『ケーブル類交換に伴う音質変化有無論争の是非』 の クチコミ掲示板

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんおはようございます(^_^)v
私はケーブル類よりも、部屋環境や機器そのものに投資する派です。

今のところ、高額ケーブル類に投資する余裕が無いのが正直なところでもあります。

変わる派、変わらない派、どちらに証明責任？があるのか？なんて論争もありました。

元来は、同じ土俵で同じ体験をし、その結果違いを感じたか否かの話に過ぎません。

変わると変わらないは表裏一体、「変わる」「変化量」が０（無限小）との結果を得たモノが「変わらない派」であり、「変わる派」と全く同じプロセスを経て誕生すべき存在な訳です。 あたかも端から両派が存在するとした論争が不毛極まりなかった訳です。

そのあたりに気付いて方向転換を装った？スレがあるようですが・・・・・

胡散臭い霊感商法まがいのやり口と感じ、糾弾したいとの心理が根底にあるようにも伺えます。
高額ケーブル類は霊感商法の類なのでしょうか？

霊感商法は、人生に何らかの不安、不満（病気、家庭不和等）を抱えた方々の心理的弱味？につけ込んだ勧誘手口であることが多いかと思います。
大概は宗教と抱き合わせでしょう。
一方、オーディオケーブルは道楽です。欲や夢と道連れなら多少のリスクも勉強代です。

いきなり１００万からのケーブルを購入するオーディオ初心者はまずおらんでしょう。

又、ケーブル類を店頭で執拗に売りつける話を聞いたことがありません。

将来的に？幸せになるとか、儲かる等の錯誤に基づく詐欺商法と、リアルタイムで効用が確認可能なケーブル類を同列で語る時点で論理破綻を来しています。
１００歩譲って、ある個人にとっての効用が思い過ごしだとしても、本人が納得満足して他人に害を及ぼさない限りは信仰？の自由は認められるべきものです。


結論
・変わる変わらないは表裏一体の同義検証項目である。詭弁を弄して試行錯誤を忌避する「変わらない決め付け派」は掲示板の円滑運営を阻害する存在である。
・錯誤を拠り所とした詐欺商法と、効用を事前に確認可能なケーブル類は全く非なるものである。
・効用が思い過ごしとしても、それを否定する権利は何人も有さない。
効用有無は各人が自己責任で判断すべき項目であり、どのテレビ、スピーカーがよいか？等の質問と同列である。
・理論、検証を伴わない主張こそが宗教教義そのものでありハード掲示板に不要な不毛な存在である。

書込番号：9653859

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

自己レスです。

本論争の終焉が見えてきたようです。
変わらない派は矢折れ刀付き、残された手段はテロ活動のみとなり最早末期症状かと思えます。

論点を整理しますと、


・論争シリーズパート５にて、ある方が、「音が変わることの定義付けの必要性」を主張された。

・論争シリーズ最新版にて、ある方が特徴的音色を有する２ブランドのアンプ官能評価に関して触れた。

・追加補足する形で、定位、解像度、艶、奥行き等の官能パラメータの定量的測定値有無に関して私が疑問を呈した。

・ケーブルを１部品と考えるなら、部品交換による音質変化有無の議論と考えられる。

・机上理論のみで、ケーブル交換による音質変化有無を語るには、あらゆるオーディオ機器のあらゆる音質項目を机上判断可能な手法が存在することが大前提となる。

・試行錯誤派は、そのような手法は存在しないと考え、比較試聴による官能評価が必須且つ最重要と考えている。

・変わらない派の中には、そのような手法があたかも存在するかのような発言をしたり、ケーブルで音が変わるのはオカルトと断定する方も居る。
しかしながら、具体的手法や前例は未だ開示されていない。

・変わらない派筆頭の方は、変わって聞こえることの可能性を認める発言をしているが、変わった事実の普遍性に関し独自の検定手法を提唱している。


結論

・変わらないと断定可能な科学的根拠は現時点で開示されていない。
聴覚のみが知覚可能な測定不可能要素が存在することを否定する科学的根拠は現時点で開示されていない。

・試行錯誤派の変わったとの意見を信じるかどうかの、技術論以外の問題は残存する。
信じるに値する検定手法の策定は、１個人の満足のためだけに決定されるべきものではない。
又、検定手法の正当性是非は、ケーブルを含むＡＶ機器カテゴリーで語るべき内容とは考えにくい。

