『一体型デスクトップPCの液晶モニタの不具合・故障・修理について』 の クチコミ掲示板

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デスクトップパソコン > 富士通

クチコミ投稿数:28件

FMV-DESKPOWER LX70W/D のユーザーです。
こちらに症状を記載しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00100419128/SortID=8614511/

いろいろ見ていると、富士通の一体型デスクトップPCで
いくつかの機種で同様の症状が出ているようですので、
こちらの「富士通なんでも掲示板」にも書かせていただきます。

同じような症状はいくつかの掲示板等で報告されています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00100418463/SortID=7324500/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00100417451/SortID=8575423/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00100417225/SortID=5532409/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00100411469/SortID=8510107/

http://bbs.kakaku.com/bbs/00100420458/SortID=8621547/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418882959

特にこちらが詳しいようです。

http://blog.goo.ne.jp/kyotobojou/e/0f4e1c9da8221819d181a03c73cbbd0a

同様の症状が出ている方、情報交換しませんか。

(画面がうつらなくなって、ネットが使える環境に無いことから情報を得らず、
 サポートセンターで言われるがままの修理代を支払うというのは
 非常に残念なことですね。)

書込番号:8632881

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:511件 口コミ返信は200件になります 

2008/11/13 00:12(1年以上前)

保証に関する説明書で「最初に電源を入れた日から1年」とあり、保証期間を過ぎた場合は有料修理になる。
またユーザからPCをメーカに送って診断もしくは修理の依頼をされ、それをキャンセルした場合、キャンセル料金がかかると明記されています。

この事実は変えようの無いことですので、単に情報交換してもなんら成果はないのではないでしょうか?

書込番号:8633248

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3467件Goodアンサー獲得:120件

2008/11/13 06:48(1年以上前)

故障しないハードはあり得ないとは思いますが、確率的に多い場合は改善策につながる可能性もあるしね。
情報交換を積み重ねておきゃ、そのような現象は報告されていませんで誤魔化せなくなるかもしれない。
こういう悪スレはありかも(苦笑)

書込番号:8633840

ナイスクチコミ!3


yasOGさん
クチコミ投稿数:3件

2008/11/13 23:08(1年以上前)

誠実対応さんどうもです。
T90Gクチコミからまいりました。

私の場合ははこちら↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/00100411469/SortID=8636670/

どうやらT90シリーズだけではないようですね。
富士通もこの現実を早く認めて、リコールなりなんなり対応してほしいものです。
移り変わりの激しいパソコン業界なんで過去の商品のことは知らないという態度なんですかねー。

書込番号:8636920

ナイスクチコミ!3


nemothinさん
クチコミ投稿数:5件

2008/11/14 01:32(1年以上前)

誠実対応さんの呼びかけでFMVTX90LDのクチコミからまいりました。
私の症状とサポセンとのやりとりは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8637508/?s1
に書かせてもらってます。
購入してから3年4ヶ月ですが結果は電源ユニット不良だった場合は出張料を含めて無償交換するとのことになりました。

私の場合も「画面が映らない」ことから当初は富士通のHPに載っているQ&Aを見てコンセントを外して数分おいてスイッチを入れたりしてみましたが症状は回復しなかった為、ネットで検索もせずに富士通サポセンへ修理依頼をしてしまいました。あまりの高額な修理料金にびっくりしてなんとかならないかとネット検索をしてようやくこのクチコミにあたりました。
購入当時はPCを持っていなかったのでTV(それもアナログ2、デジタル1チューナー付き)もPCも両方使えると思い切って購入しましたが、今ではTX90LDはテレビ視聴専用となっていましたので修理料金があまりにも高かったら液晶テレビを買おうと思ってました。
いくらTV視聴専用にしてるといっても家電(家のTVや電子レンジ等の家電は10年15年選手ががんばってます)じゃなんですよね。今更ながら痛感しています。
きっとパソコンやネット検索に詳しくない人達はサポセンの言われるがまま修理依頼をして高額な料金を払ってしまうのでしょうね。

修理後の顛末はこちらにも、また書込みさせて頂きます。

書込番号:8637615

ナイスクチコミ!3


cordさん
クチコミ投稿数:2件

2008/11/14 18:44(1年以上前)

同様な状態でコンデンサーの確認をしたところ、上部が膨れ上がっているものがありました。
確認するにあたって、詳しく記されているものがなく困ったので、報告しておきます。
機種:FMV-DESKPOWER T90G
@外部カバーは黒部ネジ4本銀部ネジ4本を外せば簡単に外れる
Aコンセント差し込み口があるところが電源ユニット
B電源ユニット側部の黒外部カバーを外して現れるネジ4本を外して本体を取り出す
C電源ユニット本体は前部ネジ4本上部ネジ4本、コードを固定するヒモを切って蓋を開ける
Dたくさんあるコンデンサーのうち、上部が膨れているor裂けているものがないか確認する
以上で誰でも可能かと思います。
外部カバー(ネジ外し後)と電源ユニット側部の黒外部カバーはちょっと力ずくです。

本日調べる前にサポートセンターに連絡したところ、皆さんと同様な有料修理の対応でした。
携帯からだと17時までしか対応しない番号しかないみたいなので、再電話は明日です。
4万円払う気になれないので無償修理してもらえるよう訴えかけてみます。
無償じゃなければ自己修理でどうにかするつもりなのでいいですが、皆さん同様、富士通製品は、今後なるたけ避けると思います。

VaioのtyepTも利用していて、丁度1か月前に不具合発見のため無償修理点検の連絡がSonyからも小売店からもあったばかりだったため、不具合内容は比較できませんが、完全にSony>富士通のイメージが個人的に付いてしまいました。

書込番号:8639663

ナイスクチコミ!3


cordさん
クチコミ投稿数:2件

2008/11/14 18:49(1年以上前)

連レスすみません。
上記AとBの間に鉄製カバーネジ4本外しが抜けていました。

書込番号:8639682

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2008/11/15 19:31(1年以上前)

→すたぱふさん

そうですよね。仰る通り保証期間を経過していますので、
有償になるのは事実だと思います。
ただ、「約20万円〜30万円の商品を販売して、1年経過して運が悪かった人は
修理代が約8万円〜10万円」というのを、当たり前にして欲しくないなぁ
というのが思うところです。
おまけに、高額の修理費を提示して、納得がいかず苦情を言った人だけ
無償にするという体制もどうかなあと思うのです。

→ぎるふぉーどさん

本当はいいクチコミでメーカーさんを応援したいんですけどね。
自分でも、この故障がなければ、とても快適に使ってたんで、
よけいに残念なんです。

書込番号:8644666

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:28件

2008/11/15 19:36(1年以上前)

→yasOGさん、nemothinさん

クチコミ見せていただきました。
不幸にも同時期に同じ被害者になってしまいましたので、
ぜひともそれぞれ納得いく結果につなげましょう。

他のクチコミで同症状の方をみかけられましたら、ぜひこちらにも
ご案内ください。

書込番号:8644690

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2008/11/15 19:42(1年以上前)

→cordさん

とても分かりやすい説明ありがとうございます。

今、本体が修理センターにあるので、
有償という事なら戻してもらおうと思っています。
戻ってきたらコンデンサーの確認をしてみたいと思っていたので
助かります。

(ただ、修理センターのほうで、その不良部分だけ取り外されて
 返ってこないか心配ですが・・・。
 ↑疑いすぎですか?極度の富士通不信になってしまっているものでして…。)

経過のご連絡、ぜひともお願いします。

書込番号:8644719

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2件

2008/11/15 22:37(1年以上前)

私はT90Hを3年半前に購入し、
・テレビの電源は入るが音のみで画面がつかない
・パソコンも同様で、電源をいれて画面がまっくらだが、
ログインするとXPの起動音がするという症状でした。

サポセンに電話すると、当初は有償とのことでしたが
T90Hの掲示板に不良コンデンサの事例が多数載っていることを告げると、
上司と相談の上、5分後に
○掲示板の事例については認識している。
○コンデンサが原因であれば無償対応する。
となりました。

修理当日は立会えませんでしたが、
電源ユニットを丸ごと交換し、古いものは持ち帰りとなりました。

掲示板のことを知って無償となり情報を提供いただいた皆さんには感謝してますが、
消費者が知らなければ淡々と「有償」という富士通の態度には大いに疑問を感じております。

書込番号:8645767

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28件

2008/11/16 09:31(1年以上前)

→ツインず2007さん

有益な情報ありがとうございます。
ぜひ参考にさせていただきます。

私は情報を集める前に修理に出してしまったので残念です。
(こんなに沢山の事例が報告されてるとまで考え及ばず、
 自分にだけ起こってしまった事かと思ってしまっていましたので。)

他のユーザーさんにも、故障が起こる前に伝えてあげたいです。

書込番号:8647567

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2008/11/18 00:03(1年以上前)

誠実対応さんのお誘いで、FMVLX70WD のクチコミからきた者です。
LX70W/Dを2007.7月から使用しており、最近「真っ黒画面」が発生。
皆さんのお力添えで何とか無償で修理できないかと考えてます。
尚、私の場合は、以下に症状とお願いを書き込みしました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00100419128/SortID=8633675

さて昨日迄は、一旦真っ黒画面になっても省エネモードに入ると、
マウス操作で何回かは復活できていました。本日は何度やっても
NGです。一瞬だけログオン画面が表示されて、すぐ真っ黒になって
しまいます。再起動しても、一瞬だけ富士通マークが出て、すぐに
真っ黒画面。このマーク見るたび、富士通への怒りが増します。
もはや、修理依頼しかないと思われます。

FMVの中開けてコンデンサの確認には自信ないので、それせずに富士通
のサポートに無償修理と言わせたく。自分でコンデンサの確認せずに
無償を勝ち取った方がおられたら教えて下さい。

それにしても、富士通好きで、携帯も家族3人がドコモのFシリーズで、
FMVとスケジュール連動などしながら、快適だっただけに大変残念です。
富士通さんには汚名挽回してほしいですね。

書込番号:8655755

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4593件Goodアンサー獲得:511件 口コミ返信は200件になります 

2008/11/18 01:23(1年以上前)

>納得がいかず苦情を言った人だけ無償にする

コレが本当でしたらきちんと修理代を支払っている人が馬鹿をみますね。
全ての苦情に対し無償になる事はないと思いますので、他の人に誤解を
与えてしまわないか心配です。

富士通、コールセンターの品質面ではシステム的にも人間的にも最上級
だったはずなのに残念ですね>製品品質。

書込番号:8656140

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28件

2008/11/18 23:35(1年以上前)

→某チェアマンさん

> 再起動しても、一瞬だけ富士通マークが出て、すぐに
> 真っ黒画面。このマーク見るたび、富士通への怒りが増します。

この症状&感想、私も全く同じです!
一瞬だけ富士通マークが出て消えるのが、
なんとも小バカにされてるようで…。
(被害者意識が強すぎでしょうか…)


> それにしても、富士通好きで、携帯も家族3人がドコモのFシリーズで、
> FMVとスケジュール連動などしながら、快適だっただけに大変残念です。
> 富士通さんには汚名挽回してほしいですね。

私も小学生の頃に与えられたPCが富士通のもので、
(↓この方とおなじです。)
http://www.hirokichi.com/paso/FM-X.htm
その頃から親近感はあったのですが、今回の件で幻滅なのです。

書込番号:8660097

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28件

2008/11/18 23:39(1年以上前)

→すたぱふさん

> >納得がいかず苦情を言った人だけ無償にする
>
> コレが本当でしたらきちんと修理代を支払っている人が馬鹿をみますね。
> 全ての苦情に対し無償になる事はないと思いますので、他の人に誤解を
> 与えてしまわないか心配です。

確かにそうですね。
スレ主としても、皆様に誤解なきよう補足します。

今回の件については、
「富士通の一体型デスクトップPCの液晶モニタに
不具合が生じるケースがクチコミとして掲示板に報告されており、
その中には、保証期間を経過していても、状況次第で
無償修理を受けたケースもある」
といったところでしょうか。

我も我もと、何でも苦情を言えばいいってものではないです。
(当然です。)

私自身は、無償修理をクチコミ情報として得ただけであって、
富士通からは有償修理を提示されている状態です。
無償修理を受けられるのか、それとも有償修理を受けざるを得ない
のかは、今後引き続き書き込みでご報告します。

書込番号:8660127

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:28件

2008/11/23 09:31(1年以上前)

先日、富士通から連絡があり、
「10万円の修理代はやはり高額ですので、
 6万円にお値引きさせていただきます。」
との事でした。

私にとっては高額すぎる事には変わりないので、
当然、お断りしましたけど。

これによって、
・納得がいかず苦情を言った人だけ『値引き』する
という事実は、私の経験として語れる段階になりました。

書込番号:8678444

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2008/11/23 17:53(1年以上前)

電源ユニット取り出し

3300μFのひとつ

誠実対応さん

同じ機種の同士として、6万円の高額提示はがっかり情報です。
誠実対応さんは自ら修理されるご決心ですね。

さて、ご自分で電源ユニットを空けてコンデンサを見たのでしたら、
コンデンサの状況を教えて下さい。異常は見られたのでしょうか?
当方でLX70W/Dをチェックしたのですが、少なくても外見上はどの
コンデンサが原因してるのかわかりませんでした。
よって、自分で修理するにしても、どれが対象やら…。
参考になるかどうか別として、当方の写真をアップしておきます。

書込番号:8680045

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2008/11/28 11:03(1年以上前)

FMV-DESKPOWER LX70W/D のユーザーです。
昨日から同様の症状で落ち込んでいるところに巡り巡って
辿り着きました。
別機種での同様の症状でのクレームの多さと富士通の対応とにもうがっかりです。
2007年5月購入。
初期不良でいきなり交換。
(この時の対応はとても良かったです。)
その後1度不調でリカバリー済み。
30万弱もして1年半で高額な修理代なんてあり得ませんよね。
話は別ですが、プラズマと液晶TV2台あったのですが、
不運にもどちらもディスプレイが不良で保証期間過ぎているのに、
すんなり無償で修理・交換してもらえたのに・・・。
バックアップもここ数ヶ月とってませんでした。
泣きそうです。
とりあえず、電話でしょうか・・・。
経過また書きます。




書込番号:8702107

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2008/11/30 00:53(1年以上前)

その後です。
富士通のサポセンとのやり取りにあまりに幻滅し、
怒りを覚えたので、やったこともなかったのですがPC開けてみました。
電源ユニットを開けてみてコンデンサが破裂した後と思われるクリーム状の柔らかい塊をあちこちに確認しました。末尾も01でした。
富士通全く信用なくしてしまいましたね。

http://blog.goo.ne.jp/kyotobojou/e/0f4e1c9da8221819d181a03c73cbbd0a/#comment

こちらも参考になりました。

書込番号:8710408

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6件

2008/11/30 23:30(1年以上前)

