケーブルで音は変わるのか？→変わると思う派の僕ですら、これは「ケーブルで音が変わるファシズム」な気がします。
むしろ、こういう結論をだしてくることで、「ケーブルで音が変わると思っている人はあったまおかしーんじゃね」とか思われそうですごく嫌ですね。

さすが、価格オーディオ系３大荒らしといわれるだけありますね。
わかっていたことですが、改めて認識させていただきました、ありがとうございます。

書込番号：25287886

[コピスタスフグ]

「音が変わった」含めてオーディオというのは自己満足であり、それをわざわざ「付け合わせ」しなくて良いと思います。

何の役にも立たない性癖を振りかざしてマウントを取ったり、他人の性癖を理屈で戒めようとすることに合理性はありません。

ここの板には、扉を開けたばかりの素人の質問にいきなりムチを振るうような人が多すぎると感じています。そういうのは会員制秘密クラブでやってください。

書込番号：25287971

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

長文を書いて悦ににしたりたい方は縁側と個人ブログの利用をオススメ致します。

元々のスレッドが意味不明だから、類は友を呼んでいる(^O^)

書込番号：25288023

[ローンウルフ]

確かにケーブルスレは、不毛ではある。
ただし、趣味の世界このスレが余興だと思えば暇潰しにはちょうど良い。www,

しかしケーブルメーカーも儲けがあるのかね？
近年はオーディオ雑誌も廃版や休刊、
10年以上アクセサリー雑誌は購入してないが、今だに当時の評論家は、ケーブル変えてアレコレ音の世界が変わると書いてたら涙が出るよ。
ホンマご苦労さま。

書込番号：25288279　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

住友、古河、日立、昭和など電線メーカーは増収増益みたいですね。

オーディオケーブルブランドの収益は分かりませんが。

書込番号：25288360　スマートフォンサイトからの書き込み

[張飛雲長]

＞さすが、価格オーディオ系３大荒らしといわれるだけありますね。

なんか一番熱心にあれやこれや書いてた人がこの発言って、究極の手のひら返しですね。

書込番号：25290218

[岐路亡羊オヤジ]

↑　御意　　　https://youtu.be/2jZ643I086s

書込番号：25290260

[スプーニーシロップ]

ワシはこういうスレ好きだなぁ。

書込番号：25290297　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞スプーニーシロップさん
＞変わった→変わった気がする→変わっているはずだ→変わってくれないとイヤだ(ワシはこれ)

これ、好きです。

書込番号：25290303

[スプーニーシロップ]

＞コピスタスフグさん

ありがとー

書込番号：25290310　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

以下
ひとりごとです。

無作為抽出アンケート（サンプル数1,234）
質問「スピーカーケーブルを換えると音は変わると思いますか？」

�@変わる…0.5%
�A変わるんだろうなぁたぶん…1%
�B言うほど変わらんでしょ…4%
�C変わるわけないじゃん…4%
�D理論的に変わらない…0.5%
�E何それ？…40%
�F知らんがな…50%

書込番号：25290493

[Foolish-Heart]

コピスタスフグさん
�@変わる…0.5%
�A変わるんだろうなぁたぶん…1%
�B言うほど変わらんでしょ…4%
�C変わるわけないじゃん…4%
�D理論的に変わらない…0.5%
�E何それ？…40%
�F知らんがな…50%

良い分析だとおもいます、というか、「興味なし」が95ぐらいじゃないかな。

この手の話題は、マニアといわれるものすごくかぎられた人達の話題でしかないんですよね。

書込番号：25290608

[ローンウルフ]

オーディオラボがスピーカーケーブルの抵抗値などの検証結果。激変となる変化の数値は出なかったと記事に！
ほぼほぼとは言わないが、
スピーカーケーブル接続の正しい端子への繋ぎ方、
スピーカー端子の作り等の影響の方があると感じるだよなあら、
スピーカー端子がショボい作りやバイワイターミナル端子の平板。
この2つが粗末なモノならば�b10000円以上のスピーカーケーブルを接続してもドブに身銭を捨てるもんだね。

書込番号：25291748　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ローンウルフさん
＞正しい端子への繋ぎ方

そうですよね。どこかで結線（端子接続）する以上その時点で妥協の産物なんですよ。他で妥協しておいて、ケーブルで凝ることの意味がいかほどあるのか？全ての端子をなくして丁寧にハンダ付けする方が先ではないのか、と思います。

ジャンパープレートは私は肯定派です。数十万円のスピーカーを設計・製造するメーカーが使用前提で付属しているものが、悪いはずはありません。（私の機器・耳ではジャンパーケーブルとの差は分かりません。）

書込番号：25291802　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

フグさん
10年以上前
オーディオフェアにて
ハイエンドスピーカーのケーブル端子がショボい、オマケ程度だからスピーカーの音が相殺されてるとメーカーに言った記憶が、、笑。
ターミナル接続振動が音に影響するからグリップの効いたターミナル端子を取り付けた方がより良いと！！お金を惜しむなと言ったか言わなかったか？！
まぁ私もド素人意見だから聞き流されたかもだけどね、苦笑。

しかし暫くぶりにネット記事を棒読みしたけど辺り前ちゃ辺り前の記事しか書いて無い。
スピーカーそのモノが楽器と同じように振動物体だから【振動コントロール】した方が音の良い毎日を送れます。
皆さん言われてるようにケーブル交換より変化の度合いも大きいのは間違いないしセッテングが大事です。

書込番号：25291869　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ローンウルフさん
＞オマケ程度だからスピーカーの音が相殺されてるとメーカーに言った記憶が、、笑。