・よって、該論争スレは早急に自然消滅するのが望ましいと考える。


以上

書込番号：9683784

[犬と仲良し]

論争スレを外野から楽しませていただいていた者です。
微妙な音の違いを聞き分けられる耳も無く、ケーブル類に投資する程の余裕もない野次馬に過ぎません。

私自身は、オーディオから足を洗って３０年。
この間、原音に限りなく近いことを正義とするＨｉ−Ｆｉ（死語になって久しい＾＾）
時代と比べ、各人の好み、拘りに合わせた音作りができる、いい時代になったと思います。

論争の是非については、Strike Rougeさんのご意見に概ね賛成です。

唯、申し上げたいのは、オーディオ初心者もしくは、拘りの少ない方に対し、
　◎ケーブルを変えることでの変化は、論争になるほど微妙な変化であり、高価なケーブルに
　　あまり期待するとガッカリするリスクが大きい。
　　ケーブルより、アンプ、スピーカー等の他の機材、部屋の選択やセッティング、室温、湿度
　　などに注目した方が、変化はずっと大きい。

ちなみに、ケーブルの主材料である銅線（Ｃｕ）を銀線（Ａｇ）に変えると、電気抵抗は
約５％下がります。（当然、長さ、太さは同じとして）
一方、同じ材質のままでも、温度が２０℃下がると、電気抵抗は約7％下がります。
電気抵抗の変化が、音を変化させるという単純なことではありませんが、ケーブルを変える
事による変化より、効果の大きな変化要因は、他に沢山あるということです。

書込番号：9827698

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

犬と仲良しさん

レスありがとうごさいます♪
てか、まさかレスが付くとは（笑

＞ｹｰﾌﾞﾙより､ｱﾝﾌﾟ､ｽﾋﾟｰｶｰ等の他の機材､部屋の選択やｾｯﾃｨﾝｸﾞ､室温､湿度
などに注目した方が､変化はずっと大きい｡

この点は全く同意であり、私もコメント済みです。

論争はともかく、変わるか変わらないかの議論自体は私も興味があるし、否定しません。

但し、変わらないと主張する方が、
「スピーカーやラック、インシュレータ等によるセッティング追い込みによる音の変化は認識出来たが、ケーブルによる変化は認められなかった。」
とでも言うならまだしも説得力がありますが、机上の空論に徹するだけでは発言資格すらないと私は考えています。

該スレは最早嵐の落書き帳と化し、毎朝消して回る管理者もご苦労様と言うか（略


とまれ、オカルト連呼氏はコピペ君であることが暴かれ駆逐済み、腹話術氏は如何なる発言も認められない「消えキャラ」と化したので、ソレスタルビーイングのミッションはほぼ成功かと考えております。

書込番号：9830021

[ＪＡＴＰ]

負け犬君は、既に怨霊と化したりなんかしちゃったようですね。

荒魂を鎮めるためには、丁重にお祀りするしかないんですかね。

精霊流し、とか。
みんなで一言レスを一斉に流し込んで（仏教的には三千件でしょうね）、スレそのものを三途の川にして差し上げれば、迷わず彼岸に渡ってくれるんじゃないか、と（笑）

書込番号：9830570

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようごさいます(^_^)v

ＪＡＴＰさん

御礼ならともかく怨霊は・・・・・・

まぁ、スタンドなる背後霊はどっさり（あ

三途の川の手前の犀の河原で、鬼に書き込み消されるお子ちゃまなら居ますが(^w^)

線類憐れみの霊かな？

コロリ以上の電線病かも？

アソコを結界にして御札を貼るのが一番なんですがね・・・・

書込番号：9831700

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

嵐はヴェーダにより完全駆除されたことが明らかになりました。
亡霊となり彷徨う芭蕉風氏には心より（略

結局、「変わる」、「変わらない」は双方科学的証明は極めて困難であり、先に動いた方が、主張した方が必ず負ける構造になっています。

「変わるか変わらないか？」の釣り？文句で誘い、引っ掛かって主張した相手に無理難題な証明を求めてやり込める、何とも悪趣味なやり口です(^_^;)