 当方のLX70W/D、富士通サポセンの修理で復活しました。故障部位はLCDパネルのどこかだったようで、電源ユニットではなかったみたいです。結局、修理はLCDパネルの交換でした。別に富士通の肩持つわけではありませんが、サポセンの対応はそこそこ丁寧。また、狙っていた無償修理にはなりませんでしたが、LCDパネル交換を考えると我慢の範囲だったかなー。当方の場合、コンデンサの破裂など確認できなかったので、サポセン交渉決裂時に自分で修理する切り札もなく、又交渉長引くことを恐れて、「不良」扱いでの無償修理要求はしませんでした。結果的に、故障(不良?)品引き取りが水曜で、修理返却が土曜だったので、修理額と期間トータル「止むなし」と自分を慰めてます。
 さて、誠実対応さんの各種の情報が、PC故障調査やサポセンとの交渉に、大変役立ちました。ありがとうございました。復活したLX70W/Dから、御礼の書き込みでした。

書込番号:8715395

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3725件Goodアンサー獲得:429件

2008/11/30 23:55(1年以上前)

>うるる〜んさん
>クリーム状の柔らかい塊
それ、多分部品固定用のホットボンドですよ…
コンデンサの破裂なら、頭の所が膨らむか底が抜けて
茶色い、松ヤニのようなモノが出てきます。
([8680045]某チェアマンさんの写真、「3300μFのひとつ」
茶色いコンデンサの足もとの部分をご覧ください。)

どうも一時期の、特に中国製コンデンサの品質不良問題が尾を引いているようですね・・
そのせいか最近、自作用マザーボードや電源では「日本製コンデンサ使用!」
の売り文句をよく見かけます。

書込番号:8715540

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1件

2008/12/04 10:23(1年以上前)

LX90TDを使用しています。
起動後画面が画面がちらちらして10分程度で完全に真っ暗になるという症状で
改善がみられないので修理にだしました。

 液晶まるごと交換なので修理代八万といわれ
そんな値段払えないというとしばらくお待ちくださいといわれて四万になりました。
しばらく考えさせてくださいといって
 数日後に電話して
 修理しても同じ部品をいれるのか?
 そもそも原因はなんなのか?
 と色々疑問を並べていったら
 結局 送料の¥5250で修理できることになりました。

 冷静に考えると何もいわなかったら八万だったわけですから
なんだかよくわかりません。

書込番号:8732098

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:28件

2008/12/07 00:59(1年以上前)

暫く仕事の都合により書込み出来ませんでしたが、その後のご報告です。
結果的には全くの無償(送料も不要)で修理完了となりました。

改めてその経緯ですが、
メーカー保証期間が過ぎており、購入時に延長保証もつけていなかったので、
購入店が遠い事もあり、自宅の近所の家電量販店の
修理相談所経由で修理を申し込みました。

数日後、量販店から
「10万円程度費用が掛かってしまいますがどうします?」と言われ、
即座に富士通に対して、「なぜそのような高額の修理費が掛かるのか」
と説明を求めて電話をしました。
が、「液晶パネルは高額ですので」程度の反応でした。
諦めて、量販店に対して、「修理不要ですので戻して下さい」と連絡しました。

数日後、富士通から10万円→6万円の値引き提示があり、
それでもやはり、修理不要ですとお断りしました。

後日、量販店の修理担当者から
「私どもの方で富士通と交渉し、結果無償となりました。」と連絡がありました。

本日、復活して戻ってきたパソコンから、この書き込みをしています。

お店に受け取りに行った時に交渉の内容を教えてもらおうかと思いましたが、
担当者が別の修理センターにいるという事でしたので、
どういう交渉で無償になったのか不明です。

交渉内容はともかく、ひょっとすると、量販店は、
独自に長期保証を交わした顧客の家電製品が故障した場合に、
いかにメーカーに安く修理させるかでコストを浮かせ、
稼ぎを得ているような面もあるのでしょうか?
で、メーカーとの間を取り持つ修理センターの社員さんは、
長期保証の顧客の物であろうとそれ以外の顧客の物であろうと
特に気にせず、ひたすらに、メーカーからの修理費用を
安くあげさせる事を使命としている?とか。

ネット上の多数の事例から、おそらく今回の故障の原因は
電源ユニットのコンデンサーの不良によるものであったと
確信しているのですが、結果、それを自身の目で確認する事なく
解決してしまいました。

ただ、やはり、
・当初の10万円の連絡をそのまま鵜呑みにすると、それを払ってしまっていたという事
・故障発生から修理完了まで1カ月以上かかってしまった事

が、非常に残念です。
結果的に最初の提示額が10万円だから良かった?ものの、
仮にそれが1万円程度だったら、しょうがないなと払ってしまっていたと思います。
(このへんは個々の金銭感覚かもしれませんが。)

数百円程度のコンデンサー交換で済むのであれば、
初めから気持ちよく「保証期間が過ぎていますが無償で修理させていただきます。」
って対応をとってくれれば、顧客満足度はとても上がると思いますがね。

今のパソコンは気に入ってますので、まだ何年かは使い続けますが、
次の買い替えは富士通は避けようと思います。
(といっても、もっとヒドイところもあるのかもしれませんが…。)

次からは、多少、初期費用がかかっても、
長期保証は保険のためにつけときます。

書込番号:8745737

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2008/12/07 01:00(1年以上前)

> 某チェアマンさん
「止むなし」の修理であっても、水曜→土曜の
早期対応が受けられて良かったですね。
今後はこういう家電製品を購入するときは
お互い、延長保証を検討しておいた方が良さそうですね。

> うるる〜んさん
その後の経過はどうでしょうか。
私のケースやnakata_kakakucomさんのようなケースもありますので、
ぜひ諦めずに粘り強く交渉してみて下さい。
ご健闘お祈りしております。

書込番号:8745745

ナイスクチコミ!2


KIHIRO-Kさん
クチコミ投稿数:1327件Goodアンサー獲得:2件 縁側-NFLと競馬と映画が好き!の掲示板

2008/12/07 02:04(1年以上前)

 私はPCの不具合も無く、そもそも東芝PCユーザーでないのですが、
一連の東芝PCの不具合に関しては興味を持っていたので、このスレも
元になった複数のスレも注目していました。

 携帯電話でもあることですが、本当は構造的な不具合があるような気がします。
 しかし、生命に係わるような不具合(例えば発火とか)でない場合、メーカー
はリコールをする制度も必要も無いため、個別対応で事態を収束させようとします。
 なぜなら、その方がコストが安いからです。

 修理費用を「高いと言ったユーザーは下げる」というのは、構造的な不具合を
認識しているからだと思います。

 私は、以前から「生命に関係しない不具合でも、リコールをする制度があるべきだ」
と思っていますが、この事例も含まれるでしょうね。
 福田前総理が「消費者庁」を作ろうとしましたが、その際には、ぜひ幅広いリコール制度
を望んでいましたが・・・。
 今や、消費者庁自体がウヤムヤになっていて残念です (>_<) 
 

書込番号:8746005

ナイスクチコミ!1


ぺす犬さん
クチコミ投稿数:4件

2008/12/07 02:28(1年以上前)

私も購入後1年経過して画面真っ暗の症状がでました。

サポートへ最初に電話したところ同じく7〜8万かかるとのことでしたが、保証期間が過ぎて間もないということで、保証期間内同様に無料修理してもらえました。

もしかしたら同じ内容の故障が多発していたから無料修理になったんですかね( ̄口 ̄)

書込番号:8746061

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2008/12/07 23:48(1年以上前)

 あらら、LX70W/Dの1年過ぎの「画面真っ黒」でも無償修理になってるんですね。結果論ですが、この書き込みの無償の例を見てから交渉すればよかったかなと少々がっかりです。
 LX70W/Dの「画面真っ黒」は電源ユニットに使用されているコンデンサ不良ではないような気がします。というのも、私は修理依頼前に電源ユニットを分解してコンデンサの外見チェックしたのでが、コンデンサ破裂や頭部のふくらみがみれませんでした。修理も電源ユニットでなく、LCDパネル交換でした。戻ってきたLX70W/Dの電源ユニットは私がねじ締めしたままのようで、コンデンサ交換している様子はありませんでした。何が不良か故障か調べたかったので、富士通サポセンには、故障部品を戻せと事前申し出たのですが「廃棄やリサイクル責任のため?」とのことで拒否されました。以上総合して、私の中ではLCDパネル周りのどこかに不良品があったのだと思うことにしました。
 さて長期保証は良し悪しかもしれません。私の場合は「量販店の5年間保障ただし免責3万円」なので、高額修理の場合は「良し」ですが、今回の場合は「悪し」でした。請求額が3万円以内なら自己負担なので、1万か2万なら「止むなし」と判断しやすいからです。今回、富士通サポセンの最初の提示額は8万円だったので、最悪でも自己負担3万円あれば修理できると思っていました。なので、交渉の中で3万円を切った提示額を聞いて、少々得した気分になってしまい、修理依頼しました。もし、クチコミを一切見ずに「8万円です」を聞いていたら、「止むなし」として、免責分の3万円を払って修理していたと思います。LX70W/Dのユーザには、8万円払った方やこれから払う方が随分いるのではないでしょうか?その意味では、もう一台のPCと、この誠実対応さんのクチコミに感謝です。

書込番号:8750760

ナイスクチコミ!1


huku13さん
クチコミ投稿数:1件

2008/12/09 12:32(1年以上前)

 自分も最近画面が映らなくなりました。買って3年目です。この掲示板を読んでサポセンに連絡したところ、無償交換はできないの一点張り。なんかあきれ果てて電話切っちゃいました。
 でも、かなり高い買い物だったので修理したいんですが、コンデンサが売ってる店が近くになくて・・・他の掲示板で書かれてるコンデンサを通販で探してみたんですが5個からしか売らないサイトや安くてホントにこれで動くのか?ということさえ分からないので難儀してます。どなたか通販サイトでこれとこれを買えば大丈夫というのを教えていただけないでしょうか?
分解して確認したところ16Vと25Vの両方ともいかれてました。

書込番号:8757390

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件

2008/12/16 23:19(1年以上前)

> ぺす犬さん

情報ありがとうございます。
機種はどの型番をご使用でしょうか?


> huku13さん

結果的に私はコンデンサの確認には至らなかったので
何とも申し上げられませんが、過去からの経緯では、
http://blog.goo.ne.jp/kyotobojou/e/0f4e1c9da8221819d181a03c73cbbd0a
の掲示板が自力での修理に関しては詳しく記載されていますので、
そちらでも質問を投げかけてみてはいかがでしょうかと思います。

書込番号:8795323

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2008/12/20 22:28(1年以上前)

友人のLX70W/Dも同様の不具合で故障しました。
F通の見積もりは9万円とか言われて、僕の方に転がりこんで来ました。
とりあえずコンデンサは破裂してないようなので、バックライトかインバータ不良かと思います。
修理も部品交換しかやらないから高いのだと思いますが、メーカー対応はそんなものだと思っています。
(っていうか、自分がやれと言われても、そういう金額と思います)

結局、マザーボード上にDVIコネクタを見つけたので、3万くらいの外部モニタをつなぐ方向で考えてます。

書込番号:8814395

ナイスクチコミ!2


そらほさん
クチコミ投稿数:3件

2009/01/03 01:10(1年以上前)

私はLX70T/Dを使ってるのですが、スレ主さんと同じような症状になりました。
こちらの情報を教えていただいてからサポセンに電話したのですが皆さんと同じようなことを言われました。そしてこのような書き込みがある旨を伝えました。すると半額で修理しますと言われました。自分では直せそうにないので、とりあえず修理工場に出してから見積りしてもらうことにしました。
その時にこちらの情報を参考にさせていただいて、少しでも安くしてもらえるように交渉したいと思います。
またその結果をお知らせしますね

書込番号:8876994

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2009/01/12 18:00(1年以上前)

すみません、返事が遅れてしまいました。
皆さんのアドバイスをみて再度主人に電源ユニットを開けてもらい、
コンデンサを確認してみました。
結果、コンデンサには特に異常なものは見受けられませんでした。

その後再度サポセンとやり取りして、
全く納得いきませんでしたが、
いくら言っても時間の無駄になりそうなので、
結局は諦め技術料の15750円で修理することにしました。
LCDパネルの交換だそうです。
説明があるなら聞かせてもらいたかったのですが、
紙一枚〜LCDパネルの交換〜で修理完了でした。

電話の対応も全然訳が分からなくて2回3回かけなおし、
発送してもらい届くはずの日に待っていれば、
さっぱり来なくて…。
どういうことかと確認するとまだ工場で受付が済んだばかりの状態と言われ、
ますます訳が分からなく…。
最終的には単なる発送ミスだというこでした。
年末の忙しい時期、年賀状にも間に合わず呆れるしかありませんでした。

ほんとうんざりさせられました。
直して使っていますが、
できれば買い取ってもらって他社の製品を買いなおしたい気分です。







書込番号:8924969

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2009/01/16 21:19(1年以上前)

T90Hを新品で買って三年弱で皆さんと同じ症状が出て、買ったベスト電器で修理してもらいました。私は買った商品はすべて最長保障の5年を選択していたので修理費はかかりませんでしたが、修理が終わって明細書を見てビックリしました。「液晶交換」とだけ書かれて11万数千円の修理代金が書かれていました。
メーカー保障が終了しているとはいえこれだけの同内容の故障はリコール対象だと思います。
富士通さんを気に入っていましたがこの対応には不信感が芽生えてしまいました。
精密機械だし工業製品の構造的欠陥は仕方ないと思います。
ですが、対応さえしっかりして頂ければ信用を失うことは無いと思います。
隠すのは顧客に対する裏切り行為だと思います。

書込番号:8944329

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クチコミ投稿数:2件

2009/01/31 20:34(1年以上前)

FMV-DESKPOWER LX70X/Dのユーザです。
2007年9月末に購入し、1年2カ月経った2008年11月末に…皆さんと同様、FUJITSUロゴが一瞬表示された後、画面が真っ暗との症状が突然発生しました。
約1カ月後の仕事納めの後、サポート窓口への問い合わせを経てその日のうちに販売店へ修理依頼を行いました。
サポート窓口、修理担当技術者、販売店の間の連携(情報伝達)が悪く、昨日やっと修理のゴーサインを出したところです。
幸い販売店の延長保証に入ってはおりましたが、部品(画面)代金\88,580.-、技術料\17,150.-+消費税で合計\111,016.-との見積もりが提示されました。
高額であったため、その理由を確認したところ、不具合の原因はバックライトの光源だけであるが、光源部分は液晶パネルと一体となっているため画面全体を交換する必要があるとの説明でした。(インバータ部分には問題がなかった由。)

購入から不具合発生まで約420日間、24時間フル稼働していたとしても約1万時間。
カタログに記載されている有償修理部品(液晶画面、HDDなど)の保証期間(ただし、故障しないことを保証するものではない旨、付記。)が5年間(1日8時間→合計約1.5万時間)。連続運転すると寿命が短くなる旨も付記。
家庭で使っている白熱電球や蛍光灯の寿命にも個体差があることを考えると、こうやって比較すると、今回の不具合はちょっと運が悪かっただけとも考えられなくもありません。
一方、液晶テレビのバックライトの寿命が5〜6万時間程度(連続使用を前提としたものなのかは不明)との由なので、これと比較するとちょっと寿命が短いような気もしてきます。
どちらの考え方がより適切なのでしょうか?

