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クロ沼への誘い〜皆さんおいでおいで

2008/08/13 19:31(1年以上前)


プラズマテレビ > パイオニア

皆さんこんにちは(^_^)v
時差ボケも関係無く天然ボケ復活です(謎

さて、本スレは「素人AV」のパート2的位置付けでして、大画面テレビ導入をキッカケに「もっとよい音を!」と願う泥沼族のための泥沼族による泥沼スレです(^w^)

アンプ、スピーカーの板にスレ立てすることも考えましたが、閲覧率が高いのはこちらと考えパイオニア全ての口コミを選択しました。

AVシステム構築を考えた場合、一つのカテでの完結は困難ですのでご理解賜りたくお願い申し上げます。

勿論、ビエラ、ウーユーザーも大歓迎です。

必要なものは只一つ、破産を恐れぬ泥沼魂のみです(爆

スピーカーやアンプ選択、AVルーム構築に関して何がしかのヒントになればと願います。

それでは拘りマインド満載の活発な討議を楽しみにしております。

書込番号:8203350

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/13 19:58(1年以上前)

ルージュさん

とりあえず来てみました 三 (/ ^^)/

あ…、いや、破産は怖いですorz
って言うか既に破産状態…? (ぇ

書込番号:8203430

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:596件

2008/08/13 20:01(1年以上前)

み〜つけた(^^)

Rougeさんプレゼンツ、究極の沼スレ(笑)
スレ立てありがとうございますm(_ _)m

とりあえず、夏の陣ですね(謎)

書込番号:8203441

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/13 20:21(1年以上前)

今晩は!隊長待ってました。
沼の皆様お〜いで!
来月から本格的に始動しますので、よろしくおねがいします!

書込番号:8203497

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1482件Goodアンサー獲得:8件

2008/08/13 20:41(1年以上前)

新スレばんざ〜い(笑)

たまに沸きますのでよろしくお願いしま〜す(^o^)/

一際違う自作沼より参上?!(爆)

書込番号:8203592

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:79件

2008/08/13 20:54(1年以上前)

見つけた‥
フフフ‥

沼族のみならず節穴族や妄想族の皆さん!
よき情報交換の場にいたしましょ♪

書込番号:8203644

ナイスクチコミ!1


MCR30vさん
クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:242件

2008/08/13 20:54(1年以上前)

皆さんこんばんわ〜!

隊長!新スレおめでとうございますm(__)m

とりあえず富士登山行ってきま〜す(謎

取り急ぎ挨拶だけm(__)m

書込番号:8203646

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15件

2008/08/13 21:08(1年以上前)

皆様初めまして、「デンオンだと・・・」と申します。(変な名前ですみません)
遅ればせながら、KURO沼の縁に居ります者です。

コメントするのがあまり得意ではないので、ロムばかりしておりましたが
どうぞ宜しく御願い致します。

書込番号:8203717

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/08/13 23:05(1年以上前)

皆さん こんばんは〜!

Rougeさん

パート2的スレ立て ありがとうございます。こちらで、皆さんから数多くの情報を頂戴させて頂く所存ですので、よろしくお願い申し上げますm(_ _)m

では皆さん、浅い深い関係なく沼に沈みましょう(爆)

書込番号:8204281

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/13 23:06(1年以上前)

泥沼族の皆様、早速のお集まり誠にありがとうございますm(_ _)m

桃ちゃん始め、高柿木さん、デンオンだとさんもお越しになり、丸々とした鴨が3(略

本スレでは魔導師プレクさんの力も大いに期待しておりますので宜しくお願いします。

さて、取り敢えずはおさらい的にシステム構築の鉄則と言うか基本をサラリと。

1.サラウンド化の場合には、必ずリアスピーカー導入を前提に考えましょう。
リアは簡易なものを壁掛けや天吊りでもOK。
有ると無いでは大違いです。
2.多くの泥沼族は、2チャンネルで音楽も聞かれる筈ですから、とにかく音楽ソフトを用いたフロントスピーカーの選択を最重視しましょう。

映画サラウンド音源でのスピーカー選択は意外に困難ですし、2チャンネルオーディオ鑑賞時にずっこけるケースが多々有ります。
3.出来れば、音源再生を重視して、フロントスピーカーをオーディオアンプで駆動する2ウェイ構成を視野に入れて下さい。
勿論将来的な発展形でもOKです。


大型テレビ導入時には、皆さんラックやテレビ台も揃えるかと思いますが、将来的発展を見越した収納機器数、棚寸法を慎重に検討して下さい。

よく、ラック寸法に合わせてアンプを選択する話を聞きますが、何とも本末転倒で勿体無いです。

2ウェイ構成ならアンプは2台必要ですし、内寸高さに余裕も必要です。
プレイヤーレコーダを何台収納するか?
ラックにセンタースピーカーを収納するか?
最終的な青写真を明確に持つことが大切です。


取り敢えず第1弾ネタでした。


書込番号:8204291

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クチコミ投稿数:2822件Goodアンサー獲得:75件

2008/08/13 23:18(1年以上前)

ルージュ隊長様

お帰りなさいませ!お元気そうで何よりです(^^)/
スプマンテ様のスレが打ち止め(?)になったので
私もこちらへスレを立てようと思っておりましたが
ルージュ様がスレ立てなさるとの噂がありお待ちしておりました。
私はこれからオーディオ沼です。S3はまだ中高音が固いです。
年末に向けてゆっくりエージング、そしてアンプ選びです。

明日はラクラクだ様他1名と当家にてつくばオフです(笑)
狭い所ですが、節穴会の際は是非お立ち寄り下さい。

書込番号:8204338

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/13 23:19(1年以上前)

おかえりなさい Strike Rougeさん。 


間もなくKUROユーザーです。皆さんお見知りおき下さいませ。
(エイジングの心得ばっちりですよぉ)
**********

>破産を恐れぬ泥沼魂〜♪って男裸一貫?・?・(。-_-。)po
何か女人禁制の空気漂ってるのですぐおいとまします。(笑
**********

というのは冗談ですが、皆さんの創意工夫(笑)盗ませて下さい。
(多分覗き見が多くなると思う...ヒソヒソ)

よろしくーペコリ(o_ _)o)


書込番号:8204340

ナイスクチコミ!2


高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/13 23:31(1年以上前)

隊長懺悔です。テレビボードに無理矢理うすうすアンプを入れようとしてました。しかも、2CHでいいかな!なんて…。
とりあえず今はフロント3CHから始めようと思ってます。
沼の第一歩として、BDを2枚酔った勢いで、ポチッと逝きました。待ってるよ!セリーヌ&マライア!

書込番号:8204414

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/13 23:37(1年以上前)

お〜〜っと、入れ違いで新たな泥沼族の皆様が!
いらっしゃいませm(_ _)m

BMWさん
武蔵さん
アレックスさん

改めまして無事戻って参りました。
温かいお迎えありがとうございますm(_ _)m

BMWさん
貴方のスレは個人指導?こちらは何でも有り?で双方活用しましょうね。
武蔵さん
是非ラクちゃんをクロ沼に引きずり込んで下さいな。
決めセリフは、「クロ沼に落ちるということはこ・う・い・う・こ・と・だ!」です(謎
明日は存分にお楽しみ下さいな。

アレックスさん
ご安心下さい!
スプマンテさんは若き乙女でありながら600Mを予約し既にスッポンポ(略
AVは腰が命(謎

5010導入リポート待ってますよ(^_^)v

書込番号:8204445

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:83件

2008/08/13 23:54(1年以上前)

皆さん、こんばんわ

この前、イノセンスのアブソリュート・エディションをお店で試聴して、自分の環境でも再現したいと思ってしまい、泥沼に落ちていきそうです。

視聴した環境は、AVアンプはスサノオでフロントのスピーカーは、B&Wの802Dでした。

Rougeさん

スピーカーをサラウンド化する場合、センタースピーカーはあった方がいいのでしょうか。
今の環境では、センタースピーカーとして設置できるものは限定されてしまうので、いっそのことセンターなしで進めようかと思っています。

書込番号:8204527

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:258件

2008/08/14 00:07(1年以上前)

ぬぉ!? 出遅れた・・・

とりあえずラック選びで経験談をば一つ。

ラック寸法は出来れば実測が良かです。
カタログでは読みとれないところ結構あります。意外なところで干渉したりする可能性も。

出来れば機器寸法も実物見たほうが良いです。
例えば脚間距離。ラック奥行き微妙でも、最悪脚さえのってりゃなんとかなります(格好は…)。
 
棚板可動式のものも実際の内寸測っておいたほうが失敗ないです。

小生、周りの目も何する物ぞ、カタログにない寸法さんざん測ってました。

TVコーナーでしゃがみこんでラックを揺すったり、たたいたり、測ったり(?)。
かなり変なヤツだったかと。つまみ出されなくて良かった(^^;

書込番号:8204589

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/14 00:08(1年以上前)

クロジェダイさん いらっしゃい(^_^)v

又悪いもん聞いてまいましたね(謎

さて、センターですが、フロント振り分け案もあるのですが、セリフが多い映画では定位感がかなり異なりますから、私は設置されることをお勧めしています。
経験的には、ダイアログはソフトドームスピーカーとの相性が良いように感じておりますよ。


高柿木さん
懺悔ルーム一号ですか?(^w^)
最初は3.1でもありですが、サブウーハーよりリアを重視したいですね!

武蔵さん
書き忘れましたが、スレ立てに関してお気遣いさせて申し訳ありませんでしたm(_ _)m


さて、

mbfrouge02@yahoo.co.jp
私のサブアドレスを記載しておきますので、オフ会情報や裏クロ参加ご希望の方々はご一報下さいな。

書込番号:8204592

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:83件

2008/08/14 00:22(1年以上前)

Strike Rougeさん

質問への回答ありがとうございます。

センタースピーカーの導入も考えたいと思います。

あと、一報を入れさせていただきました。

書込番号:8204659

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2372件Goodアンサー獲得:660件

2008/08/14 00:22(1年以上前)

クロ沼恐ろしいですね。

サラウンドは全く導入予定がありませんが、オーディオ熱が再燃しそうな気配。

一生モノとして買い換えるならば、100万円を軽く超える予算が必要だろうし、
普通に買い換えは有り得ない筈なのですが、ネットや店頭で情報収集している
自分がいたりするのです。

唯一の救いは、直ぐにでも欲しいと思うアンプやスピーカーが見つからない
ことか・・・。

書込番号:8204661

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/14 00:25(1年以上前)

あらあら、まあまあ〜。
飛んで火に入る夏の虫が沢山(ぉぃ

違った、沼に入る…だった(爆)。


デンオンだと・・・さん、アレックスNT-01さんへ

積極的に書き込みするのは難しいかも知れませんが、付かず離れず程度にでもレスして下さいね〜^^
ここは又の名を「隊長質問攻めコーナー」ですから(/ ^^)/



とりあえず、ラックネタがZEPHYRANTHES-Fbさんから振られていますね。

ラックの選び方?
途中まで書いたら既に長いみたいだから次回書きます(汗)。

書込番号:8204668

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:353件

2008/08/14 00:33(1年以上前)

ルージュさん みなさん こんばんは

久しぶりにからむルージュさんにお願いです。

以前私が立てたスレで、我が家のAVシステムについて相談しました。
スレ番[7809612]

カカクのオーディオ好きの大御所のみなさんが、
そろってご意見を下さり、大変参考になったのですが、
ぜひ、ルージュさんの意見もお聞きしたいです。

暇なとき、PCで画像を確認できるときでけっこうですので、
よろしくお願いします。


書込番号:8204720

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/14 01:10(1年以上前)

ビエラユーザーのさんごさんいらっしゃーい

最近色々絡まれますが(謎

さて、AVアンプカテを覗く余力が無く見過ごしてました。ゴメンナサイね。怪奇現象スレを一通り目を通してからコメントを向こうにしますね。
暫しお待ち下さい。


プレクさん

オイラの質問攻めコーナー ×
魔導師丸投げコーナー ○

よろ〜〜

書込番号:8204849

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/14 01:12(1年以上前)

Strike Rougeさんはじめまして。
そしてみなさんこんばんは。
クリアストリームと申します。
毎日皆さんの書込みを楽しく拝見させていただいております。

KUROに強い興味を持っていたのですが、価格が・・・(汗)ということで、現在REGZA 46Z3500を使用しております。
しか〜し!パイのパネル製造撤退を受け、今は600Mを買うぞ!と意気込んでおります。
ヨドバシAkibaで見ましたが、肌の色が5010HDより好みでした。
当然画質が良い!というのはどちらも一緒です。
設定は見てないのでわかりません(汗)

現在はなぜか、ピュアオーディオを先に楽しむという状況です。
ちなみにシステムは・・・
スピーカー    S-3EX & D-202AX LTD
プリアンプ    C-600f
パワーアンプ   M-600A
プリメインアンプ PM8001 
CDプレイヤー   SA8001

ここから先どう発展させていくか検討中です。

お初でいきなり長々と書いてしまいましたが、これから相談させていただくこともあると思います。
是非ともよろしくお願いします。

P.S.
皆様の活躍を見ているうちに、物欲MAXで困ってま〜す(笑)

書込番号:8204857

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/14 01:12(1年以上前)

--- ラックの選び方 ---

環境とラック、設置機器に関するステータスを必ずチェックします。

・機器
1.凸部を含む寸法
2.足を完全に覆える四角形の寸法
3.前後の長さ(前面から背後の各種端子まで)+5cm

5cm加算する理由ですが、後ろの端子にHDMIやRCAケーブル等を接続する際に空間が必要だからです。
これを忘れると、場合によっては悲惨な目に遭います。
(ケーブル挿したら前の足がちょっと出ちゃった…とか^^; )

4.インシュレーターの高さ

インシュレーターも高さが必要ですから、使う場合は要注意です。

5.発熱の問題がある機器とそうでない機器を別々に考え、必要な隙間を考える。

プラズマやら液晶やらの発熱量が多いのは当然なので置いておいて、他の機器について書きます。
基本的には消費電力の大きいアンプ程、発熱量が多いです。
同じアンプでも消費電力が小さい物や消費電力の割りに大型の物は、多少狭い所に押し込めてもどうにかなります。
尚、PS3がある場合はこれも発熱量が多い物ですので、要注意です。
(BDやDVD、CD再生時の実測値で170W程度でした)

インシュレーターを付ける余地と併せて考慮し、多少余裕を持って空間を確保すると後々も困る事が少ないです。

それと、機器の周りの空間って思いの他、音質への影響が出易いですので要注意。
(特にプレーヤー)


・環境

1.設置場所のスペースがどれだけ取れるか
2.高さはどの程度まで良いか

ディスプレイやスピーカーの高さは非常に重要です。
椅子に座る、床に座るでも随分違いますから、各自良いと思える高さの範囲を特定します。
これを元にディスプレイ、スピーカーの高さを決めると、自然にラックの高さが決まります。

3.重量に耐えられるか

ラック + 機器 の総重量がかかる事を忘れない事。
また、作業をするとなると、人が1〜2名程度近寄る事になるので、それも考慮すべし。
2階の部屋に3000枚のレコードを置いていたら床が抜けた…なんて話もちょくちょく聞きます。
(知人の範囲で2人程…^^; )

まあ、部屋の中央にラックを置く事はまずないはずですから、床が抜ける心配はあまりありませんが、最低限、歪むかどうかは確認した方が良いです。
畳や絨毯であれば、確実に凹みます。
フローリングでも歪んで水平じゃなくなったり、水平になったり(爆)します。


・ラック

ここで初めてラックに手を付けます。

1.外形寸法

設置できなきゃ意味がない^^;

2.内形寸法

入らなきゃ意味が無い。


3.材質

硬さや密度、木の種類をチェックする。
硬い物の方が良い場合が多いです。

4.板材の厚さ

18mm以下はちょっと危険で、結構反ります^^;
良質の木材でしっかり乾燥期間を与えられた物であればそうでも無いのですが、最近の安い物に関しては大抵駄目ですね…。
無駄に見えても「ちょっと分厚過ぎ…」と思える位の方が安全です。
また、音質や画質に対しても優位性があります。

5.ダボの有無

あると棚板が移動できて便利なのですが、音質には悪影響が…。
利便性か、音質か…ですね。


とりあえず、一般的な内容としてはこんな所かな?
抜けっぽい事があったら補足願います。

書込番号:8204858

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/14 01:14(1年以上前)

ルージュさんへ

うそぉーんorz
丸投げ却下ですよぉ(>_<)
寧ろ私が丸投げしたい…^^;

書込番号:8204864

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/14 01:23(1年以上前)

流れ的にKYな書き込みしてますね。
すいません。

書込番号:8204880

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/14 01:30(1年以上前)

クリアストリームさん いらっしゃーい

全然OKですよ!

流れもヘッタクレもありませんから。
流れは自分で作るもの(笑

しかし立派な2チャンネル沼をお持ちで!
ラックス600シリーズとマランツプリメインですか。もしやバイアンプ駆動ですか?

