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電源選びを助けてください><

2009/04/03 23:19(1年以上前)


電源ユニット

クチコミ投稿数:8件

i7で自作をしようと考えています。

CPU:920  (リテールクーラ OC予定なし)
VGA:4850 (クロスファイア予定なし)
HDD:ST3500418AS×3
M/B:P6T
MEM:コルセア
光学:パイオニア
ケース:P182

電源皮算用で計算して余裕見て600〜650wの電源と決めました。
i7だと2系統12vが良いとの書き込みを見たので、
自分の中の最低ラインを勝手に鎌4にしました。

ピンキリなのは当然でしょうが、上を見ればきりがなく、
その差額に見合った価値がわかりにくくて困ってます。

安定性を求めるなら、enermaxかseasonicが一般的な候補なんだと思うんですが
エナのEES650AWTにするだけでも鎌4より大きく安定するものなんでしょうか?
(実はそんなに差がないんじゃないの?と疑っています。)
安定ということであればそれは体感できるものなのでしょうか?

失敗したくないけど安く抑えたいという、、、
わがままな私にご意見よろしくお願いいたします><

(思案の材料ではないかも知れませんが、私の過去のPCの更新周期は3〜4年です)

書込番号:9344999

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:10125件Goodアンサー獲得:224件

2009/04/03 23:36(1年以上前)

OCCTなどで電圧のぶれがどのくらいか、などで高い電源と安い電源で差が付くかも知れないですが、多少ぶれててもすぐ不安定になるというわけでもなし、選び方は難しいですね。
ただ、数年使ってもなかなかへたれない、などの違いはあるかも。

書込番号:9345104

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:30251件Goodアンサー獲得:5365件

2009/04/03 23:40(1年以上前)

見た目では変わらないでしょうね。
オーバークロックもしない、CrossFireもしないなら、他より電流を多く供給出来る意味は少ないです。

後は低電圧での動作や高温での動作、保護回路等に違いがあるかどうかでしょう。
家庭用電源の供給が不安定な家なら、低電圧での動作は結構重要です。
保護回路も配線ミスでショートするような場合は、被害を最小限に留めてくれるので助かります。
この辺はどの製品も多少なりとも搭載されていると思うので、比較をして必要だと思えば選択してもいいでしょう。

書込番号:9345132

ナイスクチコミ!1


Memnochさん
クチコミ投稿数:756件Goodアンサー獲得:28件

2009/04/03 23:51(1年以上前)

良いんじゃないでしょうか?自分がこれと思ったもので。
合計出力とかの問題を抜きに安定性ってだけの比較なら
恐らく、これ積んだマシンとEnermaxやSeasonic積んだマシンを利き酒チックに比較して
一体誰がわかるでしょう?ってなレベルですしw
電圧のブレが多少あったりしても普通に使ってる分には恐らく気付かない。
(サウンドカードとかにノイズが載ることもあるかもしれないけど)
ま、実際値段の差は内部パーツの差やらサポートの差なんてのもあるんでしょうけど
高価のものが絶対長持ちするなんてことは言い切れないわけでして
使ってみなけりゃ判らない。
高価の電源を買うのはいってみれば掛け捨ての保険に入る所謂精神安定剤みたいなもんだしw

以前ほどホントに粗悪な品ってなかなかなくなってきたし安く済ませたい人なら
それならそれでいいんじゃないかなぁ?なんて最近思うようになってきたw
それに鎌4はそんなに悪い品とも思わないし。ベターとも思わないけどw

書込番号:9345194

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:23800件Goodアンサー獲得:1345件 レビュー用画像庫 

2009/04/03 23:57(1年以上前)

みなさんが言う通りだし +12Vが大事とわかって限られた予算で買うなら鎌4は悪くない選択だと思いますよ 本当の安物はI7だと避けたいですけどね

書込番号:9345233

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2009/04/04 00:11(1年以上前)

完璧の璧を「壁」って書いたのさん 
uPD70116さん 
Memnochさん

 プロのみなさんにまとめての返信で恐縮です><

 ご意見ありがとうございました。
 みなさんの話を聞いて「安い目の電源を体験してみよう」とふっきれたところに!