なお、ネットで検索してみると、ノートパソコンの液晶画面の場合には比較的安価(2万円前後)でバックライトの交換を行ってくれる業者をいくつも見つけることができました(一体型デスクトップPCの場合、画面が大きいため見積もりを取らなければ判らないようです)。今回、延長保証を使ってしまったので、次回、同様の事象が発生したら相談してみようと考えています。

何れにしても今回の一件で、液晶画面にも寿命があることを改めて認識することができましたので、いい勉強にはなりました。これを教訓に、修理後の一体型デスクトップPCの運用方法について前向きに考えてみたいと思っています。
Windowsで複数のユーザ登録をした環境下で録画予約を行った場合、地デジソフトの動作に不安定さがあり、PCの電源投入時間を長引かせているという傾向があるような気がするので、修理完了後、確認してみたいと考えています。

なお、この掲示板は、パソコンなしの不便な生活に我慢できず、購入したノートブック(今回もFM-BIBLO)で書き込んでまいす。

書込番号:9020289

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クチコミ投稿数:2件

2009/02/01 09:43(1年以上前)

↑の一部訂正です。

有寿命部品についての記載は、カタログ上ではなく、富士通HP上の「製品保証のご案内」ページでした。以下に一部抜粋を掲載します。

有寿命部品について
・本製品には、有寿命部品が含まれています。有寿命部品は、使用時間の経過に伴って摩耗、劣化等が進行し、動作が不安定になる場合がありますので、本製品をより長く安定してお使いいただくためには、一定の期間で交換が必要となります。
・有寿命部品の交換時期の目安は、使用頻度や使用環境等により異なりますが、1日約8時間のご使用で約5年です(ホームサーバカードについては、1日24時間のご使用で約5年です)。なお、この期間はあくまでも目安であり、この期間内に故障しないことをお約束するものではありません。また、長時間連続使用等、ご使用状態によっては、この目安の期間よりも早期に部品交換が必要となる場合があります。
・摩耗や劣化等により有寿命部品を交換する場合は、保証期間内であっても有料となります。なお、有寿命部品の交換は、当社の定める補修用性能部品単位での修理による交換となります。
・本製品をより長く安定してお使いいただくために、省電力機能の使用をお勧めします。また、一定時間お使いにならない場合は電源をお切りください。

< 主な有寿命部品一覧 >
CRT、LCD、ハードディスクドライブ、フロッピーディスクドライブ、CD/DVDドライブ、光磁気ディスクドライブ、スマートカードリーダ/ライタ、キーボード、マウス、ACアダプタ、電源ユニット、ファン

書込番号:9023120

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de_ebさん
クチコミ投稿数:2件

2009/02/22 09:47(1年以上前)

私は2004年に購入して2006年に全く同じ症状になりました。
電気店の長期保証には入っていなかったので、有料になりますと言われ
出張料・技術料を含めて5万円弱を支払い修理しました。
工事納品明細を見ても電源ユニット交換なので、全く同じ状況だと思うのに
払わなくてもいい修理代を払ったかと思うと、悔しくてなりません。
今回、この掲示板を見つけたのは、
昨年引っ越しの際に液晶が壊れ、液晶パネルをまるっと交換したにもかかわらず、
また前回と同様に音は出るけど画面は暗いまま の状態になってしまったからです。
前回と違うのは、前回はうっすらとだったのが、今回はうっすらすらも映らないことです。
今回も電源の故障なら4万円〜、液晶だったら9万円はかかります と言われました。
うっすら映る場合と、ぜんぜん映らない場合は、何が違うのか、わかる方みえますか?
素人なので感覚でしか言えませんが、電源ユニットの故障のような気がします。
液晶は昨年交換したばかりですし、完全に映らなくなる前に、
画面がちらちらと電球の断末の症状がありましたから。

富士通修理窓口の勧められるままに、新しいPCの注文をしてしまいましたが
データも消せないままなので、なんとかもう一度だけでも映らないかと思い
ここにたどり着きました。
今まで知らなかった私がバカと言われればそれまでですが、
同じ状況で有料対応と無料対応と、違いがあるのは納得できません。
電話や修理時の対応には特に不満はありませんでしたが、
今になって周りの状況がわかってしまったら、誠意や一流企業としての対応としては
疑問が残ります

よくよく考えると、以前に直したのにまた同様の症状が出る修理もどうかと思いますし、
私の最初の画面トラブルから何年も経っているのに、未だに同様のトラブルで多数の客が困っているとは!!
以前の修理費も返してほしいくらいです

書込番号:9135419

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クチコミ投稿数:1件

2009/02/22 14:48(1年以上前)

自分もFMV一体型PCの故障で無償修理していただけることになったので報告します。長くなりますが参考になれば幸いです。
機種はこのスレではまだ名前が出てない2005年モデルです。
皆さんとは違って、画面はきれいに映り普通に使用できていたのですが、ある日、電源付近からジージーという異音がするようになりました。その日はいつも通り使って普通にシャットダウンしました。
次の日、異音はほこりがたまってるからなのかと思い、外側を掃除機で少しきれいにしました。時々裏を開けてファンを掃除してるので、こんなもんでいいかと思いパソコンのスイッチを入れてみたら起動しなくなっていました。

電源から異音がしてたのでいつもは開けないんですけど電源ボックスを開けてみたらコンデンサの液がもれたり頭が膨らんでたりしてほとんどダメになっていました。Ltecのコンデンサです。マザーボードのコンデンサはパッと見大丈夫そうでしたがもしかしたらダメになってるかも。

それでサポートに電話したら訪問修理の手配をすぐやってくれてしかも無料だとはっきり言われました。とても親切に対応していただけました。このスレのことも他に同じような故障が出ていることも知らなかったので、無償と言われてビックリを通りこして怪しんでしまいましたが、その後ネットで検索してみてなるほどと思いました。
もし同じような症状が出てる方がいたら、使い続けないですぐサポートに電話して症状を説明してみたほうがいいと思います。コンデンサが原因であれば、今なら無償修理してもらえるようになったんじゃないかな。自分で電源ボックスを開けるのは危険なのでやめたほうがいいと思いますよ。

書込番号:9136752

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2009/03/23 14:42(1年以上前)

初めまして。
同じ様な事があったので書き込みします。
他のスレに書き込んだのですがこちらにもコピーさせて頂きます。

★2005.6.17購入(メーカー1年保障のみ)

 (10ヵ月後)
★2006.4.19---DVD再生不能の為、DVD-Sマルチドライブ交換→メーカー保障期間の為、無償保障。

 (更に9ヵ月後)
★2007.1.25---電源投入後アラーム音がし起動しない(2006.12.2の継続対応)為、電源ユニット及256MBメモリ2枚不良交換(電話でメインボード46,000円、電源ユニット39,000円、ケーブル27,000円と言われた)→電源ユニット39,000円、メモリ???円×2を保障期間が過ぎてるとの理由で請求されたが『購入して1年7ヵ月しか経ってないのに納得出来ません』と言ったら無償に。

 (更に4ヵ月後)
★2007.5.18---電源が突然落ちる。電源ユニット交換・メインボード、ファィルラックFAN、システムFAN×2、予防交換。前修理から4ヶ月も経たない内に同じ故障だったので勿論『修理費は払えません』と言ったら無償。

 (更に1年8ヵ月後)
★2009.01下旬---USB・SDカードを読み込めなくなった。『電源(コンセント抜き差し)ON/OFFして下さい(電話対応)』で使用可能になったが、また同様の症状で↑荒療治?で直す。

訪問以外の電話対応はここに書き切れない程あるので省略します。

 (更に2ヵ月後)
★2009.3.22【昨日】---TVの電源を入れたら音声しか出ず映像が出ないので試しにPCの電源も入れてみたけどTVと同様の為、電話し色々試した結果『ディスプレイの故障だと思います。修理費は、ディスプレイの場合100,000円位、基盤の場合60,000円位、もし修理しない場合は訪問費で25,000円掛かるので新しい物を購入する事をお勧めします(半笑い)』との事・・・(対応したのは女性でした)
話しになんない(怒)と思い【総合センター】に電話したら『平日の時間内にお掛け下さい』とアナウンスが・・・
高額商品を購入して故障ばかり・4年も経ってないにも拘らず簡単に『新しい物を買え』的な回答は、どうにも納得出来ず苛々するばかりです。
バックアップしてないので大事なデータをなくしてしまうなんて諦め切れません。

そんな時この掲示板を見付け『他にも同じ様な事があるんだな〜』と心強くなりました。
今日、また電話で交渉するつもりです。
上がってるだけでもこんなにあるのにリコールにならないんでしょうか?

同じ様な事で悩んでる方、『無駄なお金』を払わないで済む様に負けずに頑張りましょう!!
長々と失礼しました(^皿^)ノシ

書込番号:9291747

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2009/03/23 17:48(1年以上前)

また書き込みします。
先程、電話で1時間20分位話した結果を報告します。

結果から言うと期間限定(今日から2週間)のみ
液晶ディスプレイ交換の減額(100,000円→税込み57,750円)が限界と言われました。
基盤60,000円、電源ユニット40,000円は通常通りで減額は無理との事。
納得いかないのは既に2回も電源ユニットを交換しているのに
3回目の今回に対して減額対象にならない事です。
メーカーの言い分は『最後の修理(電源ユニット)が2年前なので2年は正常に起動していたから』と
言われ『電源ユニットの寿命は2年なんですか?』と聞いたら
『精密機械なのでハッキリした事は言えません』との事。
『この掲示板で同じ様な事で困っている人が沢山居ます』と伝えると
『その掲示板を鵜呑みにするわけにはいかない。本当にその様な事があれば富士通の方に報告が来て多い場合は対処します。』と言われたので
『こちらも、それを鵜呑みに出来ない。』と言いました。
『PCの平均的寿命は何年位なのですか?』と、わざと聞いてみたら
『ハッキリとは言えませんが5年位です・・・』と言われたので
『高額商品が短期間で故障して高額修理費を請求された挙句、また故障しても運が悪かったと諦めなければならないのですか?』と聞いたら
『精密機械なので何とも言えないのが現状です・・・
富士通製品に関わらず他社製品にも言える事です』と言われたので
『ウチは富士通製品を購入して富士通製品が4回も故障して富士通に悩まされているんですが!!』と言いました。

気に入って、欲しくて欲しくて手に入れて、使い心地も良かったのにこんな形で
富士通製品恐怖症?になってしまったのが残念です。
4年弱使用しているので『また故障するかも・・・』とビクビクし高額修理費を費やす価値があるのか疑問に思いためらってしまいます。
こんな事ならHDDを取り出して新しいのを買った方が良いのかな・・・
どっちにしても無駄なお金と時間を使わなくてはなりません。
溜息しか出ません・・・

書込番号:9292293

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2件

2009/03/27 14:54(1年以上前)

びっくりです
我が家も同じような状況です。
私が書いたのかと思っちゃいました。
とにかく故障の多さに辟易としています。
我が家だけかと思ったら他にもいらっしゃるんですね。

オペレーターの対応も全く同じ
マニュアルで動いてるんだから仕方ないですが
「ご迷惑おかけしています」なんて口先だけで言われても
腹が立つ意外なにものでもありません。

売ってしまえばもうどうでもいいんでしょうね。
とにかく富士通に失望しました。

書込番号:9310645

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1件

2009/03/30 16:59(1年以上前)

LX70W/Dのユーザーです。私も一瞬FUJITSUロゴがでて、画面真っ暗、立ち上げ音、テレビの音声は出るという状況に悩まされ、ここにも同じ症状の方がいると知りました。修理に出されていれ方々もいましたので私も見積もりだけでも聞いてみようと思い、修理に出したんです。そうしたらLEDパネルの全部交換で8万かかると言われました。まだ2年しか使ってないのにありえなくないですか?他の方の場合は3万かかってないのに、全く同じ不具合で私は8万を請求されました。頭が真っ白になり、修理をキャンセルしました。
頭来ますよね。
モニターがおかしいだけなんで別にモニターを買ったらつなげられるんですか?

書込番号:9325596

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3件

2009/03/31 16:23(1年以上前)

FMVLX70WNを2007年6月に購入し今月、皆さんと同じように画面が真っ黒(蛍光灯などで照らすと薄っすらと中の画面が見える程度)になりました。私の場合、幸いに富士通のWEB MARTでの購入でしたので、その時3年までの延長保証が付いたため全て無料で修理することが出来ました。その修理期間が4日間(サポートセンターに電話を入れてから修理完了して自宅にPCが戻るまで)という素早さ。何故そんなに早いの? そして修理後に少し調べたら富士通の一体型デスクトップPCにあまりにもこの様な故障が多い、(初めからメーカーは故障原因を承知していたのでは)そのことに大変驚いています。
今回の修理に関して富士通の修理処置内容です。
『診断の結果、LCDパネル故障の為LCDパネルの交換を実施しました。また、診断プログラムにてテストを行い各部正常に動作することを確認致しました。』
某チェアマンと同じLCDパネルの交換だけのようです。しかしこの機種、電源プラグの故障は大丈夫なのですかね?保障期間が過ぎた頃にトラブル、「保障期間が過ぎましたので有料です!」と言ってくるのですかね?
富士通のPCはこれまでに5台使いましたが、今までこの様なトラブルがなく個人的には気に入っているのですが今回の対応を見ていると少しガッカリしてしまいます。ともかく富士通さんには、なるべく早い対策を採ってもらいたいと願います。

書込番号:9330141

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2009/03/31 18:00(1年以上前)

訂正させていただきます

某チェアマン→某チェアマンさん

某チェアマンさん、呼び捨て大変ご無礼いたしました。

書込番号:9330477

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件

2009/04/01 01:28(1年以上前)

petit marronさん

 ご丁寧にどーもです。
 無償修理できてよかったですね。そーですか、「富士通のWEB MART」は3年間保証ですか。いいこと知りました。懲りずに富士通PC買う場合は視野に入れておきます。
 さて、ご心配の「電源ユニット故障」、小生もコンデンサが少々心配です。次の画面真っ黒で、コンデンサの頭ふくらみや液漏れが発生してたら、「不良扱い」でクレームするつもりです。コンデンサ異常見当たらない場合の画面真っ黒は、今のところアイデアなしですが、関連クチコミ参考にして、皆で協力し富士通さんと戦いましょう。

書込番号:9332856

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2009/04/01 08:59(1年以上前)

我が家の故障も2年過ぎたあたりから次々はじまりました
毎回故障の箇所が違います。
対応はいつも同じ。
マニュアル教育が行き届いてると言うべきか・・
「いいかげんにしてほしい!!!」とこちらが怒っても
「お怒りはごもっとも」と口ではいいつつ修理費の案内。
最後には「精密機器ですので」と大変便利な逃げ口上です。

T90Hの失敗?を全然次に生かしてないのですかね。
皆さんのパソコンにこれ以上の不具合が起きないとよいのですが・・

書込番号:9333456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2009/04/10 19:54(1年以上前)

うちはFMV-T90Jです。みなさんと同じような状態になったのは購入してから三年後でした。当初修理依頼をした時は修理費9万と驚きの高額でしたがサイトの内容を何度も電話で抗議すると7万→4万8千→3万5千→1万と段々安くなり最後には無償修理となりました!同じような状態で困ってるかた、戦って下さい!!泣き寝入りは絶対ダメだとわたしは感じてます。富士通の物は二度と購入したくないです。

書込番号:9375209

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5件

2009/04/21 02:42(1年以上前)