S3は武蔵さんとお揃いですね。

後はスサノオ買って、S3をリアに、フロントにR1入れて泥沼完成(^w^)

遠慮せずお気楽にご参加下さいな。


プレクさん
イヤよイヤよと言いながら、長文書き込みゴッツアンです♪

書込番号:8204897

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/14 01:34(1年以上前)

さんご15さんへ

あら〜、いつぞや見た写真ですね〜。
角度的に厳しいですよ?貴殿の求める2chホールトーンを出すのは。
スピーカーの種類もキツイですね。
挟み物に逃げるか、環境を変えるか…、DSP系に堕ちるか…ですね。
音の定位がはっきりしないでしょ?
BGMみたいに聞こえてしまって。
5.1chの時は誤魔化せますけどね。

…とちょっとだけコメントしてみました^^;


クリアストリームさんへ

まあまあ、そう気にしなくとも大丈夫ですよ〜。
私なんて、すぐ長文爆弾投下しますから^^;

機材を見ると中々の沼っぷりで(笑)。
今の環境にどの様な満足感と不満があるかが気になる所ですね〜^^


ルージュさんへ

爆弾投下を喜んでくれるのは隊長だけですよ…(爆)。

書込番号:8204905

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2008/08/14 01:40(1年以上前)

 皆さんこんばんは(^^)/

 ルージュさん
 スレ立ておめでとう御座います。少々乗り遅れましたがご挨拶までに
参上いたしました。
 
 ん?ラック談義??
 製作当初は多数の再生機をはじめとした機器で埋まってましたが、
現在は”たかがアンプ4台ごときに”埋め尽くされ… 
 機器の増設はよく考えて計画的に(爆

書込番号:8204914

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クチコミ投稿数:353件

2008/08/14 01:45(1年以上前)

プレク大好きさん こんばんは

そうです、以前、クロ沼自慢スレでも見て頂いた我が家の問題点です。

やはり、このスレの主旨である「沼への突き落とし」的な荒療治が
必要かとは思うのですが、いろいろな方の意見を賜りたく、
ルージュさんにもお願いした次第です。

書込番号:8204924

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/14 01:49(1年以上前)

ろぶ太郎さんへ

そんな貴方にはDMA-X1なんて如何?(/ ^^)/
ちょっと古いアンプですが、100kg超えますよ〜。

これを入れたらラックなんて知らんって事に(笑)。


さんご15さんへ

まあ、状況と好みを考えたらそうなりますよね…^^;
どんな音か一度ちゃんと聞いてみたいものです。

書込番号:8204929

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クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/14 02:06(1年以上前)

Strike Rougeさんありがとうございます。

立派なんてとんでもない。
よくわからずに半分勢いで買っちゃってます。
そもそもS3に興味持ったのは、クロ板の皆さんの書き込みでした。
そこからオーディオスクエアで視聴し、テレオンで再度視聴のつもりが購入と一気に行ってしまいました。(もちろんローンですが・・・)
視聴に当たってはB&WやDALI等も視聴しましたが、しっくりきたのはS3でした。
ある種KUROに侵された結果かも・・・ボソッ

興味ありますがバイアンプではありません。
先々AVプリかアンプを購入して、フロントとリアに使おうかと思っています。
スサノオはもちろん興味あります!!(笑)
でも先に600Mを目指したいですね。
R1も興味ありますが・・・、無理です!

書込番号:8204960

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DS2005さん
クチコミ投稿数:72件

2008/08/14 02:10(1年以上前)

クロを買って、つくづく思うこと。AVのVがやっと満足いくレベルまで発達、後Aは金さえ使えばなんとかなるので、クロ購入後さらにAの改善を追求してしまう傾向に。

スピーカ。やはり、リヤスピーカは必須。無理なら、サラウンドヘッドフォンがフロントサラウンドや2.1/3.1よりましかと。
自分はまずAV AMP、ヤマハのAX873、を買いました。これからスピーカの選定です。10万円以内にしたいが、20万円までいく可能性もありかなとおもいます。現状、最有力はMONITOR AUDIOかELAC。なぜか、日米より英系スピーカが好みですね。理想はB&Wですが、高すぎて、諦めました。

ラック。困ったことに、πのものが結構気に入ってますけどね、ハヤミの倍位しますが、スタイルが好きで、狙ってます。

書込番号:8204968

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クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:2件

2008/08/14 02:11(1年以上前)

プレク大好きさんありがとうございます。

文章をまとめるのが苦手なので、ついつい長文か素っ気ない文章になってしまいます。

ラックスの組み合わせは、S3を視聴させてもらった時の組み合わせです。
音楽を楽しむという感覚が持てました為、ぞっこんと相成りました。
アキュもテレオンで視聴させていただきましたが、ラックスの方が自分になじみました。

勢いで買ってしまっているだけで、まだまだ分かっていないというのが実際のところです。
ただ少なくとも満足はしています。
S3&ラックスは先週来たばかりなので、それぞれの成長が楽しみです。
ちなみに一番の満足は物欲かもしれません(笑)

不満というより悩みどこは、セッティングです。
この悩みが楽しみでもあるんですが(笑)

書込番号:8204970

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/14 02:39(1年以上前)

ろぶたろさん
アンプ四台?
パワー2台、プリ1台、AVアンプ1台ですかね?
セパレート、バイアンプに走るとエラいことに(^_^;)

クリアストリームさん
私はエクスクルーシッブ2404にラックスM800の組み合わせです。
TAD系のソリッドな音色にはラックスが合うかな?との選択でした。
ろぶたろさんはS1にアキュですが。

DS2005さん
お待ちしてました。
沼に国境は無い(謎

モニターでしたら、イチ押しはGS20ですが予算オーバーですね(^_^;)
次候補はRS6あたりでしょうかね?
音楽が視野に入るなら是非こちらを試聴下さいな。


書込番号:8205004

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クチコミ投稿数:62件

2008/08/14 03:11(1年以上前)

ルージュさん
遅ればせながら、スレ立ておめでとうございます。
まさしくAV素人なので、参考にさせていただきます。

やはり、ラックに収まるかどうかでアンプを選ぶのはイカンですか。。。
気になっているアンプの最大寸法とラックの内寸が奥行きで45mmしか差が無く、しかも前面扉付きなので、別のアンプにするか迷ってました。
ラックの背板をブチ抜くのが一番でしょうか。。。

書込番号:8205033

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2008/08/14 03:25(1年以上前)

夜行性のシカさんみっけ!
いらっしゃーい

まぁ、甲乙付け難い候補から寸法条件で選択するならともかく、余りにも的ハズレな選択になるとマズいですよね(^_^;)

奥行きですが、ゼフィランサスさんもコメントしていますが、脚さえ乗ればOKです。
高さ方向に余裕があれば、前後オープンタイプのラックに脚が乗るサイズのオーディオボードを一枚かます手もあります。
前面はガラス扉ですか?
音響的には、ビビり源になるので取り外すのがベターですよ。

扉を取り外して脚が乗り、高さ方向に30ミリ程度の余裕があるなら、候補のアンプを収納しても大丈夫かと思いますよ。




書込番号:8205043

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:62件

2008/08/14 04:00(1年以上前)

ルージュさん
( ̄Д ̄;)見つかった!!

返答ありがとうございます。
前面ガラス扉です。インテリア的にはトビラが有った方がいいのですが、見た目重視にするか音響重視にするかで判断することになりそうですね。
もうちょっと悩んでみま〜すw

書込番号:8205065

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:10件

2008/08/14 07:46(1年以上前)

一晩見ない間にすごい伸び...
雑談沼からやってまいりました(笑) ウォンレイと申します 初めましての方よろしくお願いしますm(_ _)m
現在個人的沼は一休み

また沼情報あったらupしますね(^o^)
さ〜誰から沼に蹴り落とそう...( ̄ー ̄)ニヤ...


書込番号:8205276

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:596件

2008/08/14 08:03(1年以上前)

皆様おはようございます

ボードネタですね(^^)
悩み疲れて、先週セミオーダーで発注しました。将来導入してしまいそうな危険(笑)のある機器の寸法を調べまくりました。


30ミリのパイン集成材

前後オープン

総幅1560ミリ
総高 590ミリ
奥行 500ミリ

内寸
下段 高さ 300ミリ
仕切り無 1554ミリ
上段 高さ 200ミリ
3列区切 480ミリ

本当はもっと硬いタモ材にしたかったのですが、予算の都合てパインです。厚さが30ミリなので、後はプレクさんに魔道具で何とか、、、(爆)

昨日手違い?で納期より一月早く600Mが家に来かけたのですが、ボードがまだで、、、ヤマトの配送センターにいますorz

書込番号:8205313

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2008/08/14 08:17(1年以上前)

連投すみません

内寸に記入ミスがorz

下段の幅は1500ミリです、失礼しましたm(_ _)m

書込番号:8205336

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クチコミ投稿数:3122件Goodアンサー獲得:35件 縁側-ホームシアター掲示板、始めました。の掲示板

2008/08/14 08:41(1年以上前)

ルージュさん、皆さんおはようございます。

ルージュさん

KURO T、ありがとうございます。(謎)

提案ですが、秋のCEATEC開催期間に、幕張メッセ近辺でオフ会、やりませんか?
コンパニオンの写真撮影、一人では恥ずかしいので。(これも謎)
また、連絡しますね。

柴犬の武蔵さん

本日、ご迷惑をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
楽しみです。

書込番号:8205383

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2008/08/14 08:46(1年以上前)

おはようございます♪
スプマンテさん
早いですね〜
ラックいつ頃ですか?
気の短い私はラック来るまで床置きしてしまいそうです(^^)/
到着楽しみですね〜
レポートお待ちしてマッスル♪

書込番号:8205393

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2008/08/14 08:56(1年以上前)

うわっ!
破産宣告上等泥沼馬鹿者達がこんなにもいるとは!(笑)

※ご利用は計画的に(^-^)

書込番号:8205409

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2008/08/14 09:03(1年以上前)

デビさん

Youもね(爆)

らんにいさん

ボードは9月7日なんですよorz
本来の納期の一週間前に設定したのに、、、。
床置きしてしまいたいです(>_<)
みなさんからも、You受け取ればいいのに、と (笑)
しかし、一ヶ月も早まるなんて、600Mの生産が安定したのか、どこかでぽろっとキャンセルがでたのか、、、不思議ですね。

書込番号:8205429

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クチコミ投稿数:79件

2008/08/14 09:12(1年以上前)

スプマンテさん

YOUこそ(笑)
R1を発注するとかしないとか‥

私は妄想で手一杯(^-^)

書込番号:8205452

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2008/08/14 10:01(1年以上前)

こんにちは♪
ちょっと私の妄想にお付き合いいただきたいと思います(v_v)

ズバリMONITORAUDIO
GS20導入した場合

現在のSONY
TA-DA3200S
で鳴りますでしょうか?
ペコリッ

音楽一切聞かずサラウンドのみの使用です。

書込番号:8205579

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/08/14 11:25(1年以上前)

らんにいさん

>ちょっと私の妄想にお付き合いいただきたいと思います(v_v)

妄想なんですか?


鳴る/鳴らない、で言えば「鳴る」ですけど、このくらいのクラスのスピーカーを購入するなら
HICCがある程度高いアンプじゃないと勿体無いですよ?(音の好みはあるにせよ)
(と、VSA-LX70とB&W 703の組合せの私が言っても説得力ないのですが)

それに、音楽一切聴かないで、サラウンドオンリーだというならちょっとオーバースペックのような気もします。(これまた私が言っても説得力ないですけど…)

このくらいのクラスのスピーカーに手を出すなら、鳴る/鳴らない、ではなくて、どう鳴らしたい、のビジョンがないとアドバイスできないと思います。

書込番号:8205809

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2008/08/14 11:35(1年以上前)

sarlioさん
レスありがとうございますm(__)m

私が気になっていた事を指摘していただき感謝しております。

HICCの問題と音楽聞かないのに宝の持ち腐れにならないかがネックでした。
妄想といえど来年あたりはと考えジックリ検討しています♪

書込番号:8205831

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2008/08/14 11:47(1年以上前)

>現在のSONY
>TA-DA3200S
>で鳴りますでしょうか?

sarlioさんの仰る通り、鳴るとは思いますが何とも勿体ない。
そもそも試聴時とは似て非なる音になりそうな予感が。。。

とりあえず

GS20購入→○○宅へ搬入→C-7f&M-800Aで鳴らしてみる→一式持って帰る

というプランはいかがでしょうか?

書込番号:8205862

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2008/08/14 11:55(1年以上前)

ゼフィランサスさん
その案大賛成です(^^)/
一式持って帰れるよう今から筋力トレーニングですっ
仮にスサノオじゃなきゃならないよとなった場合は予算が厳しくよい方法あればいいんですが…

書込番号:8205883

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2008/08/14 12:10(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

DS2005さんへ

私の場合はAが先行、Vが後追いなので皆さんと状況が逆ですね^^;
大学時代にプロジェクターを自室に導入した時、友人達に「お前馬鹿だろ?(呆)」って言われましたが、「こういう時代が来るんだっ!!」と言い張ってました。
結果としては私が正しかったですけど♪

因みに、それまでは20型のブラウン管TVでした。
未だにVに力を入れられていない今日この頃…orz

良いんですっ!!私はA戦士!!…のはず。


クリアストリームさんへ

私だってまとめるのは苦手ですよ〜^^;
すぐ長文になって読んで貰えなくなったり…orz

>不満というより悩みどこは、セッティングです。

あ〜、解りますよ〜^^;
私も引越し間際なので考えるだけでも怖いです(>_<)
いや、正直考えたくないっ!!
機器の数が増えると本当に嫌になります^^;


シカでしたさんへ

L字型コネクタを使うとどうにかなるかも。

前面ガラス扉に関しては閉めた時に圧力をかけて振動し難い様に対策するとマシになります。
スポンジ等の詰め物で対処です^^
見栄えは…上手にやって下さい(爆)。


ウォンレイさんへ

まずは貴殿を沼に突き落とされ…(略)


悪魔さんへ

>破産宣告上等泥沼馬鹿者達がこんなにもいるとは!(笑)

私はただの道標…って事で除外♪


らんにいさんへ

そのスピーカー…。
うーん、音楽用途でないならちょっと勿体無い気も…。


…と一気にレスしてみたら結構長いのねん。。。

書込番号:8205920

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2008/08/14 12:43(1年以上前)

プレク大好き!!さん 
学生時分からプロジェクターのオーナーでいらしたんですね。
コンバージェンス(3管の調整もご自身で?)

書込番号:8206010

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2008/08/14 13:19(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v
ラクちゃん いらっしゃーい
武蔵さん宅で溺れて下さい(^w^)
オフ会案よいですね!
実現の暁はクロTで参加(謎

らんにいさん
何やら越後屋はんもおりますが、sarlioさんも言われる通りちと勿体無い(^_^;)
組み合わせ的には、××氏宅の590Aなんかが最適かも〜〜

sarlioさん
と言う訳で、有言実行で沼へダイブ♪


書込番号:8206115

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2008/08/14 13:38(1年以上前)

皆さん こんにちは!

皆さん、このスレ立てを待ちに待ってたという感じですね(笑)

Rougeさんへ

確かにご指摘の通り、私のスレは只今マンツーマンレッスン中になっております。
初めに、おせんべいさん、Rougeさんにアドバイス頂いたように、ブックシェルフの高さを調整したところ、結構、音が良くなった感じです。セッティングの大事さが徐々に分かりだした今日この頃です。

スプマンテさんへ

ラック、待ち遠しいですね。それにしても、よく我慢出来ましたね。自分だったら我慢出来ずに汁が出ちゃいます(謎)

らんにいさんへ

音楽は聴かれないんですか?勿体ないオバケが出そうですね(笑)
今のハイランドオーディオで不満な点があるのでしょうか?と、何故かブレーキをかけてしまいました。

書込番号:8206171

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2008/08/14 13:55(1年以上前)

こんにちは♪
わが家HighlandAudio
サラウンドは特に不満ないんですが
一度だけPS3でCD聞いたんですが正直残念な音でして(>_<)

来年は次期PioneerAVアンプやPioneerBDレコを狙います。
みなさまお付き合いいただきありがとうございました♪
ペコリッ

書込番号:8206221

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2008/08/14 14:07(1年以上前)

Strike Rougeさん
お〜!なんか兄貴分的なものをお持ちなんですね。
まだまだAV素人なもんで、エクスクルーシッブ判りませんでした。
ググってStrike Rougeさんの他の書き込みで分かりました(汗)

ろぶ太郎さんはS1にアキュと( ..)φメモメモ
アンプ何でしょう?
とはいえ聞くのはかなぁ〜り怖い気がします。
柴犬の武蔵さんが同じS3ということで勝手に親近感大です。

そういえば今更かもしれませんがラックスならぬラックネタがあったので・・・。
うちのはテレオンオリジナルラック(黒)です。
H1100×W600×450
どうせローンだと思いきって注文してしまいました。

書込番号:8206258

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2008/08/14 14:19(1年以上前)

プレク大好き!!さん

共感ありがとうございます。
まずは部屋の整理と思っていますが、ついついそのまま野放しに。
最近はスピーカーとアンプの、慣らしが終わってからでも良いかなと堕落してます(笑)
もしくは600Mが購入できた暁には・・・と夢を見てます。

書込番号:8206291

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2008/08/14 14:41(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

いやいや、流石に3管は…^^;
当時、強引に業務用の小型プロジェクタを手にしたので何だかんだで液晶プロジェクタだったんですよ。


ルージュさんへ

>武蔵さん宅で溺れて下さい(^w^)

あれ?武蔵さん宅って沼地に建ってるの?(/ ^^)/


I LOVE YOU BMWさんへ

>音楽は聴かれないんですか?勿体ないオバケが出そうですね(笑)

それってオフ会メンバー全員?(爆)


クリアストリームさんへ

私の場合、増設に次ぐ増設で現環境に至るので、0から…って考えると怖くて怖くて^^;
最初はコンポ1つから始めたはずなんですがねぇ…(遠い目)。

それに、引越し先の方が環境は良いのですが、設置してすぐに今の音質を超えられる自信がありませんorz
仮設置&組み換え…という作業が暫く続きそうです。
機器やアクセサリが少なければ組み合わせが少ないですから、こういう時には楽なのでしょうが…。

書込番号:8206340

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2008/08/14 14:58(1年以上前)

ごめんなさい。価格comの参加も最近ですし、そんなにROMってもないので、

へぇー Strike Rougeさんってエクスクルーシブお使いなんですか?
確か2WAYでホーン天然木の優美な貫禄あるSPですよね。
バブル期(現在でも使用されてるのかな)にレコーディングスタディオで拝見した事あります。

「この紋所が目に入らぬか」(印籠)くらい崇めてもよいかも o(^-^)o

 外観美もかなーーり評価できるし、あのセンス大好き!PIONEERさん復活さ・せ・て。

書込番号:8206384

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2008/08/14 15:00(1年以上前)

えっ?オフ会のメンバーさんの方々は音楽は聴かれないんですか?
ひょとかして、失言しちゃいましたか?

無知な私としましては、せっかくの高価なスピーカーをお持ちなんで、AVの両方に最大限生かされないと、勿体ないと思いまして...

と感じている今日この頃ですので、よろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号:8206392

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2008/08/14 15:17(1年以上前)

STEREO SOUNND誌の巻末あたりで(エクスクルーシブ)パーツの販売も行っていた記憶が、、、活用された方この中にいらっしゃるんでしょうか。
(あっ歳がば・・れ・う〜んオーディオアクセサリー誌の巻末だったかな)。

書込番号:8206430

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2008/08/14 15:30(1年以上前)

真っ昼間からハアハアのAVの方が約一台(^w^)

桃ちゃん
納期前倒しですか!何か悔しいですね〜
ラックはパイン集成材ですか。タモはバットに多用される反発の良い堅い木材だったかと。
響きはカーン(エ?