脳天気？なケーブル屋さんが危うく餌食になりそうでしたが、被害最小だったのは不幸中の幸いでした。

「反論を歓迎する」なんざ、メンタリティ丸出しと言うか、焦りの現れそのもの。
挙げ句の濁点登場ときては（爆

教訓
お互い証明困難なことを相手に求むべからず。
穴二つとなり我が身に降りかかること必至。

又、この種の論理構造下では先に仕掛けるのは得策ではない。

書込番号：9932008

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん

変わって欲しくないと願いながら、変わるので変えざるを得ない。オーディオの業（ゴウ）と日夜戦って一つの結論を得ました。機器に付属してる電源ケーブルを何の疑問も抱かずに使うこと、それが出来るように自己暗示して安息の日々を獲得しています。

書込番号：9941732

[セブンフォールド]

初めまして

あなた様の隠れファンですm(_ _)m

以前の論争を外からみてきた者です
科学の事はわかりませんが私の体験談では、使用するスピーカーによる効果が大きいような気がしました
ホーンスピーカーなど音飛びが良いものでは全域に渡って激変しました
やはり使用機器で変わる・変わらないになりそうなのかなって思いました

私は現在中級オーディオ使用してます
CDデッキ・アキュフェーズＤＰ６５
アンプ・マランツＰＭ１１Ｓ１
スピーカーＪＢＬｋ２−Ｓ５５００

今まで音質には満足でしたしアンプ付属のケーブルもそれなり太く悪い感じはなかったですがスケベ心が出てきて(^O^)
試聴出来ないので不安半分でしたがオヤイデのツナミＧＰＸ−Ｒに交換しました
オーディオテクニカの一万前後の物でも効果は確認出来ましたがツナミは激変しました
ホーンスピーカーでなくダイヤトーンＤＳ８００Ｚやその他バブル期のミニコンポスピーカーでも効果は認識しましたけど、やっぱり敏感に反応するスピーカー（Ｓ５５００）が一番効果を感じました(^_^)v

主に女性ボーカルの声（伊藤由奈、Crystal Kay、平原綾香、シャキーラ）が今までより断然生々しくなりピアノの抜けが良く、広がりもが良くなり結果大満足してます。
全域でノイズ感も減ってきたので部屋の環境変えて改善出来ない部分が改善できましたよ


…と、勝手に自分の意見を書いてしまいすみませんm(_ _)m
これからも、カッコいい隊長でいて下さいね(*^o^*）

書込番号：9948775

[AVCTNEGY]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん こんにちは
　間が空いた投稿で失礼します。
　”脳天気？なケーブル屋さん”のＡＶＣＴＮＥＧＹです。
　私にとってケーブルによって音質が変化するか否かの論争はまったく無意味です。変化しないと主張される方に、ケーブルで”これこれの変化が起こる”と言ってみた所で、変化を認知できない方に言うのは労力の無駄使いでしかありません。
　それよりも、どの様に変わるのか？　それをどの様に解釈するのか？　それらを新たな製品造りにどの様に生かしていくのかを議論した方が、オーディオ界にとっては建設的です。（現状、市販されているものの中には、売らんが為に、現在の技術・理論に照らし合わせると、嘘で塗り固められたような製品も有りますから、この様な物は論外ですが・・・）
　ケーブル特性の議論にしても、小さな特性の差が聞き分けられるかは問題ではなく、我々はスピーカーから出る音を聞いて音質を判断しているので、その音質に小さな変化がどの様に関与するのかが分かって、理論と実践（聴感）がかみ合うと思います。
　人間の五感は鍛えれば、測定器の精度領域を大きく超えた判別能力があると私は考えていますので、五感という測定器に理論を如何にマッチしたものに出来るか？が技術屋の課題でしょう。初めから音が変わらないと考える方々には進歩がありません。
　”脳天気”な発言、失礼致しました。

書込番号：10124487

[忘れようにも憶えられない]