私の05年製TX90LDも昨年10月にモニターが映らなくなりました。その時点で富士通のサポートからは液晶パネル交換で約10万円訪問費2万5千円と言われました。40万円の製品が三年3ヶ月で十数万の修理 バカバカしくて手もつけずにいました。偶然ここの書き込みを見て唖然! 富士通の対応のバラバラなこと 今サポートに話したら液晶パネル交換は64100円 訪問費25000円 特に意味はありませんが10000円値引きしますとの事。もう訳がわかりません。とりあえずは現物を診断してからの話しが筋ではないでしょうか?サポートと話してもムダなので国民生活センターとか消費者救済の機関に相談しようかと思います。よろしければ同じような体験をお持ちの方ご協力お願いします。メーカーには値引き以前に誠意を示して欲しかったのに残念です。

書込番号:9425194

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件

2009/04/22 23:15(1年以上前)

私も同様、電源ユニットが故障しサポセンに問い合わせ
出張費が25,000円と高価なので詳細をたずねると「一定なので」との答え
無償で直すとのことでネットで書かれたことを伝えると「ネットのことは知ってるが
ガセであってうちは無償ではやっていない」とのこと。
合計10万円かかると説明を受けたが断り、電源ユニットだけ注文したいとお願いしたが、
「お客様により分解したものはお売りできません」とのこと
とことん嫌なメーカーでもう二度と買いたくなくなりましたね。

書込番号:9433984

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5件

2009/04/22 23:34(1年以上前)

取りあえず電源ユニットを取り出して例のコンデンサーが膨らんだり上部の+ラインがめくれたりしてるかどうか確認して異常があれば、その旨をサポートセンターではなくお客様総合センター 0120-933-919に問い合わせた方が良いみたいです。落ち着いて苦情を話せば電源ユニット交換は無償(本来当然なんだけど)になる可能性がありそうです。この時あまりネットの書き込み関係の事は露骨に話さない方がスムーズに進むようです。

書込番号:9434143

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2009/04/23 00:37(1年以上前)

>電源ユニットを取り出して例のコンデンサーが膨らんだり上部の+ラインがめくれたりして
>るかどうか確認して異常があれば、その旨をサポートセンターではなく
取り出しコンデンサーが膨らんで松ヤニみたいなものが出たのを落ち着いて話しました。
サポセンからお客様総合センターへ促すよう話したほうがいいのではないでしょうか?
そもそも不親切すぎません???
>お客様総合センター 0120-933-919に問い合わせた方が良いみたいです。落ち着いて苦情を
>話せば電源ユニット交換は無償(本来当然なんだけど)になる可能性がありそうです。
>この時あまりネットの書き込み関係の事は露骨に話さない方がスムーズに進むようです。
ご親切にありがとうございます。
一度聞いてみます。

書込番号:9434522

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1件

2009/04/29 00:14(1年以上前)

はじめましてです。私は販売側の人間です。(ごめんなさい「その他」の所へ間違えて書きこんじゃいました!そんなわけで同じ内容をこちらへ書き込みます。)
皆さんの書き込みを拝見し いたたまれなくなり書き込みします。
対応しているほうも人間なので修理金額を安く(もしくは無償)してあげたいと思っていますが しかし上からの圧力がありカンタンに値引きできない状況なんじゃないかな〜(なんて)

ただ「インターネットの書き込みを見た」はダメです。すぐに却下されます。
以前は「高い!ありえない!保証切れ数ヶ月」で、無償とかありましたが
最近不景気なせいか○○%割引を提案するケースがほとんどです。

「納得できません」とか言って電話を切る。そのまま放っておく。工場にいつまでもあると困るので何度も電話やFAXが来ます。また 再び「液晶が不良品だってことは知っている。無償修理しないなら話し合わない」とか言ってまたシカト。電話を切っちゃうとか。

もうひとつの有効な手段は「○○さんに対応してもらってる。」「○○サンとじゃないと話ししない」とか担当者を一人狙い。電話を切る。すると上司も人間なので担当者がかわいそうになり減額、もしくは無償がありえます。

それでもだめならもうひとつ「最近不景気なので生活費自体が足りない。そんな中こんなに高額な修理金額はあまりにもひどい。何かを質屋さんへ持っていかないとそんな金額作れない。あなたも同じ立場ならわかりますよね?あなたが金額を決めているわけじゃないと思うけど何とか3万以下にして欲しい。(泣きそうな感じで)3万までしか払えないんです。まさか液晶交換になるとは思わなかった、(←これはポイントです)検討して電話ください。」と、丁寧に言ってみる。

こんな感じでどうでしょうか。きっと値引き成功すると思いますよ。
にくったらしい言い方をしたくなるが 対応者も人間なので絶対にくったらしい言い方をしちゃだめです。意地になって値引きなんてしね〜よ!って思っちゃうから・・・

書込番号:9463397

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:39010件Goodアンサー獲得:6877件

2009/04/29 00:46(1年以上前)

電源ユニットというのがネックなんだと思います。
電源は、認証試験やら安全試験だとか受けなければならないので、自社ではなく、他の会社からOEM供給されるのが一般です。
そのため、採用したのは自社であっても、開発したのは別会社なので、そこと折り合いが付かないと・・・と。

過去、Dellのバッテリーなどでソニーが回収をしていましたが、あれはソニーがバッテリー内のセルを製造していたためです。
あれで、回収補修費用でソニーの1部門が閉鎖間際までやばいことになっていましたが。
(閉鎖してたらソニーがかなりやばいことになっていたかも)

一体型のPCは、ディスプレイ用の電源も、1つの電源からまかなうようにしているので、一般的な自作で用いている電源が流用できないので、自分で修理というのが素直に出来ないのがやっかいですね。

あと、電源ユニットの蓋をあけておられる方がいるようですが、モノによっては封印シールがはられているものがあります。
その場合、シールを剥してしまうと保証対象外になってしまいますので、ご注意ください。

書込番号:9463574

ナイスクチコミ!2


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2009/04/29 01:56(1年以上前)

詳しい説明ありがとうございます。 とりあえず電源ユニットを開けて見たところやはりコンデンサーが破裂し液漏れがあったので総合お客様センターに申し出たら即日訪問し部品が入り次第交換させていただきますとの事 三四日で交換してもらいました。サポートより総合お客様センターにコンデンサーが破裂して危険である旨申し出るのが最善だと思います。サポートでは有償の一点張りだったのがスムーズに無償修理になりました。リコールは出来ないというならせめて申し出がある件に関しては無償修理で対応するのがメーカーとしての誠意ではないかと思います。皆さんのご意見が大変参考になり感謝しております。ありがとうございました。

書込番号:9463840

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slowlife2さん
クチコミ投稿数:3件

2009/05/05 17:54(1年以上前)

私もまったく同じ症状で、富士通に見積もり依頼したところ液晶パネルの交換で8万2千円かかるといわれました。いまさらそんなに金をかけるのもばかばかしくて、修理はキャンセルしました。たまたまこのサイトを見て、こんなに大勢の人が同じだということを知り、改めて富士通に対して怒りを感じました。
ハードディスクのデータだけでも取り戻す方法はないのでしょうか?どなたかご存知でしたら教えていただきたいと思いメールしました。

書込番号:9496092

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2009/05/07 22:23(1年以上前)

故障しているのが液晶だけでしたら 外付けのディスプレイ取り付ける方法か
HDDだけとりはずして 新品のパソコンへHDDのケースなどに入れてデータを移行するか
・・・・・・・・
そういった方法がいいと思います。
HDDのケースは量販店などで5000円とかで売っているので
お店の人に詳細は聞いてみたほうがいいと思います。

書込番号:9508906

ナイスクチコミ!1


slowlife2さん
クチコミ投稿数:3件

2009/05/07 22:43(1年以上前)

早速のお返事ありがとうございます。当方はあまりパソコンに関して詳しくないので、果たして外付けのモニターにつなぐことができるかどうか分かりませんが、試してみたいと思います。またハードディスクだけ取り出す方法も検討してみたいと思います。また教えてください。

書込番号:9509062

ナイスクチコミ!1


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2009/05/08 14:39(1年以上前)

去年までFMV-T50Gのユーザーだったものです。購入2年後に画面が映らなくなる症状で、問題のコンデンサーから液もれしかも、煙がでました。電源ユニットの無償交換を行いました。
昨年また再発し、電源を解体同じコンデンサーが破裂、サポートセンターに連絡したところ2回とも偶発故障といいきられ、有償交換の一点ばりだったため修理をあきらめて、消費者センターに連絡、消費者センターから紹介された政府系の独立行政法人NITEにこれまでの繰り返しの富士通とのやり取りや状況を細かく記載した書類を添えて、2月にFMV-T50Gを持ち込み原因究明に解体究明を依頼しました。
4月には消費者センターの担当者より連絡あり、NITEの見解は「コンデンサーから液漏れの発火の危険性はないが、偶発故障というのはあきらかにおかしい!?対応について改善するように」、メーカーも呼んで指導したとのことです。
同じ内容でお困りの皆さんに報告いたします。

書込番号:9511842

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クチコミ投稿数:3件

2009/05/09 16:39(1年以上前)

slowlife2 さん 機種はどれでしょうか? 私はT50Gでしたが、安全性評価機構(NITE)に差し出す前にHDDからデータを抜き取りました。IDE接続でしたので、予備所有していたPCのDドライブとしてPCにつなげました。PCに詳しくなくあれば、HDDのピンの短絡でマスター、スレーブの設定が必要だったよう気がしますので、市販のIDEをUSBに差し替えてhttp://www.green-house.co.jp/products/storage/adapter/ushd-ide/index.htmlなどを替われてUSBにされたほうがよいかと思います。(機種がわからないのでシリアル接続かもしれませんが)T50GのDVIのケーブルは特殊ケーブルで市販のDVIでなかったので、外部モニターにつなぐのは機種によって難しいと思います。
もし、電源の可能性があるとお考えなら、ほかの皆さんと同じように富士通に再度交渉されることをお勧めします。コンデンサーであれば交渉を進めれば無償修理の可能性ありますし、もし無理なら消費者センターに連絡をとられるとよいでしょう?
ただ、私は富士通という会社の体質についてほんとに嫌気を感じましたので、修理はやめてあえて行政機関に持ち込み解体してもらいましたが・・・
ちなみに、あれだけ偶発故障といっていた富士通はNITEに対しては「電源のコンデンサーの液漏れは把握している。」「いまだに原因不明」「現在は電源の容量の大きなものに変えたことで対策している。」と説明したと報告を受けました。
わかっているなら、きちんと初期対応すべきで、一般消費者をあいてに商売していて、本当に馬鹿にしていると思います。

書込番号:9517641

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slowlife2さん
クチコミ投稿数:3件

2009/05/09 19:07(1年以上前)

kadenmaniaさん

ご丁寧に教えていただきありがとうございました。
その後富士通のお客様センターと交渉した結果、技術料15750円で修理してくれることになりました。無償修理ではありませんが、とりあえずこのくらいで直るなら、技術のない私がいろいろいじるより良いと思い、頼むことにしました。それにしても、修理センターのいうままに8万円以上払わないでよかったと思いました。この口コミ掲示板を見てよかったとつくづく思います。
いろいろありがとうございました。

書込番号:9518266

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2009/05/12 12:02(1年以上前)

こんにちわ。
ここの掲示板をいつも拝見していますが、なんか色々と全員わがまま言いたい放題と感じています。
貴方方は消費者である以上、メーカーを選択出来る権利は持っていますが、メーカーから提供されるサービスに苦言を言う権利は持っていないんですよ。
それは、購入時に、消費者は商品を選択する事の他に、メーカーから提示されている留意、注意文、サービス内容、修理費用等を確認する義務が発生し、全ての内容を納得した上で、商品購入すると言うのが、消費者であると思っております。

だから、カタログを見なかったり、説明書を見なかったのは消費者側の過失であり、メーカー側にはなんら責任はありませんよ。

つまり、機械がいくら故障しようが、トラブルが発生しようが、メーカー責任は、そのトラブルを改善するサービスを有料で提供するのが、普通です。無料サービスはメーカー側が考えた措置です。

メーカーから提供される保証書はあくまでメーカーからサービスを提供している措置であるので、それをユーザー側がとやかく言える事は普通出来ません。
保証内容に不満であれば、保証内容を自分のわがままや納得できるメーカーを選択すればいいだけであり、後に不満を言うのであれば、選択した消費者側の過失になります。
保証内容は、メーカー側のHP等で確認できますし、家でHP閲覧できない状態ならば、近くの量販店でネット接続している端末から閲覧も出来ます。

また、機械故障は購入した瞬間から、有り得る話であり、いくら類似障害が発生しても、メーカー側は、全販売総数(個人、企業も含め全て)から故障率を割り出し、数%以内であれば、メーカー側の過失が無いと考えられています。

また修理費用が高いのも普通だと思いますよ。
修理費用には、部品代、部品保管維持費、固定資産税、人件費、電気代、診断ツール開発費用、ツール管理費、サポートセンター工場運営費、部品保証費等々が全て加味された金額でありますので、決して高いとは思いません。

また、修理費用は、色々な名目の費用は異なりますが、総額の修理費用は、日本のPCメーカーは全て横並びです。

ちなみにサポートセンターの一日の運営費は数千万円かかり、パソコン一台の利益は、値段の一番高いパソコンで5万から6万位しかありません。

つまり、消費者側から、有料での修理実施しないと、サポートセンターの運営費も稼ぐ事もできず、最悪メーカーが全サポートを終了される恐れも生じます。
その様な事がもしおきた場合、パソコンは使い捨ての商品となりますよ。

その辺り、肝に銘じてこう言った掲示板を有効に使って頂きたく思います。

書込番号:9531932

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kou999さん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:26件

2009/05/12 12:54(1年以上前)

>EP82_スターレットさん
販売員キター
>また修理費用が高いのも普通だと思いますよ。
必要経費?をgdgd書いてるけど、全部ひっくるめて購入金額に含まれてるはずなんだよね。
少なくとも最低限の保証期間分は。

>消費者側から、有料での修理実施しないと、サポートセンターの運営費も稼ぐ事もできず、最悪メーカーが全サポートを終了される恐れも生じます。
やってごらんよw改善命令出されるだけw製造者責任って言葉だけじゃないんだよ?

>その辺り、肝に銘じてこう言った掲示板を有効に使って頂きたく思います。
ここ、クチコミですが?これほど有効に使われてるスレは珍しいだろw

書込番号:9532115

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クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2009/05/12 20:40(1年以上前)

私は単なる自動車整備士なんですけど・・・・・・(プラベートでね)

製造者責任は消費者に人に危害を加える事や、財産を犯してはならない商品を提供しない事が製造者責任でありますよ。

だからリコール制度があるんですよ。
リコールはメーカーが製造段階で、メーカー側に過失があり、人為的事故を引き起こしてしまう恐れがある場合に、経済産業省へ通知し、無償で改修する事です。

っていうより、修理料金が高くて嫌なら、パソコン位自分で作ればいいんじゃない???

消費者ってそんなに都合いい事はないんですよ。

リスクコントールもしていないのにね。
消費者は全てに対し、リスクコントロールしなければならないんですよ。

書込番号:9533591

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クチコミ投稿数:4件

2009/05/12 21:33(1年以上前)

そりゃ、製造者側の開き直りだろ・・・。ただのあらしか・・・?まっ貴方みたいな天才なら自作パソも簡単に製作できるでしょうけど入門や女性ユーザーはメーカーパソを使うなということか?