クリアストリームさん
ろぶたろさんはA45×2、バイかモノかは失念です。プリも確かアキュです。
オイラのは元祖化石のTADです(^_^;)

プレクさん
既に液状化との極秘情報が(^w^)


さて、悩ましいスピーカー選択の道ですが、とにかく自分の好みを明確にすることが一番です。
色んな店舗で色んなソースをとにかく聞く、場数を踏むしかありません。
試聴ポイントは色々あるとは思いますが、私なりのザックリとした切り分け方を以下に。

1.音場型か音像型か?
いわゆるホールトーンや余韻をキレイに再現するタイプか、ボーカルの定位や楽器のアタックがダイレクトに迫るタイプか?による切り分けです。
自分の好みにより、どちらが得意?なスピーカーかを聞き分ける必要があります。
但し、試聴ルーム環境、接続アンプやプレイヤーでかなり様相が変わるので、複数店舗での試聴をお勧めします。
森の様にスピーカーが林立した状態にて、後方の埋もれたスピーカーを試聴する場合は要注意です。


2.ボーカル型かインストルメンツ型か?

スピーカーの肝はやはりミッドレンジ、スコーカーかと思います。
ミッドレンジにスムーズに繋がるツイーター、ウーハーにより、総合的に優れたスピーカーとなります。
ボーカル重視の方は比較的選択が容易かと思います。
艶やかな女性ボーカルが好みなら、モニターのGSシリーズや、アルニコユニット搭載スピーカー当たりがマッチしそうです。
問題はインストルメンツで、ストリングス、ピアノ、ブラス、ベースを満遍なく再現するスピーカーはなかなか無いように思います。
最重視する楽器を絞り込むのがベターでしょうね。
クラシックをナチュラル?に鑑賞するなら、B&WやパイオニアSシリーズあたりが合いそうです。
ジャズに艶や色気を求めるなら別の選択肢もありそうです。

とにかく、先ずは自分の好みが第一です。
理想とする音のイメージを時間を掛けて構築しましょうね。

書込番号:8206459

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2008/08/14 15:35(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

ん?Exclusiveネタ?
私はこっそりExclusiveのアンプを…^^;
超が付く程狭い部屋ですが。


I LOVE YOU BMWさんへ

ちゃんとA戦士だって居りますがな!!
それに隊長だってピュア2ch好きなAV戦士です!!
ろぶ太郎さんだってR1を狙い兼ねない化け物ですし(失礼)、ごろごろしてますがな。

書込番号:8206473

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2008/08/14 15:42(1年以上前)

アレックスさん
エクスクルーシッブご存知でしたか!
流石Ω高い♪
ウッドホーンの造形美に惚れた面も多々あります。
R1は確かに凄い!
しかし楽器としてのスピーカーの存在感はエクスクルーシッブだと思てまふ。
部品は未だに発売中の筈ですよ。

BMWさん
イヤイヤ、皆さん音楽聞きますってばさ(^_^;)

プレクさん筆頭にろぶたろさん、TJさん(大塚愛)、クロジェダイさん、桃ちゃん、皆さん音楽好きですよ〜

書込番号:8206490

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2008/08/14 15:56(1年以上前)


↑あ〜ダメ、記憶回路がどうしてもマッキントッシュのアンプしかイメージ湧かない。
でもアイコンが4,50代の方でしたら分かるのですが、その若さでエクスクルーシブの
オーナーとはちょっと色んな意味で凄いと思います。(でもネタ豊富で面白い)(´∀`)

書込番号:8206527

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2008/08/14 16:18(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

よく年齢不詳と言われます^^;
もしかしたら詐称とも言われてるかも知れません(爆)。

でも、古い機器だから若手が使わないっていう法則は無いですから^^
TRIOさんとかLo-Dさん、ESPRITさん、OTTOさん、OPTONICAさん、Aurexさん、Technicsさんとか、無駄な使い方してるのーみそからは色々出て来ますよ〜。
どの有名企業さんのお抱えかが判る人って、若手では少ないのではないでしょうか…^^;
ESPRITさんやTechnicsさん等、簡単なのもありますけどね。

そーいえばTEACさんとESOTERICさんって関係は知名度が高いのに、TASCAMになると民生側の知名度が落ちちゃいますね^^;

書込番号:8206581

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2008/08/14 16:24(1年以上前)

BMWさん

はい、、、我慢大会開催中です(>_<)
早く家で600Mいじりたいよ〜!
あ、私もA戦士桃レンジャーですから(笑)
どこかからR1降ってこないかな〜。

Rougeさん

はひ、パインです(涙)大理石でも何でも敷きまふ、、、。

私も武蔵さんのお宅で沼に溺れたい(爆)

書込番号:8206595

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2008/08/14 16:29(1年以上前)

ふぅ〜(汗) 失言ではなかったですよね。安心しました。

さて、ラックについて情報お願いします。
私のラックはハミレックスのセレナという廃盤になったラックですが、どなたかハミレックスのラックを使っていて、なおかつラック取り付けテレビスタンドを使われている方はいませんか?
自分の場合、このスタンドを使えば、センタースピーカーを天板の上に置けばナイスセッティングかな?と思い付いた次第です。

書込番号:8206613

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2008/08/14 16:33(1年以上前)

>ウッドホーンの造形美に惚れた面も多々あります。

そうそうあの細かい段差がたまらなく好き!^−^


書込番号:8206620

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2008/08/14 16:53(1年以上前)

意外や意外...
プレイヤー(CD DVD BDなど)の話題が一つも出ない...
来年辺りに生粋のBDプレイヤーが欲しいと思う今日この頃です
ボソボソ
プレクさんにめをつけられちまったε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘ニゲローッッ(爆)
やっぱり雑談しかできねぇ...orz

書込番号:8206674

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2008/08/14 16:53(1年以上前)

日本映画専門CHのHDD整理(むーブ)がすんだので買い物に出かけます。
プレク大好き!!さん、トリオとローディは日立、。このくらいで留めておきます。
(やっぱりladyは3歩譲る)(^^)/

書込番号:8206676

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2008/08/14 16:54(1年以上前)

Strike Rougeさん
ろぶ太郎さんはA45のバイアンプのようですね。
どこかで見た気がしたので捜索してきました。
A45は単体で600Aと聴き比べたところ物足りなさを感じましたが、バイアンプなら・・・ちょっと恐ろしいですね。
音もそうですが特に金額が・・・((+_+))

>オイラのは元祖化石のTADです(^_^;)

ご謙遜を。
いつのものかよりも、自分が満足できるかが大事だと思います。
音はわかりませんが、画像を見つけだすことができました。
なかなか渋くて格好良いじゃないですか。


プレク大好き!!さん
>最初はコンポ1つから始めたはずなんですがねぇ…(遠い目)。

共感してしまいます(^_^;)。
私もコンポ(パイのプライベート)から始め、ここ最近1年満たない間に今の状況に変わってます。
なぜこんなことになっているんだろうと。
ROMっていただけなのに、恐るべし沼スレ!!
でもそんな今を満喫してます。

>設置してすぐに今の音質を超えられる自信がありませんorz

そうですよね。
満足いくセッティングが出来上がったのに、それを一から作らなくてはいけないなんて・・・。
まずはポジティブに、セッティングを楽しむという事でいかがでしょうか?
無責任発言ですいません(-_-;)

書込番号:8206681

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2008/08/14 17:17(1年以上前)

えっ『 TAD 』
もー誰?敷居高杉じゃなーい。。
一体どこの貴族?(笑
タイムセールに間に合わないじゃな〜い(焦

書込番号:8206746

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2008/08/14 17:55(1年以上前)

アレックスさん

TAD
TECHNICAL AUDIO DEVICES

のことで、パイオニアがJBLから技術顧問を招いて設立したスピーカーユニットのブランド名(会社名?)です。

TADユニット搭載スピーカーを、パイオニアはエクスクルーシッブブランドで販売していましたが、エクスクルーシッブは廃番となり、現在はTAD R1等のハイエンドを扱う別会社として、TADが新設分社化されました。


要は、4インチベリリウムドライバー、15インチウーハー、同軸ベリリウムユニット等がTADの結晶であり、民生用としてスピーカーシステム名にTADが冠せられたのはTAD M1が最初で、後継モデルのR1に皆さん魅せられている訳です。



書込番号:8206860

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2008/08/14 18:00(1年以上前)

こんなのを貼っておこう(笑)...http://www.rakuten.co.jp/avfuji/863363/863366/874332/

書込番号:8206878

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高柿木さん
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2008/08/14 18:07(1年以上前)

皆さん凄い(汗)・・・。
R1聞いたことないですが(涙)S1EXに鳥肌でした。

らんにいさん、なんとハイランドオーディオお持ちでしたか。
私のスピーカー候補の一つです。未だに視聴していませんが、
ウォールナットの外観にやられてしまいました。SONY3200で
どうでしたか?お暇なときに感想を聞かせてください。

ところで、皆様、壁コンの数は足りているのでしょうか?タップ沼にも
沈みそうです。ブクブク・・・。

書込番号:8206901

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/14 18:10(1年以上前)

 ウォンレイさん、なーーーんだS1EXよりやすいやんかーーーぁ。

妄想により、一桁間違えた高柿木でした。

書込番号:8206907

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sarlioさん
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2008/08/14 18:43(1年以上前)

プレク大好き!!さん 

>どの有名企業さんのお抱えかが判る人って、若手では少ないのではないでしょうか…^^;

そんなことないです…、若手ですけど私全部わかりますもん…。というかみんな何台かうちにまだある…。

TRIO   ケンウッド
Lo-D   日立
ESPRIT  ソニー
OTTO   三洋
OPTONICA 早川(シャープ)
Aurex   東芝(ADDRESSには本当にお世話になりました)
Technics 松下(パナソニック)

TASCAMは民生用じゃなくて業務用ブランドだからでしょう。松下のRAMSAも一緒ですね。


Strike Rougeさん 

>と言う訳で、有言実行で沼へダイブ♪

あれ?わたしですか?



むり…。皆さん濃すぎ。

書込番号:8207015

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2008/08/14 19:04(1年以上前)

クリアストリームさんへ

あ、私はコンポオンリーから既に何年も経っています…^^;
私のはSONYさんのpixyでしたね。
(厳密に言うと母の物でした)

一番機能が多い時代のCDコンポでしたから、リモコンのボタンの数が洒落にならないし、本体で無いと操作できない機能もあったり…と凄かったですね。
私は散々この機種の機能を使っていましたが、それが無かったら今の私は無いです。
きっと、音楽をBGMとしか認識していなかったと思います。

>まずはポジティブに、セッティングを楽しむという事でいかがでしょうか?

きっと私の機器を見ると途方に暮れる事でしょう(/ ^^)/
(私の部屋を見た人はきっとそう思うはず^^; )
まあ、楽しみますけどね、多少は。

今月中に引越し&セッティング祭りがありますから、その時に数名の方が目の当たりにする事に…^^;
流石に人数が居れば、皆、平気でしょうけど。


アレックスNT-01さんへ

控えめにご回答^^
ん?片方…あれ?


sarlioさんへ

おー、流石〜♪
正解…どころか何台もご自宅で生きてるのですか?!
凄いなぁ…って言うか集めるのが大変だったのでは?
ESシリーズならまだしもESPRITさん名義の機器を使ってる若手はあまりいらっしゃらないと思いますよ?
他はどうにでもなりますが^^

業務用ブランドは使う方が少ないんですよね。
RAMSAのパワーディストリビューターとかは結構良かったんだけどなぁ。

>むり…。皆さん濃すぎ。

これだけ答えられる上に、機器までお持ちなのに、その発言は有り得な〜い(/ ^^)/

ん?
私の家にはAurexさん名義のCD-Rが…(違

書込番号:8207076

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2008/08/14 19:08(1年以上前)

Strike Rougeさん 勿論、勿論存じてますよ。
あの、エンクロージャーといい我々庶民には手が出せない外装SPですよね。
ハイグロス塗装も職人さんが3週間掛けて仕上げたほどの
まさにフラッグシップ(あれって5,6百万位?価格も含めて)世界最高峰。

業務用SPブランドでもあり既に私の生活空間には無縁の存在でありましたからね、
エクスクルーシブ含んで。
あー、こちらのスレにチョコチョコ出てくるR1てレファレンス・ワンの事だったんですね。
せいぜい私(階級)レベルだと2005年のS-1EXで十分だと思います。(手は出せませんが)

え、ナニナニ....そのR1が聴ける環境にいらっしゃる皆さんて一体。。。(笑)

書込番号:8207083

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2008/08/14 19:13(1年以上前)


>ん?片方…あれ?

(爆)だって昔KENWOODのトール使っていて正解するの恥ずかしかたんだもん。

書込番号:8207099

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2008/08/14 20:09(1年以上前)

こんばんは♪
高柿木さん
実はクロ導入にあたりスピーカーは
真っクロ&ピアノブラックにしたいというのがあり、
ORAN4301=SR,430C=CENTER,4305=FLONT
というオールピアノブラックという構成です♪

感想はサラウンド用途であれば十分満足のいくレベルです。
音楽をよく聴かれるならば少々役不足ですが。

一応逸品館の評価を貼り付けておきます。
http://www.ippinkan.com/HIGHLAND_AUDIO_AINGEL_ORAN.htm


書込番号:8207295

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giyeさん
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2008/08/14 20:21(1年以上前)

ルージュさんこんばんは
これまた、熱くなる事が予想されるスレですね^^;
出張お疲れ様でした
さて、以前に話しのあった
508と428のフィルターの違いについて少しコメントします。
比較するには店頭で両機種の電源を切れば一目瞭然です。

詳しい詳細は残念ながら教えてもらえませんでした・・・^^;
ただ、外販や業務用も含めて508のフィルターはあの機種だけに採用されている技術らしいですよ!
前ににも書きましたがホコリが付着しやすいのが欠点らしいです。
一般家庭では問題ないと思いますが店頭はホコリっぽいですからメンテが大変らしいですね・・・

あと、現行機種情報ですが
新型が出たら現行機種(8シリーズや10シリーズ)は展示処分にはならないらしいですよ!
パイオニアが持ち帰るらしいです。
おそらくFR品(ファクトリ・リファービッシュ商品)にして再販されるのではないでしょうか?
新型が出て少ししたら今のKUROが格安でパイオニアオンラインで販売されそうですね!
過去の機種もかなり安かったのでFR品には期待できそうですね^^

書込番号:8207342

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2008/08/14 20:23(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>あ、私はコンポオンリーから既に何年も経っています…^^;

了解いたしました(^^ゞ

どうやらお持ちの機器は多岐にわたるようですし、幅広い知識をお持ちのようですね。
これから困った時はよろしくお願いします。

書込番号:8207350

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2008/08/14 20:54(1年以上前)

皆々様方はそれなりに素晴らしい音響システムをお持ちですが、
私としては住宅事情に興味があります。
例えば「○時からサラウンドかけますので」とかお隣さんへの騒音配慮されているのか、
一度でも近所からクレーム経験がある方の正直な投稿もお願いしたいかなぁと。

後ろから響く、ドアを叩く音がサラウンドのものではなく、お隣さんの怒りだったら
怖いですからねぇ〜。

ウチは1ヶ月に2,3回位しか大音量で聴きませんのでクレームは過去ありませんでしたが、
これから先ホームシアターを組んで行くにあたり、そういった問題に直面するかも
しれません。アドバイス兼ねて宜しくお願いします。

書込番号:8207503

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2008/08/14 20:59(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

>(爆)だって昔KENWOODのトール使っていて正解するの恥ずかしかたんだもん。

そう来ますか?! f^_^;
ヤられた〜。


クリアストリームさんへ

いえいえ、そんな^^;
ちょっと違いますよ〜。

>どうやらお持ちの機器は多岐にわたるようですし、幅広い知識をお持ちのようですね。

「機器が多岐にわたる」のではなく「意味不明なガラクタばかり」ですし、「幅広い知識」ではなく、きっと「意味&真偽不明な情報」しかないんですよ(汗)。

だから変な事ばかり書きます、はい^^;

ジャンヌダルクの様な力も無いですから、只の異端です(/ ^^)/
その内燃やされるな…私(ぇ

まあ異端の手が必要な時はいつでも召喚して下さいね。

書込番号:8207528

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2008/08/14 21:13(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

>一度でも近所からクレーム経験がある方の正直な投稿もお願いしたいかなぁと。

ありますよ〜。
ちょっと特殊な事情なのですが、私のお隣さんの旦那様が「給食のおじさん」だったのです。
彼は21時には床に就き、3時に起床するという、私とは全く違う生活サイクルでした^^;
都合、21時以降は小音量どころか、全く音を出せませんでしたorz
(しかも、小さい頃、2階の窓伝いに遊びに行ってた程、距離が近いのねん…orz )

ある日、彼とお話する機会があり、当時中学3年生or高校1年生(ちゃんと時期を覚えてない)だった私は「21時以降は音を出さない事を条件に21時までは極端な大音量でなければ音出ししても良い」という取り決めをしました。
(この話し合いの時に、彼が21時〜3時まで寝てる事を知りました^^; )

そもそも私の家はかなり付近に音が漏れ易くできていたので、ちょっと大きい音量にするとお隣さんが窓を開けて「うっせー」と言って来る感じだったのです。
(欠陥住宅でだだ漏れなのねん…orz )

まあ、彼は既に亡くなられているのですが、それまでこの取り決めはお互いにちゃんと守られていましたよ(^_^)v
話し合いをする前なら文句を言われる様な音量以上の音を出しても、21時までであれば何も言われませんでしたし。
21時以降は音を出しませんでしたから。

因みに、今は夜型の奥様が住んでいるので夜の制限が緩くなりました^^;

書込番号:8207583

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2008/08/14 21:24(1年以上前)

皆さんこんばんは(^_^)v

クリアストリームさん
私も45を試聴して少し薄いかな?と感じました。
アキュのA60とラックスM800の比較は互角だったんですが、僅かなディテール再現力とデザインでラックスにしました。
近々に2台目導入でバイかモノブリッジ化しようと画策中です。
2404は絶滅種の昔ながらのスピーカーかと思います。

sarlioさん
メチャ濃い書き込み見ましたで〜
貴女と桃ちゃん、アレックスさんからは強いフォースを感じますなぁ〜
女性がAVに興味を持てば、世の男性陣の最大のハードルが引くなり喜ばしいかと(笑
クロに関心を抱いているウニャPONさんも加えたら女性四天王ですね♪

giyeさん
何とか無事帰還です(^_^;)
ダイレクトカラーフィルターネタありがとうございます。
これは一度確認せねば!展示品引き上げは知りませんでしたね!
ネット販売でもするのかな?


