『インナーバッフルの効果は…？自分には不要なのか…？』のクチコミ掲示板

[Let's noteは頑丈すぎる]

ルーミーカスタムGにTS-F1640�UとUD-K629の組み合わせで、取り付けていただきました。(ツイーターは外してあります）
なんか…微妙というか、カーナビもパナのCN-HA02WDなのですが、
イコライザーをいじっても、はっきりしすぎた音で聴き疲れして、耳が痛いです。
インナーバッフルはしっかりした音になるって言われて、
同時購入したのですが、自分には合わなかったのでしょうか？
家にあるパッソモーダは、インナーバッフル無しで同じスピーカーが付いてますが、
こんなに耳が痛くなることは無いです。（ナビは、パナのCN-HA01WDです）
インナーバッフル外した方がいいですかね…？

書込番号：26317431

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
UD-K629でそれ程音質が変わらないと思います。
使っていない人が木製は丸い､金属製は硬いなんて言う人がいますが家の２台にUD-K619を使い取付てありますがガッチリ取付出来る位で高音が強くなる等の違いは出ないと思います。

UD-K629はバッフルとはいえスピーカーの下に取付しているのでは無く鉄板を挟む取付です。

車とナビの違いでは

UD-K629を外すのは簡単なので試してみれば如何ですか

書込番号：26317451

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

なるほど…。違いは無いのですか…。
今土砂降りなので、明日外してみます。

書込番号：26317471

[遅くてごめん]

スピーカーだけ取付だとボルトナットが必要だと思います。

書込番号：26317484

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

取り付け時に、純正SPとネジとグロメットを貰っていました。

今、雨が止んだので、試しにUD-K629を外して、
ネジとグロメットで装着してみたところ、
ビックリ！結構、元気な音(フラットな聴きやすい音)で、
低音も豊かで満足できる音となりました！

このスタンダードモデルには、バッフルは要らなかったみたいです…。
勿体ない買い物をしました(-_-;)

回答ありがとうございました。

書込番号：26317531　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

バッフルは鉄板の裏に付いていましたよね？

書込番号：26317555

[遅くてごめん]

やはり同じスピーカーでやってみないと分かりませんね！
家の２台はセパレートSPです。

参考になりました。
自車でもやってみます。

書込番号：26317577

[☆ポコ☆]

何でも制振することは正義でメリットしか無いと思ってる某デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
インナーバッフルが無いと構造上付かない車種やスピーカー交換により共振が出てビビりを改善する別の目的はありますけどね
今回の主さんの状況を分かり易く説明して欲しいものです。

書込番号：26317610

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞遅くてごめんさん

はい。バッフルは裏についていました。

好みもありますので、必ず良くなるとは限りません…。

あくまでも自分は、バッフルがない音が好みでした(^^;

書込番号：26317632

[Let's noteは頑丈すぎる]

＞☆ポコ☆さん

自車は、デッドニングなしサービスホールの大穴空きっぱなしです。（防水シートはありますが）

元々、ダイハツ製造の車なので、バッフルなしでも装着は出来ます。

音質改善目的で、バッフルを装着していただきましたが、

自分の好みの音では無くなりました。それぞれの好みがありますので、一概に無しが良いとは言えません。

以上となります。これで終了とさせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：26317636

[遅くてごめん]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
カーオーディオは施工しないとわからない事が多いです。

バッフルを外して好みな音質になったのならOKです。

自分も軽いシステムだとポン付けの方が良い時もあり一辺倒にデッドニングをススメたりしていません。

暫く使ってみてビビり音でも出る様ならまた考えてみる方が良いですね！

お疲れ様でした！

書込番号：26317670

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
>>デッドニング厨は現れないんでしょうかね？
確かに！

何でもかんでもフルデッドニング信者がいますね。
そんなデッドニングはなんてってバ◯にされました。

書込番号：26317751

[コピスタスフグ]