書込番号:9533914

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2009/05/13 09:28(1年以上前)

自分は製造者ではありません。

また冒頭にも記載した通り、使うなとは記載していません。
ただ、消費者である以上、メーカー提供されるサービスにとやかく言う権利はありませんと言う事です。
自分の全てのわがままを聞いてくれるメーカーを探せばいいんじゃなですか?
つまり、修理費用が高いとか言う前に、購入前から自分で調べ全ての提供するサービスに納得するから購入するのではないでしょうか???
消費者は、購入前からリスクコントロール(リスク回避)を行う義務があるのですよ。
購入した後に、メーカーにとやかく言っている輩は単に自分自身でリスク回避が出来なかったと言う、過失が発生しているのですよ。(管理責任)
また消費者は購入した商品を管理する事(保守管理)も義務として発生するのですよ。
そこの辺りをまったく履き違えている輩が消費者である責任をメーカー側へ押し付けているから、この様な書き込みが行われているのではないでしょうか???

また大抵のメーカーは、明確には記載していませんが、故障が発生すると記載されており、保守費用が必要であると記載されているんですよ。

反論お待ちしております。

書込番号:9536246

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クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2009/05/13 14:24(1年以上前)

追加。

ちなみに消費者基本法の一部抜粋。

--------------------
第7条 消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
2 消費者は、消費生活に関し、環境の保全及び知的財産権等の適正な保護に配慮するよう努めなければならない。
--------------------

書込番号:9537027

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クチコミ投稿数:3件

2009/05/13 19:37(1年以上前)

EP82_スターレット こんにちは!
ここで法律の議論をするのは適切ではないのではないか?と思います。
ここでは消費者が富士通から何を期待してPCを購入したか?
その期待に富士通が応えたかどうか?という点でそれぞれの意見を記入し、今後、購入される方や現状使用されているかた、トラブルで困っている方が参考にされ、また意見を書く。
そうであるべきでは? 
メーカーを選んで買った消費者の責任なのでなにも言ってはいけないというのは、裁判でもして、司法の場で論じればいいのではないかと思います。
ただ、そんな法律があることを公開いただいたことは大変参考になりました。
富士通という会社は日本の会社として信頼して、ほかのメーカーより高くても消費者は購入したかもしれないわけで、その期待が裏切られたばかりでなく、明らかに事実でないことを認識(おそらく)しつつ、偶発故障でそんな故障はほかではおきていない!把握していない!WEBにあることはでたらめだ!とサポートセンターの方はいっていた。この事実は大変重要でしょう。
すべて無償で対応すべきかは議論が割れるでしょうが、やっぱり、うそはついちゃーいけないでしょう。
その会社が自社の信用やブランドを大切にしていないということですから、この体質はそのうち人身が絡むPLでもおきるかもしれないと、賢い消費者はこの掲示板を読んで判断されればいいのではないでしょうか?

書込番号:9538056

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クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2009/05/13 20:32(1年以上前)

こんばんわ 私も私的な評価までは特に問題無いと思いますよ。

ただ私が指摘しているのは、メーカー側が実際に行われた詳細内容まで記述するのは、いかがなものかと言う事です。

また、部品の故障は、必ず起きる事であり、多発しているからって消費者側から、修理料金に納得できないと言って、修理料金の減額要求等の内容もお門違いって事です。

つまり、メーカーに不満があるならば、それなりの対策を考慮すればいいだけですよ。

書込番号:9538299

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クチコミ投稿数:4件

2009/05/13 21:06(1年以上前)

流石天才・・・!
メーカーが提供するサービスに、お金を払って商品を購入した消費者が意見をする権利が無いというのははじめて知りました。
勉強になりました。
頭が悪い僕にはすごく勉強になりました。
リスクコントロール(これまたすごい!)・・・。
僕には購入製品の部品単体の不良を事前に知る能力もありません・・・。(やはり僕は無能です。)
天才のおっしゃるとおり、僕はコンデンサーの不良を購入前に知ることが出来ませんでした。本当にリスク回避が出来ていません。(気をつけます。)
そうか・・・天才の教えを参考にして次回からお気に入りの商品を購入前に、一台事前に購入して分解して異常がないか点検してみることにします。
そうですよね・・・。
購入者の管理責任ですね・・・。
言われてみれば僕は定期的にパソコンを分解してコンデンサーの電解液の点検をしていませんでした。
一年に一度くらい分解してコンデンサーを交換しておくべきでした。
やっぱり、無知な僕がいけませんでした。

メーカー保障も故障が発生する(う〜ん天才は鋭い!)と記載してあります。
次回から「うちの商品は絶対、故障しません。」というメーカーを探して商品を購入します。
本当に参考になりました。
いや〜今日は本当に勉強になった・・・わからないことは天才に聞いてみるもんだ・・・。

書込番号:9538491

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2009/05/16 04:07(1年以上前)

この手のトラブル関連は良く荒れますよねえ〜。

まあ、消費者も「数年で壊れる」なんて思わずに購入する訳ですけど、やっぱり製品である以上いつか壊れるので、利用期間をライフタイムサイクルとして、ある程度「これだけの期間はリスクヘッジ出来ないと困るなあ〜(すなわち保証があること)」という部分を勘案する必要があるでしょうね。

私個人の場合は PCだと仕事で使用する関係上、全て「ビジネスモデルでしかも3年保証(さらに、購入後別途有償で5年まで保証延長契約しています)」を買わざるを得ない(むろん高いですよ。自腹ですし、お金無いからすごく辛いですけど>苦笑)ですが、これだと逆にある程度PCのトラブルに関する知識を持ったIT担当者が購入の前提となる製品です。
そんな仕様の製品をコンシューマ向けに販売するのはまず無理でしょうし、そういう意味では「トータルサポートの場合は保証がx年伸びるし、保証範囲も拡大出来るので、契約おすすめします」ってサービス、各製品向けにきちんと用意しないとよろしくないなあ、などと考えてしまいます。そんなのを有償サービスにて、一般店頭発売品でも純正保証を期間限定で後付け可能、ってオプションがもっと拡充されていてもおかしくないと思うんですがねえ。

今の PC製品だと差別化が難しいでしょうから、そういうオプションをきちんと用意する代わりに一定期間経過後は、PL法に基づく障害など、生命・財産に危機が及ぶような障害をのぞいて一律サポートを有償にする、とか、差別化しても良いのかな?、なんてこういうお話を読んでいると個人的に思いますね。そうすれば「保証があってもそれを契約しないのはユーザー個々人のリスク判断の結果」ってお話になりますし、金額がそれほど馬鹿高くないのであれば、保険の意味で契約しても損はないでしょうからねえ。なにせPCはまだまだ「精密機器」ですからきちんとメンテしないと本当はまずい製品でもありますし。

書込番号:9550111

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2009/05/18 20:13(1年以上前)

LXシリーズで無償要求している皆様へ

この掲示板を全て拝見させていただきましたが、無償要求をしている人はとにかく自分中心にしか考えていないということがよくわかりました。

一年ちょっとで壊れたから無料?
じゃあなんで延長保証つけなかったんですかね。
壊れるなんて思わなかった?
ぶっ壊れないものなんて世の中にはないですよ。
買うときにプラスの料金出し渋って自分は大丈夫と高をくくった危機管理能力のない人間が今更うだうだ言ったってなんの説得力もないです。


確かに見るかぎりやたら液晶故障が出てるみたいで富士通の商品に対する体制どうなってんだと言いたくなりますけどね。
そりゃ高い金出してすぐに壊れたりまた高い修理費用要求されたら怒りたくもなりますけどね。


でも高い買い物だからこそ何があってもいいように備えとくもんじゃないんですか?
世の中には買った時に購入金額の何パーセントかを負担して備えてる人だっているんです。

そんなこともせずに「壊れるはずなんてない」って馬鹿な思い込みなんてしていざ壊れたら文句言う。
恥ずかしいと思わないんですか?
…思わないんでしょうね。


ここで無償要求してる人で製品の年数が悪いとか言って他の人のために…とか言ってる人でも自分が無償になってそこから壊れなかったら何も言わないんでしょ?
もしその製品に同じような故障があって値段が高い!とか言ってる人がいても何も言わないんでしょ?

反論があればどうぞ。

書込番号:9564936

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クチコミ投稿数:1件

2009/05/29 11:15(1年以上前)

購入後1年ちょっとで皆さんと同じような症状になり
修理に出しました。
原因は液晶でパネルの交換でした。
がっ!!しかし、あれから1年半でまたしても同じ障害が(怒)

延長保障で無償修理してくれるとしても、パソコンが使えない不便さや
修理のたびにプライバシーがだだ漏れになるのではというストレスを考えると
腹が立ちますね

書込番号:9619933

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2009/06/01 16:09(1年以上前)

富士通には、がっかり。
アフターまで考え、子供がLX-70WDが良いというので買ったのですが、ここで皆さんの書き込み同様の現象が2月末頃に発生し、サポートセンターに連絡、修理依頼したところ、液晶交換で8万円、掲示板を参考に交渉したところ4万円
5年間保証に入っていなかった私共が悪いのですが・・・
サポートセンターはマニュアル通りの見事な対応、この手の不具合の事例は一切報告はされていないので偶発的トラブルと思われますの一点張り。
何で、そこまで隠してウソを言わなければならないのか?
サポートセンターと言えば、本来顧客に一番近く、親身になって相談にのってくれる部署では!?
どこの企業もグローバルを志し、情報公開が必要なこのご時世に、隠し通すこのような企業はいかがなものか
火噴いて火災が生じてからでは、遅いですよ
液晶破損ぐらいでは、人災には影響なしと思っているのでしょうが、企業体質として疑問を感じます
結局サポートセンターと話しても時間の無駄なので、修理工場のほうの技術者と直接、部品の信頼性、液晶自身の保障、通常世間では、5年、50,000時間などの話し等をし、通常の環境下で通常の使用状態で2年未満で破損した部品代は支払えないが、基本技術料の15,000円はお支払しますで、同意を得ました
正直、皆さん同様、私も富士通の製品は二度と買わないでしょう
根本的に一体型PCに、熱処理上、構造的に無理があるのではないかと思います
これだけ話が出ておれば、開発者の耳にも当然、入っているでしょう
モデルチェンジしても、フィールドクレームを生かされないようでは!!
それから、この製品、京都のY電機K院店で買ったので相談に行ったところ、修理代の交渉は個人でして下さいと言われました。
関東のほうの量販店なんかは親切そうですが、京都のここは売りっ放しみたいです

書込番号:9635919

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2009/07/13 08:31(1年以上前)

21スマッシュさんに質問です。
購入してから故障が発生するまで、いつ故障する事が出来るか予想できるのでしょうか?
また故障を意図的にコントロールする事を出来るでしょうか?
いつ故障するのが21スマッシュさんに対し納得出来る範囲なのでしょうか?
21スマッシュさんは故障が発生しないと思っていらっしゃるのでしょうか?
では、21スマッシュさんが作った物を他人に渡した時に絶対に故障しないと言う自信があるのでしょうか?
また断言出来るのでしょうか?
回答願います。

ちなみにメーカーは故障する事があると明記してますよ、どんな所にも。

書込番号:9847179

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2009/07/14 20:23(1年以上前)

EP82 スターレットさん
私、機械もので一切、故障しないのような書き込みしてましたっけ?

機械もんには、アタリハズレがあるのも分かっていますし、
メーカーの補償は1年のみも知っています

またメーカーの品質保証部では、部品の信頼性試験のバックデーターも有り
液晶が2年程度で破損するのは、運が悪いと思っているでしょう
それだけにメーカーとして、誠意ある対応が必要なのでは!

私が思うには、富士通として一番悪い対応は、とりあえず液晶交換で8万
払ってくれれば儲けもん
渋られれば半額の4万、これはどういうことなのでしょうね?

スターレットさんは、自動車整備士なので、きっと顧客の立場に立って
修理作業をされていることでしょうし
顧客としては、富士通の修理代金のシステムに、疑問を感じられると思うのですが
違うでしょうか?

書込番号:9854382

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クチコミ投稿数:46件Goodアンサー獲得:6件

2009/07/14 22:48(1年以上前)

確かにゴネたら修理代を値引きする対応はいただけないと思いますね
で誠意ある対応ってどうしてほしいんですか?

書込番号:9855465

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クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2009/08/23 22:44(1年以上前)

21スマッシュさんへ。
率直に言うと、自分はメーカーから提示されてくる修理金額は全て妥当と思っております。
そもそも、どんな物にも適正価格と言う事を理解されているのでしょうか?
現在世の中は全てがデフレになり、物の価格が下落している事を理解されているのでしょうか?
つまり、本来パソコンの価格も上昇しなければおかしな話であり、その上で修理代金が存在します。
また自動車でもそうですが、純正部品価格は市場価格とかけ離れた価格設定となっている事もご存知でしょうか?
その上で、妥当と思っております。
また、機械が故障する事も当たり前であると思っております。
パソコンの各部品全てが消耗品であり、ましてやコンデンサや物理動作部品なんてのは早期故障してもなんら不思議でない部品です。
私自身も自作ですがパソコンを利用し、物理動作部品が故障する事も経験しております。
早期故障した経験もあります。
また、全てのパソコンメーカーが利用している細かい部品は全て中国製や台湾製のコンデンサ等を利用しており、耐久性ははっきり言って非常に低いです。
もちろん全ての部品を純日本製にすれば、耐久性は確実にあがります。但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です。
それでもパソコンを購入しますか?

書込番号:10040817

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クチコミ投稿数:32件

2009/09/28 19:30(1年以上前)

>但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です。
え、数字を出して断言してますがどういう計算ですか?
社内の試算ですか?
富士通くらい立派な会社だったら海外部品を使用するときはしっかり品質検査した上で採用してるでしょうから、全部の部品を日本製にする、といった乱暴な極論に走らなくても、安くても粗悪部品は使わず、品質と安さを両立すると思いますよ。
今回は失敗しちゃったのかな、まあ。

書込番号:10227502

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クチコミ投稿数:1件

2009/10/22 19:08(1年以上前)

私も同様の症状が起こりました。
価格comの事を知っていたので
恐る恐る修理に出したら
LCDパネル不具合ですが無償で修理します。
と言う事で無償修理となりました。
もしかしてリコールになったのでしょうか?