ＡＶＣＴＮＥＧＹさん、おひさしぶりです。

> 五感という測定器に理論を如何にマッチしたものに出来るか？が技術屋の課題でしょう。

「課題」と書かれるからにはつまり、ケーブルの何が、（人間が知覚する）音に影響を与えているのかについて、ＡＶＣＴＮＥＧＹさんはまだ確かな理論をお持ちでないということですね。「…音質はいくら変化するのか」のスレでも指摘したように、お説を拝見する限り、実際そう理解せざるを得ません。

しかし、当のケーブル業者がこのような発言をするのは、「脳天気」どころではない問題を包含すると考えます。実際上の効果が定かでない状況でケーブルを設計・販売しているわけですから、場合によっては詐欺行為にも問われかねないからです。

>現状、市販されているものの中には、売らんが為に、現在の技術・理論に照らし合わせると、嘘で塗り固められたような製品も有りますから

他の業者を批判されていますが、ご自身の理論（というかメタル通信ケーブルの一般論）も、ケーブルで人間が知覚できる程度に音が変わるメカニズムを説明できていないのですから、同じことです。いえ、メタル通信ケーブルの理論をもっともらしくHPに掲載して、「他の業者とは違ってこちらは科学的」と言わんばかりのやり方は、むしろたちが悪いかも知れません。

> 初めから音が変わらないと考える方々には進歩がありません。

そのような批判をすることも、音は変わると信じて進歩を志向することも、趣味の方なら自由にして良いと思いますが、ご商売をされるのであれば、ご自身の設計理論は仮説レベルであること、科学的な計算をする限り、定量的には極めて僅かな変化しか算出されないこと、などの事実を明示するのが、公正であると考えます。

書込番号：10141328

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

件のスレ主様は、来るべき対話のためにブログ宇宙へ旅立たれたようです。
対話の相手が果たしているのかどうか？

新しい源氏名は、ｂａｕｈｏｏさんだそうで。
英語読みなら「ボーフー」？
漢字で「暴風」、なる程・・・・・
やはり嵐であったか（納得

折しも超大型１８号が接近中です（え


AVCTNEGYさん
超ウルトラ間が抜けたレスですが・・・・

いつぞやは色々無礼があったことお詫び申し上げますm(_ _)m
諸事情ご賢察の上、ご理解賜れば幸いです。

さて、作り手を名乗る方があまりアバウトに過ぎる発言をすると突っ込み対象に成りかねないのですが・・・・・

アンプやプレイヤーにしても、トランス、コンデンサ、パワトラ等各種電子デバイスの理論通りの音が得られているとは到底思えません。
組み合わせ試行錯誤は必須プロセスかと思います。
ケーブルにもそのような側面があっても何らおかしくは無いと考えます。

耳を頼りに匠の技で素晴らしいケーブル開発を鋭意推進下さい。

書込番号：10273825

[忘れようにも憶えられない]

> 作り手を名乗る方があまりアバウトに過ぎる発言をすると突っ込み対象に成りかねないのですが

「突っ込み」ってわたしの書き込みのことかしら？

そう言われると揚げ足取りみたいに聞こえるけど、誤解のないように言えば、「ケーブルで音が変わるという理論的説明はできていない」とＡＶＣＴＮＥＧＹさんに指摘したら（例えばわたしの2009/07/26 13:36　[9909752]）、反論がなかったということです。で、