アレックスさん
何だ、TADはご存知でしたか(^_^;)

さて、我が家は一応防音ルームなのでそこそこ大丈夫ですが、アクション映画等では低音の振動が結構あります。
マンション等ではサブウーハーの振動対策、音量調整をケアされるのがベターかと思いますよ。



書込番号:8207635

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2008/08/14 21:28(1年以上前)

大分遡りますが。。。

ウォンさん>

>意外や意外...
>プレイヤー(CD DVD BDなど)の話題が一つも出ない...
>来年辺りに生粋のBDプレイヤーが欲しいと思う今日この頃です

ぼつぼつパイ製BDP出るんとちゃいましたっけ?
確か松竹梅の3種類(10、20、30コース?)・・・ガセだったらごめんなさい(^^;

書込番号:8207651

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2008/08/14 21:29(1年以上前)

高柿木さん 
目の毒でしたか(笑) タップ沼ならこちらhttp://item.rakuten.co.jp/audio/dengen2008/
読んでみるのも面白いかも(より深い沼ならプレクさんに(笑))

書込番号:8207654

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sarlioさん
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2008/08/14 21:35(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>何台もご自宅で生きてるのですか?!

生きてるかどうかは不明です、たぶんただあるだけです。


>業務用ブランドは使う方が少ないんですよね。

業務用は入力レベルが+4db(民生機は-10db)なのでラインレベルマッチングが必要になるし、結局経路に民生機が挟まっていると面倒なので家庭のオーディオには使いにくいからでしょうね。私も業務機を使っていたのでSPDIFじゃなくてAES/EBUじゃなきゃだめだったりで重くて取り回ししにくいXLRで散財したりしました。LEXICONとかISAとかT.C.ElectricのD/Aモジュールとか使ってましたよ。



アレックスNT-01さん 

>(爆)だって昔KENWOODのトール使っていて正解するの恥ずかしかたんだもん。

(;_;)


いまさらですが、「私もはずかしいぃ…」
(あ、もうだめですか?おそいですか?ちゃいはむりですか?)

書込番号:8207685

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2008/08/14 21:43(1年以上前)

プレク大好き!! さん
何を書いて良いのか判らないのですが(^_^; アハハ…

本日、600Mを見にアバック横浜店に行ってきました。
6010も展示してあったのですが、店内が明るいせいか
極端な差は感じませんでした。

でも、暫く見ていると600Mの色合いの方が何となく落ち着いた感じで
私の好みでした。

ちなみに今購入すると納品は早くても10月末だそうです。

書込番号:8207716

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2008/08/14 21:47(1年以上前)

Strike Rougeさん
M800Aをもう一台導入ですか(*_*)
力ありますなぁ〜。

ところでモノブリッジって何ですか?
アンプをそれぞれモノで使って、スピーカー1に対してアンプ1で使って、バイアンプにすることですか。

もう一つ質問です。
PM8001も使ってバイアンプにする場合、どのように接続したらよろしいでしょうか?
C600fからバランスとアンバランスの同時出力をし、バランスをM600Aに、アンバランスをPM8001に接続すればよろしいでしょうか?
もしこれでよろしければどちらをHiに繋げればよろしいでしょうか?

質問ばかりですいません。
ご教示の程よろしくお願いします。

書込番号:8207727

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2008/08/14 21:57(1年以上前)

すみません マメにレスできない時間帯です。

sarlioさんが正しいです。

確か一昨年あたり団塊世代が一斉に定年退職するとかで、その世代向けに
KENWOODがトリオ復活させて、高級コンポを出したニュースをビジネスサテライトで
見た記憶(CXでも)あります。

プレク大好き!!さん、並びに皆さんへすぐレスできない時は「読みました」の証1票
入れますので了承下さい。

らんにいさん、どうもでーす。ちょっと事情があってらんにいさんのところ
外してましたが、また復活させました。 「ディレクターモード」羨ましいなぁ。

書込番号:8207761

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2008/08/14 22:31(1年以上前)

クリアストリームさん

力ですか?

一応M800一台なら何とか持てますが、腰が(^_^;)
AVは腰が命(^w^)

アンプの中には、ブリッジ接続によりモノアンプとしと使用出来るものがあります。
M800の場合、8Ω時に60+60Wがモノ時には240Wのアンプに変身します。
片チャンネル当たり一台のアンプを使い、スピーカーとはバイワイア接続します。

マランツとのバイアンプ接続はそれで正しいですよ。
ハイ、ローの組み合わせは、ローに力があるM600がセオリーですが、好み次第です。

注意すべきは、異なるパワーアンプの場合、入出力インピーダンスが異なると、ハイ、ローのゲインが揃わないため、取説にてプレイヤー、アンプのバランス、アンバランスのインピーダンスを確認して下さい。

因みに、私はM800導入以前に用いていたM7fとのバイアンプを試しましたが、M800シングルアンプの方が高音質でした。

ものは試し、泥沼道は修行あるのみですから、一度お試し下さいな。

書込番号:8207928

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2008/08/14 23:19(1年以上前)

Strike Rougeさん

早速のご回答ありがとうございます。
ブリッジ接続は弟分のM600も出来るようです。
取説の見方が甘く気づきませんでした(@_@;)

バイアンプについては、スピーカーケーブルが足りないので、どちらにしてもすぐできません。
色々調べてみて、問題ないようなら試してみます。

書込番号:8208143

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2008/08/14 23:42(1年以上前)

sarlioさんへ

多分あるだけ…でしたか^^;
ご自身で揃えたわけではないんですね…。
環境の差ですね。

ウチももうちょっと音響関係に強い両親だったらなぁ…なんて思う今日この頃。
いや、昔っからだな(爆)。

>LEXICONとかISAとかT.C.ElectricのD/Aモジュールとか使ってましたよ。

LEXICON等をご家庭で使っていたとは驚き♪
相当散財しましたね?
って言うか若手でそれって凄過ぎ^^;
私じゃ貧乏過ぎてボーナスでも買えないですよ…orz

>いまさらですが、「私もはずかしいぃ…」

いや、寧ろ堂々とした方がっ!!


デンオンだと・・・さんへ

私も何を書いて良いやら判りませんよ〜^^;
だからレスも波があります。
多量にレスする時もあれば、途絶える事もあります。


アレックスNT-01さんへ

読みました印、了解でーす(*^-゚)☆

書込番号:8208242

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2008/08/15 00:03(1年以上前)

ルージュ様

今日のつくばオフはとても有意義に過ごせました。
また、鴨が1羽(2羽?)増えました(誰?)。
いよいよ本気モードになられたようです。
ルージュ様からも背中を押してあげて下さい(笑)


クリアストリーム様

はじめまして(^^)/
S3仲間ですね!私のところもまだ2週間です。
それにしてもいきなりラックスとは羨ましい限りです。


スプマンテ様

ご注文されたラックはスサノオが入りそうですね(爆?)
600M我慢大会のストレスは拙宅で発散なさいますか?
今日は鴨が2羽飛んでまいりました(笑)

書込番号:8208326

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2008/08/15 00:03(1年以上前)

sarlioさん ご免なさい。さっき慌てちゃいました。

sarlioさんもkenwoodのトールを使ってたという事ですか?

今は実家のどこへやら、1本定価10万円位でしたが、ペアで10万チョイで買いました。
(15年近く前の学生時代の話です)
型番は忘れましたがバイワイヤリング接続対応で、12cm位の口径2wayのバスレフ型....
と記憶は曖昧ですが、最近の細型ではなく重量も25kgはあったかと思います。
当時は6帖の1Kマンションに住んでましたが、小音量でもかなりひきしまった重厚な音を
出してくれてました。

書込番号:8208328

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2008/08/15 00:13(1年以上前)

柴犬の武蔵さん
はじめまして。
S3仲間ということで御贔屓に。

>それにしてもいきなりラックスとは羨ましい限りです。

本当は視聴だけのつもりで行って、注文するにしてもS3だけのつもりだったのです。
しかしテレオンで相手してくれた方の人柄と、キャンペーンにやられてつい注文してしまいました。
どうせローンだし(笑)
こういうときは独り者で良かったなんて強がります。
しばらく台所事情が厳しそうです(;一_一)

書込番号:8208366

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/08/15 00:14(1年以上前)

こちらの女性戦士の方々はレベルが高い方ばかりですね。
sarlioさんのセンタースピーカーの重要性を説かれていたスレはとても勉強になりました。

自分ももっと修行して「かめはめ波」が出せるくらいレベルアップしたいですね(笑)

書込番号:8208371

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sarlioさん
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2008/08/15 01:34(1年以上前)

アレックスNT-01さん 

>sarlioさんもkenwoodのトールを使ってたという事ですか?

あ、いえいえ、そうじゃなくて、
「正解すると恥ずかしい」と仰っていたので、ちょっと「しまったぁぁぁ!」って…。
全問正解しちゃったのが恥ずかしくなったので取り繕ってみちゃいました。
すみません、紛らわしくて。


I LOVE YOU BMWさん 

私、「ダメダメ波』とか『ダルダル波」とかならちょっと出せますよ。
でも、ほんとちょっとですよ?

カメハメ波出せる様になったら弟子入りさせてください。
実は当てたい相手がいます。

書込番号:8208603

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/15 07:11(1年以上前)

らんにいさん、返信有難う御座います。音楽用途(5.1CHライヴも有り)に使用する
予定でして・・・。来月視聴してみます。

ウォンレイさん、タップ沼の招待状有難う御座います。ケーブル沼の招待状といい・・・。
返し技で、私も招待状遅れるよう修行しておきます。

沼族の先輩達へ、やば過ぎです(笑)

書込番号:8208963

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2008/08/15 07:45(1年以上前)

教えていただきたいのですが・・・(^_^;)

600Mを購入するつもりでラック等々相談してきたのですが、
視聴する状態での目の高さが約1200mmで、
画面中心までの高さが1390mm位だと
見にくくなってしまうでしょうか?

視聴距離は約3.5mです。
宜しく御願い致します。

書込番号:8209006

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2008/08/15 08:10(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

武蔵さん
オフ会は素晴らしい成果?があったようで何よりです!
お互いに鴨取り権兵衛となり(略
あまり捕まえ過ぎると空へ拉致されるので要注意(謎


デンオンさん

私は6010を視聴距離約3m、視線高さより画面中心が500ミリ強高いので、約10°の仰角姿勢で見ています。
ソファーにふんぞり返れば、特に問題無しです。
デンオンさんの仰角は3°ちょいですから、先ず問題無いでしょう。
寧ろ、3.5mでは60型が物足りないのではと心配です(笑

書込番号:8209051

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いかぶさん
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2008/08/15 09:23(1年以上前)

オハヨウゴザイマス!スレ違いで申し訳ないのですが、こちらのスレの玄人さんたちにお聞きするのが一番よいと思いでの書き込みです。以前KURO5010に夫婦で魅せられたいかぶと言います。もう我慢の限界のため本日購入に行こうと思っているのですが、我が家は子供がいるために部屋の灯りをかなり明るくしています(しかも、賃貸で陽当たり最悪のため)。いろいろな書き込みを見ていると明るい部屋では508が向いているのかな?と思ってしまうのですが大きな差などはあるものなのでしょうか。いつも質問ばかりで申し訳ないです。

書込番号:8209208

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2008/08/15 09:31(1年以上前)

おはようございます♪
お部屋の明るさによると思いますが、
508と5010ではやはり違いがあると思いますので
お部屋と同程度の明るさのお店見つけて試聴するのが一番かと思います♪

ただ私見ですが最初は暗いと思っても慣れるとこれが普通と思ってしまいます(^^)/

書込番号:8209230

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2008/08/15 09:49(1年以上前)

柴犬の武蔵さん

おはようございます
そしてお久しぶりでごさいますm(_ _)m

その2羽の鳩は私からのおそらくラブレターです(笑)
武蔵さん宅に潜伏したいと暴れたもので(爆)周りの方々が呆れて鳩を、、、。
何卒、よろしくお願い申し上げますm(_ _)m

先日R1を聴いてしまいました、はたして幸せなのか否か。

書込番号:8209283

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2008/08/15 10:00(1年以上前)

Strike Rougeさん
早々のレス有り難う御座います。
問題ないようでホッとしました。

ウナギの寝床のような縦長のマンションなので
600M+SPを幅1600mm以内抑えなければ成らず
SPをモニターの下に入れなければ成らなかったのでf(^^;) ポリポリ....

書込番号:8209324

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2008/08/15 11:01(1年以上前)

皆さん、こんにちは〜。

sarlioさんへ

私は「ネムネム波(σ-ロ・*)」なら…(爆)。

当てたい相手?
私じゃない事を祈ろうっと。
でも誰だろう?^^;


デンオンだと・・・さんへ

ルージュさんが言われる通り問題ないですが、大きさが…^^;
因みに私は1.5m程度の距離で50型です。


高柿木さんへ

まあ、沼って言っても誰もがやるわけではありませんし、高ければ良い…と言う物でも無いですから、程々に沈んで下さい(爆)。
注ぎ込むべきはお金だけではありませんからね。
結果が伴わなければ沼に飲まれるだけです。
(沼は飲んでも飲まれるな…、あれ?何か違う?orz )

お金、技術、情熱(爆)をバランス良く注ぎ込んで、「ある程度のコストパフォーマンスを確保しつつ、環境品位を向上させる事」が沼で侍る際の重要な命題ですよ〜^^
注いだ金額と品位は比例しません。
それを比例させるには技術(コツ)が要るんです。

技術は幾らでも沼に(布袋葵の如く)浮かんでいます。
適当に漁って下さいね^^;

書込番号:8209528

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2008/08/15 14:31(1年以上前)

桃さん

をっと、ここにラックの内容書いてたんですね〜
パインはちょっとだけ響きやすいんで防振はしっかりね(^^
板の厚みが十分あればいいのですが(^^;

書込番号:8210103

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2008/08/15 14:53(1年以上前)

皆さんこんにちは(^o^)
初めての方はじめまして(^-^)
かなり出遅れ?どころか既に何周遅れだ!?
隊長
沼スレ第二段ありがとうございます(^-^)
これで皆様迷うことなく沼底へ(笑)

書込番号:8210158

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高柿木さん
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2008/08/15 15:03(1年以上前)

ブレク大好き!!さん お気遣いありがとうございます! 情熱をチャージしますので、沼に飲まれそうでしたら、助けあげて下さい!出来れば、半身浴希望ですので、沼の底の先輩方をあまり見ないようにします!(爆)

書込番号:8210182

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2008/08/15 15:19(1年以上前)

高柿木さん

はじめましてよろしくお願いしたします。
半身浴ではすまないような(笑)

既に足に錘と首まで沼に使ってますよ?(爆)

書込番号:8210225

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2008/08/15 15:24(1年以上前)

皆様こんにちは

趣味の人さん

パインは響きやすいんですねφ(.. )
板が30ミリなので、薄い程では無いにせよ、厚いとも言えませんよね。
因みに、塗装はアクリルの吹き付け4度でした。

振動対策ですとやはり大理石やインシュレーターでしょうか?
それから、足無しの構造なんですけど、そのあたりは影響ありますか?
後ろが床まである大きな窓なので、配線も動かさないで出来るかと思い、キャスター付けなかったんで、底板が床にべたなんです。


TJさん

重役出勤ですね(笑)

書込番号:8210238

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2008/08/15 15:41(1年以上前)

桃さん

十分に厚いですよ(笑)
18ミリ程度だと重い機器を載せるちとやばいんでw

まあ、一回共振確認だけは良かったらしてみてくださいね。
針と糸と紙コップで簡単に出来ますので。
お金使うのはそれから(笑)

書込番号:8210274

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2008/08/15 16:07(1年以上前)

趣味の人さん

ありがとうございます。
因みに、メルクシーパインって聞いたことあります?

チェック方法の詳細は、ボードが来たらまた教えて頂けますか(^^)


書込番号:8210338

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2008/08/15 16:12(1年以上前)

桃さん

単なるパインならと心配したのですが(^^;
かなり硬い材質のようですね。

まあ、一回来たら試して見ましょうよ、出来栄えを(^^

書込番号:8210354

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DS2005さん
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2008/08/15 16:24(1年以上前)

らんにいさん

同じハイランドのSEISはどうおもいますか。
5.1セットが逸品館で133千円でピアノブラックで見た目では結構気に入ってますが。
それか、3201/3203/3205/320Cも低価格で妥協の線かなと思いますが。

書込番号:8210377

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2008/08/15 16:51(1年以上前)

高柿木さんへ

沼底の方々は引き摺り込むのが大好きなのでお気を付けて^^;
死者は生者を呼ぶのと似た様です…。


スプマンテさんへ

他は大半答えられちゃってるので少しだけ。

>それから、足無しの構造なんですけど、そのあたりは影響ありますか?

キャスターを付けた方が振動が起き易く、悪化します。
ベタの方が良いです。
点接点に拘るのも良いのですが、やり過ぎると強度的な問題が出る場合もあるので、ベタという選択は良かったのではないでしょうか。

書込番号:8210455

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滝沢昇さん
クチコミ投稿数:7件

2008/08/15 18:06(1年以上前)

みなさん、はじめまして。

僕は今回はじめて薄型テレビにした訳ですが、今までは、ブラウン管
テレビを使っていました。三菱36W CZ-22だったのですが、正直
これよりも綺麗もしくは同等と思えるのがなかったんです。
それが、kuro5010以降は非常に魅力的な画像となったので、今回
思いきって、清水の舞台から飛び降りました。
今までは、テレビをDVDレコーダーをつけてみていました。

現在の環境は以下のとおりです。

ディスプレイ 600M
BD     パナソニック BW900
アンプ    パイオニア LX51
スピーカー KEF HTS3001SE×4 HTC3001SE

です。いっぺんにそろえたので、すごく金欠です。

以後よろしくお願いします。 

書込番号:8210657

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MCR30vさん
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2008/08/15 18:21(1年以上前)

皆さん、こんにちは!
無事生還致しました(謎

滝沢昇さん、
ぬお!よだれが・・、

書込番号:8210698

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2008/08/15 18:28(1年以上前)

おっ! 新たなか(略
何だ、料理済みか・・

あ、滝沢昇さん いらっしゃーい

大人買いですね!
みんなで仲良く沈みませう(^w^)
600Mネタもお待ちしております。

いかぶさん

室内照明レベルの明るいなら、5010でもOKかとは思いますが、もう買っちゃったかな?