書込番号:10350603

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クチコミ投稿数:3310件Goodアンサー獲得:570件

2009/10/23 08:04(1年以上前)

モノポだろうさん>
>> 但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です。
> え、数字を出して断言してますがどういう計算ですか?
> 社内の試算ですか?
> 富士通くらい立派な会社だったら海外部品を使用するときはしっかり品質検査
> した上で採用してるでしょうから、全部の部品を日本製にする、といった乱暴な
> 極論に走らなくても、安くても粗悪部品は使わず、品質と安さを両立すると思いますよ。
> 今回は失敗しちゃったのかな、まあ。

まあ、そうやって人様を「勝手に関係者扱いする」のはよろしくないと思いますが?。

コンデンサの価格に関しては電子部品を扱う商社との付き合いもあったので色々と仕切りの決め方なども個人的に情報を得ていましたが、基本的には「日本製のコンデンサは中国製の 10倍以上、台湾製でも 5倍程度」の単価ではなかったか?、と記憶しています。

PCは既にコモディティ化した製品になりつつありますが、その設計思想や成り立ちはいつまで経っても「精密機器」であり、これはおそらく「ユーザーで利用出来る機能の幅を固定」しない限りは変わらないと思っています。一例として、同じ情報家電のカテゴリに属する携帯電話は「あらかじめ決められた機能以外を追加するのが難しい(出来ない訳ではないがアプリケーション追加で出来る幅はPCに遠く及ばない。携帯電話用のアプリケーションを携帯電話だけでは完全に開発出来ませんしね)」と言う側面もありますし、やはり「見えるところは家電でも、その中身は未だに素人が手に負えない精密機器」だと私は考えています。

それにPCは携帯電話と違って「有形無形で電話会社から様々な支援をされる訳でもない」ので、余計にリスクは高い製品だと思います。コストを下げるのであればそれこそ「品質をガンガン下げれば良い」ので、実際に現状単価の低い製品はおおかた中国での部品現地調達・生産に移行してきています。日本国内の消費者は一般的に「コスト要求、品質要求とも厳しい条件を求める」ので、その双方を確実に実現するのは現在の日本における経済環境では無理があります。人件費は世界一ですし>日本人。
さらに「MADE IN JAPAN」といっても、あれは基本的に「銘板を貼るための最終組み立て作業をどこで行ったか?」で決まるものですし、それが国際的な慣例になっていますので。

また富士通に関しては以前関連の業務を行った事もあるのでその内情をよく知っていますが、あそこは基本的に「顧客にコミットした仕様などは赤字を出しても完遂する(但しビジネスの顧客を優先)」というのが原則です。特定の条件をコミットする際に「どれだけのコストとメリットが発生するのか?」をきちんと天秤に掛けて検討していますが、コスト要求が非常に厳しいコンシューマ製品ではそこまでの厳しい条件に耐えられない場合もありますし、実際には「そういう事自体、富士通以外でも同様に条件に耐えられない」メーカーはたくさんある、と各社の状況を見て思います。さすがにコンシューマとビジネスの案件辺り単価は全く比較にならないほどの金額差違がありますからね。

書込番号:10353467

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2009/11/17 16:31(1年以上前)

いやあ、忘れた頃にレスがきてますね。

>はむさんど、さん
>まあ、そうやって人様を「勝手に関係者扱いする」のはよろしくないと思いますが?。

え?関係者扱いしてませんが?
彼は以前
>自分は製造者ではありません。
と言っているわけです。
それなのに、
>> 但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です
とまるで渦中にいる人かのごとく語っているので、
どういう計算なのか尋ねたわけですよ。
社内の試算ですか?(違うんじゃないですか?と)
もし内情を知らないのに適当な数字をだして、
全ての部品を日本製とかありえない前提を持ち出して
「それでもパソコンを購入しますか?」
と脅しているなら、それはフェアじゃないでしょう。

ただ、自分としては特に富士通が不実だとは思ってませんよ。
逆に立派な会社だと評価するから、
>全部の部品を日本製にする、といった乱暴な極論に走らなくても、安くても粗悪部品は使わず、品質と安さを両立すると思いますよ。
と褒めてます。

それと、
携帯やら富士通の現状やらへの長文は私へのレスとは関係なく勢いで続いたものだと判断して良かったですよね?

ではでは。

書込番号:10490853

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2009/11/17 21:21(1年以上前)

モノポだろうさん>

>> まあ、そうやって人様を「勝手に関係者扱いする」のはよろしくないと思いますが?。
> え?関係者扱いしてませんが?
> 彼は以前
>> 自分は製造者ではありません。
> と言っているわけです。
> それなのに、
> >> 但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です
> とまるで渦中にいる人かのごとく語っているので、
> どういう計算なのか尋ねたわけですよ。
> 社内の試算ですか?(違うんじゃないですか?と)
> もし内情を知らないのに適当な数字をだして、
> 全ての部品を日本製とかありえない前提を持ち出して
> 「それでもパソコンを購入しますか?」
> と脅しているなら、それはフェアじゃないでしょう。
(以下略)

文字の字面のみで見れば、モノポだろうさん、EP82_スターレットさんともに真意を推測しないと判断が難しい文章にように読み取れました。ですので私はなるべく真意が伝わるように詳細を書いていましたが、それに関してモノポだろうさん曰く「長文は勢いで続いた」等と称され、正直心外ですね。
実際モノポだろうさんの文章でも後ほどご自身にて()書きで補足されているところがありますし、初めの字面だけを見たらそこまでの真意は伝わらなかったですので>私自身。

まあ、個々に云々言っても仕方がないと思いますし、私自身ユーザーでもないので発言する権利がないと言われてしまえばそれまでですが、結局のところ製品に関して提供される保証内容は「保証規定が原則」ですから、その規定から逸脱しない場合の障害事象に関しては、保証範囲を拡張するサービスを利用するか、もしくは次回以降選択を外す、もしくは個別に協議すると言うところが落としどころ、なんでしょうね。

以降はユーザーの方々の体験談を色々と拝見できれば、と思います。まあ、私自身 PC製品に関してはコンシューマ向け製品を選ぶ事ってないのでどのような事例が見られるのか、正直興味がありますけどね:-P。

書込番号:10492108

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2009/11/18 09:12(1年以上前)

>はむさんど、さん

>文字の字面のみで見れば、モノポだろうさん、EP82_スターレットさんともに
>真意を推測しないと判断が難しい文章にように読み取れました。

うん、そうですね。
私は、EP82_スターレットさんが根拠なく適当な数字を出している、という確証は持っていません。
だからこそ、私は彼に「どういう計算ですか?」と尋ねていますよね(;^_^A
一方、はむさんど、さんは、人様を「勝手に関係者扱いする」と断定しています。
私はその誤解を解くように説明したわけですが、まずその部分の誤解は解けたのでしょうか?

>ですので私はなるべく真意が伝わるように詳細を書いていましたが、
>それに関してモノポだろうさん曰く「長文は勢いで続いた」等と称され、正直心外ですね。

すみません。私へのレスだったと教えていただいてもまだわからないです。
私が何を主張しているとはむさんど、さんが理解し、
その主張に対して何を主張しようとしているかが。

>実際モノポだろうさんの文章でも後ほどご自身にて()書きで補足されているところがありますし、

えーと、「 社内の試算ですか?(違うんじゃないですか?と)」に関しては、
補足というよりもごく一般的な反語表現なので次に同じような状況になっても()内は言葉にしませんよ(;^_^A
続く文章で「富士通くらい立派な会社だったら〜品質と安さを両立すると思いますよ。」と、
EP82_スターレットさんに対して富士通とは何ぞやと説く形での結論を持ってきていることから、
最終的にEP82_スターレットさんを全く富士通の人扱いしていませんよね。

>初めの字面だけを見たらそこまでの真意は伝わらなかったですので>私自身。

はむさんど、さんが私のことを「勝手に関係者扱い」している、と判断したのは
私の文章がわかりにくいのが原因なのでよろしい、という意味ですか?(;^_^A

>まあ、個々に云々言っても仕方がないと思いますし、私自身ユーザーでもないので発言する権利がないと言われてしまえばそれまでですが、

いえいえ、そんなことは言いません。思ったこともありません。ですが、

>結局のところ製品に関して提供される保証内容は「保証規定が原則」ですから、その規定から逸脱しない場合の障害事象に関しては、保証範囲を拡張するサービスを利用するか、もしくは次回以降選択を外す、もしくは個別に協議すると言うところが落としどころ、なんでしょうね。

なぜこの文章が我々のやり取りの中で私に向けられるかがわからないのです。
私は富士通に憤ってもいませんし、富士通は補償規定から逸脱してユーザーを補償すべし、とも考えていません。
前回の頂いた長文も同じなのですが、はむさんど、さんが私の立ち位置を誤認識したまま
想像上の私が作られているのではないかと危惧するところなのです。

書込番号:10494391

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2010/01/18 11:59(1年以上前)

富士通のこのシリーズのこのタイプの故障(コンデンサの問題)は有名になってしまいました。
やはり誠意ある会社であれば、ホームページ等でこの件に対し、キチンとコメントする必要はあると思います。結果として、すべて有償修理であっても自分はいいと思いますが、少なくともこれの頻度が多いのか?このイベントでPCが突然発火するような危険性はあるのかくらいの情報は欲しいものです。(国産メーカーを購入するのってそういう安心感を求めている部分はあると思うんですよね。)
その結果として、今回の対応のまずさがどうかということだと思いますが、自分は被害者としては相当富士通の対応は悪いと思います。(dellよりはいいけど)
DellやHpのようなネット通販ではないんですから、もっとまともなアフターサービスを。
そして、われわれ消費者はこのようなメーカーの製品を購入しないのが唯一の対応策と考えています。
私はそういう意味ではこのメーカーは駄目だと思っています。
先日ですが、さっそく職場のPCの選定委員会で富士通が採用されないように投票しました。

書込番号:10802130

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2010/01/18 16:52(1年以上前)

再発!
またしても同症状!
前回は、購入から三年経過していたが今回は二年ちょっとでパンク!
それも暮れの忙しい時期!
丸裸にして点検したら電源のコンデンサーいつものヤツ!
電源のシリアルを見たら非対応品。
前回、保障で直したときに対応品にしていない。
頭にきたけど、やはりメーカーの対応は今まで通り・・・。
ネットでコンデンサーの同等品と大容量品、後ヤバそうな分を購入して大晦日に朝一番、墓掃除前に分解交換作業!
ハイ元通り!

この腐れ富士通!
二度とお前の所からは買わんぞ・・・!

書込番号:10803106

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クチコミ投稿数:7件Goodアンサー獲得:1件 パソコン修理日記 

2010/03/11 21:35(1年以上前)

LX70系の20.1型液晶パネルは故障の殆どが バックライトの接点部分の半田の焦げ落ちによる
接触不良が殆どです。
メーカー修理の場合は液晶パネルごと交換しますので
再発の可能性は大きいです。しかも高額な修理代となります。
液晶自体を修理するのであれば 半田のやり直しと半田補強で終わりますので
個人で修理に挑戦する場合は 実質半田数センチ分ですね 道具は半田ごて とフラックスぐらいでしょうか? しかしながら 液晶自体を分解するのでかなり大変です。

T90/50のG〜Jの場合は電源装置のコンデンサーが殆どの原因です。
T90Kだけは インバーターや液晶そのものが違いますので
電源装置だけでは無く インバーターも弱いのでインバーターが故障ってのもかなりありました。

LX70L〜Rの液晶表示の不具合も電源装置のコンデンサーが同じコンデンサーを使ってますので
割とこの部分のコンデンサー交換で修復できた例は多々ありました。(当方の例)
画面がフラッシュ状態になったり暗いままの場合は、コンデンサー破裂が多いですね。
このコンデンサーが破裂したものは、真ん中部分の端に有る抵抗が焦げてる場合があるので
この抵抗も交換したほうが良いかもです。

TXも電源装置に同じコンデンサーが使われてますので 同じ症状がでます。

いずれも 台湾製 中国製 韓国製 といった海外の物ですが
低コスト化がこれらのパーツの低耐久の原因ではないのかなと思います。
昔みたいに高耐久な製品は高額になるので....

私は最初に購入したPCは富士通のFM7でしたが
かなり長持ちしました。っていうか買い替えるまで故障はしませんでした。
価格も結構高かったと思います。
次に意を決して買ったのがX68000ってやつでしたが これも買い換えるまで故障は無しでした。いずれも5年は故障無しって感じでしたが価格は高かったと記憶してます。
最近のPCは価格は安くなりましたが 耐久性は低くなってますね
低コストを追求し部品の殆どが人件費の安い海外の工場で製造その工場でも低コストをって感じでしょうか??
一番良いのは 手ごろな価格帯で壊れない製品でしょうか?せめて5年は壊れない物がいいかもです。....?

書込番号:11070787

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2010/03/25 23:20(1年以上前)

モノポだろうさんへ

私が提示したパソコンの価格が3倍以上になると記載した詳細内容は、
自作パソコンにて、同一構成の条件で、純日本製部品を使用した製品群と格安部品を組み合わせた合計金額の差です。
基本的なパソコンの仕組みは、自作向けでも、製品向けでも同一なので、この方法を取りました。



それでは本題に入ります。
ここに記載した方全てに聞いてみたい事があります。

ユーザー側からの視点において、購入した製品がいつまで故障しないで利用し続ける事が妥当なのか?または、どの様な料金体勢であれば、妥当と感じるのか? また製品の購入金額が妥当な価格なのか?または格安と思うのか?または、高額と思うのか?

またそのユーザー側の視点をそのままに、自身が製造者側へ回った時に、その要望を全て且つ確実に実行可能と断言できるかを教えて頂きたい。


ここに記載されている方は、全てユーザー側の視点しか無く、製造者側の視点が何一つありません。
それでは、全くバランスが取れない状態であり、製造者側への一方的な文句でしかありません。
この世の中は全て、妥当性を問うものであり、法律もその方針に沿って成り立っています。
また、製造者側も、企業である以上、法律に則って製品を作り、品質と価格の妥当な範囲を模索して提供しています。
また、記載されている方がどの様な内容で記載されているかは、言論の自由であり、構いませんが、
企業に対して文句が言いたいのであれば、きちんとした明確な数字を示して文句を言ってもらいたい物です。
つまり、ユーザー側が、ここに記載されている該当する装置の販売総数と、その内、何年以内に何処の部品が故障したのか、そして台数、そこから判定される故障率をユーザー側でも、製造者側でもない中立の立場である第三者機関にて割り出した状態で無いと、文句は言えません。

ここに記載されている等の申告をしても、何の数字も持たない妥当性の無い根拠とつっぱねられても仕方の無い事です。

以上が私の考え方です。

書込番号:11141079

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2010/03/25 23:49(1年以上前)

そうそうモノポだろうさんへ追記

------------------------------------------------------------------------------------
富士通くらい立派な会社だったら海外部品を使用するときはしっかり品質検査した上で採用してるでしょうから、全部の部品を日本製にする、といった乱暴な極論に走らなくても、安くても粗悪部品は使わず、品質と安さを両立すると思いますよ。
------------------------------------------------------------------------------------
この記述の中で、粗悪品と記載されておりますが、私自身粗悪品と一言も記載しておりません。

基本的な部品製造時の品質管理の考え方が日本と海外では異なる事を言いたいだけです。

つまり、日本国内で製造されている各部品は、耐用年数の基準が海外と比べ大幅に長い状態なのです。
但し、その分、耐久性を上げる為のコストが高くなるのがネックなのです。

対して、海外の場合は、ある程度の耐用年数と値段の兼ね合いのバランスが取れているので価格が安価に入手しやすいのです。
但し、日本国内で製造されている各部品よりも耐用年数が下回るので故障が発生する時期も早まるのです。


予断になりますが、ここ最近の自作パソコン向け海外部品メーカーには、純日本国産部品を多様化し、高耐久性のある部品を提供しているのが非常に多くなっており、使用できる年数も増えています。

書込番号:11141260

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2010/07/02 00:18(1年以上前)

FMV一体型デスクトップ T90G で、起動音は聞こえるのに液晶画面が暗い症状になりました。

とりあえずデータを確保したいので、
ネットでUSBサブモニター(BUFFALO FTD-W71USB)を買い、
他のPCでドライバーインストール手順を確認してからT90Gで挑戦!