１．現役のケーブル設計者が、ケーブルで音が変わるという理論的説明ができていない
２．Ｒｏｕｇｅさんが試した範囲ではケーブル間で差は感じられなかった

という事象があったとして、これらからどう帰納するかはまあ個人の自由、というかセンスもあるし諸般のバイアスもあるでしょうけど、

甲）「ケーブルで音が変わる」という仮説をわざわざ立てる理由がない
乙）世の中には科学で説明できないことはあるので、ケーブルで音が変わる可能性は大きい

とか？まあ他にもあるかも知れないけど、後者みたいなのは何だかねえ。

> 耳を頼りに匠の技で素晴らしいケーブル開発を鋭意推進下さい。

ＡＶＣＴＮＥＧＹさんご自慢の「教科書」の立場はどうなんのよ、って突っ込みはさておき、「羅針盤なき航海」ってデジゴンさんが言ってたのを思い出すわ…。

書込番号：10280360

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

何やら同じ塩基配列のイノベイターが出て来たようだが・・・・・・

このスレの主旨を全く理解していないのか？はたまた読解力の欠如か？

反論も何も、不毛メンタリティのイノベイターとの議論そのものを頭から否定している。

だからケーブル屋さんには覚醒を促した。

変わらないことを証明出来ない以上は立場はイーブン。
ユーザーにとって大切なのはもっともらしい理屈ではなく音が変わる体験。

ＡＶＣさんは屁理屈？で論破するのは得意ではないようだが、頭の中には確固たる方針が構築されていると私は信じる。
論評は出来上がったケーブルを聴く行為のみにより行えばよい。
私はどちらかと言えばケーブル沼否定派である。
その私が「変わらない派」を叩き潰しにいった意味を考えてみては如何かな？


さて、見落としていたレスに今更ながら返信をm(_ _)m

目覚めよさん
煩悩消え去らぬオイラは、ブラックマンバ、ストライクくらいなら手を出してみようかと妄想中です（自爆

ｾﾌﾞﾝﾌｫｰﾙﾄﾞさん
レスありがとうございました。
沼底も時間の問題？的機材をお持ちですね〜

オーディオ道楽は心で楽しむ感性の世界です。

粋な世界を理解しない野暮天の戯れ言には耳を貸さずに、お互い沼道楽に邁進しましょう(^O^)

書込番号：10281342

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん

>オーディオ道楽は心で楽しむ感性の世界です。
一言で核心を突いたお言葉、お見事です。感動しました。

−−−−−【道楽：ドウラク】三省堂　新明解国語辞典　第４版より−−−−−

　〜余暇を利用し、人生を豊かにするための趣味に打ち込むこと〜
　〜狭義では、金に任せて見果てぬ夢を追い、結果として家財を傾けたりすることを示す〜

書込番号：10281403

[Evolution09]

みなさん　こんばんは

Strike Rouge さん　はじめまして

私も以前の論争を外野から見ていた一人ですが、確かにケーブルを交換すると音は変わると思います。
例えば
３千円/ｍ位のケーブルと６万円/ｍ位のケーブルを比較した場合（ケーブルの種類を問わず）
Ｓ/Ｎ比も音質も明らかに後者の方がいいですよね。
そこで、「その差が価格と折り合うか」と言うと、たぶんダメでしょうね、私の場合。

Ａ　３千円/ｍ×２×２点＝１２、０００
Ｂ　６万/ｍ×２×２点＝２４０、０００
Ｂの場合、中古で購入するにしても１０．８万位しますから躊躇しますね。
何百万もする機器を購入する人は別でしょが

そこでこんなテストをやってみました、見てやってください
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10200875/

書込番号：10289606

[AVCTNEGY]

　Evolution09さん；　ＡＶＣＴＮＥＧＹと申します。
　元々、高価なケーブルほど良い音がするという保障が何処にあるのでしょうか？この事はＵＲＬ「ＡＶケーブルの教科書」の”課題２”で考察をしていますので、参考にされては如何でしょうか。
　実験内容を拝見しました。どれをしても良い結果のようですが・・
　実験に使用したＣＡＴ　ＳＣＳＰ２０と言うケーブルを私は知りませんが、カタログによると、０．１２ｍｍＯＦＣ／２０／７撚りのＰＶＣ絶縁平行コードで、定価￥２０００／ｍでしょうか？　はっきり言ってこのケーブルは使用材料、構造から判断して大変高価なケーブルです。高額のケーブルを議論する前に、現用品のＣ／Ｐを検討するのが先かもしれません。
　オーディオケーブルは何をいじっても音が変わります。それが良い方に行くか、悪い方に行くか、その理由は何故かをお考えになった方が、今後のチャレンジには大切だと思います。
　実験内容に一つ追加をしてみてください。ＣＡＴ　ＳＣＳＰ２０その物を、料理で言う、塩もみの如く、ぐちゃぐちゃ曲げて、その前後の音質を比較してみてください。私の予想では、今回の実験結果と同じ傾向になるのではないかと思います。
　ＣＡＴ　ＳＣＳＰ２０と言うケーブルですが、設計内容から判断すると、このケーブルはいわゆる”音情型”といわれるケーブルでは無いかと思います。高解像度、広帯域と言うより音楽の情感を綺麗に出す事を主眼にした製品であると思います。