ホビーさん
もしや糸電話作戦?
コップの水の波紋を見る手もあるような?
しかしマニアック・・

デンオンさん
どこの規格かは失念しましたが、仰角上限は確か15°くらいが推奨されていたような・・
私はマージンを見て10°以下をお勧めしています。
てか、オイラぎりぎり(^_^;)

書込番号:8210714

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2008/08/15 18:30(1年以上前)

滝沢昇さんへ

おおーっ。
それを一度に揃えたんですか?!
思わず算盤弾きたくなりましたよ…^^;
それだけあれば沼でも活き活きですね!!


MCR30vさんへ

おかえりなさ〜い^^
下界に下りて来たんですね〜。
さあ、そのまま日本海溝より深い沼へ滑り落ちて下さい…(/ ^^)/

書込番号:8210718

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MCR30vさん
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2008/08/15 18:40(1年以上前)

船長?この船沈みかけている気が?

って原潜か!!も〜脱出できね〜(T_T)誰か出してくれ〜(笑)

書込番号:8210743

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2008/08/15 18:57(1年以上前)

MCR30vさんへ

そりゃそうですよ。
いつでも沼に沈む事ができる様に準備されていますから。
このまま船ごと沼底へGO!!(/ ^^)/

書込番号:8210797

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2008/08/15 19:08(1年以上前)

こんばんは♪
滝沢さん
同じ600Mユーザーとしてうれしく思います♪
レコーダーうらやましいデス。
今後ともよろしくお願いします(^^)/

書込番号:8210824

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2008/08/15 21:01(1年以上前)

Strike Rougeさん

プレク大好き!! さん


(゚O゚;オオー やはり少し遠かったのですね(T^T)
今の58PZ600でも多少物足りないと思っていたのですが・・・

椅子(マッサージチェアほぼ100kg)と画面の間には
犬のケージがあるので・・・

(~ヘ~;)ウーン悩みます。

書込番号:8211184

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/15 21:05(1年以上前)

趣味の人さん 初めまして、こちらこそよろしくおねがいします。
先ずは、沼のふちから、半身浴に丁度いい場所を探しているところです。まさか足にオモリがついているとは・・・(笑)沼に浸かったら、破産まで沈んでしまうところでした(爆)

ブレク大好きさん
注意してるつもりでしたが・・・。
知らぬ間にワナに(笑)
石井さん おめでとう御座います。

書込番号:8211196

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2008/08/15 22:00(1年以上前)

皆さんこんばんは(^_^)v

デンオンさん
60型フルの適視距離は約2.2mですからね(^_^;)

椅子とケージの入れ替えは無理ですかね?

MCRさん
お帰りなさい
おせんべいさん、らんにいさんとアイコン一緒やんか〜
おそ松くん状態(^w^)


書込番号:8211422

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クチコミ投稿数:15件

2008/08/15 22:19(1年以上前)

Strike Rougeさん

スミマセン! m(_ _)m
ケージと書いてしまいましたが実際は
フェンスで囲った犬の居住区なので
1500mmちょっとあり、椅子と入れ替えると
今度は画面と1500mm以内に・・・(T^T)クゥー

少し考えてみます。

書込番号:8211508

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2008/08/15 22:37(1年以上前)

こんばんは

趣味の人さん

結構良いパインだったんですね、ほっ。
納品されたら、どこかでお写真を。

デンオンさん

悩み初め、これ即ち沼の始まり、かと思います
(笑)お互い大いに悩みませうm(_ _)m

高柿木さん

はじめまして。
R1いいですよ〜と、沼底へ誘ってみたり(笑)

書込番号:8211601

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滝沢昇さん
クチコミ投稿数:7件

2008/08/15 22:58(1年以上前)

Strike Rougeさん

プレク大好き!! さん

らんにい さん こんにちは。

ここの掲示板を見て、KURO沼に堕ちてしまいました。
本当は、スピーカーはトールボーイにしたかったのですが、
リビングなので、嫁の許可が下りませんでした。
本当はリアスピーカーも難色をしめしていましたが、
設置してしまえばこちらのものです。

見ているものは子供のアンパンマンがメインなのが
悲しいところですが。

この掲示板を読んでいると高みを目指したくなるところが
つらいところですね。

物欲はつきません。

書込番号:8211688

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2008/08/15 23:33(1年以上前)

こんばんは


皆さんの中に (いらっしゃらなければスルーでかまいませんが、)

チェックディスクはイーグルス「ホテルカルフォルニア」のボーカル
(声のニュアンス再現がナカナカ難しい) と
ホリーコールトリオ「Dont Smoke In Bed」♯1のベースイントロから歌い出し
の部分で低域感を確かめる、

って方いらっしゃいませんでしょうか。(唐突ですみません。)




書込番号:8211834

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2008/08/15 23:39(1年以上前)

デンオンだと・・・さんへ

やや遠い位の方が目には良いと思いますよ^^
近過ぎると圧迫感がありますから、現状維持の方が良いかと。


高柿木さんへ

私の罠は単純且つ巧妙です(ぇ
なんせ、只の道標ですから^^;
突っ立って「↓あっちだよ〜」って指差してるだけですし。
…ってこれじゃあ案山子か?!


滝沢昇さんへ

ド迫力のアンパ〜ンチ 三 (o ^^)=○

う〜ん、素晴らしいじゃないですか!!(爆)

奥様が難関?
それならウーファーに低音を任せて、スピーカーは小型の物で全チャンネル攻める…なんて手もあります^^
低音はともかく、高音再現には大きいスピーカーユニットは不要なので。

書込番号:8211860

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2008/08/15 23:58(1年以上前)

Strike Rougeさん

凄い勢いでレスが増えていきますね。ビエラユーザーの130theaterでございます。(その他パ
イのプラズマもアクオスの液晶も使っていますが・・・。)

私は機器が多いため(BD/DVD/LD/SACDプレーヤー、BDレコーダー/VCR3台、ピュアアンプ/AVア
ンプ/Rec-pot/その他ラインセレクター類/アナログプレーヤー/PHONOイコライザーアンプ等)
現在ラックを2台使っているのですが、そうするとそのラックの機器たちの配線が大変なので
す。くの字に折って配線してラックを併せると何処かのケーブルが抜けたりして・・・。そう
すると1mの長さで足りるケーブルが余裕を持たせる為、1.5mを使わないといけません。

そこで考えたのが「ラックを結合させてしまう」です。結合させてあたかも一つのラックの使
い勝手にしてしまいます。両ラックに穴を開け6mmのボルト4本で結合させてしまいます。こう
すれば両ラックに入れた機器のケーブルも最短で結べ、動かさないから脱落も防止出来ます。

問題は重さですが、ラック本体だけでもそれぞれ80Kgと50Kg程度あり、機器もず〜んと重いの
で0.6m×1.3m位の場所に300kgを越しているかも知れない重量がかかりますが、当家の床は幸
いピアノを設置するのに補強工事は要らないほど床は丈夫との事で、部屋の何処へでもピアノ
は設置して良いと住宅会社からきいており助かります。

ところでKUROはそろそろラストオーダーに入ったのでしょうか?。試聴/試写会に行くショッ
プはKUROフェアをするくらいの強力店?なのですがそこの方が注文するなら早い方がいいよ、
と言っておりました。・・・そのショップはワットメーターを表示しているのですが、KUROは
消費電力が少ないのですねぇ!、ビエラの42とKUROの60と同じ位のワット数を表示していました。

書込番号:8211956

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2008/08/16 00:13(1年以上前)

130theaterさんへ

こんばんは〜^^
こちらでお会いするのは珍しいですね♪

やはり随分良い住宅事情がお有りで…^^
羨ましい…。

消費電力の件ですが、技術力の差だけでなく、世代の差もあるかと思いますよ。
新しい世代になればなる程、消費電力が下がるのがプラズマですから。
同じ世代と同じ大きさで、どの程度の差が出るか…が気になりますね。

書込番号:8212014

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2008/08/16 00:21(1年以上前)

プレクさん

こんばんは

レス見落としてました、ごめんなさいm(_ _)m

ベタ置き問題無しとのことで、安心しました。
ありがとうございます。
ろぶ兄さんや武蔵さんのボード談をお聞きしてましたので、足は最後まで迷いましたf^_^;

書込番号:8212052

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2008/08/16 00:29(1年以上前)

桃さん
重役出勤どころか無断欠勤で始末書もの?笑

それにしても沼住人てこんなにいらっしゃるんですねぇ(笑)
私も早く沼底に沈めるように頑張ろっと(^o^)
隊長宅にはもう直R1が(略)

書込番号:8212088

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2008/08/16 00:35(1年以上前)

スプマンテさんへ

いや〜、私もラックの足は迷ってますよ。
アイデアは頭にあるのですが、実行するとなると資金or(andか^^; )労力が足りなくて…。

まあ、環境に合わせて…という感じですね。
床が弱いなら点接点にすると却って危険ですし。

この最たる例が勤務先の床でして。
場所によって弱いのですが、強度の強弱具合を完全に把握している私がいます^^;
今春、フロア全体の床下地図を作って社内ブログにUPしたら上司が爆笑&大喜びしていました(笑)。

書込番号:8212114

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2008/08/16 00:43(1年以上前)

TJさん

沼族は普段は沼に潜んでいるため、見つかりにくいのでは(^^)

You早くK2導入しちゃいなよ(笑)

プレクさん

魔導師様でも迷いますか、ボードって難しいですね。

床下地図って!(爆)
さすがですm(_ _)m

マカダミアゲット完了なり(謎)

書込番号:8212149

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2008/08/16 01:03(1年以上前)

スプマンテさんへ

コスト度外視であれば殆ど迷わないのですが^^;
最大のコストパフォーマンスを狙うにも、財力が足りませんからちょっと厳しいですね…。
私の場合は常に環境的問題や財力と戦っています…。
財力には歯が立たん…orz

床下地図は…、まあ点接点で数百キロを支える必要があったので。
(弱い所に載せると「メキッ」っていう恐ろしい展開になるのが目に見えて…)
強度調査ついでに作りました^^;
床のマットを剥がしては戻し…を繰り返してたなぁ…(遠い目)。
って自分、本職間違った?!(爆)

マッカダーミア♪
食む食む食む…って早くしたいわ〜♪(爆)

書込番号:8212225

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DS2005さん
クチコミ投稿数:72件

2008/08/16 01:07(1年以上前)

最近毎日何か買いたい気分になってます。

それも、今すぐほしいが、スピーカは店に在庫があまりないですね、特に海外ものは。でまず、初めてのウーハー、ヤマハのSW010を、1万円で、買ったんですが。
これは、ないよりは良いですが、いまいちの感じです。最高の音量でも、体で感じるようなものではない。
もっと高いのを買えば、体で感じるようなものになりますか。
何かお薦めがあればもっと助かります。

書込番号:8212234

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2008/08/16 01:14(1年以上前)

DS2005さんへ

SW010はちょっと…^^;
身体で感じたいならそもそも小さ過ぎです。
(確か16cmのウーファーユニットじゃなかったっけ?)

大型の物の方が良いです。

それと、ウーファーはアンプ内蔵型が非常に多いので、金額をケチってはいけません^^;
アンプとスピーカーでコストを折半しているのですから。
スピーカー単体で買う時に、数千円しか出していない計算になりますよ?

まずは価格帯の見直しからどうぞ…と言うのはちょっと厳しいかなぁ^^;
(この価格帯では一般機器だろうが魔道具だろうが薦めようが無いので…)

書込番号:8212254

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2008/08/16 01:28(1年以上前)

ビエラユーザーのシアターさん、いらっしゃーい
なんとラックの2両連結ですか!
荒技ですなぁ〜
で、クロ導入を計画中ですか?
ビエラ買ってまだ1年半やったっけ?
ラストオーダーかどうか調査しますが、一応真性ファイナルが秋に登場予定ですよ。

デンオンさん
ワンコのサークルでしたか(^_^;)
止む無しか・・


TJさん
欠勤の罰としてR1購入を(略

DS2005さん
泥沼族の鏡のようなお言葉!
毎日ドンドン買いましょう(違

さて、ヤマハのサブウーハーは方式からしてちと物足りない類ですね(^_^;)
26250円と廉価でありながら30センチウーハー搭載のソニーSA W3000を一度試聴してみて下さい。

書込番号:8212300

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2008/08/16 01:31(1年以上前)

皆さん こんばんは〜

サブウーハーの話に釣られてやって来ました。

プレク先生 自分には、まだまだ先の話ですが、興味深く勉強になります。言われてみれば確かにアンプとスピーカーで折半の計算になりますね。しかし、スピーカーと言ってもウーハー1つなので、幾ら位が妥当なところか分かりにくいです。あと、メーカーはフロント等とは揃える必要はないんでしょうか?
内蔵アンプはプリメインアンプみたいなのが使われているのですか?

書込番号:8212309

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2008/08/16 01:50(1年以上前)

プレクさん
レスが多いのでいまさらですが、L字型コネクタの提案ありがとうございます。
前面ガラスは・・・うまいことやりますw
背板抜かずに済むといいなぁ。。。

素人AV板ですが、既についていけてない・・・orz
本物の素人、シカでしたw

書込番号:8212356

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2008/08/16 07:21(1年以上前)

プレク大好き!!さん 

たまたまこちらに到達しました。消費電力ですが、ビエラもKUROも現役機で映像の調整値もほ
ぼ同じだそうです。カタログ値ではなく実測値ですから説得力あります。


Strike Rougeさん

>で、クロ導入を計画中ですか?

いえいえ、今のところテレビの新規購入は考えておりません。導入するにしても私の環境はチ
ューナーが別体の物の方がレイアウト上都合よく、今はそんな製品が少なくなりちょっと困り
ます。製品そのもののクォリティとかプラズマ/液晶とかよりも、日立の薄型ディスプレィ製
品の様にチューナーが別体なのがもし買うとしても、機器の構成を優先させると思います。

私の場合リビング用システムと私の部屋用のシステムの二つですが、リビング用は一体型でも
OKですが(ビエラ58型使用)、私の部屋で使うシステムは(今はパイの50型)別体型優先です。
現状、ニュースとか普通にテレビを見るのにだけ必要で、映画を見る時は130インチサウンド
スクリーンとプロジェクターを使用しますから極論してしまうと「何でもイイ」のです。ただ
し、大きさは50型は必要です。

DS2005さんの様に「最近毎日何か買いたい気分になってます。」ではなく「昔から毎日何か買
いたい」と思っていますが、現在次に欲しいのはサブウーファーかCD/SACD/DVDオーディオが
再生出来るユニバーサルプレーヤーで、5.1chアナログ出力と2chのXLRコネクター装備の製品
です。エソにSA-60という私の希望にピッタリなのがあるのを最近発見したのですが、既に完
了品で無いそうです。映像まで付いたDV-60はまだありますが・・・。LUXMANにも私の希望と
する製品が有るそうですが・・・・。

サブウーファーって面白いですね。私のL/Rのスピーカーは38cm口径のウーファーなのですが
サブウーファーは25cm口径(オンキョーのScepter-SW1)のサブウーファーの方が身体を揺るが
す低音が出ます。買い替えたヤマハのZ11は11.2chなので11.2chにしてみたくサブウーファー
の追加を考えています。第一希望はエクリプスのTD725swですがあまりに高い!、本来は現有
機のScepter-SW1なのでしょうが、これも既に完了品ですので他から選ぶしかありません。
評判の良いビクターのSX-DW75かパイのS-W1EXあたりでしょうか・・・。いずれにしても今は
お金がありません。

書込番号:8212701

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2008/08/16 07:27(1年以上前)

スプマンテさん

着々と沼に沈みつつ、冷静に敵情視察出来る貴方は
素敵です。(私は足首までの沼で溺れそうです。(^_^;))

ブレク大好きさん

やはり近過ぎるよりはいいですか?
迫力も感じたいですが、もう少しモノ同士の
間隔を縮めてみようか悩んでます。
有り難う御座います。

Strike Rougeさん

取り敢えずは現状維持で、迫力を感じたいときは
マッサージチェアの前に椅子を置いて見てみようかと思います。
お騒がせしてスミマセンでした。
ご心配いただいた本当に皆様有り難う御座いました。
m(_ _)mペコリ

書込番号:8212708

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2008/08/16 08:49(1年以上前)

みなさん おはようございます

ルージュさん プレクさん

ちょうど、サブウーファーの話題が出ていたので、
ちょっとお聞きします。

サブウーファーって、低音域の信号が入って来るまでは
電源スタンバイになっているじゃないですか?

我が家のサブウーファーは低音が入力されて、
その待機状態から目覚める(?)際に
「キューン」っていう音がするんです。

まるで、氷を入れたグラスに酒を注いだ時に
氷が溶ける時のような音です。

壊れてますか?なにか調整方法があるんですか?

いつも「教えて君」でスミマセン。

ちなみにサブウーファーの機種はJBLのL8400PCHと言う機種です。
アンプとの接続はサブウーファー専用のRCAケーブルを使っています。

書込番号:8212872

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2008/08/16 09:13(1年以上前)

デンオンさん>

>椅子(マッサージチェアほぼ100kg)と画面の間には
>犬のケージがあるので・・・

>取り敢えずは現状維持で、迫力を感じたいときは
>マッサージチェアの前に椅子を置いて見てみようかと思います。

サークル広げて中に入っちゃいましょう♪
もしくはリビング総ワンコ部屋化。家主はワンコ(^^;

動物大好きなんで、ちょっとうらやましいかも。。。

書込番号:8212942

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2008/08/16 09:22(1年以上前)

アレックスNT-01さん
はじめまして
イーグルスのホテルカルフォルニアにオモワズ釣られました
初めて自分で買ったオーディオシステム・・・・・古くさ(^^ゞ
約30年前を思い出しました。その機器で初めて針を落としたのがホテルカルフォルニアでした。
そのレコードを探そうとトリオの縦型ラックからレコードを取り出したら見たこともない?LPがザクザク(@_@;)ゑ 誰が買ったの?って感じで朝からプレイヤー欲しいってアンプもスピーカーも買ってないのに沼暴走しそうでした。(^-^)

書込番号:8212970

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高柿木さん
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2008/08/16 09:37(1年以上前)

沼族の皆様お早う御座います。

スプマンテさん、初めまして、よろしくお願いします。
R1ですか、沼底は、見てるだけでお願いします(笑)

ブレク大好きさんへ
道しるべですか、迷っているものは、信じて突き進みますYo(爆)



書込番号:8213014

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2008/08/16 10:29(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

魔導師が寝てる?みたいなのでサブウーハーに関しチョコッと

BMWさん
アンプはシンプルなモノパワーアンプですよ。
廉価品やと、オペアンプで誤魔化してるかも?
機能としては、低域カットオフ切り替えスイッチ、オートパワーオン/オフあたりかな?