解決済みですが…、言い方はなんですが軽量化が進んだペラペラの鉄板に振動物を付けるので、フレームを部分的に固めた分共振点が悪い方向に変わったのかもしれませんね。

あるいはディメンションが変わって（コアキシャルなので高音帯域で）反射が起きて特性・位相が悪い方に変わったとか。

そもそもスピーカーが良い音を出すように配慮して設計された車はほとんどありませんし、車種によって位置も強度も反射も千差万別（同じスピーカーが同じ音になるとは限らない）なので、やってみないと分かりません。そして音の好みもそれぞれなので。

書込番号：26318171　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
ご愁傷さまです。
十把一絡げにデッドニングと言いますが、聞くのはドアの密閉化です。サービスホールを埋めることでドア内部の空間をエンクロージュアにすることができます。

バッフルボードはスピーカーの取り付け位置が少し手前に来る分、内張との間の隙間が埋まるのでスピーカー本来の音が出しやすくなるメリットはありますが、それによってはっきりした音が好みに合わなかったと言うことですと如何ともしがたいかも知れません。

以前 Ｆ　３．５という方がいらっしゃいまいしたが遅かった方とは主張や文体が同じなのはなぜなんでしょう。末尾？の癖も同じですし。
https://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%82e%81%40%82R%81D%82T

それはともかく、音をよくしたければバッフルだけではなく密閉化とセットで行われた方が良いかも知れませんが、歪率を下げたり低音のトランジェントをよくする方向の改善なので、それが好みに合うかどうかは別問題です。

書込番号：26320490

[☆ポコ☆]

音が良くなっているはずなのに、それは貴方の好みに合わなかっただけですっていう言い回しのコメントは流石に笑うしか無いです。
しかも６シリーズはメーカーサービスホールはそのままで音質向上を謳ってるのにね。

更にはデッドニングは穴を塞ぐ事と一緒にセットで考えている時点でお話になりません。

敢えて逃げを設け全部を塞がないショップも多々あり、これが一般的な木製で剛性の確保出来る四角いスピーカーには当て嵌まらない難しい部分です。
車種によりドアのエンクロージャー容積も様々で小さい車種では唯でさえ狭いドア内容積で低音が伸びずにいるところに、更に剛性の無い鉛シートで仕切るのだから高い工賃払って必ず良くなっていると思い込んでいる人は可哀想になります。裏側はブチルゴム　笑

幾らヒートガン使って張って貼り付けても自分で貼った事がある人なら、裏側から手で押さえれば簡単にペコペコ動く事が分かっているはず。

＞元気な音(フラットな聴きやすい音)で、低音も豊かで満足できる音となりました！

ご謙遜で好みと仰ってますが、恐らくそれは誰もが感じる事の出来る音質向上になってると思います。
当方も同じ経験多々ありますよ。　それとサービスホールの防水シートだけでも無いより役目は果たしています。

主さんの状況はバッフルで抑えつけていたものを外し、ドア内側の薄い鋼板全体でスピーカーを鳴らした方が良い音になったという事ですね。

ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

しかし分かり易く説明出来る人は現れないのでしょうかねｗｗ

書込番号：26320787

[プローヴァ]

＞Let's noteは頑丈すぎるさん
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=24125245/

過去スレも参考になりますね。

昔から同じスタンスで参加して同じスタンスで他人に物申していらっしゃる方の発言というのもなかなかに陳腐ではありますが。

鉛シートで埋めても押せば動くだろうと言いますが、ほぼほぼ密閉することによる低域改善はやらないより明らかにマシと思いますね。その差がわからないというのはちょっと想像もつきません。

ガチガチのデッドニングがどういうものを指すのか存じ上げませんし、そんなものを提唱したことはありませんので、架空の内容で返信されてもなんのことやらですね。
そもそもサービスホール埋めても完全な密閉は無理ですし、ドアが下がるほどシートを入れ込むのもアホっぽいと感じます。適度がいいに決まってます。