書込番号：10290882

[Evolution09]

ＡＶＣＴＮＥＧＹさん　はじめまして

最初に「失礼があったらお許しください」と申し上げます。

＞実験内容を拝見しました。どれをしても良い結果のようですが・・

悪い結果も上げましたがな...。

＞ＣＡＴ　ＳＣＳＰ２０その物を、料理で言う、塩もみの如く、ぐちゃぐちゃ曲げて、
＞その前後の音質を比較してみてください。

やってみたいけど、同じケーブルの在庫はないので無理ですね
買ってまでやる値打ちないし、

＞私の予想では、今回の実験結果と同じ傾向になるのではないかと思います。
　
たぶん悪い方向になると思います。

わたしは製造段階での導体の分子配列の乱れが電流を流すことによって分子の整列が進み（経時変化）音が
変化するのではと考えています。
また今回のテストで被覆の種類使い方で特にS/N比に影響を及ぼすって事がわかったので大変勉強になりました。

＞ＣＡＴ　ＳＣＳＰ２０と言うケーブルですが、設計内容から判断すると、このケーブルはいわゆる”音情型”といわれる
＞ケーブルでは無いかと思います。高解像度、広帯域と言うより音楽の情感を綺麗に出す事を主眼にした製品であると思います。

「音楽の情感を綺麗に出す事を主眼にした製品」なるほどですね。
しかし解像度なかなかありますよ。

＞「ＡＶケーブルの教科書」の”課題２”で考察をしていますので、参考にされては如何でしょうか。

拝見しました正に教科書ですね。（失礼）

五ゲン主義（原理、原則、現場、現物、現実）でいう原理、原則ですね。
でもこの場は三ゲン主義（現場、現物、現実）の論争の場ですから
一方的に考えを押し付けるのは如何かと思います。（大変失礼）

＞高価なケーブルほど良い音がするという保障が何処にあるのでしょうか

買う買わないは価値観の問題ですから、高価なケーブルを購入できる人は使用感なりをスレして頂き
安価なケーブルを購入した人は使用感なりをスレして頂き論議したほうが
もっとＰ、Ｄ、Ｃ、Ａ(plan-do-check-act cycle)のＤ、Ｃ、Ａを廻して論議したほうが、
あくまで趣味の場ですから、そう頑なにならず楽しく論議しましょうか

ＡＶＣＴＮＥＧＹさん、職人気質で安くていいもん作ってくださいね
即、買いますよ。

書込番号：10291485

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

目覚めよさん

狭義一辺倒？になったら問題ですが・・・・(^_^;)

昔風に言うならば、道楽３本柱は「飲む打つ買う」な訳でして、電源ケーブルを次々買うて身上潰した話は聞いたことが無い訳でして、この観点からも件のスレ主様はかなりエキセントリックかと・・・・

たとえ主張に僅かながらでも理があろうとも・・・・


Evolution09さん
はじめまして！
何やらオモロい試行錯誤をやられてますね〜
試行錯誤派のオイラはこの精神に賛同致します。
まだ斜め読みですがジックリ拝見致します。

AVCTNEGYさん
ここはケーブル理論の中味を語る場ではありませんよ(^_^;)
ご意見があるようなら、Evolution09さんのスレに書き込みすべきかと思いますが？
言うまでもありませんが、意見の押し付けではなく建設的議論で盛り上がって下さいね〜

書込番号：10291646

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん

確かにオーディオで身上つぶしたハナシは聞いたことがないですねぇ。
たとえば4畳半にDD６６０００やパラゴンをおくことや１０万円のアンプに５０万の電源ケーブルを合わせたり、これも道楽として「破綻のない範囲」なんでしょうね。

AVCTNEGYさん
　原理原則を知ることは非常に大事です。けっしておろそかにしてはいけません、しかし、それよりも大事なのは出音に対し自信をもって絶対評価を下せる能力でしょう。所詮「良いものは良いし、悪いものは悪い」に尽きます。

書込番号：10291924

[忘れようにも憶えられない]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん 2009/10/09 10:43　[10281342]