がんこなオークさん

 がんこなオークさんがi7で鎌4を避ける理由が知りたいです><。

書込番号:9345307

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2009/04/04 00:18(1年以上前)

がんこなオークさんへ

 しまった!おそらく私の早とちりです。
 本当の安物=鎌4と読んでしまいました><

 間違えた挙句に質問で申し訳ないんですが、
 本当の安物の中にEarthWatts EA-650は入るのでしょうか?

書込番号:9345353

ナイスクチコミ!0


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 00:23(1年以上前)

予算をどうしても削りたいなら鎌力4でいいんじゃないですかね。
俺ならこれにするけど。
http://kakaku.com/item/05901411016/

コンデンサは不明だけどブロンズも捨てがたい・・・
http://kakaku.com/item/K0000026413/

鎌力4 650Wとは50Wくらいしか差無いですし一系統だし質も高いですから安心して使える。
ECOシリーズもコンデンサ日本製でもどうせ85℃品だろうから必ずしもエナやオウルがいいとは限らない。

書込番号:9345379

ナイスクチコミ!1


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 00:30(1年以上前)

>本当の安物の中にEarthWatts EA-650は入るのでしょうか?

片足一歩入ってますね。
ちなみに鎌力4も。
両者の差は12Vの差です。

でも推奨電源は12V 2が最低16A最大19Aとなってますが、実際はどう考えてもそんなにイランのです。
考えてみてください12V 2が16A供給したら何V出力できますか?
答えは簡単12x16=192V
CPUでこんなに使いますかね?
多分ですがインテルさんがかなり余裕をもって設定したのでしょう。
安心して使うは推奨電源+α欲しいですけどね。

書込番号:9345416

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:23800件Goodアンサー獲得:1345件 レビュー用画像庫 

2009/04/04 00:42(1年以上前)

一般論でいえば 例えば650w前後で〜6千円位が安価かなEA650はコストパフォーマンスに特化した電源なので悪くはないけど良質ではないですね
エナのエコシリーズは値段からもわかるようにエナ電源の中での安価版かな

書込番号:9345477

ナイスクチコミ!2


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 01:07(1年以上前)

ここが参考になるんじゃないかな。
http://www.dosv.jp/other/0708/index.htm
http://www.dosv.jp/feature/0808/30.htm
http://www.dosv.jp/other/0809/index.htm
http://www.dosv.jp/feature/0812/21.htm
http://www.dosv.jp/feature/0902/29.htm

まぁ要するにパワレポ見とけば中身がわかって尚且つ安定度もチェックできるとw
ちなみにR88みたく容量によってコンデンサ変わったりするのも注意してくださいね。

でも実際メーカーのページに飛んだらコンデンサが105度表記なかったり何も書かずにただ105度品とあればそれはほぼ間違いなく日本製の85℃品か、海外コンデンサの105度品ですよ。

書込番号:9345586

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2009/04/04 01:59(1年以上前)

がんこなオークさん

 ありがとうございました。
 参考にします!

ゆーdさん

 たくさんの情報をありがとうございました。
 とても参考になりました。

 ところで教えてくれたコルセアが1系統12Vなのをみて一つ疑問ができました。

 私はi7ではCPU専用に12V出力があるほうが安定すると思っていたのですが、
 この安定も体感できるものではないということでしょうか?