結局のところ理屈がわかっていれば、最初からショップの人と打ち合わせながら希望を伝えて施工してもらうのがベストと思います。

書込番号：26320842　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞ドアの薄い鋼板をスピーカーユニットの振動で揺すられたり叩かれたりしてドアが鈍く鳴く、その鳴きを止めるのがデッドニングであり、サービスホールを塞いでエンクロージャーにする事ではありませんからね

…上記の通りかと思います。不要な「鳴き」を止める（殺す）のが文字通り「デッドニング」であり、あくまで不要な「鳴き」を無くすのが目的です。ですが、デッドニングというとほとんどの人が「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←　ここが問題なんです。

必要な「鳴き」まで殺すと、簡単に言えば聴き易いけど普通で特に感動も無く「つまらない」出音になり易い。デッドニングは慣れないと、ここの辺の塩梅というか、線引きを決めるのががなかなか難しいものです。目的によっては、敢えて「殺さない」という選択も有るので…

あと、デッドニングと「サービスホール埋め」は各々目的が違います。サービスホール埋めは、単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

逆相成分の阻止くらいなら、巷に有るデッドニング材（アルミシート＋ブチル材等）の強度でも充分に賄えます。また「目的」が逆相成分の阻止なら、どこまでのサービスホールを穴埋めするか？は、通常なら「ドアスピーカー位置」からサービスホールまでの「距離」で判断します（平面バッフルで、狙う周波数によって「バッフル長を求める事」と一緒の考え方です）

ドアで、低域再生をどこまで（周波数）狙うかによっては、ドア端の穴はわざと開けたままにする場合も有りますし、パワーもダンピングファクターも低い「内蔵アンプ駆動」の場合などもわざと開けたままにする場合が多いです。

カー用スピーカーの場合、スピーカーのメカニカルQ値が「高い」ものが多い（サービスホールが開いたままを想定している為）ので、むやみに穴埋めしない方が良い場合が多いです。廉価スピーカーなどは「その傾向」が特に高い様です。

廉価スピーカー使い、むやみにサービスホール埋めて内蔵アンプ駆動などの場合は、聴くとほとんど下が伸びていません。

ぱっと聴き、穴埋め前より低音出ている様に感じても、それはあくまで「アタック音」などの比較的高い周波数（80Hzより上）が妙に目立つだけで逆に低い周波数はバッサリと切れていますから、サブウーファーとの組み合わせ（音調整）も逆に難しい場合がほとんどです。

ドアでパンパンと「軽い」低域が「量だけ」は鳴っているのを「鳴りっぷりが良い」と判断するのなら別に良いとは思いますが…（笑

何れにしろ、目的と手段が逆になっている様なクルマ、ホント多いですからここは注意が必要だと思います。

書込番号：26320948

[コピスタスフグ]

＞（新）おやじＢ〜さん
＞「有用」な必要な鳴きまで一緒に殺してしまう…　←ここが問題なんです。

振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

書込番号：26320976　スマートフォンサイトからの書き込み

[遅くてごめん]

＞☆ポコ☆さん
6シリーズバッフルの取付方もわからない輩に

要はユーザー好みな音になれば良いとは思いますね。

書込番号：26321008

[☆ポコ☆]

＞仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです（ドア強度が出せない為）

ですよね〜同じ事を思っていました　笑　
コメント全体そうそう！と納得しか言葉が出ませんでしたし、自分と同じ考えの人が居るってだけで嬉しいものですね

分かり易い説明有難う御座いました。

やらない事の方が良い場合がある耳を持たれていない人のウンチクはもうお腹一杯ですわ。

書込番号：26321011

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん

＞振動板（スピーカー）の振動以外に必要な鳴きがあるのでしょうか？

…個人的に、鳴き＝響き　と考えていますから、仮に鉄板で出来たドアでも鉄板特有の響き、その中に音響的に必要な「鳴き」は有ると思っています。逆に、徹底的にデッドニングしてもドアの振動は完全にゼロにはならない（振動エネルギーが熱などの他のエネルギーに完全には変換しきれない）ですから、ここにも特有の鳴き（響き）は必ず残ります。