> 反論も何も、不毛メンタリティのイノベイターとの議論そのものを頭から否定している。
（略）
> 私はどちらかと言えばケーブル沼否定派である。
> その私が「変わらない派」を叩き潰しにいった意味を考えてみては如何かな？

Ｒｏｕｇｅさん自身が議論する気があるかどうか、どんな立場か、はあなたの自由だし、まったく興味もないけど、掲示板は議論の場です。愉快でない書き込みがあるのも当然のこと。他人に「議論するな」って言論弾圧的な発言こそ、もっとも質の低いものです。都合悪いから口封じ、って、情けないわ。「叩き潰しにいった」っていうのも、勝ち・負けみたいな帝国主義的「メンタリティ」丸出しで見苦しいです。

ケーブルで音が変わる理論を、ケーブル設計者が持っていない。それが明確になるのは、もちろん都合の悪い業界関係者はいると思うし、気分の悪いマニアもいるでしょう。でも事実は事実。而して、それで「変わらない」と証明されるわけでもない。事実を伝える人の口に、戸は立てられないものです。

一方、「試したら変わった」という意見を言うのもまったく自由です。わたしはそれを「叩き潰し」に行ったりしません。否定的意見は言うかも知れません。どの意見を重視するかは、読む人の自由です。ばうさんはご自分に都合の悪い書き込みを排除しませんでした。隊長さんはそれくらい、できませんか？

# 18歳音大生にとっては堅苦しい作文で、ちょっと疲れたわ…。

書込番号：10295471

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

自由ってヤツは、義務を果たしルールを守るモノにのみ与えられる。

件のスレ主様は目に余るマナー違反を繰り返す悪質口コミストである。

そんな輩には最早自由は存在しない。

そして言うまでもないが、そのような無法モノに加担するモノはテロ行為幇助者として駆逐対象となる。

未成年には権利や自由を支える義務の大切さを理解するのが難しいかな？

生憎掲示板には少年法は存在しないので、区別無く殲滅対象になるがね。

書込番号：10295678

[ＪＡＴＰ]

現実なんて、個々人の都合ないし欲求でいくらでも歪められる、と（苦笑）
鏡を見れば、他人はともかく己の目には現実は明らかだろうに（嘲笑）

他人からは悪意の塊にしか見えない輩が、己を善だと確信できるということが全く理解不能。
傲慢極まりないね。

書込番号：10296364

[忘れようにも憶えられない]

> 未成年には

隊長さん、ありがと♪（ここんとこだけね）。

書込番号：10306157

[Rickenbacker]

音質変化有無論争の是非

確かに一握りの人たちだけで是非を決めたところで、まぁ無駄というか
所詮井戸の中の･･･的なレベルで終わってしまいそうですよねぇ。
たしかに消滅する方がいいのかも。

オーディオ初心者の方の書き込みで、ミニコンポから単品コンポへと
グレードアップした際にケーブル交換を進められたようで、
音が変わりましたびっくりですなんて書き込みがされているのを
見たことがあるのですが、これは嘘を言ってるようには思えなかった
ですね。

ってスレ汚しすいません。

書込番号：10354936

[忘れようにも憶えられない]

ケーブルで変わるっていう人が、みんな「嘘」を言ってるとは思わないわ。プラシーボ効果の場合は本人にとっては本当に変わっているわけだし、気持ちが高揚している初心者の場合は、変わって欲しいという気持ちが特に強いだろうから、良いところだけを探すわけでしょう。そして何かの加減で良く聞こえたら、そこに印象を固定してしまうのではないでしょうか？そして掲示板に書き込む…と。「変わらなかった」っていう印象を喜んで書き込む人はいないでしょうしね。まあ、ベテランでも同じだけど（20年前の印象を引きずってたり）。

Rickenbackerさんへのいちゃもんじゃないわよ。まあ、大抵そんなところじゃないの、っていう意見です。

書込番号：10356870

[Rickenbacker]

