2万円のパイオニアと１４０万のゴールドムンドは同じ音なのか？

Question

ちょっと刺激的な題名ですが極端な事かもしれませんが題名の通りの疑問を擁きました。
ソースは下記の通りです。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

このサイトで筐体をオープンしている写真がありますが、なんと１４０万円もするゴールドムンドのプレイヤーが２万円のパイオニアの基盤を流用していることがわかります。

結局オーディオの世界はハイエンドに行けば行くほどオカルト的な物なんでしょうかね？
メーカーの姿勢を含め少し疑問に感じました。（海外メーカーですけど・・）
上流はソコソコに変化の大きいスピーカーやアンプに力を入れたほうが良いのでしょうか？
皆様の意見をいただければ幸いです。
尚この質問は、釣りでもイタヅラでもありません。

デジゴン · Answer

皆さんこんばんは。日本のメーカーは黙っていて良いの？と思います。評論家も取り上げない口コミならではで参考になります。ゴールドムンドも非常に挑発的ですね。Fostex製ユニットを使ったオーディオマシーナ「The Pure System」460万円というスピーカーもありますが、海外では自社開発せず他社製品で組み上げるメーカーは多いようです。いくら音が良くても私はいただけません。スイスという特別な地域性の良さは理解できますが、誠実さが好まれる日本ではうまくありません。

元・副会長 · Answer

　別スレッドでも書きましたが、その話を知って私は「GOLDMUNDの製品は輸入をやめろ！」とさえ思いました（爆）。

　まあ、日用品を買うようにハイエンド機器をホイホイ買い替える金持ちマニアならば事情は違うでしょうけど、140万円の価格に見合ったクォリティを求めてシッカリと製品に対峙したのちに大枚叩いて買ったユーザーが、その「事実」を知ってどう思うかですね。たとえその製品が好みに合ったとしても、「中身は安物プレーヤーの流用」だという真相は重くのしかかります。

　140万円の値付けをするのならば、もっと優れたものは出来なかったのか・・・・それ以前に、普及品のプレーヤーから部品をいただくのならば、ずっと安く仕上げられたのでは・・・・という想いが頭の中を渦巻くことでしょう。

　私はその製品を試聴したことはありませんが、たぶんGOLDMUNDの製品特有の清澄な音世界が展開しているのだろうと予想はします。でも、たとえ140万円が手元にあっても「中身が安物プレーヤーの流用」では買う気は起きません。

　この話を聞いて思い出すのが、SOULNOTEとかNmodeとかいった我が国の新進ブランドの製品です。Nmodeの主宰者が「ガレージメーカーだからこそ、コストパフォーマンスの良い物が作れるのだ」という意味のことを言ってましたけど、確かにデザインや高級感には目を向けずに中身を練り上げられれば、他の大手メーカー品よりもコストパフォーマンスを高く設定できるのでしょう。GOLDMUNDとは正反対のベクトルですね。もっとも、オーディオの世界は「外見」や「ブランドイメージ」も大事でしょうから、「実用一辺倒」では成り立たない部分もあります。・・・・だとしても、GOLDMUNDの遣り口はスマートではないですな。

　本当に頑張って貰いたいのは、GOLDMUNDではなくPIONEERの方でしょう。自分のとこのエントリープライス製品の中身を使って140万円のプレーヤーをデッチ上げられてしまったのだから、PIONEERとしては「では、GOLDMUNDの10分の1の価格で、もっと優れたものを作ってやろう！」と発奮すべきです。

sarlio · Answer

ちょっと変な話をします。私の父の知り合いに、ある老舗の蒲鉾屋さんがいるそうです。そこは昔からの高級蒲鉾屋さんで、蒲鉾１つが数千円もするのだそうです。もちろん、原価はそんなに掛かっている訳ではなく、さりとて人件費が掛かっている訳でもなく、実はごく普通の蒲鉾なのに、その高級蒲鉾は良く売れるそうです。ここで面白いのは、その高級蒲鉾を買っていくお客さんは、高いお金を出して買うその蒲鉾が普通の蒲鉾となんら変わらないことを知っていて買っていくのだそうです。GOLDMUNDが同じだとはいいません（中身はともかく外装は非常にお金が掛かっているようだし）けど、世の中の仕組みというのは複雑なんだなぁ…と。

音誌文 · Answer

いくらオーディオは趣味の物と言ってもこれは著しく限度を超えていると思います。とある機会でこの機種を視聴できたのですが、J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが、正直音が荒くパサパサしていて個性が強く強引に音をねじ伏せて、とにかくボーカルを全面に出そうと不自然な印象をうけました。逆に隣の１０分の１もしないようなシステムの方が素直な音が出ていて好印象でした。たぶん、中身の情報を知っていたので固定概念が働いただけなのかむしれません。少なくとも、将来このメーカーの商品を買うことは無いと思います。