書込番号:9345743

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/04 08:41(1年以上前)

おはようございます。
ATXの規格では+12V2がCPU専用として設計されていたはずです。
但し、これは+12Vを2系統とし、CPUがその大部分を消費する事を考えてのものですので、現状では一定以上の出力の製品でこの通りに作られている物の方が少ないはず。
よく見られるのが3系統以上で出力しているものですが、これは恐らくCPU専用の系統を持たせていると思います。
1系統は当然として、2系統の製品でも大出力でCPU専用ラインとしない物も多い…はずです。
ただ、2系統大出力の製品は、品質に定評のあるメーカーでないと私としては避けたいです。
トラブル例として、とあるSLI対応を謳う600W電源は+12V1が22A、+12V2が24Aの2系統という仕様でしたが、+12V2は完全にCPU専用でそれ以外は22Aの枠に収めないと動かないという事が。SLIどころじゃない…

>私はi7ではCPU専用に12V出力があるほうが安定すると思っていたのですが、
>この安定も体感できるものではないということでしょうか?
いえ、間違っていませんよ。ただ、正確にはCPU(に限らないですが)が消費するラインに余力を持たせて、変動に対して強くしています。
コルセアの1系統は、CPU以外の出力変動の影響を受けるけれども、その変動幅は60A超といった枠では大した負荷にならないという事で安定化を図っています。
ちなみにi7のような高TDPのCPUだと、他のパーツの影響よりも自身の負荷変動の影響を気にした方がいいです。そのためCPU用の系統が20A以上を推奨としています。

書込番号:9346244

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/04 09:34(1年以上前)

補足でいくつか。
OCするわけでないのなら、そこまでシビアに考える必要はないと思います。
OCはマージンを削る行為なので、電源の余力を見ておかないと伸び悩んで泣きを見る事も。
ゆーdさんが16A以上という話をしているのと食い違ってますが、私はCPU用18Aの電源を使っていてi7発売当時20A推奨と言う話を聞いてorzだった記憶から書いてますので、信憑性に欠けるかも。ただ、壁さんも18Aで気にしてましたっけ。

コンデンサを売り文句にしているのは、アテにし過ぎない方がいいです。
今真横に蓋の開いた旧剛力がありますが、2個だけ日本ケミコン製105℃品が使われています。他はTEAPO製と不明の品が半々くらいですが「日本製105℃コンデンサ使用」と謳っても嘘にはなりません。
それに、仮に全てのコンデンサが日本製だったとしても造りが丁寧かどうかはまた別問題。
ここら辺まで気にするなら、ゆーdさんが貼ってくれたDOS/Vパワレポ等の内部検証を参考にするくらいしかありませんね。
開腹すると保証が切れるので、長期保証がある製品じゃ個人でそこまでやってくれる人はなかなかいないし…

80plus認証が浸透してきてくれたおかげで、80plus.orgで製品の比較がし易くなったこの頃ですが、選択肢が多くて困る際、性能面で電源の選択を絞り込む上で全高調波歪み(ITHD)を見て判断してます。
個人的には理想は5%前後、20%を超えてしまう物は即却下と考えています。
それと力率を100%に近づける努力をしている製品も高評価ですね。
あくまで私の判断基準ですから、そういう見方もあるんだ、程度でいいですよ。

長文失礼しました。いや、本当に長い…

書込番号:9346398

ナイスクチコミ!1


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 10:24(1年以上前)

実際に18Aの電源(質のいい電源)でバリバリOCしてる人もいるからね。
4.1Gとか普通にいってましたよ。
これから分かるとおりそんなにいらねって事です。
http://shop.tsukumo.co.jp/special/081103a/
Corei7 パーツセットにある電源管理ってとこに推奨電源かかれてますね。

コンデンサ日本製使用ってだけの記載は胡散臭いけど、オール日本コンデンサ使用と書いてあり、内部写真まで公開してある電源は信用していいんじゃないかな。
とりあえずエナの電源は一次側ほとんど85℃品ですね。
REVOLUTION85+シリーズももしかしたら85℃品かも。
105度品には自信満々と書かれてるけど一次側なんか日本製はおろか何度品かも書かれてないのが気になります。
M12Dは書かれてますね。
書いてなかったですけどActive PFC搭載搭載してない電源は論外ですね。
まぁ実際ここまで神経質になる必要があるかどうかは知らんですけどねw

これも独断と偏見なんで参考程度に^^;

書込番号:9346568

ナイスクチコミ!1


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 10:43(1年以上前)

>私はi7ではCPU専用に12V出力があるほうが安定すると思っていたのですが、
この安定も体感できるものではないということでしょうか?