忘れようにも憶えられないさん

>良いところだけを探すわけでしょう。そして何かの加減で
>良く聞こえたら、そこに印象を固定してしまうのではないでしょうか？

そうなんですよね。結局、忘れようにも憶えられないさんの
考え方が真っ当、あれ？全うかな？だと私も思います。

自分も音が変わる派と言ってはみたが、実際どうなの？と
突っ込まれると同じ言い訳するんだろうな。理屈で説明できんし。

書込番号：10357776

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ブレまくって収拾が付かなくなったシステムを、ある範囲に収束させる
「看護ケーブル」があっても良いと思う。熱くなりすぎた電線病の治癒目的で。
　

書込番号：10358052

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^_^)v

Rickenbackerさん
人間の５感の問題ですから、それで十分なんですよ。

で、変わる変わらないに関する科学的証明が双方困難であるならば、論争は全て不毛なんですよ。

更に悪いことには、変わらない派リーダーは

・変わらなかった自己体験の環境条件等を明示せずに議論を開始した。
・数多くのマナー違反を繰り返した。

これらより、ある意味有益な議論となる可能性があったテーマを自らブチ壊した訳です。

仮に内容に多少興味があったとしても、暴走を止めるのが正しい対応だと確信する次第です。

覚えられないさんの突っ込みはありがちではありますが、言わずもがなの野暮なモノであり、本人がベタ惚れの嫁や旦那を他人が不細工とけなす行為と変わりませんな。

早く成人して大人になって欲しいものです（謎

書込番号：10359232

[忘れようにも憶えられない]

世の中には役に立たないと思われるものがいっぱいあって、でも、そういうのが確かに人生を豊かにしてくれているわよね（ってことは、実は役に立っているわけでしょうか）。

こんな石ころでも、きっと何かの役に立っていると僕は思うんだ、ジェルソミーナ。

スレタイは、「論争の是非」でしたか。論争は不毛、と強弁してみても、他人を説得できるわけじゃないですよね。思うにケーブルなんてのは、酸いも甘いも噛み分けた大人が楽しむ領域だろうと。ご意見番がまことしやかな能書きを垂れるのは、まあどこの世界でも同じでしょうけど、初心者が「激変した〜」と騒いだり、ベテランが気色ばんでみたり、超高額ケーブルがうやうやしく専門店のケースに収まっていたりするのは、ちょっとどうかしらね…。まあ、R18でしょうね（わたしは18歳なんでOK♪）。わたしとしては、オーディオ機器は、例えばもっと外観デザインに力を入れて欲しいです。ツマミ類も金属の無垢がいいわ。音に関係しなくても、オーディオは気持ちで聴くところがありますからね。

身銭を切る大人の消費者のプロとしては、裸の王様になるのだけは恥ずかしい、とは思うわ。買う側の鑑識眼がいい加減だと、ろくでもない製品が跋扈することになって、つまらないですからね。

# 元々はばうさんのスレの陰口スレな感じだったけど、このところ自然体な書き込みが多くて、いいかんじですね（スレ主さんを除く）。

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[セブンフォールド]

ルージュ隊長様、心温まる返信ありがとうございますm(_ _)mm(_ _)m

さすがに鋭いですね〜。沼底がみえてきたのですがさらなる深沼に頭からすってんころりん！

マランツプリメインアンプPM11S1から代替、当時憧れていたラックスの中古セパレートアンプＣ１０．Ｍ１０自分へのご褒美にゲットです(^_^)v

ウーファードライブ力・低域の質・女性ボーカルの色気ムンムン度・厚み、高域のまろやかさ・解像度等大幅アップでＪＢＬＳ５５００の良さも再確認しました
となれば次はCDプレイヤーと相性の良いケーブルゲット？するまで沼底が見えそうにありませんがもはや私にとっては現状でもオーバークオリティです(^_^)v


最近…電源ケーブルも奥深いなぁなんて思うこの頃です Ｃ１０に三菱電線のＰＣー１を接続したところ低域はさらに締まり質アップ、高域は更なる艶アップでまさにピュアという言葉がお似合いのコストパフォーマンス抜群ケーブルだと思いました。

あっ！私は決して三菱電線の者ではありませんしケーブル屋さんでもなく某自動車メーカーで衝突安全性の研究をしてる者です

段々隊長のスレまでもが以前の論争になりつつあるのが残念ですが私は貴方を応援してます(^◇^)┛

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[ツインバードＨ．２６４]

『ビックリしたなあもう！』

『 天と地と』

良いお年を…。

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