うっすらと見えるなかでは マウスポインタの位置を探すのも大変でしたが、何とかインストール完了。

しかし クローン(ミラー)モードにしなければ本体画面と同じ画面になりません。
タスクバー右側のサブモニターインジケータをクリックさえできれば
「ミラー」をクリックするか、キーボードの M がショートカットキーとなり
無事サブモニターに画面が表示されるのですが……。

眼も疲れたので、いったんあきらめてパソコンOFF。
一呼吸おいて(10秒程だったでしょうか) 再挑戦(電源ON)したところ、

なんと本体画面が映るではないですか!(その時は偶然だと思ってました)

(サブモニターは一旦USBを抜いてから再度挿さないと認識しません)

ここぞとばかりにミラーモードに設定し、以後サブモニター使用可能。

翌日帰宅後にパソコン起動させても、やはり本体画面は映りません。
サブモニターを接続し、用意した外付ハードディスクに必要なデータをコピーしてから
ふと昨日の奇跡を思い出し、一旦終了後 10秒後にスイッチON……

……映りました!

電源…コンデンサ…静電…蓄電……?
映る理由は不明ですが
10分程電源を入れた後に 一旦終了後起動させるとなぜか本体画面が復活するので 
騙し騙し1ヶ月ほど使用中です。

直ったわけではないので 根本的な解決策ではありません。
(本体データ取り出し目的の液晶復活にすぎません)
また、たまたま私の場合だけかもしれません。

データも取り出したので、ジャンク品として売ろうかと思いましたが、
幼少期のTV(叩いたり向きを変えれば映ったTV)を思い出し、
なんだか 愛おしくなって処分できません。
毎日 本体液晶を映すための儀式が必要ですが もう慣れました。
(儀式中はサブモニターを接続して時間つぶし)

このまま使用するのは危険でしょうか?

書込番号:11570991

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殿堂入り クチコミ投稿数:14557件Goodアンサー獲得:1598件 縁側-価格.comユーザーの広場の掲示板Дневник  

2010/07/02 08:44(1年以上前)

 シド・ベジタブルマンさん、こんにちは。

 もし不具合の原因が電源だとすると、そのまま使用されるのはちょっとどうかなと思います。

書込番号:11571781

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2010/08/24 16:21(1年以上前)

はじめまして。
ネット検索でたどりつきました。

富士通一体型パソコンを使用していますが(2006年頃購入、型番はいまわかりませんが
LXシリーズです)、先日、ボリュームダイヤルが内部に落ちてしまいまして。

自分でフロントパネルを開けて修理しようとしたのですが、物理的に壊れていて
無理でした。

フロントパネルを戻して電源を入れたら・・・画面が真っ暗に。
懐中電灯で照らすとうっすら見えますが、マウスポインタを探すのも大変。

富士通サポートセンターに電話すると、修理には8万円ほどかかるので、
買い換えた方がいいとのこと。
しかもデータ移行は「サルベージ」になるので4万円はかかると言われました。

買い換えはやぶさかではないのですが、モニタがおかしいだけなのに
データ移行がそんなに大変だというのがちょっと疑問。

どうにかならないのでしょうか・・・。

書込番号:11806326

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2010/08/24 20:13(1年以上前)

みららん☆さん
> 富士通サポートセンターに電話すると、修理には8万円ほどかかるので、
> 買い換えた方がいいとのこと。
> しかもデータ移行は「サルベージ」になるので4万円はかかると言われました。
> 買い換えはやぶさかではないのですが、モニタがおかしいだけなのに
> データ移行がそんなに大変だというのがちょっと疑問。

移行するデータの完全性を保証しなくても良いのであれば、それこそ限りなく無料に近い手数料程度でもやってくれる方はいると思いますよ。仕事として受けるのであれば「移行したデータの完全性を保証しないとならない」ので、高価な作業料金になるのはやむを得ない所はあります。

#業務用の Storageだとデータ移行だけで
 軽く数十万なんて案件はざらになります。

とりあえず分解をされた際に LCDパネル側への配線 or 結線が一部正しくできていない可能性は考えられるのですが、再度分解→組み立てで改善するとも言い切れないので、後はご自身の判断で再作業を行うか、もしくはメーカーに依頼するか、それとも専門の業者にデータだけ拾い出してもらうかになるかと。

モニタ一体型の PCでは機能性・パッケージングの関係上、色々と分解しづらい構造になっている所はあるので、もしも今後買い換えるのであれば省スペースデスクトップ PC+ LCDモニタの構成も考慮出来るのではないかと思います。とにかく改善すればよいのですが.....。

書込番号:11807202

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2010/08/25 11:10(1年以上前)

あらら、また忘れたころにレスをもらっていました。
更なる遅レス失礼します。

>EP82_スターレットさん

>>>もちろん全ての部品を純日本製にすれば、耐久性は確実にあがります。但しパソコンの価格も現在の価格から3倍以上の価格になる状態です。
>>>それでもパソコンを購入しますか?
>>え、数字を出して断言してますがどういう計算ですか?
>>社内の試算ですか?
>私が提示したパソコンの価格が3倍以上になると記載した詳細内容は、
>自作パソコンにて、同一構成の条件で、純日本製部品を使用した製品群と格安部品を組み合わせた合計金額の差です。

ありがとうございます。
やはり自作レベルの経験からくる推測というわけですね。

となればやはり最初に自分が、
「富士通くらい立派な会社だったら海外部品を使用するときはしっかり品質検査した上で採用してるでしょうから、全部の部品を日本製にする、といった乱暴な極論に走らなくても、安くても粗悪部品は使わず、品質と安さを両立すると思いますよ。」と指摘したように、3倍以上の価格になるというのは乱暴な極論になると思います。

個人だと単純に値段で判断して買ってみて一発成功・失敗というのもあるかもしれませんが、
製造業ではただ安い・高い、日本製・海外製、だけで品質を判断しません。

コストも十分に重視しつつ安価な部品でも十分な信頼性試験を繰り返し、問題がないことを確認してから採用します。
富士通ほど立派な会社なら尚更です。

ただたまにこれに抜けがあったり失敗することもまああるわけです。どこの会社であろうと。

だから、今回選定に失敗したコンデンサだかなんだかは、品質が十分でないことが発覚したわけですから、次機種の設計では当然採用しません。
安いからでも海外製だからでもなく、品質が十分でなく問題が発生したからです。
そのことと富士通がユーザーに対して責があるかどうかは別ですよ。

ただ今回のトラブルに関してクレームをつけている人への脅し文句として、全部品日本製で3倍以上の価格になるのが現状、というのは正しくないです。

1年や2年で壊れてしまわないPCを開発するのに全部品日本製である必要はないし、富士通もよそのメーカーもそのような設計をすることはまずありえないですから。

ユーザーが期待したのは金をかけまくって実現した過剰な品質の製品、ではなく、当初メーカーがこの程度で十分だろうと設計した品質の製品です。

不良部品が原因でメーカーが予期した程度の期間持たず多くの割合の故障が発生しているのなら、まあ当たりを引いてしまったユーザーは期待を外されて怒っちゃうかな。
この際その故障部品が海外製かどうかなんて関係ありません。

誤解されないようにもう一度念押ししておくと、この手の不良はどこのメーカーでも完全には避け難いし、この不良をもって富士通はユーザーになんらかの保障をするべきだ、と言いたいわけじゃないですよ。

書込番号:11810276

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misaki9さん
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2010/09/24 04:13(1年以上前)

EP82_スターレットさん 

>ここに記載されている方は、全てユーザー側の視点しか無く、製造者側の視点が何一つありません。
>それでは、全くバランスが取れない状態であり、製造者側への一方的な文句でしかありません。

消費者は、自分の故障についてしか知りませんが、製造者は、クレームとなった全ての故障について知っているはずです。
(もちろん、「潰れたので即買い替え」というメーカーにとって上得意の故障は製造者は把握できませんが。)

製造者が、「このPCの購入後1年後の故障率は、5%。3年後で10%です。」
「更に故障の内訳は、コンデンサー関連が、30%、液晶関連が、20%・・・」
等の数字を提示しない限り、バランスが取れていないのではないでしょうか?
また、無償交換した事例や、その理由も提示する。

この総数が製造者にしかなく、消費者にない以上、消費者はこの掲示板等を使って、情報交換をして、いくつかの事例で製造者と交渉するしかありません。

それでも情報量は不足しており、消費者が圧倒的に不利な状態での交渉となりますが。

書込番号:11960293

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/07 00:01(1年以上前)

では、モノポだろうさんに質問します。
「品質」とは、何を指標に指摘されているのでしょうか???
具体的に回答願います。
また、「信頼性試験」とは、何を指標に指摘されているのでしょうか???
具体的に回答願います。

「品質が十分でないことが発覚した」と記載ありますが、誰がその決定をしているのでしょうか???

恐らく、モノボだろうさんの一方的な判断でしかないと思いますよ。

misaki9さんへ
製造者が、故障率や無償交換した事例や、その理由も提示する事を公表する法律上の義務は何処にあるのでしょうか???

以前にも記載させて頂いた通り、ユーザー一人が掲示板で情報交換しても、メーカーに対し、何の意味も無い事も以前に記述しました。
掲示板に記載された、信憑性や妥当性をどの様にmisaki9さんは精査して、数字化出来るのでしょうか??

記載した内容も、きちんと理解されているのでしょうか???
メーカー側に直接交渉出来る内容は、きちんと数字化されたデータを投げかける事です。
それはユーザー側からしか出来ません。
メーカー側は自身で打ち出した数字と、ユーザー側から指摘された数字を照らし合わせ、それが妥当性に欠ける物であれば、公表し改善すると思います。
つまり、メーカー側から先にユーザー側へ数字を出す事は有り得ません。

この内容とは異なりますが、先日もニュースされましたが、警察や検察が起訴もしくは、不起訴となった事件が、国民が検察審査会に意義を申し立て、再検査し、起訴相当などを決める事が出来る制度がある位なので、同じ考え方が普通の事案でも通用すると思います。

ユーザー側が何もせず、妥当性も信憑性も欠ける掲示板の情報のみでメーカーに問い詰めても、根拠も信憑性も妥当性も欠けると判断されてしまう事位考えられませんか???

書込番号:12021695

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2010/10/07 14:43(1年以上前)

>EP82_スターレットさん


>具体的に回答願います。
>具体的に回答願います。

うーん、ちょっと感情的にさせてしまったのでしょうか。
質問の意図がわかりません。
論に窮して漠然とした質問で問い詰め、困らせようとでもしているのでしょうか。
別に当方は意地の張り合いで不毛な堂々巡りに付き合うつもりはありません。
それは対話ではないです。
冷静になってください。

>恐らく、モノボだろうさんの一方的な判断でしかないと思いますよ。

そうですね、私は某社のサービス担当ではないし、それどころか不良PCを引き当てた当事者でさえないので、ここでできる話の大部分は不確実な前提で導かれる不確実な推論くらいです。

中の人でない限りはね。
ただ、ここで否定的な感想を言う人が一人いただけでは、それを鵜呑みにして特定製品の購買を控える人は少ないでしょう。
そして同様に、ここで絶賛するクチコミがただ一件あっただけでは、大して信じてやろうという気にはなれません。
クチコミが数多く集まって、平均的にこういう意見が多いからある程度信頼して購入判断に考慮してもいいのかな、と閲覧者は考えるんじゃないでしょうか。
そもそもこの価格COMのクチコミとはそういう場です。

書き込みに同じ症状で壊れたと申告する人が多数いる状況があり、
一方あなたは一人統計的数字がないから信頼できないと主張する。
この製品が他製品に比べてディスプレイに問題を抱えている可能性も、抱えていない可能性もどちらも0ではありません。
ただ、私はどちらの方がより蓋然性を高く感じたか、というだけの話です。

自分がメーカーの責任を追及して保障を求めているわけではない、というのはくどいくらい書いたので多分理解してもらってると思いますが、でもやっぱり私の投稿の主旨を誤解されているようですね。
私が言っているのは、これこれの機種は欠陥商品だ、ではなく、繰り返しになりますが、設計者が設定した程度の性能、品質、不良率を達成するのに全部品日本製が必須で3倍の価格になる、なんてデタラメだ、です。
単純なツッコミです。
そこのところわかって反論されてるのでしょうか


それと、蛇足になりますが他の人へのレスに少しコメントしておきますと、

>製造者が、故障率や無償交換した事例や、その理由も提示する事を公表する法律上の義務は何処にあるのでしょうか???

これはちょっと文脈を読んであげないと可哀想だと思いました。

EP82_スターレットさんの「企業に対して文句が言いたいのであれば、きちんとした明確な数字を示して文句を言ってもらいたい物です。」といった発言に対して、製造者が公表しない現状では無理だということをmisaki9さんは仰られてるのでしょう。
それに対して「公表する法律上の義務は何処にあるのでしょうか???」は、発言の経緯も何もむちゃくちゃです。
幼い日にいたずらやマナー違反を注意された悪童が「そんな法律あるんですか〜?」とやっていたのを思い出してしまいました。
あと、
>根拠も信憑性も妥当性も欠けると判断されてしまう事位考えられませんか???
これでも感じたのですが、意見は違えど利害が対立して喧嘩しているわけでもないでしょうにもう少し冷静にリラックスして話しをされたらよりよい議論になるのでは、と感じました。

ちなみに横からふと興味が沸いたので好奇心でお尋ねしたいのですが、きちんと数字化されたデータってのはどうやって用意したものでしょうか?


ではでは。

書込番号:12023743

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クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2010/10/11 22:55(1年以上前)

モノポだろうさんへ

私が記載した内容で、1番言いたい事は、

「ユーザー側が製品に対しての管理責任が棚に上げられている事」が解せないだけです。

ユーザーは、製造者側が記載された内容をよく理解されて購入されているか、またそれを正確に実行されているのかです。

つまり、保証期間が過ぎた故障に対して、ユーザー側が有償での修理になるのは当然の事。
また、ユーザー側は、故障した製品に対し、適切な保守を行わなければならない事。

ユーザー側は如何なる状態で故障した場合でも、メーカー側で予め提示されている、手続きを適切に実行しなければならない事。

この内容は、全て法律上で成り立っている事実であり、それを適切に実行されていない限り、全ての責任がユーザー側にあるとなります。

ここに、記載されている、幾ら故障数が多かったとしても、メーカー側では全く関係の無い話であり、メーカー側の責任はありません。


普通に考えれば、購入した商品は誰が所有しているのですか??
それは消費者でしかありません。
また、消費者は文字の如く、商品を消費する責務があります。
商品を消費すると言う意味はきちんと理解されているのでしょうか???
食品であれば、もちろん食する事が消費であります。
機械商品であれば、故障するまで使用すると言うのが消費と言う意味になります。
つまり、消費者は、故障する事が前提である商品を理解した上で、購入する事が責務であり、
突然の故障が発生したとしても、製造者側の責任にする事は出来ません。

製造者は、最低限人間の生命に危険を及ぼす事が無い商品を提供する事が責任であります。
また、消費者側から要求された保守に応じる責任があります。
但し、製造者側は予め提示された保守内容を明記する事で、その保守の対価を得る権利も発生します。

それが、常識であり、良識ではないでしょうか?