さんごさん
「キュ〜ン」は目覚めの一回だけですか?
毎回、「キュ〜ン」、「ドォ〜ン」の繰り返しですか?
そもそも、通常アンプを立ち上げる際に「キュ〜ン」なんて音はしませんし、それか繰り返されるなら、素直に故障でしょうね・・・
最初からでした?
音はスピーカーユニットからですかね?

アンプ立ち上げの逆、電源オフ時には、ドライバーユニットで似た経験をしたことがあります。
ネットワークにチャージされてた電荷がアンプオフで放電され、ドライバーユニットが「キュイ〜ン」と鳴りました。
但し、電源オフ時の一回のみでした。


シアターさん
フッフッフ
ファイナルクロはチューナーセパレートの噂も


デンオンさん
ケージの上にヤグラを組むとか?
1.5m四方のテレビ桟敷とかは?
ダメですよね(^_^;)

書込番号:8213192

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2008/08/16 11:02(1年以上前)

Rougeさんへ

サブウーハーのアンプは安価な物が多いのですね。
先日、ダイハードを視聴した時は流石にサブウーハーが欲しくなりました。
将来的にライブBDを5.1で楽しみたい時には、ある程度の価格のサブウーハーが必要ですよね?
イクリプスのサブウーハーは評価が高いみたいですね。値段も高いですが...

書込番号:8213307

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2008/08/16 11:38(1年以上前)

ルージュさん どうもです

やはり故障かなぁ?現象は最初のころからだったと思います。
あまり気にせず、「そのうちなじむかな?」みたいに余裕こいてたら、
いつまでたっても改善されないまま2年ほど経過してしまった…。

ただ、毎回の現象ではあるんですが、しばらくすると
落ち着くのも毎回なので…。

設定方法のミスとかなら直しますが、ハードウェア的問題ならば、
どうしようもないんで、そのままつかいます。

書込番号:8213425

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2008/08/16 11:41(1年以上前)

BMWさん
3、4万円のサブウーハーなら、アンプに掛けられるコストは知れてますが、上級モデルなら話は別ですよ。

要は、AVアンプと同じ理屈です。

私は実はサブウーハー反対派なんですよね(^_^;)
可能な限り、メインスピーカーの低音でまかなうべきとの考えです。

理由は2つあります。

1.低域の音色、質感の繋がりを考えてサブウーハーを選択するのは意外に困難である。
又、ミドルクラス以上のフロントと釣り合うサブウーハーはそこそこの投資が必要となる。
サブウーハーに投資するなら、フロントを1クラス上げて全体のレベルアップを図りたい。

2.サブウーハーもフロント同様に設置が重要である。
フロントの場合は、位置と振動対策が2本柱であるが、サブウーハーは振動対策がメインとなる。
しかしこの振動対策が、フロント以上に厄介であり、キッチリ設置しないと、音の濁りや、調度品のビビりを誘発し、クオリティが低下する。


とは言うものの、大口径ウーハー搭載の大型スピーカーはなかなか揃えられませんし、手軽に迫力や雰囲気を楽しむなら、サブウーハー導入は勿論有りです。

ルームアコースティックや振動対策を勉強するには分かり易いアイテムですから、勉強がてらサブウーハーと付き合うのもよいかと思います。

書込番号:8213439

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2008/08/16 12:05(1年以上前)

Rougeさんへ

分かりやすい説明ありがとうございます。

確かにサブウーハーは自分にとっても勉強になるアイテムですね。

やはりRougeさんのAVルームが欲し〜い!

書込番号:8213525

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2008/08/16 12:42(1年以上前)

皆さんこんにちは(^o^)

桃さん
やはりこうゆうスレで釣り上げないとってことですね(笑)
いや、だから内臓…(略)

隊長
R1はいったいチームKUROで何本導入されるんでしょ?笑
もう6本は確定(笑)

SWの話しですが、
やはりうちのスピーカー程度では欲しくなりますよ〜(>_<)

さんご15さん
私も同じSW使用してますが同じ音しますよ。
だからおそらく仕様かと思いますが、二人で初期不良だったりして(笑)
ところで付属品で尖ったネジ付いてますよね?
その受け皿みたいのも付いてましたか?

書込番号:8213632

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2008/08/16 12:51(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

I LOVE YOU BMWさんへ

サブウーファーの話ですが、ルージュさんが答えているのとは全く別の切り口で書いてみましょう。

まず、アンプ内蔵スピーカーとそうでない物とでメリットとデメリットを並べてみましょう。
(ウーファーもスピーカーユニットの一部なので広義的に解釈して書きます)

・アンプ内蔵スピーカーのメリット

1.アンプとスピーカーがセット開発されるのでバランスが悪い事は少ない
2.場所を取らない
3.低価格帯からラインナップがある

・デメリット

1.アンプとスピーカーが互いに振動を与え合うので音質が悪化する
2.アンプとスピーカーが非常に近いのでノイズ対策が甘いと音質への悪影響が出る
3.単体で重量が大きくなる可能性が高い(50kgを超えるのもしばしば…^^; )

・その他(メリットとデメリットの混在)

1.最低限、モノラルパワーアンプ+ウーファーで良いはずだが、入力信号は大抵ステレオなので、ステレオ→モノラル変換機能が搭載されている機種が多い。
(モノラル入力のみの物もあるが、これの方が音質的には有利)
2.また、低音のみに絞る必要があるので、可変ローパスフィルターが搭載されているのが一般的。
3.ボリューム調整機能あり。

これらは機能的にはあった方が良いが、音質的に悪化するので考え物…^^;
最初から低音のみを渡す事ができる環境であればローパスフィルターなんて邪魔で仕方が無いって事にも…。


さて、ざっと並べましたが、ここでコストを考えます。
アンプとスピーカーをバラバラに購入するのと、アンプ内蔵スピーカーを購入するのとで同じ金額で比較した場合、どちらが音質的に有利になると思いますか?
こう考えると、内蔵型の方が苦しいんですよね…。

(ここでサブウーファーの話に戻りましょう)

だから、アンプ内蔵サブウーファーの安価な価格帯っていうのは厳しいんです。
これで音質を求める物ではありません。
金額的にどの程度…?と言う事でしたが、各々の手持ちのシステムのアンプとスピーカーの予算を考えて、逆算するのが一番かと。
フロント2chが片方で10万円なら、ウーファーユニットだけでも単純に数万円かかっているはず。
こう考えると、内蔵型で3万円以下では極めてナンセンスな組み合わせになるわけですね。
それなら魔道具やらイコライザやらで信号を弄った方が余程マシです。
(イコライザで低音を持ち上げるのは本来の使い方ではない誤った使い方ですけど^^; )

尚、高い物になると、デメリットの幾つかの点がよく考えられて改善されている物が出て来ます。
アンプ内蔵スピーカーなのに、モニター系の音っていうのも存在しますからね^^;
本当に良い音出るのかよ?って思ってなめてるとびっくりしたりします(笑)。

書込番号:8213648

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2008/08/16 13:00(1年以上前)

こんにちは(^_^)v
ゼフィランサスさん
情報ありがとうございますm(_ _)m
え〜本日発売のHiVi誌 AVレビュー誌にナイスタイミングでパイの今秋?,年内?に出るBDプレイヤーが掲載されていました モデルとしてはエントリーモデル フラグシップモデルの掲載です
ああ〜フラグシップモデル欲しい...orz
あと両誌スピーカーの特集もしていました
読みたい方はぜひ!

書込番号:8213670

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2008/08/16 13:05(1年以上前)

シカでしたさんへ

L字型で頑張って凌いで下さいね〜^^

>素人AV板ですが、既についていけてない・・・orz
>本物の素人、シカでしたw

ん?
あら、私が変な事ばかり書くから?(/ ^^)/
ちょっと手を緩めるかな…。。。


130theaterさんへ

あら、現行同士でしたか^^;
同じ大きさでの比較はしていませんか?


デンオンだと・・・さんへ

ご自身のスペック(ってどんな言い方やねん^^; )にも気を配る必要がありますからね。
視力が落ちてしまえば泥沼でクロールするどころか、浮き輪でプカプカ浮かぶ様な事にもなりかねません。
目と耳は機器以上に大切です^^
そう考えると、近過ぎるのは良くないですね。

私は外出する時、音楽を聴くのをやめてしまいました。
以前は、音楽が無いと耐えられなかったのですが、大した音質でも無い音を聞き続けて、聴力を悪化させるのは良くないと思い、やめてしまったのです。
どうせなら、良い音質を長く聞ける様にしたい…と考えたので。


さんご15さんへ

アンプに限らず、機器は基本的にエージングが必要です。
ここで言うエージングとは一般的によく言われる数十から100時間のエージングではなく、起動時のエージングです。
まあ、車や単車のエンジンを温めるのと一緒です。
機器は安定動作するまでに暫くかかる物です。
(長い物は30分位かかったりします)

その音はアンプが起動時に極めて不安定な為に出ているものかと思います。


高柿木さんへ

>道しるべですか、迷っているものは、信じて突き進みますYo(爆)

以前はひっそりと佇んでいたのですが、ルージュさんが私の周りに生い茂っていた雑草を薙ぎ払ってしまったんですよ…。
お陰で随分目立つ道標になってしまいました…^^;
嗚呼、懐かしいかな、我がひっそりこっそりカキコ時代…(爆)。

書込番号:8213685

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2008/08/16 13:23(1年以上前)

さんごさん、TJさん
何と!奇遇ですね!
同じサブウーハーユーザーで症状も同じですか!
どうやら仕様っぽいですが、ちと出来がイマイチみたいな(^_^;)

プレクさん

道標が目立たんかったら意味な〜し!
オイラに見つかったら百(略

で、簡単に結論を言えば、5万円以下クラスの廉価版サブウーハーはあまりお勧めしない、ですね?
低域って、アンプパワー(質的)必要ですしね・・

書込番号:8213741

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2008/08/16 13:30(1年以上前)

アレックスNT-01さんへ

>チェックディスク

イーグルス「ホテルカルフォルニア」は私もテストに使った事があります。
数ヶ月前にろぶ太郎さんとSONY製ガラススピーカーを試聴した際に流しましたね。

チェックディスクにできそうな物は非常に沢山あります。
大きく分けて以下の分類で私は考えています。

1.高音質な音源
2.特定の音域をチェックできるもの
3.テスト信号(ホワイトノイズ等を含む)や効果音
4.多数の楽器を使った物
5.非常に高速な楽曲
6.変わった楽器を使った物
7.人口的に作られた音
8.生々しい音(録音が非常に優秀で、しかもアコースティック系の楽曲の物等)

大体、大雑把に挙げるとこんな感じです。
尚、高音質盤についてはそれ専門のスレがありますから、興味がおありでしたらそちらをご覧下さい。

「オススメの優秀録音盤を教えて下さい。」[6224999]です。

ここでは非常に多くの優秀録音盤と魔道具について書き込まれていますので読むのが大変だと思います。
実は、このスレ、総集編レスがあります^^
そこまでに挙げられたレスの内容を一覧にまとめてあるので、それ以降を読めばok…という構成になっています。

[6288517] … 優秀録音盤の一覧 (by スレ主の元・副会長さん)
[6297333] … 魔道具関連一覧と解説 (by 私^^; )

書込番号:8213762

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2008/08/16 13:33(1年以上前)

ルージュさんへ

おおっと。
カキコしてたらレスが^^;

>道標が目立たんかったら意味な〜し!

せっかく朽ち果てていたのに(ぇ
ほら、あるでしょ?
ひっそりと佇む「鳥獣保護区」とか「銃猟禁止区域」とか(/ ^^)/

>で、簡単に結論を言えば、5万円以下クラスの廉価版サブウーハーはあまりお勧めしない、ですね?
>低域って、アンプパワー(質的)必要ですしね・・

そんな所ですね^^
あ、ルージュさんの所じゃ10万円だって論外ですよ?(笑)

書込番号:8213771

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滝沢昇さん
クチコミ投稿数:7件

2008/08/16 13:45(1年以上前)

滝沢昇さんへ
プレクさん

本当にド迫力のアンパンチです。
戸田恵子の声が部屋じゅうに響きわたっています。
最近のAVアンプはテレビ録画の音まで綺麗にサラウンド
してくれます。

うちは嫁が難関ですね。部屋の景観が悪くなるようなものは
一切置かせてもらえません。
カントリー調の雰囲気が好きなようなので、オーディオのような
無骨なものは毛嫌いされています。
これからもこっそり設置していきたいと思います。

現状でも自室にシアタールームを作っているんですが、
そちらの方は、

ソニーのシャークをメインとしてアンプが9100
スピーカーがJBL4425と4312で、9.1chをやっています。
3階の部屋なので、夏はとてもじゃないですが、
行くことができません。常時36度位になっているので、
エアコンをつけても間に合わないです。

そこで、リビングは手軽に映画を見るために作ったので、
リアスピーカーとか設置すると嫁に顰蹙をかってしまうのです。

ただ、「魔法をかけられて」のBDを見せたら、あまりの
美しさに感動していました。
アクションものはスクリーンが良いのですが、ドラマなら、
600Mのほうが気軽に見られてよいですね。

そういうわけで、サブウーファーの設置は中々難しく、
KEFのスピーカーもあえて5.1chセットのものでなく、単体で
購入したのです。

でも、こっそりまた設置しようとは思っていますけど。
オーディオプロのサブウーファーが気になっています。

それでは。

書込番号:8213814

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DS2005さん
クチコミ投稿数:72件

2008/08/16 14:06(1年以上前)

ルージュさん、ブレクさん
ウーハーの指導、ありがとうございます。
中途半端に金かけて、中途半端の結果は避けたいと思いますが。5万円前後までは、結果次第、身に感じるウーハーなら、特に惜しみなく使えますが。
ソニのSW3000はCP高そうですね。主な用途は映画ですので、まずサイズで勝負ということでしょうか。また、ヤマハSW010の返品、SW3000の購入。もし、在庫がなければ、他の30センチものに流れそうですが

書込番号:8213870

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クチコミ投稿数:15件

2008/08/16 14:20(1年以上前)

ZEPHYRANTHES-Fbさん
寝る時とトイレ以外は放し飼いなので、
総ワンコ部屋みたいなモンです。(^_^;)

Strike Rougeさん
ヤグラって・・・ムリ(;_; )( ;_;)ムリ

プレク大好き!!さん
そうですね! 目と耳を大切にします。
(^_^)ニコニコ 

書込番号:8213913

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2008/08/16 14:52(1年以上前)

プレク先生へ

別角度からの説明ありがとうございます。
何事もバランスが大事なんですね。
フロントスピーカーも身の丈に合わない高価な物を買ってしまうと、アンプ、CDプレイヤー、サブウーハーと、沼がどんどん深くなるんですね。終いには家を失うハメに?

書込番号:8214006

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クチコミ投稿数:8397件Goodアンサー獲得:80件

2008/08/16 15:16(1年以上前)

滝沢昇さんへ

カントリー調ですか^^;
じゃあ私の無骨なセッティングじゃ全然駄目だわ…orz

少々面倒でもその基調に合わせたラックを入手して、機器を表から見えない様にしてしまうとか…。
あと、スピーカーに関しては埋め込み型にするとか。
リアに関しては大した力は不要ですから、ワイヤレスにするとか。

まあ手は無くも無いって程度ですね…^^;

36度とは…。
私の部屋より過酷かも…。
私の部屋でAudioをフル駆動すればそれ位すぐですが、常時というのは…。


DS2005さんへ

試聴される場合、TELARCさんのCDを入手して試した方が良いですよ。
通常よりしっかり低音が録音されていますから、ウーファーの質を吟味し易いです。


I LOVE YOU BMWさんへ

そうそう、バランスは重要です。
バランスが悪いとコストパフォーマンスが低下し易いです。
また、「ここは良いけどこっちは悪いなぁ…」と弱点が目に付く事になり易く、懐寒冷化現象を招きます(爆)。

書込番号:8214099

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クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:9件

2008/08/16 15:23(1年以上前)

プレクさん
今度うち来てSWの音聞いてみて〜(^o^)
音質的にはどうでした?
ってSW鳴らしましたっけ?
スッカリ覚えてない(笑)

隊長
いや〜これが沼の輪の力ですね(^o^)
それにしてもそこそこの値段してるのにできがいまいちとは…

書込番号:8214120

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/08/16 15:28(1年以上前)

さんご15さん

>我が家のサブウーファーは低音が入力されて、
>その待機状態から目覚める(?)際に
>「キューン」っていう音がするんです。

これってローパスフィルタの周波数を換えると音変わったりしますか?
(※可能ならフィルタをパスする設定にしてみてください)
それで音が変わるならちょっと心当たりがあります…。


サブウーファーの制震対策はほんと大変ですね、足下緩めるとモッサリするし、かといってガチガチに固めるとこんどは床を揺らしてくれるので固くて重くて音のいい土台が結局必要になってきます。

うちのはB&WのASW750ですが、これちっちゃくて重さも30kgちょいくらいなんですけど、せっかく小さくて軽いのに足下固めようとすると結局重く大きなスペースが必要になってしまいます。いっそ床が石とかだったらよかったのに…。

サブウーファーは振動対策がメインという意見もありましたけど、私はそれ以上に位置(というより向き)が大事だと思います。サブウーファーからでる音の波長は長いので置き方によっては部屋中にディップやカスプができてしまいます(最悪リスニングポジションで問題なければいいという考え方もありますけど)。狭い部屋ではとくに気をつけなければならないポイントだと思います。


可能なかぎりメインスピーカーで低域を出すべきだ、という意見も、個人的には低域のエネルギーは大きいので、可能なかぎり低域はアイソレートして可聴域を鳴らすドライバーに歪みができないようにしてやるほうが音質的なメリットは高いのではないかと思います。

書込番号:8214132

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/08/16 16:05(1年以上前)

sarlioさんへ

30kgで軽いんですか?次回オリンピック出場決定ですね(笑)