問題は、残った鳴きが（音響的に）心地良いか？否か？だけです。ホーム用スピーカー（エンクロ）の多くが「木製」なのは音響的な点で選ばれていますし、目的によっては高級品などに多いアルミエンクロなどといった金属製もありますね。ボディの鳴きが必要ないなら、材質はホント何でも良いはずですが、音響製品の多く、特にスピーカー（エンクロ）に関しては上記が多いと思います。

楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…

響きの点なので、主に「倍音」に係る部分なのですが、これはたとえ鉄板のドアでも同様と思っています。

経験的にも、この辺を考慮して造ったドアの場合、その後の調整が非常に楽な事が多いです。ツィーターにしろ、スコーカー（ミッドハイ）にしろドアとの（音の）繋がりが自然で音色も自然で違和感が少ない…スロープもセオリー通りでパっと繋がり、TAも「実測値」との近似値になり易い等々・・

ガチガチデッドニングのドアは、調整が難しい（スィートスポットが極端に狭い）ですし、音色も極端（艶が少ないor逆に極端にギラギラ）になり易い、TAのポイントが複数出てきて「帯・襷」で選びにくい…等々

ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

書込番号：26321036

[コピスタスフグ]

＞この辺を考慮して造ったドアの場合
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると

どうやって？

書込番号：26321115　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

お出ましですね。

>>単にスピーカー裏から出る逆相成分を「遮断」するのが主な目的です。

スピーカーのエンクロージャーは、背面の音を遮断するのが第一の原理なので同じです。ドアの密閉化も同じことですね。

>>仮に、デッドニング目的も込みで「サービスホール埋め」をするのならば、穴埋めに鉄板を「溶接」する位しないと意味がないです

デッドニングという言葉をエンクロージャーの剛性アップの意味で使ってるのでしょうが、密閉化や背面音の遮断はできても、ドアではホーム用スピーカーほどのエンクロージャー剛性は出せないことは当たり前のことです。鉄板溶接しても足りません。エンクロージャーとしてみた時の剛性の話など誰がしてるのか知りませんが。

密閉化して音漏れを防げば、歪み率が低下させられますので効果大です。

書込番号：26321209　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞密閉化

無理。ガラスのウェザーストリップからダダ漏れ。逆相音の抑制はあるけど。

＞楽器も同様、木製もあれば、金管楽器の様に金属製も有りますし…
＞ドアでは主に「基音」の周波数帯を再生しますが響き（倍音）が考慮されていると、トータル（フルレンジ）でのクオリティではやはり差が出ると思います。

車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

書込番号：26321228　スマートフォンサイトからの書き込み

[（新）おやじＢ〜]

＞コピスタスフグさん
＞どうやって？

…暫定的にドア造って、ローパス外してフルレンジでドアスピーカー鳴らすだけです。出音で判断します。
音色や音調が暗く沈まず、フルレンジでキレイに鳴るか？

フルレンジでキレイに鳴れば、後はスポット周波数（信号）で個別の共振箇所は一応把握はしますが、手を入れるか？否か？はケースバイケースで個別に判断します。最近は、取捨選択上手くなったので、後から余りごちゃごちゃ手を入れる機会は減りました。

＞車のドアは楽器じゃないし、スピーカーでそんなものを再生することは考慮されていない。エンクロージャーの箱鳴り含めて製品のホームスピーカーとは違う。オカルトもここまで来ると笑うわ。

…上記でも書きましたが、ドアでフルレンジがキレイに鳴れば（倍音乗り含めて）問題有りません。ドアの場合、最終的にはローパスフィルタで高域削るので（こうするのは）意味無いかもしれませんが、こうすると（こうなると）前述しましたが調整が非常に楽になります。

セオリー通りの調整でバッチリ決まりますし、何より違和感少ないのが良いです。
コレがオカルトかどうか？は、個人的には興味無いです。

書込番号：26321600