製造者は多くの顧客に対し、人体の危険の及ばない、安全な製品を提供する大変に重い責任がある様に、消費者側にも適切に商品を消費する大変重い責任が存在する事を忘れないでください。

ここの記載されている内容は、全て井戸端会議の延長であり、あくまでこの世界でしか通用しません。

色々な社会や世界がありますが、各々の状況を的確に判断し、良識ある行動である事が一般人と自分は思っています。

書込番号:12046251

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2010/10/12 10:29(1年以上前)

>EP82_スターレットさん


前回よりは幾分落ち着かれたようで、そこは素直に嬉しいです。

しかしまあ我々の会話ってなかなか噛み合いませんね(;^_^A

前回私は
>自分がメーカーの責任を追及して保障を求めているわけではない、というのはくどいくらい書いたので多分理解してもらってると思いますが、
と書いたわけですが、これすらちょっと怪しくなってきました。

もちろん、一番言いたいことを何度でも繰り返して主張されればいいと思います。
当然ながらそれはEP82_スターレットさんの自由です。
信念があってたとえば街頭演説する、というなら応援の電報を打ってもいいくらいです。
ただ、その言いたいこととやらの上に「モノポだろうさんへ」と付けたところで何の返信にもなってないところが残念なわけです。

多分EP82_スターレットさんにとって消費者が企業の悪い評価を書き込むことは悪なのですよね。
わかり易くここでちょっとたとえ話をしましょう。
EP82_スターレットさんの嫌いなクレーマーをタバコのポイ捨て犯だとします。
そしてEP82_スターレットさんはタバコのポイ捨て犯に注意をします。
「タバコを捨てると街の外観を損ねるし火事にもなるし温暖化の原因なんだぞけしからん!!!」
とか言って怒っているわけです。
そこでね、通りがかった私がついつい突っ込んだんです。
「いや温暖化関係なくね?」と。
するとあなたは私の言葉に反発して私にこう言うんです。
「タバコを吸うんならマナーを守りなさい」
「喫煙者には重大な責任があることを忘れないで下さい」
「良識ある行動である事が一般人と自分は思っています」

ね?ちょっとわかってきましたか?そうです。話が摩り替わっているんです。

もちろんその 2010/10/11 22:55 [12046251] の内容そのものにもツッコミ入れたくなる部分もないことはないんですが、ここまで意思の疎通が図れていない現状では議題を拡散させるのに強い不安を感じるのでやめておきます。


ただ、ただですね。個人的にはEP82_スターレットさんのような考え方をしてくれるお客さんというのは正直楽だし好ましいですよ。
ファーストフードやコンビニなんかでたまに横柄な客なんかを見かけると、自分はああはならないようにしよう、なんて思ったりします。


ではでは。

書込番号:12047950

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2010/10/20 20:55(1年以上前)

モノポだろうさんへ

そちら側が主張している内容と、私が主張している内容がまるで異なるお門違いな話なので、お互いが理解できる訳がありません。

モノポだろうさんが今まで主張してきた内容は、「ファーストフードやコンビニなんかでたまに横柄な客なんかを見かけると、自分はああはならないようにしよう」と思った「横柄な客」をそのまま行っているんですよ。

一度、自身が発言した内容を自問自答してはいかがでしょうか??

書込番号:12089991

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2010/10/21 00:03(1年以上前)

>EP82_スターレットさん

うーん、やっぱり伝わらないですねえ(;^_^A

私はですね、今まで一度たりとも保障しろだのなんだのとクレームを入れたことはないわけです。
単純に、EP82_スターレットさんの結論を導く前提の明らかな間違いを指摘しただけです。

それなのにEP82_スターレットさんは誤解して、なのか、指摘された間違いを誤魔化そうとしているかは不明ですが、私があたかもクレーマーという前提をごり押しして、
「重大な責任があることを忘れないで下さい」
といった説教調を貫こうとする。

まあ気持ちよく説教していて、自分が批判する立場だったときに間違いを指摘されると、なんというか、振り上げた拳の降ろし所に困って見当違いな説教を続けてしまいたくなる気持ちもわからないではないですが、やっぱり、もう少し冷静になってください。

でないと議論が噛み合いません。

私はタバコを吸っていないと何度も言っているのに(;^_^A

立場側としては、他のみなさんはわかっていると思いますが、製造側ですよ。

もう一度言っておくと、私はあなたの主張の一部の間違いを指摘しています。
一方あなたの私に対するレスは、間違いではない、という反論にもなってないし、私への批判にもなっていないわけです。

ひとつ伝えておくと、私があなたの間違いを指摘したのは、あなたに敵対的感情を持っているからでも、あなたの主張を否定したいからでもなく、単純に誤った情報を世間に放置したくなかったからです。

ですので、どうか身構えないで、冷静に我々のやりとりの文脈を辿ってください。

ではでは。

書込番号:12091220

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2010/10/23 09:17(1年以上前)

議論白熱の中、割り込んですいません。
スレ主(誠実対応)さんの呼びかけに賛同して、
(FMV-TX90MDのユーザーとして)とんで参りました。

わが家のFMV-TX90MDも、先日(10/16)いきなり(TVでもPCでも)画面真っ暗(音声あり)の状態に。
2005/10/30の購入なので、ほぼ丸5年使用しており、延長保証には入っていません。
USBとか、ワイヤレス・マウスが使えなくなるとかの、若干の不具合はありましたが、
我慢しながら使ってきました。(←後から考えるとこれがまずかった!?)

うちの茶の間で、テレビ代わり(&たまに家族のネット検索用)に使っていたもので、
これ使えないと大型テレビの追加購入も検討しないといけないので、かなりショックでした。

以下、私と富士通(および関連修理業者)とのやり取りです。(ちょっと長いですが、情報提供ということで)
@サポセンに1回目の電話
 訪問だけで、2万5千円。修理費用は見なければ分からないが、5〜10万以上とのこと
Aサポセンに2回目の電話
 ネットで見た感じ電源ユニットが怪しそう、と言うと、訪問費用は6千円、電源ユニット交換込みで4万円とのこと。
Bサポセンに3回目の電話
 とりあえず電源ユニットまでばらして、コンデンサー不良を確認して、4万円は高すぎる、と言うと、
 出張訪問費は無料で、電源ユニット代として、1万5千円弱(消費税込み)。←これでとりあえず妥協。
C富士通のお客様総合センター(0120-933-919)に電話。
 相手によって、無償だったり、有償だったり(有償でもいろいろ)なのはどういうこと、と言うと、
 この機種(FMV-TX90MD)に関して、そういう事実は無いし、電源ユニットの不良は認識していない、の一点張り。
 過去の同様のクレーム内容・件数を確認すると、企業秘密ですから答えられない、とのこと。
D修理を委託された業者から、訪問日等を確認のための電話があり、そのとき
 (交換部品代として費用だすのだから)古い電源ユニットはもって帰らないで欲しいというと、
 富士通と相談しますとのこと。
E富士通から、引き取った部品を再利用して部品代を安くしているので、引き取らせて欲しいとのこと。
 こちらは、また故障するかもしれないし、部品代は払うのだからと言って、結局古い部品はおいといてもらうことに。
F修理を委託された業者に、明日取り付けに来る電源ユニットは(末尾01でない)改良バージョンのものですね、
 と確認の電話を入れると、これもまた富士通と相談しますとのこと。
G富士通から電源ユニットについて電話あり、(末尾01でない)改良バージョンのものかと確認すると、
 「それには答えられないが、安心してご使用頂けるもの」という答え。新品のものですか、ときくと、
 「補修部品は新品でないかもしれませんが、安心してご使用頂けるもの」とまた同じ答え。
 部品としてどれぐらいもつのか→保証期間は3ヶ月だが、場合にもよりますが、5〜6年はご使用頂けるかと思います、
 と丁寧な(やや糠に釘)の回答で、少し心配だったが、面倒臭くなって電話を切った。
H10/22:富士通から修理を委託された業者さんが、電源ユニットの交換に来ました。
フタをとって置いといた古い電源ユニットをちらっと見て、「(コンデンサー)5本ぐらい逝ってますね」とまことに素直な感想。
こちらも新しい電源ユニットのロット番号をジット見て確認すると、末尾は「01」(古いのを修理したもの?)でした。
前もってこちらでも掃除機かけていたが、さすがにプロで、前面のコネクタ・カバーやサイドカバーも外して、しっかりお掃除。
電源ユニットを取り替えて、画面が写るかチェックした後、全てのカバーを取り付け、再度テレビとPCを起動して、
全て正常に作動することを確認。なんと、使えなくなっていたUSBも、ワイヤレス・マウスもみごとに復活!してました。
また、フロントの防塵カバーもおまけに付けてくれました。
修理費用は全部で13,650円(消費税込み)。
「あれっ、少し(千円ぐらい)安くなってる!」と、ちょっと得した気分。(無償じゃないけど・・)
勿論、約束どおり、古い電源ユニット、しっかり梱包して置いて帰りました。

修理を終えて思うことは、最初からサポセンで
「この(画面真っ暗の)事象は、何人かのお客様からご連絡があり、
電源ユニットの劣化(ホントは不良?)が原因かと思われますので、
XX年ご使用の方はnnnnn円(高くても全部で2万円以下)にて部品交換させて頂いております」
とか云って対応頂けると、こんなにクレームの山にならないじゃないかなぁ。

最後に、今、議論白熱の内容(主にEP82_スターレットさんの「メーカーの責任範囲」論)に関して一言。
スレ主さんの最初の書き込みにある「同様の症状が出ている方、情報交換しませんか」の主旨から、大きく逸脱してませんか?
出来たら、この議論(メーカーの責任範囲)は別に掲示板立ち上げて、そちらでやってもらいたいなぁー。
自分のテレビ・パソコンが壊れて、ここに辿り着いた当事者からすると、(長くて、余り参考にならず)結構ウザいです。

書込番号:12101537

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:32件

2010/10/25 00:23(1年以上前)

>酔いどれミキさん


>スレ主さんの最初の書き込みにある「同様の症状が出ている方、情報交換しませんか」の主旨から、大きく逸脱してませんか?
>自分のテレビ・パソコンが壊れて、ここに辿り着いた当事者からすると、(長くて、余り参考にならず)結構ウザいです。

こ、これに関しては全く申し開きのしようもなくて、ただただ頭を下げるしかないです。
どうも、すみません。

書込番号:12110916

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2010/10/26 21:18(1年以上前)

モノポだろうさん>へ

こちらこそ、突然割り込んで、文句言ってすいません。

正直、政治家へのリコール権は法律で明文化されているのに、
企業へのリコール請求する権利は何も明文化されていない(?)のは、
消費者にとっては、かなり不利というか理不尽な気がしてますので、
ちょっと調べてみます。

必要があれば、別に掲示板を立ち上げて、御意見伺いたいと思います。、
宜しくお願い致します。

書込番号:12119252

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1900件Goodアンサー獲得:11件

2010/11/05 23:31(1年以上前)

酔いどれミキさんへ

そもそも、ここに情報共有する事で何の意味があるのでしょうか??

残念ながら、ここに情報共有しても、意味が無いと思いますよ。
それから、結果をここに記載する事は、基本的にメーカー側への営業妨害にも繋がりかねない内容です。

それから、そもそも法律で消費者基本法って言う消費者であるべき法律が存在しています。
まずはこの法律を理解する必要があります。

消費者基本法の一部抜粋。
-----------------------------------------------------
第七条  消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
2  消費者は、消費生活に関し、環境の保全及び知的財産権等の適正な保護に配慮するよう努めなければならない。
-----------------------------------------------------
上記内容は消費者がすべき内容です。
ここにある知的財産権等の適正な保護とありますが、これはメーカー側が提供するサービス内容を、ここに明記してはならない事です。

ここで言う知的財産権は
営業秘密(営業秘密の保持・不正入手の禁止):秘密として管理されている有用な技術・営業上の情報(不正競争防止法第2条1項4〜9号・民法・刑法の不法行為)。

つまり、ここにメーカー側が行う事を全て記載したら、メーカー側が営業活動を正当に行えなくなり、妨害行為とみなされる可能性があります。

だから、ここに情報収集をする事の意味が無いといえます。

またここの、掲示板の定義は、「買って良かったをすべての人に」です。

また価格.comのマナー集にもある様に。
----------------------------------------------
◆掲示板の利用は自己責任です

当「クチコミ掲示板」は、皆様の善意の書き込みによって成り立っている掲示板ですが、IDを取得することで誰もが投稿できるシステムになっておりますので、すぐに適切な内容の返信が投稿される可能性がある反面、時には意図しない内容の返信が投稿される場合がある点を、あらかじめご承知おきください。

また、掲示板に投稿された情報は必ずしも正確であるとは限りませんので、自己の責任と判断で掲示板をご利用ください。
-------------------------------------------------
と記載されています。

ここの掲示板を適切に利用されていない為に、こちらに記載し意見を申し上げているだけです。

書込番号:12170541

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2011/02/11 14:05(1年以上前)

>残念ながら、ここに情報共有しても、意味が無いと思いますよ。

この価格.comの掲示板で問題提起され購入者が賛同したためメーカーが不誠実な態度を改めた例は過去いくつもある

>だから、ここに情報収集をする事の意味が無いといえます。

不具合が他に多発しているという状況を知っているとメーカーがが修理代を取らない、減額するといった対応が、現実に、存在する

>またここの、掲示板の定義は、「買って良かったをすべての人に」です。

不良品の購入を避けるのもまた「買って良かったをすべての人に」の実現手段

>ここの掲示板を適切に利用されていない為に、こちらに記載し意見を申し上げているだけです。

購入もしていないのに購入者の親切な書き込みに粘着するのが一番不適切な利用法


書込番号:12638785

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2011/03/06 20:54(1年以上前)

友人から、同様のトラブルが起きたFMVT90Hのデーター取出しを依頼され、ここにたどり着きました。

まず、この機種を友人が買うときに、「富士通は後の対応が悪いこと」、「一体型はどこかが故障した時つぶしが利かないこと」を伝えましたが買ってしまいました。

今日、カスタマーに電話しましたが、皆さんの書き込みどおりでした。
(某アメリカ企業から、中国企業に移ったメーカを知っている私は、その違いに不快感も感じます)

色々な意見もありますが、本気で富士通を動かそうと思っているなら、故障で困っている方がまとまるしかないですね。
まず、コンデンサーの問題は、これらの機種だけではありません。
同時期の他社製品、ノート、デスクトップにかかわらず出てます。
メーカーによりその対応は異なりますが、部品を個別で売らない富士通は前記したように、元々対応してくれないことは明らかでした。
知っている人間から言えば、「買ったほうが悪い」となります。

ただ、電話の対応は委託業者がしているかも知れませんが、富士通と言うネームを守っていくなら、改めた方が良いと思います。
大企業病にどっぷりつかってしまってますよね。
今は良いが、どこかの家電メーカーのようにならないとは限りませんからね。
そう思って、湯気が上がった頭を冷やしました。

書込番号:12750668

ナイスクチコミ!1


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更新日:12月1日

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