自分は常時、置ける環境にはならないと思うので、20kg以下じゃないてキツイです。

書込番号:8214236

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クチコミ投稿数:22678件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2008/08/16 17:21(1年以上前)

sarlioさん

定在波を低減するための設置位置は勿論大切ですが、角度や設置場所を変更すればよいだけですから、ある意味簡単、ベスト位置を見つけるのは結構大変って感じですね。
低減アイソレートは、ピュアオーディオ的にはバイワイア、バイアンプに発展する考えです。
低減の大半をサブウーハーに任せるなら、かなり上質なサブウーハーが必要ってことです。
ピュア派とサラウンド派で考えか異なるとは思いますが、ピュア派はスーパーウーハーによる低減再生を潔し?としない場合が多々あります。
フロント二本のスピーカーで再生してこそのピュアであると(笑
スピーカー試聴の際に、低減はスーパーウーハー任せだからどうでもエエよ〜って方がまずおられない点からも自明ですが(^_^;)
映画サラウンドの場合はサブウーハーありきですので、スタートラインが異なると思います。

このあたりを認識した上で、ピュアも視野に入れた場合に、フロントウーハーとサブウーハーの位置付け、役割分担のビジョンを明確にしてシステム構築、投資計画を立てるのがよいかなと考えますよ。

書込番号:8214444

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/08/16 19:19(1年以上前)

I LOVE YOU BMWさん

>30kgで軽いんですか?次回オリンピック出場決定ですね(笑)

15Hz〜再生できるSWとしては軽いほうなんじゃないかと思います。
Magnatの530は同じ15Hz〜で105kgもあるし。



Strike Rougeさん

>ピュア派はスーパーウーハーによる低減再生を潔し?としない場合が多々あります。

マルチWAYのスピーカー使っているなら、エンクロージャの中にあるか外にあるかの違いのような気がするのですが。アンプも別だしワイアリングも別だから、ある意味バイアンプ/バイワイアリングの発展系のような気がするし…。

Strike Rougeさんとかプレク大好き!!さんとかには、ぜひVELODYNE 1812Sig.とかで家ごと揺らして「いやぁ、家ぼっこれちゃったよ、あはははは」とかやってみてほしいです(他力本願)。

伝説に残ります。


参考:
http://www.electori.co.jp/Velodyne/vel_1812.html

書込番号:8214777

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2008/08/16 21:25(1年以上前)

TJZSさんへ

とりあえず、その内また行きましょう^^


I LOVE YOU BMWさんへ

低音再生の為には重量の増加は必至なんですよ…^^;


ルージュさん、sarlioさんへ

私もピュア派ですが、サブウーファー等への抵抗感は無いです。
そういう意味で、私はsarlioさんと同意見ですね。

問題なのはピュア派の方がそういう物を導入して失敗し、「あれはピュアとしては邪道だ!!」と周りに情報を撒き散らす事だと思います。

過去に幾度かサブウーファーを導入したピュア派の方のお宅にお邪魔させていただきましたが、「何じゃそのセッティングは?!」って言うのが殆どでした。
そういう方は大抵「どうもピュアにはこういうのを使うのは駄目なんですよね」とか、「どうです?この低音は!!」ってスタンスで^^;
後者に至っては「いや、歪んでるから…orz」とは中々言える物でもなく…^^;
でも、大抵歪みの主な原因は機器が足りないか、セッティングが悪いか…ですね。
(あとは先に書いた「やたらグレードが低いか」…もありますが)

さて、話を戻して。

極論的には「単体フルレンジ ⇔ マルチユニット」の綱引きがスピーカーの開発段階で起きているはずです。
そして、大抵の人が2ch若しくは3ch〜4ch程度のユニットを使ったスピーカーを使っていますね。
(滅茶苦茶多いのもありますが…)

結局、単体を良しとしていないのが現状だと思います。
(技術的に向上すれば話は変わって来るかも知れませんが…)
単体フルレンジの音を聞くと大半の方が「低音が物足りない」と言いますから。
まあ、そんなもんでしょう^^;

スピーカーのウーファー部もサブウーファーと一般的に言われている物も、実質は大差ないです。
そういう意味で、あれを「ピュアオーディオ的見地で認知するか否か」を論議するのはある意味ナンセンスと言えるのではないでしょうか^^;

せいぜい、箱単位での単体スピーカー派とマルチスピーカー許容派とが居るってだけだと思います。
(ちょっと強引ですけどね)

1812Sって^^;
メチャ高いやつじゃないですかっ!!
んなもん買えません。
そもそも「最低限度の予算で最高のコストパフォーマンスを」の私の信条から外れます(ぇ

そのランクだとルージュさんかろぶ太郎さんか…。
あ、家が壊れる心配の無いスプマンテさんって候補者も…。

書込番号:8215245

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2008/08/16 22:04(1年以上前)

こんばんは

祝!新井の先制2ラン! (勤務中なんですが…)

TJZSさん 

同じ症状とはちょっと安心?
で、ネジなんて付いてましたっけ?わかりません。
どっかにあるのかも?なくしたかな?

プレクさん

アンプの方も疑うべきですか?
何か違う機器からRCAケーブルつないでみようかな?

sarlioさん

ローパスフィルター?今自宅じゃないんで帰ったら見てみます。
ありがとうございます。



書込番号:8215470

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2008/08/16 22:20(1年以上前)

sarlioさん プレクさん

ヌオッ!!
200万オーバーのサブウーハー!
2404ペアより高いがな・・・

伝説は辞退(^_^;)

まぁ、極めるならフロント同等のユニットをパッシブでフロント同等のアンプで駆動することに行き着くでしょうね(^_^;)
たとえ低減専用ユニットとは言え、余り設置位置が離れて仮想点音源化から乖離するのは、抵抗があったりもします。

プレクさんのエピソード?からは、ピュアをやってる方でも安易?なサブウーハー導入で失敗しがちってことですよね?

まぁ、失敗してから邪道とのたまうことこそ邪道であり、拘ると端から導入は考えもしませんて(笑

私も廉価版サブウーハーを貰ってAV限定でお試し試用したことがありますが、あまりにクオリティが低いのでソッコー廃棄処分にしました(^_^;)

サブウーハーの雰囲気に頼らずに、先ずは2チャンネルから設定を詰めて、5.0に発展させ、全体のクオリティを損なわないように、バランスを考慮したサブウーハーを導入するのが望ましいでしょうね。

書込番号:8215556

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2008/08/16 22:32(1年以上前)

こんばんは

何だかプレクさんに若干蹴っ飛ばされた気が、、、。
サブウーハーに200万なら別の物を(略

書込番号:8215613

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2008/08/16 22:34(1年以上前)

さんご15さんへ

アンプを疑う必要は無いでしょう。
現状の接続では内蔵アンプで駆動していますから、内蔵アンプの回路的問題かと。

スピーカーケーブルで接続したら変化する可能性はありますね。


ルージュさんへ

まあ、確かにピュア信奉者には端から「回路は最短!!」、「余計な物は邪道!!」っていう方が結構おりますからね〜^^;
そんな方が某システムを見たら卒倒確定…(笑)。

低音って基本的に難しいですね。
強い低音はお金をかけて環境なりユニットの大きさなりでカバーできますが、良い音の低音は格段に難しいですから…。
基本的に強い低音を求めているレベルであれば、その時点でピュアでは無い…なんてキツイ言い方もできなくはないかなぁ…なんて思っている私^^;

って厳しい人ですね、私(爆)。

書込番号:8215628

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2008/08/16 22:46(1年以上前)

皆さん こんばんは〜

低音を出すには重くないと駄目なんですね。...メモメモ。

では、身体に感じる低音とは何Hzからでしょうか?また、木造のが揺れるのは何Hzからでしょうか?

書込番号:8215693

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2008/08/16 23:00(1年以上前)

I LOVE YOU BMWさんへ

周波数だけの問題じゃないですからね。
強さが無いと揺れません。

それと周波数に拘ってもあまり意味は無いです。
ソースにその周波数成分がどの程度含まれているのか、そしてアンプでどれだけ増幅するのか、更に、スピーカーでどれだけ再現できるのか。
あと、環境がどれだけそれを伝えてどれだけ増幅または減衰させるのか。
これらの按配によるものです。
周波数を知った所でどうにもならないんですよ。
少なくとも個人では…ですけど。

一応、身体で感じる低音って言うと16Hz前後からですね。
肌で感じるって言うか。
木造が揺れるのは…うーん^^;
何とも。

書込番号:8215769

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2008/08/16 23:40(1年以上前)

プレク先生へ

周波数だけでは語れないんですね。

スプマンテさんがS-A77TBは低音がお腹に響いたというのは、まさに周波数では語れないところであり、自分もJBLのトールボーイでも同じように感じたのは、周波数云々ではないのですね。

やはり奥が深い世界ですね。

書込番号:8215934

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2008/08/16 23:42(1年以上前)

プレクさん

低音再生はマジ難しいですが、音楽のファウンドメンタル的要素でもありますから、避けては通れない道ですね(^_^;)

強さと質の両立、これが何とも難しい・・・
最大の難関はルームアコースティックだったりしますから、何とも・・・
ピュアとハイファイには、別のアプローチがあってもよいと思う私です。
ハイファイは手段を選ばず?

書込番号:8215943

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audio042さん
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2008/08/17 00:02(1年以上前)

皆様、おばんです。

オーディオのスレがいつのまにか立っていたとは。

ちなみに私は、錦水堂額縁店ラジオ部のユーザーです。
それはさておき、アナログプレイヤーの話題がないのは・・・もったいない

皆様のなかで、アナログプレイヤーを使用いている方はいないのでしょうか
カートリッジひとつ変えることでいろいろな音を楽しめるのですが。

ちなみに、私は、
   ガラード401    SME3009    SPU−GTE
   トーレンス126V  SME3010R   SPU−GT
   デンオン3700F             DL−103
   デンオン6700              MC20U
   ケンウッドKP9010           V15V
   ビクターQL−A7             AT33ML
その他 SPUシリーズほか12個ほどあり、気分によって交換しながら
音楽を楽しんでいます。

最近、ML380SLを買い戻しジムラン用に使用しております。
本当はヴィンテージにはまっており、マランツ7初期版がほしいのですが
維持できそうにないので、リモコンが使えるこれにしました。
今は、MC275&240とMQ360X2と切り替えながら遊んでいます。
ガラード301を購入するため、貯金をはじめました。

sarlioさん

プロ用の+4dbのラインレベルをご存知とは・・・おそれいりました。
私もA7は、そのためにプロ用にて組み合わせを行っております。

ラックスマンへお願い
デジタルフルエンシーDAC単体を販売してくれないかなー。





 

書込番号:8216031

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2008/08/17 01:03(1年以上前)

ピュアオーディオとHi-Fiの違いが分かりません。ここにいらっしゃる皆さんはどういう解釈をされてるのでしょうか?
両方とも源音に忠実に再生すると云うことではないのでしょうか?
自分はどちら側に立っているのか分からないです。

自分が音楽を楽しむ事、満足出来る事が一番大切なんでしょうけど。

今さらながら、初歩的な質問で申し訳ないですm(_ _)m

書込番号:8216256

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2008/08/17 01:22(1年以上前)

サブウーファーがキライ!という方は何か低音だけが別に鳴る感じ・・遅れるという感じが
あるのではないでしょうか?。パイオニアのS-1EXシリーズのスピーカー5台と、そのサブウー
ファーS-W1EXと、アンプは同じくパイオニアのSC-LX90の組み合わせで聞いた事があります。
「フルバンド・フェイズコントロール」という機能がかなり有効に感じました。これだとサブ
ウーファーからの音も一体感が出てきて音の出方が自然に感じます。
(SC-LX90のパワーアンプはD級アンプだそうで、発熱は極少ですね。パワー部の方が下段にな
っていますから・・・・。でも私は音場処理技術でヤマハが好きです。)

サブウーファーはアパート/マンション等にお住まいの方は鬼門ですね。相当頑丈な造りのア
パート/マンションじゃないと階下には筒抜けですから!。私の家は戸建なので家人がモンク
を言わなければ深夜でも大音量が可能です。結構丈夫な床の構造ではありますが、低音はどう
しても漏れてしまいます。(フルにスピーカーを使うと38cmが2発、25cmが10発、27cmが2発の
ウーファー+サブウーファーが鳴り、家全体を揺るがす感じです。

プレク大好き!!さん 

ビエラはKUROとの比較の「生贄」という感じで42型でもKUROの60型と同じくらいの消費電力と
訴えたい様です。でも買う時の価格を考えるとビエラの方が安いので・・・・・。

書込番号:8216303

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2008/08/17 01:41(1年以上前)

BMWさん

特に明確な区別・定義は無いと思いますよ。

単に私の中でのイメージですが、ハイファイはかなり守備範囲が広く、例えば上質のヘッドフォンでの鑑賞もハイファイの範疇に入るかと思います。
勿論、映画サラウンドの分野にもハイファイは存在します。

一方、ピュアに対するイメージ、定義は、2チャンネルオーディオを、2本のスピーカーとアンプ、プレイヤーの単品組み合わせで再生するってところでしょうか?

で、極力シンプルな方がよりピュアっぽいってところでしょうか(笑

深刻に考えなくてよいと思いますよ。
先ずは好みの音色のスピーカーを見つけて、それをキッチリ設置して鳴らし切る、それが目標でよいと思います。
自己の立ち位置はおいおい見えてくるかと思います。

書込番号:8216355

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2008/08/17 02:01(1年以上前)

Rougeさんへ

とっても納得できる説明でした。ありがとうございますm(_ _)m

自分もCDは2chで聴きたい派です。でも、今、イクリプスのサブウーハーの板を読んでいたら、とても、興味深くなってきました。あと、おせんべいさんが持ってみえるYoshii9も一度試聴してみたくなりました。Yoshii9はあの形で20Hzを計測したという記事を見てビックリです。
ZARDのライブにもYoshii9が置いてあったとか...
果たして自分の耳にタイムドメインの音は合うのか?興味津々です。

書込番号:8216402

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DS2005さん
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2008/08/17 02:48(1年以上前)

このスレはかなり勉強になりますね。
ウーハー変えました!
ヤマハSW010を返品、ONKYO SL-D500にしました。
全然違いますね。デジタルアンプのためか、スピード感あり、切れ味もよく、迫力もそこそこで存在感十分で結構上品な音質です。
20センチで、重さ21キロです。
ソニW3000はヨドバシにはなかったので、他の30センチのものを視聴しました。そこそこ良かったのはπのSW7でしたか、予算オバーで、上記のオンキョウは在庫もあり、持ち帰りました。重かった。
しばらく入門用として、使う価値ありかなと思います。
色々楽しいですね、クロ沼の出費は。テレビ含めて、60万円突破しました。

書込番号:8216474

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2008/08/17 02:50(1年以上前)

図1.オーディオとは?

ルージュさん、I LOVE YOU BMWさんへ

あらら?
定義のお話ですか?
それでは本レスを題して「ピュアオーディオとHi-Fiの意味とは」という事にしませう(/ ^^)/

ピュアオーディオの定義は「単独機能を持つ機器」を使って音響環境を構築する事です。
(…と言っても正式な言葉では無い様です^^; )

従って、ラジカセ、コンポ等はこれに含む事ができません。
ハイコンポ等は(各機器単位にバラせるので)微妙な線ですが、まあ見方によると言うか、どこまで厳密に考えるか…で変わるのではないでしょうか。
極論すれば、全ての「CDプレーヤー」はピュアオーディオでは無くなってしまいます^^;
ご存知の方には基本ですが、「CDプレーヤー」は「CDトランスポート」(デジタル出力only)と「DAC」(DAコンバータ)の複合機ですから。

逆にどこまでも緩〜く考えると、iPod等もピュアオーディオとして見られなくはないかも知れません。
「ただのプレーヤー」と捉えれば良いですから。
ただ、アンプが内蔵されている等、機能が多い為、まずピュアとしては認めて貰えないでしょうね^^;


さて、続いてHi-Fiですが、まずは意味から。
「High Fidelity」、つまり「高忠実度、高再現性」ですね。

要するに高音質な物なら何でもokなのです。
従って、コンポの様な「単体何でも屋的な機器」でも音質が良いならHi-Fiと言えてしまいます。
おかしな事に、ピュアオーディオと違って正式な言葉なのに、「はっきりした基準」というかまともな「定義」が無いんです f^_^;
従って、相対的に見れば、安物でも「○○なんかよりは××の方がHi-Fiだね」と表現する事ができてしまいます(汗)。
まあ、そんな使い方をする方はまずいらっしゃらないと思いますが…。

取り敢えず、一般的には単体に切り分けられるコンポ(ハイコンポ等)はHi-Fiオーディオに分類しています。


さて、ここで一般論に戻りますと、ピュアオーディオの定義って結構歪んでしまってるんですね。
(本来の意味から離れてしまい、誤った使い方をされる言葉の一例になるかも^^; )

ピュアオーディオを「不要な機能を極限まで削り、最低限の機器で回路長を短くする、云々…」という考え方に対して私が否定的な意見を出すのは、本来のピュアオーディオの定義がそれとは違うからなんです。



あれ?
何かコラムみたいになってしまった^^;

書込番号:8216476

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2008/08/17 03:03(1年以上前)

さて、やっと普通のレスが返せる…^^;

ルージュさんへ

強さと質の共存って難しいですね。
強くなると部屋の環境も大変になりますし。
家はエンクロージャーですからね。


audio042さんへ

いやいや、アナログ良いではありませんか〜。
好きですよ^^

でも、カートリッジって高過ぎです^^;
これって複数入手するだけで車が…。

お持ちの物もかなり良い物が多い上にビンテージな物まで…。
既に沼の中ですね!!