電源で体感は無理です。
系統分けしたほうが安定するのは確かです。
ほんとに保険みたいなものですよ。

書込番号:9346626

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/04 10:51(1年以上前)

一次側は発熱が少ないので85℃品で実際問題ないと思っています。そっちが問題になる前に二次側の質が微妙な105℃品が破裂するかと。
人様のblogなのでURLは貼れませんが、AntecのTruePower2.0 550Wの亡くなった後開腹したら、一次側は松下の85℃で無傷なのに対し、二次側は非日本製105℃品で軒並み死亡していたなんて報告も。

ちなみに動く動かない、というレベルの話なら、その構成でも300Wすら使うことはないはずです。そんな水準で電源を選ぶことは有り得ませんけどね。

書込番号:9346650

ナイスクチコミ!1


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 11:05(1年以上前)

そいういう謎仕様な電源もあるんですね。
電源において重要なのは二次側のコンデンサの質ですがそれが逆転してるのはうけますねw
ほとんどの電源は二次側に重点を置いてるはずだからそういうケースは珍しいですね。

>一次側は発熱が少ないので85℃品で実際問題ないと思っています。そっちが問題になる前に二次側の質が微妙な105℃品が破裂するかと。

両者日本製なら問題ありですよね。
耐久性という点ではやはり105℃に軍配が上がりますし、差が4倍ほどありますからね。
だからエナの電源はボッタクリ・・・
ボるにしても105℃品にして欲しいな。

こういうことがあるから俺は名前で電源は買わないようにしてるんですけどねw

書込番号:9346703

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2009/04/04 14:34(1年以上前)

Chromosomeさん
ゆーdさん

 とってもとっても勉強になります><
 2系統を意識したのはゆーdさんのリンク先と
 まったく同じサイトを見たからなんですよ^^;

 で悩んだ結果、VX550で作って見ることに決めました!
 (値段据置で出力さげて質をあげる作戦?)

 もし痛い経験(体感はできないとのことですが)を積んだらそれを糧に
 自分なりにまた悩んでみます!

 みなさま本当にありがとうございました(*゚ー゚*)ノ

書込番号:9347432

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
クチコミ投稿数:30251件Goodアンサー獲得:5365件

2009/04/04 23:21(1年以上前)

ゆーdさん

考えてみてください12V 2が16A供給したら何V出力できますか?
答えは簡単12x16=192V

となっていますが、掛け算したら電力ですよ。
12V×16A=192W

192Wで変換効率6割で115W、228W(19A)なら137Wと考えれば、この位でも仕方がないとは思います。
勿論オーバークロックをしなければ、余裕でしょうね。

書込番号:9349799

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/04 23:35(1年以上前)

192Vは気になりましたが敢えてスルーしてました。

>192Wで変換効率6割で115W、228W(19A)なら137Wと考えれば、この位でも仕方がないとは思います。
6割という数字がどこから出てきたのかは置いておいて、変換効率は電源の入力に対する出力の割合です。
電源の仕様を語る際には普通は出力を基準にしますから、変換効率を考慮する必要は無いですよ。

書込番号:9349875

ナイスクチコミ!0


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/04 23:40(1年以上前)

^^;
http://www.dosv.jp/other/0809/03.htm

書込番号:9349900

ナイスクチコミ!0


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/05 00:00(1年以上前)