突き詰めればそうなんでしょう笑。

＞ネット記事を棒読みしたけど辺り前ちゃ辺り前の記事しか書いて無い。

当たり前の基準が受け手によって千差万別なのに、同列に語られてしまうことにこの業界のよろしくない部分があると感じます。YouTubeのスピーカー比較でペア6万円のスピーカーを試聴する上流に500万円のシステムを使用する動画とか、意味わかりませんよね。

スピーカーのセッティングって価格に関係なく大事ですね。これが疎かだと上流にいくら金かけようが台無しです。

書込番号：25291918　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

ここは単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを
比較してみたら音に違いが有るのか無いのかを質問に
したクチコミでした。

これ以上回答はもらえなさそうな雰囲気と一部の人の
間で理論のみによる不毛な争いになりかけていたので
急遽、この質問は解決済みしたのですが。

以後、一部の人により、よりひどい書き込みが見うけ
れますね。

書き込みをする人のモラルの良し悪しや、書き込み
ルールをも守らないで執拗な方もいるし、嘘の数値
をあげて悪ふざけする人や、ここ価格Comの質問スレ
の良い点や悪い点がよく見える縮図ともいえるスレ
になっているのではないでしょうか。

6/4の書込番号：25287823
にてこの質問は、解決済みにしています。私が思った
内容であり再度明確に書きますが、決めつけでなく他
人にも強制する内容でもありません。
勝手に部分きりとりして、都合よく解釈などはしない
でほしいです。

今後は、内容が不満でここに書き込みをしたいなら
ば書き手の人は、この質問に対する回答や結論を
一部の方のように
自分の経験や考えから
建設的に有意義な内容で
書いてもらえるとありがたいです。

書込番号：25292026

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

被害者Ａです。

「お願いしても嫌味としか思われない書き込みしかしない人もいる」

こういった書き込みこそ、スレ主が　真意に受け止めるべきでは　ないでしょうか。

いい機会だと　思うのですがね。

書込番号：25292044

[AccuBattery Pro]

まだ解決済みになっていませんが。

＞Goodアンサーが選ばれていない未解決の質問があります。

このような表記が出ているはずです。
解決済みなら、ルール通り解決済みにしましょう。

書込番号：25292051　スマートフォンサイトからの書き込み

[青葉春助]

＞fmnonnoさん
こんにちは。　私も以前から気になっていた事案なので返信させて頂きます。

私自身はスピーカーコードとして売られているものならどれを使用しても
問題ないと思います。余程、材質に粗悪な物を使っているとか、極端に
細いコードで無い限りどれも音に変わりはありません。(私個人の意見です)

趣味の世界ですし、価値観は個人差があるので一概に言う事は出来ませんが、
私の先輩に１ｍ2500円もするスピーカーコードを購入した人がいましたが、
結論から言って音に変わりは無いそうです (大笑)
「本当に音の違いがあった」と言う人には金を出す価値は有るのかも知れませんが、
先輩は取り合えず高いものを使えば安心と言う感じの人でした。

私ならそんな勿体無いお金の使い方はせずに、好きなＢＤソフトを買ったり
焼肉食べたりしますね。 (先輩なので目の前では言えませんが) 　

大げさに言えば評論家の数だけ意見があるようなので、結局は自分で試してみて
��これで納得�≠ﾆ言うものが正解という事で良いのではないでしょうか？
ただ、自分の選択が正しいのかどうか専門家に意見を聞きたいという気持ちは
ありますが・・・。

それにしても１ｍ2500円もするコードって何処のメーカーなのでしょうか？
知った所で購入するつもりはありませんが、どんな方が使っているのでしょう。

書込番号：25295608

[オルフェーブルターボ]

＞青葉春助さん
こんにちは


機器との相性と　聴力によって変わります。

趣味の範囲で楽しめればいいのですよ。

書込番号：25295713

[岐路亡羊オヤジ]

趣味なんですよね！

　人それぞれ！　　感性も色々！！

　　　　　自分がそれで楽しめれば良いんですよ！！！

書込番号：25295783

[青葉春助]

＞岐路亡羊オヤジさん
＞オルフェーブルターボさん
そうですよね。　結局、御二人の意見に辿り着くのではと思います。
難しく考え込むと面白くありませんので・・・。ＡＶの世界を存分に
楽しみましょう！

書込番号：25295962

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

趣味(感性)の世界はＣＰじゃないんだよ(^O^)

書込番号：25298784

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞被害者Ａです。

それは大変
荒しの人はわかるので、見ない方がよいでしょう

書込番号：25302533　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

単純に自分自身で実際にスピーカーケーブルを比較
してみたら音に違いが有るのか無いのかを質問にし
たクチコミでした。回答いただいた方はありがとう
ございました。

私の回答や私のケーブルについての結論は、初稿に
記載の通りです。
最終書き込みから1ケ月程経過しましたので、正式に
この質問は解決済みとします。

他のケーブルと比較もしたこともない方は、現在ケ
ーブルはAmazon等の通販でも簡単に入手可能なので
他人の情報によってではなく可能な限り自身で比較
し実体験をしてみてください。

10AWG等の太いケーブルでも安価に売っている物も
ありますので実際に太い・細い線等や銅線・銀線等
で比較された時の自分自身のその感想がこの質問の
正の回答になると思います。

書込番号：25344661

[AccuBattery Pro]

一時期LANケーブルを推されていましたが、価値観が変わったのでしょうか。

書込番号：25344845　スマートフォンサイトからの書き込み