+4dbは基本では?^^;
業務用をちょっとでも触るのだったら、まず避けて通れないですし。


130theaterさんへ

低音だけ別に…っていうのはセッティングの問題も一因としてあるのではないでしょうか。
決して、サブウーファーの存在だけが悪いとは思えないんですよね。
実際、先にも述べた幾つかのサブウーファー導入済みのお宅で、セッティングのし直しを提案して実施しましたが、そこそこ聞ける程度になる例も結構ありました。

びえら42型は生贄でしたか^^;
そりゃ仕方無いですね…。

今度メーター持って行って計らせて貰おうかなぁ…。


DS2005さんへ

早っ!!
もうウーファー変(買)えちゃったの?!
ばっちり沼の中ですね♪

書込番号:8216496

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2008/08/17 03:20(1年以上前)

プレク大好き!!さん 

別のスレでも書きましたが、私が思うピュア・オーディオはAもVも扱う事に対してVが無い
ものがピュア・オーディオだと思います。昔はAVなんてありませんでした。その時ピュア・オ
ーディオとはいちいち言いませんでしたから。
Hi-Fiとは「高忠実度」ですからピュアにもAVにもHi-Fiはあると考えます。プラズマなり液晶
なりどちらが・・・例えば色の再現性が高いか?・・・高忠実度か?、なんて言えると思いま
す。映像ではないオーディオのサラウンドもHi-Fiがあると思います。
・・・ヤマハのDSPアンプの出始めのサラウンド説明に「例えばある人物が居て、その額に汗
がほとばしり、楽しそうな顔をしている」という表情を忠実に再現しているのが2chピュア・
オーディオで、それにサラウンドを加えると・・・先の例で額に汗がほとばしり、楽しい顔を
している、という人物の背景にハワイのワイキキビーチの背景が加わる・・・サラウンド音声
が加わる・・という感じでその人がなぜ額に汗がほとばしって、楽しそうな顔をしているのが
より分かる、というものでした。

いかがでしょうか?。

書込番号:8216522

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2008/08/17 03:47(1年以上前)

プレクさん BMWさん

正式な定義の存在は知りませんが、本能的にほぼ当たりでしたね!

学術用語で無い限り、言葉は時代と共に変化するも止む無しでしょう。

単一機能も紛糾しそうやし(^_^;)

まぁ、今の御時世なら、ミニコンやAVアンプを用いたシステム以外の単品組み合わせを広義のピュアと認定してもよいと思いますよ。

付け足し?はどの世界にもツキモノですから(笑

BMWさん
イクリプスは高いですが、色んなスピーカーに興味を持たれるのはよいことです。
音場型なら、クォードの静電スピーカーとかもね。

audio042さん
いらっしゃーい
しかし、アナログ沼に落ちるのは勇気要るなぁ〜
昔からやってないとね・・・

DS2005さん
え?返品出来たんですか?
しかし早技の買い替え劇でしたね〜
今度は満足されているようで何よりです。
ガッチリ固定して、性能を発揮させて下さいね。

プレクさん

良い音の定義、これが一番の難問だと思いますよ。
まぁ、明らかな欠点はさておいてね。

低音の場合は定在波やこもり、こればかりはなかなか・・
吸音処理あるのみか(^_^;)

大音量で質の良い低音再生を行うのはかなりの難題です。

私の低音リファレンスは、テラーク STAR TRACに収録のダースベイダーマーチです。
バスドラ?のパルシッブなアタックが満載。


書込番号:8216545

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MCR30vさん
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2008/08/17 05:25(1年以上前)

皆さん、おはようございます(^_^;)

スプマンテさん、
昨日「ヨドバシアキバ」に行きオーディオプロのIMAGEシリーズ試聴して来ました。
低音が弱くちょっと音が細くて私的には物足りなかったです・・、
V2シリーズの方が全体的にまとまっていて良かったのですが、
何か違う??って感じでした。(@_@;)

折角行ったので近所には置いてない「小澤征爾+ベルリン・フィル」BDを購入し、帰りがてら何時もの「ビック亀」のS-A77TBで早速BDを試聴させて貰ったのですが(笑)

どうやら私はパイのSPの方がストレスを感じず聞ける事に気付きました!(^^)!
「S-A4SPT-VP」と言うウィスキーの樽で作られたSPも聴きましたが、音色は違ってもストレスは感じなかったですね。

と言う事で、方向が定まったかな!?
S-1やS-3を試聴したら危険ですね〜(笑)


あっ?ピュアの定義に付いて議論中でしたか?
失礼しました<m(__)m> ではおやすみなさい(笑)

書込番号:8216612

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/17 07:30(1年以上前)

皆様おはよう御座います。

ブレク大好きさん
やはり、道標は無いと迷いますね。道標信じてます(笑)
チェックディスクを勉強しておきます。
有難う御座います。

書込番号:8216751

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DS2005さん
クチコミ投稿数:72件

2008/08/17 08:42(1年以上前)

ルージュさん、プレクさん
最近、返品の鬼です。今まで、あまり返品した憶えはないですが、今月2回も返品しました。
ヤマハのフロントサラウンドのDSP3000(ヤマハAVアンプに変身)と今回のウーハー、SW010(ONKYOに)。ヨドバシに感謝してます。スピーカ選びって難しいですね。環境次第、音が全然違う。
残り、リアサラウンド用のSPさえ買えば、しばらく買い物休みです。リアはオーディオ用のSPで5.1を試してみましたが、結論としてフロントがちゃんとしてれば、何でも良い気がします。

MCR30vさん
AUDIOPROのIMAGEシリーズの音は、私も、細いと思いました。デザインは結構気に入ったので、残念でした。やはり、細いSPは音も細いですね。リアサラウンドとしては悪くないかも知れません。逸品館お薦めのハイランドやモニターオーディオは試して見ました?

書込番号:8216878

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2008/08/17 09:52(1年以上前)

AVで思い出しました。
私が利用している本屋さんで、「AVレビュー」がアダルトコーナーに置いてありました。

「これはオーディオ雑誌だぞ、ならべる場所違うだろ」と言っておきました。

書込番号:8217049

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2008/08/17 10:23(1年以上前)

MCRさん

IMAGE細いですかぁ、ちなみに聞いたんは44?

DS2005さんも同意見とのこと、後でリアにする計画ですが、一年間も細い音をフロントにしてたら、ストレスになりそうですねf^_^;

You、S3聞いちゃいなよ(笑)いいよ〜。
ピュアモルトも一度は聞いてみたいなり。

小澤さんのBDいいですよね(^^)

書込番号:8217147

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クチコミ投稿数:2277件Goodアンサー獲得:1件 D40レベルアップへの道のり 

2008/08/17 12:47(1年以上前)

皆さん こんにちは〜

プレク先生へ

とっても良く分かりました。自分の場合にはAVアンプでCDを聴いている時点でピュア失格です。

でも結局は良い音で聴けて自分が幸せならば、どちらかに拘らなくても良いと思いました。

Rougeさんへ

また変わった方式のスピーカーがあるんですね。縁があったら是非とも試聴したいですね。音場型というのが、興味深いですね。

書込番号:8217613

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:242件

2008/08/17 12:47(1年以上前)

スプさん、

44と12両方とも同じ感じでした、

決して悪くはないですが、フロントS3〜リア44では繋がりが気になりますね(^_^;)

同じオープロならV2をお薦めします!
クォードの「11L2」も良かったですよ!

BD、帰ってきてから2回も観ちゃいました(笑)
まぁ、現状の我がシステムに比べれば44の方が遥かに良いですけどね(笑)

書込番号:8217614

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:242件

2008/08/17 13:14(1年以上前)

DS2005さん、
通り過ぎてしまってすいません(汗
何処かな〜?と思って前の方を探してました(笑)<m(__)m>

やはりユニットが細いと音も細くなるんですかね?
ハイランドやモニターはまだ試聴してない?気がします・・・、
色々聴き過ぎて何を試聴したのか忘れてきてしまって(笑)

見た目と価格ではIMAGEなんですけどね、ちょっと残念でした(T_T)

書込番号:8217717

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2008/08/17 13:45(1年以上前)

MではないMさん(謎)

V2ね、了解です。試聴リストに追加しまーす(^^)

11L2はこの前聴いたよ。ぼやけてなくて、まとまりのある音で聞きやすかったとおもいます。
私的にはもう少し解像感と広がりが欲しいところで、エラック243に軍配がf^_^;

書込番号:8217804

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2008/08/17 14:29(1年以上前)

ご無沙汰しております。

桃さん>

>V2ね、了解です。試聴リストに追加しまーす(^^)

正確にはIMAGEシリーズに対してBLACKシリーズです。それのver.2。
ブックシェルフ=BLACK PEARL V2
センター=BLACK VECTOR V2
トールボーイ=BLACK DIAMOND V2

確かに低域はIMAGE44より出てましたが、やや締まりがなかったような。。。
私は嫌いではないですが、クラシックなんかには余り向いてないような。
あっ、小生クラシックを語れるような耳は持ち合わせてないので、感覚だけです(^^;

桃さんの場合、1年後には前にR1が来ること考えると。。。
いっそR1はあきらめて、S1を4本はどうでしょう?
大分予算浮きますよ(^^;

書込番号:8217939

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2008/08/17 15:35(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

130theaterさんへ

そもそもピュアオーディオって言葉がいつ頃から出て来たのか…^^;
結構謎多き言葉なんですよね。

YAMAHAさんは特にDSP系を得意としていましたね。
元々DSP系で初っ端にセパレート型機器を発表しましたが、色々なホール等の環境で、徹底的に録音と解析を繰り返し、その結果を元に開発していますから。
そりゃ、「原音忠実」というか、ナチュラルな音が得意になるのも頷けます。

これに対してSONYさんは全く違うアプローチでDSPを開発していたので、当時のSONYのDSPは面白くはあっても、ナチュラルではなかったですね。
確か、計算を積み重ねて、「こうなるはず」って感じで開発していたかと思いますが、結果的にはYAMAHAさんの方が、良かったと思います。

Pioneerさんは位相等の補正をかなり早い時期から開発していた様ですが、その開発コンセプトがよく判りません。
当時の開発コンセプトを誰か知らない?^^;


ルージュさん

まあそうですね。
皆思い思いの感覚で考えていますから。
まあ、結局のところ、音楽や映像を楽しめれば良いのだと思います。

でも、ピュアオーディオって言葉は意味が曖昧になり過ぎて、しょうもない論争を招く原因となる事がしばしばあるのでちょっといただけません^^;


定在波は気にし出すと苦労されるみたいですね。
基本的に小綺麗にしている部屋では定在波が発生し易く、乱反射が起き難いので、ちょっと散らかす位の方が良いのですが。
よく音響に拘った芸能人のお宅訪問みたいな番組もありますが、あまりに整然としていると言うか、綺麗にし過ぎているのを見て唖然とする事があります^^;
あの辺を散らかせば、もっと音が良くなるのに…なんて思ってしまう私です(爆)。


高柿木さんへ

ベンチマークの取り過ぎは却って「音楽」の2文字目を落としてしまう原因にもなりますので、程々にして下さいね〜^^;
(私が言っても説得力が無い?!)


返品の鬼さん…じゃない、DS2005さんへ

何か新たな鬼ごっこみたいですね^^;
それにしてもヨドバシさんは頑張りますね〜♪


I LOVE YOU BMWさんへ

ご理解いただけて良かったです^^;
どうも私の書き込みは難解になり勝ちで…orz

私だって、かなりの長い期間、コンポ+(元来の意味での)ピュアオーディオで過ごしましたから、別に良いと思いますよ。
あ、でもコンポは電源は1つだったけど、単体ごとに分けられたなぁ、これってどっちだろう?(笑)

それに、元来の意味で言えばPS3は100%ピュアオーディオではありません(/ ^^)/

書込番号:8218151

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2008/08/17 16:04(1年以上前)

fbさん

う、BLACKでしたか、、、。
低音は余りいらなひ&締まりが無いのも、、、うーん、聴くだけ聴いてみまふf^_^;
何でも聴いてみないとですからね。

書込番号:8218234

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sarlioさん
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2008/08/17 19:27(1年以上前)

プレク大好き!!さん

>これに対してSONYさんは全く違うアプローチでDSPを開発していたので、当時のSONYのDSPは面白くはあっても、ナチュラルではなかったですね。

私の記憶がたしかなら、世界で初めてこの手の機器(デジタルリバーバレーター)を世に出したのはSONYです。
YAMAHAの初代はDSP-1(これ持ってます)ですが、SONYもこんなの出してました↓残念ながら民生用じゃなかったですけど。

http://www.broadcaststore.com/pdf/model/665536/dre-s777.pdf

私もLEXICON PCM90というリバーバレータは買ったことがあります(映画用に)。

書込番号:8218996

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2008/08/17 22:39(1年以上前)

sarlioさんへ

おおー、その存在は知りませんでした^^;
因みに、どの様な音色なのでしょうか?

書込番号:8219986

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sarlioさん
クチコミ投稿数:780件Goodアンサー獲得:23件

2008/08/17 23:39(1年以上前)

もう何年も前の話なのでどんな音かわすれちゃいましたけど、この機器用にサンプリングされたオランダのコンツェルトヘボウとオーストリアのムズィークフェライン(ゴールデンホール)が後のSONYのホールサウンドとして使われています。(SONYのAVアンプ買った人はこの名前に聞き覚えあるはず)

YAMAHAも実は同じようなコンセプト(サンプリングリバーバレーター)の機器(これも民生用ではなかった)を出していましたが、サンプルの精度はSONYのほうが高かったみたいです。


ムズィークフェラインザールの響きは余韻が後方の天井(それも高いところ)から砂のように降ってくるようで、とても美しいです。SONYのホールサウンドもこの雰囲気は良く出ていました。



うちのDSP-1、まだ動くんですが今聴くととってもノイジーです…。びっくりです…。

書込番号:8220360

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2008/08/18 00:13(1年以上前)

sarlioさんへ

そうですか〜。
まあ、SONYさんの業務用機器は私も大好きですが、やたらと物量と技術を注ぎ込みますからね。
凄いの一言です^^;


DSP-1ですが、流石に経年劣化のダメージもあるのではないでしょうか?
コンデンサの寿命から言っても結構厳しい気がします。

書込番号:8220562

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/18 10:49(1年以上前)

ブレク大好きさん

 >ベンチマークの取り過ぎは却って「音楽」の2文字目を落としてしまう原因にもなります  ので、程々にして下さいね〜^^;
 
 音が悪くても、良い音楽はありますよね。曲を楽しむと言うコンセプトをもって、
 修行していきます。

 >(私が言っても説得力が無い?!)
  
 ↑御意

 


書込番号:8221560

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2008/08/18 12:06(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

高柿木さんへ

ATTACKのSeven Years In The Pastなんて滅茶苦茶音悪いですよ〜^^;
曲はそれ程悪くないのに…。
音の悪さで砕け散りたい方には超お勧め♪(爆)


…あうぅ、肯定されちゃった…orz

書込番号:8221754

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2008/08/18 12:41(1年以上前)

気を抜いたら200超えとかオソロシや(爆)

ルージュさん

サウンドテスターの代理やったら紙コップとかで行けるかな〜とちょっぴり考えました(苦笑)
桃さん

使い方は簡単ですよ。(笑)
また、来たらいいますね〜(笑)

書込番号:8221861

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2008/08/18 18:17(1年以上前)

趣味の人さん

さすが、自作沼の主(笑)来月よろしくお願いいたしますm(_ _)m


お互い、身体に気をつけませう(謎)

書込番号:8222739

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クチコミ投稿数:1482件Goodアンサー獲得:8件

2008/08/18 18:37(1年以上前)

桃さん

まぁ、一回痛めると元には戻らないしね(謎)
気を付けていきましょい(^o^)/

それにしても凄い沼への突っ込みぶり、やはり天性の人にはかなわいな(爆)

書込番号:8222802

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クチコミ投稿数:596件

2008/08/18 19:13(1年以上前)

趣味の人さん

天性?
皆様、沼で楽しそうに溺れ(略
沼族ゆえ天性の沼性でしょうか。

書込番号:8222937

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高柿木さん
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2008/08/18 20:18(1年以上前)

ブレク大好きさん

>ATTACKのSeven Years In The Pastなんて滅茶苦茶音悪いですよ〜^^; 
 
 探したんですが、日本は廃盤ですね。見つけたらゲットしてみます。

>…あうぅ、肯定されちゃった…orz
 
 ごめんなさい。悪気は有りませんので。(汗)

 

書込番号:8223188

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2008/08/18 21:41(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

高柿木さんへ

勿論廃盤です^^;
でも、中古屋で結構出てきますので、そちらの方が良いですよ。

あはは、大丈夫ですよ、凹んだりしませんから^^

あれ?今日は女の子?(/ ^^)/

書込番号:8223620

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高柿木さん
クチコミ投稿数:36件

2008/08/19 07:51(1年以上前)

皆様おはよう御座います。

ブレク大好きさん、

中古屋の件了解しました。

>あはは、大丈夫ですよ、凹んだりしませんから^^
 
 (ホッ)

書込番号:8225229

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2008/10/07 01:53(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^_^)v
お久しぶりでございます。

さて、他人を沼に突き落とすための本スレですが、スレ主が涼しい顔では恨み?を買いそうなので、更に重りを50キロ程強化して底深く沈んでみました(謎

既に沼自慢スレに写真アップしておりますが、M800が見事に分身に成功しました!(違

導入日は去る9月23日、バイアンプとブリッジモノを何度か比較しました。
2台目のエイジング不足もあるかもしれませんが、現状はブリッジモノで片チャンネル240WのA級駆動がバランス的に良好です。
とにかく、低域の分解能が一段と向上しました。
ゾノトーンのバランスケーブル、スピーカーケーブルも視野に入れてエイジングによる変化を楽しむ予定です。

別スレで風の噂に耳にしましたが、桃ちゃん、エラック御購入おめでとうございます♪
調教奮戦記の書き込み待ってますよ(^O^)

それからクロジェダイさんも沼潜航目前とか。
煽りますんで覚悟(え


そうそう、大物がもう一名!
デビさん、600A(略

書込番号:8466472

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MCR30vさん
クチコミ投稿数:2777件Goodアンサー獲得:242件

2008/10/07 02:01(1年以上前)

隊長!お久しぶりですm(__)m

なぬ〜〜〜〜〜? デビさん600A注文したんすかぁ〜〜〜〜〜〜!!!!?

Wオメ(笑)

書込番号:8466491

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2008/10/07 02:12(1年以上前)

Mさん

こんだけ吹き込んだら逝くでしょ(爆

てか、Mさん、釣られて出て来たが百年目!
600M覚悟〜〜〜〜

スーパーローン(謎


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2008/10/07 08:00(1年以上前)

おはようございます

お久しぶりです

Rougeさん

はい、エラック導入しました〜(^^)v
マタタビが間もなく来ますので(謎)セッティングも改善されるかと〜

現在は、スピーカースタンド沼に沈んでます(笑)
新たにCDプレイヤー沼にも引き寄せられておりますがf^_^;

奮戦記ご報告出来るよう、頑張りますm(_ _)m

Mさん

スーパーローン(謎

デビさん

何?遂に600Aですか(^^)v

書込番号:8466867

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