>考えてみてください12V 2が16A供給したら何V出力できますか?
答えは簡単12x16=192V

ちょい日本語おかしかったですね。
こう書けばよかったかな?
仕様が12V 2 16Aの電源は最大192Vまで出力できる

書込番号:9350037

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クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/05 00:56(1年以上前)

え、いや単なるVとWの打ち間違えだと思ってスルーしてたんですけど…
192Vはマズいです。日本の家庭用コンセントじゃ使えません。

書込番号:9350355

ナイスクチコミ!0


ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/05 01:24(1年以上前)

失礼w
そうでした^^;

変換効率かと思ってました。
変換効率は消費電力ですからねぇ。

書込番号:9350468

ナイスクチコミ!0


uPD70116さん
クチコミ投稿数:30251件Goodアンサー獲得:5365件

2009/04/05 09:47(1年以上前)

6割の数字に大した根拠はありません。
良質の電源ユニットが80Plusということを考えれば、そうでない電源ならこの位ではないかと思いました。

書込番号:9351357

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/05 17:23(1年以上前)

納得して頂けたのか、話が噛み合っていないままなのか、怪しいので例を挙げておきます。

CPUが仮に12Vを16A必要とした場合、電源の出力は12V×16A=192W必要とします。
変換効率が60%の電源ならば、192W出力するために192W÷60%=320Wコンセントから入力します。
変換効率が80%の電源ならば同様に192W÷80%=240W入力します。
電源の仕様を見ても出力部分の「12V×16A=192W」の部分しか問題にならないので、変換効率及び入力電力については、実消費電力を気にする場合以外に考慮する必要はありません。

稀に最大入力電力が書いてある電源もありますけどね。
80plusでもないのにピーク出力700Wで入力800Wじゃ、それ出力無理じゃん、なんて電源も知ってますが…

書込番号:9352918

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uPD70116さん
クチコミ投稿数:30251件Goodアンサー獲得:5365件

2009/04/06 02:31(1年以上前)

私が問題にしているのはマザーボードのVRMです。
ここでも電圧変換をするので、当然ロスも発生します。
ここの変換効率を6割として計算していたのですが、肝心なことを書き忘れていましたね。

つまりはマザーボード上のVRMでもう一度変圧されるので、本来CPUで消費されるより更に多くの電力が必要ということを言いたかったのです。

書込番号:9355489

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ゆーdさん
クチコミ投稿数:2101件Goodアンサー獲得:53件

2009/04/06 10:14(1年以上前)

>6割の数字に大した根拠はありません。
>良質の電源ユニットが80Plusということを考えれば、そうでない電源ならこの位ではないかと思いました。

電源ゆうとるやん。

それはいいとしても、流石にVRMでそこまでロスしないと思うんですが^^;
省電力のせいで電力上がったら昇電力になってしまうし。
VRMについては良くわからんけどそんなに気にしなくていいみたいですよ。
http://www.cost-simulator.com/eco/guide/eco3_help1.html#mb
どうしても安定度が気になるなら省電力機能切るのも手出しね。

書込番号:9356083

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:976件Goodアンサー獲得:30件

2009/04/06 10:26(1年以上前)

>良質の電源ユニットが80Plusということを考えれば、そうでない電源ならこの位ではないかと思いました。
これがマザー側のVRMの話だとは夢にも思わなかったです。しかし、考慮すべきポイントですね。

DC-DCの変圧なんて損失はたかが知れていると思いきや、調べてみるととんでもありませんでした。
ここしばらくはマザーメーカーはVRMの高効率化を進めて売り文句にしてますが(ex.ASUS-EPU、MSI-DrMOS)、それでも9割以下と推測します。メーカーによっては8割を切っていてもおかしくなさそうです。6割台というのは、現行モデルでは考え難いです。
推測だらけなのは、メーカー側が具体値を公表している例が見つからない為。P5Q系のチップセット及びメモリーへの供給については96%らしいですが。

書込番号:9356120

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更新日:7月16日

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