ヨッシー441 · Answer

むぐむぐさんへ拙者の聴いた感覚では音は確実に違います。ムンドの圧勝と思いました。その音の違いに、それだけの価格差を感じるかどうかは個人的な感覚でしょう。140万の価値があると思える人が買えば良いのです。SACDのメカエンジンは、CDのそれとは違い、開発コストがかなり掛かるそうです。ですので生産台数の少ないハイエンドメーカーでは他社製のメカを採用するようです。逆にパイオニアのように大量に生産できるメーカーは自社開発でも安くできます。SACDのメカエンジンは日本製が主流のようです。あのdCSやマークレビンソンでさえ他社のメカを採用しています。オカルト的という表現が良いかどうかは別として、筐体が違うだけでも音に変化が出るようです。上流の条件が悪いといくら下流が優れていても、上流のレベル以上の音は出てきません。逆に上流で良く流しても下流がそれなりだと、下流のレベル以上の音は出ません。下流のレベルが高ければ、上流の変化も敏感に感じると思います。やはりトータルで考えたほうが良いと思います。オーディオ専門店のプロがセッティングした、視聴室のハイエンド機器から出てくる音は、想像以上の別世界の音です。（価格も別世界ですが）ぜひ一度聴いてみて下さい。音誌文さんへ＞J-POPの録音が良くなかったのかもしれませんが拙者は良くなったとはおもいません。最近のJ-POPの音作りはミニコンポや携帯音楽プレーヤーで、良く聞こえるように作られているように思えます。ゴールドムンドがJ-POPで音決めはしないでしょう。

tarmo · Answer

「～と思われます」とか「～だろう」とかいうのを土台に論理を展開してたら外すこと多いぞ～。不明な点は「不明」として扱わないと。それは何かを評価する場合の大事な基本。

それと、音質に影響する部分と影響しない部分ってのがあるというのは、良く知られた話。

例えば、リッピングするのに高品質なCD媒体だろうが普及品のポリカーボネートのCD媒体だろうが、リッピングデータは変わらないってのは周知。CDプレーヤーの再生で媒体が高品質になると音が変わるってのは、リッピングの部分じゃないというのは解明されてる部分で、それはオカルトでも何でもないと認知されてる件だから。そこをオカルトだと言う人がいたらそれは単なる勉強不足と叩かれる話ですね、今では。

でもまあ、音響機器のジャンルは複雑すぎて細かな原因が突き止め難い話というのも沢山あるけど、それはそれとして考える必要がある話なだけ。

話は戻って基板流用のこと。
上記のリッピングの件でも分かる様に、デジタルデータだけの話で済む部分なら金を掛ける必要が無いことも多いんだよね。単に「同じ基板を使ってるから音質でどうよ？」と一刀両断するのはデジタル・アナログ混成機器の場合は駄目ということ。回路構成上どの部分か？を知らずに判断するのは意味が無いばかりか有害という話でもある訳で、そこの見極めは大事でしょう。

最終的には、きちんと電気回路を勉強して判断できる様にならなきゃ正確な判断できないよ、というに尽きる。勉強せずにできる範囲は、全く中身が同じ場合、などの狭い範囲に限られます。

まあ、オーディオ系の機器の価格は、開発に手間掛けた量とマーケットサイズの両方が大きく関係してますね。何せ、ピュアオーディオは作るのに金掛かる割にはマーケットサイズが小さすぎるから、どうしても高くなるのは否めないでしょう。もっとも、それを利用して怪しい製品を売ってるとこもありますから、色々言われることも多いジャンルだけどね。

ダックスマン · Answer

むぐむぐさん確かに２万前後のプレーヤーの内部をほぼ使って１００万円以上の差は異常ですね。オリジナリティーはほぼありませんし独自の回路技術を使っているという訳でもなさそうです。とは言え個人的に１４０万なりの音が出てればいいと思ってます。以前、ゴールドムンドのテロス４００，６００をバイアンプで繋いだ音を聞いた事がありますが、ベースやバスドラの低音が薄っぺらで全く音楽を楽しめない音でした。最大消費電力を見ると６００にいたっては２４００ｗとあり、日本の商用１００ｖの１５００ｗを軽く越える仕様でした。常時２４００ｗは流れませんが、さらには４００と同じコンセントを使用している状態でひどい状態に輪をかけていました。可愛そうでしたが相談された訳でも無いので何も言いませんでしたが。。。販売店の専門知識の無さやまともなセッティングも出来ない上に、儲ける事しか考えていない姿勢には怒りを覚えます。まともな販売店であれば製品本来の性能が発揮出来るように、２００ｖ入力を進めたりアドバイスやセッティングをするはずです。そういう販売店であれば１４０万のプレーヤーの音を聞いた時点で売ることはないだろうし、メーカーに対して厳しい姿勢をとるでしょうね。

マサト5343 · Answer

化粧品とかも同じメーカーが安価で良いものを売ろうと販売したが、全然売れないのでそれなりのお値段で販売したら売れるようになった・・・というお話を聞いたことがあります。

どんなものでも、高価なものを所有しているという自己満足していれば、別に良いような気もします。
でも、それについて悪評が出てくるといっぺんにさめてしまうという自分もいるのですが。。。

遊び大好き人 · Answer

むぐむぐさん、こんにちは。確かにこの内容で140万円の値段は何処から出てくるのでしょうね！アンプの中身も見たことありますが、真ん中にトロイダルトランス一個で後面に小さな基盤一枚とヒートシンクに付けられたFET(トランジスタ）のみでほぼスッカスカそれで100万円超、なんでこの値段？でも良い音するんですよね～

マロンパンダ · Answer

オーディオに限らず、趣向品はハイエンドになれば成る程所有欲の割合が増える。140万のプレーヤーをポンと買える方は2万円のプレーヤーなんか絶対に買わない。理由は安いから。音も多少は違うと思います。140万に相応しいと感じるかは、買う方の懐次第。

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