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シャッター速度の設定に関して

2009/07/25 06:51(1年以上前)


ビデオカメラ

クチコミ投稿数:1565件

すみません、GH1に関する質問なのですが、動画に詳しい方はこちらの方がいらっしゃるかと思い、質問させていただきます。

フレームレートに対して最適なシャッター速度の考え方についてです。
24pで撮っているもので、日中の明るいシーンではパラパラが目立つけれども、日陰や夜間ではそれほど目立たない、とか感じるものがあります。
これはシャッター速度が関係していると思うのですが・・・
いまいち、自分で設定する場合の考え方の基準に自信がなく、質問させていただきます。

1.60fpsのプログレッシブ記録の場合、よりなめらかにつながるシャッター速度は1/60という考え方であっているでしょうか?

2.60fpsのインターレース記録の場合、よりなめらかにつながるシャッター速度はいくつなのでしょうか?1/30?1/60?

3.24fpsのプログレッシブ記録の場合、よりなめらかにつながるシャッター速度は1/24という考え方であっているでしょうか?
(もしそうだとすると、動きの速いものならけっこう1枚1枚はブレブレだと思うんですが・・・)

4.24fpsのプログレッシブで記録して、カメラ内で60i(29.97fpsのインターレース)に変換して記録される機種の場合、よりなめらかにつながるシャッター速度はいくつなのでしょうか?
→自分で試したとき、1/60、1/30では、両方同じともなめらかに思えたのですが・・・

5.上記は理論上「最もなめらかにつながるシャッター速度」という極論ですが、上下どのくらいまで許容範囲なのでしょうか?
(例えば、1/60を基準として1/30でもまぁokとか・・・)

※絞りと露出はちょっと脇においておいて、という前提です。


GH1買ってしまいました・・・おもしろいです。
デジ一で培ったカメラに関する知識・考え方が、そのまま動画に活かせるんですね。
色設定も豊富ですし。
画質的にどうこうはまだよくわかりませんが、とにかく自分の思うままに動画が撮れる幅は広がったと思います。
HF10、TZ7とも今いろいろ比較しています。またまとまったらご報告させていただきます。

書込番号:9903760

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:1565件

2009/07/25 06:54(1年以上前)

すみません、訂正です。

× 2.60fpsのインターレース記録の場合
○ 2.29.97fpsのインターレース記録(つまりいわゆる60i。普通のビデオカメラ方式)の場合

よろしくお願いいたします。

書込番号:9903761

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2009/07/25 10:45(1年以上前)

私の意見(感覚)では
レートの半分までだったらパラパラしない
それを過ぎると少しずつ目立ってくる

映画→24コマ、1/48秒
ビデオ→60コマ、1/120秒

うちのカメラはよく1/125秒になる・・・ような気がする。
でもこれくらいは誤差かな。

書込番号:9904446

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5320件Goodアンサー獲得:633件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/07/25 12:36(1年以上前)

以前、GH1とSD200との動画比較検証していた時に撮影したファイルです。
GH1はFHD(24P出力60i記録)シャッタースピード1/50と1/100
SD200は最高画質モード24P記録 シャッタースピード1/48と1/100 です。
そういえばTM350から24P記録できなくなってますね。GH1と同様60i変換されちゃいます。

もっとシャッタースピードを早くすれば、比較しやすくてよかったのですが…。

GH1のファイル
http://www1.axfc.net/uploader/N/
ファイル名 N_79223,79224,79226,79227

SD200のファイル
http://www1.axfc.net/uploader/Si/
ファイル名 Si_45072,45074,45075,45076

キーワードはいずれもsspeedです。

興味のある方はダウンロードしてご自由にお使い下さい。
自分ではなめらかさに関しては、違いがよくわかりません(^_^;)。

書込番号:9904903

Goodアンサーナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2009/07/25 13:58(1年以上前)

ビデオカメラの「動画としてのなめらかさ」という意味では、やはり基本は1/60秒でその上限は1/100〜1/120秒、1/180秒以上になるとチラチラを意識するようになると思います。

※高速度カメラの場合は別になります。

下限については1/50秒あたりかもしれませんが、NTSC基準(60フィールド・30フレーム)では一般のビデオカメラでは1/50秒あたりのシャッターの選択ができないので何とも言えません。

しかし、欧州やロシアなどの「50フィールド・25フレーム(PALやSECAM)」では、NTSCよりも(コマ数起因の)チラツキが気になり易く、例えばイギリスではフィールドの倍密度処理可能なテレビがそこそこメジャーになったようです(伝聞程度の情報ですが)。

※逆に、NTSCではご存知の通りそれほど気にならないので、1980年代後半に登場した倍密度テレビは、その高価さもあってか試作品のような販売台数で終わっていました。私見になりますが、通常のテレビよりもボヤっとした眠い感じになるので、むしろ「解像感」は低下しているように見えました(当時のSONYの小型の倍密度テレビ単機のことになりますが)。


ところで、冒頭で「ビデオカメラの」としたのは、シャッターや撮像の機構が映画のフィルム撮影とは違うためです。24pや30pについて、よく映画との対比がありますが、実際の「見え方」を素直に比較すれば、おそらく大事な要素が抜けた論争になっています。ただし、「ビデオカメラの24pや30p」を見慣れてしまうと、その人の脳内の動画処理が一般の人とは違う処理内容になってしまうために、一般とは違った感覚になるのかもしれません。

そのため、内々のマイナーな範囲で通用すれば済むことなのか、「一般」というメジャーな範囲でも通用しなければならないことであるのか、よく考える必要があるかもしれません。


少なくとも、NTSCの60フィールド・30フレームは過去半世紀以上に渡って、特に違和感を持たれることなく「一般」に通用してきたわけですから、それに直結するシャッター速度も、ヒトの視覚〜脳内の動画処理の「実際」に対して、非常に参考になるものだと思います。
※ブラウン管においては、その蛍光体の「残光時間」などの特性も吟味していたことも重要かもしれません。テレビとPC用モニターとでは、長残光と短残光の使い分けがされています。

もっとも、昨今ではYoutubeなどのネット動画などの視聴によって、本来ならば「コマ落ち画像」相当のものを見続けることによって、「慣らされてきている」ということも今後は念頭に置く必要があるかもしれません。

書込番号:9905204

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1565件

2009/07/26 00:04(1年以上前)

はなまがりさん、なぜかSDさん、反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、
いつもありがとうございます。
そして、今回もまた有用なお答えありがとうございます。

今日は1日出かけておりまして、今PCの前に座っております。
なぜかSDさんのデータもダウンロードさせていただいております。
(GH1分に関しては取り込み終わり、確認できました。SD200はこれから見ますね。)

なるほど、皆さんのお答えからわかってきたこととして

各フレームレートに対する「なめらかさ」において最適なSS(シャッター速度)は

○60fpsプログレッシブ、29.97fpsインターレース(動きは60コマ)の場合は、基本はSS1/60秒で、上限SS1/120を目安にすると良い。

○24fpsプログレッシブの場合(プログレッシブ出力、60i変換出力ともに)は、最適は1/48〜1/50程度?
なぜかSDさんの流水のGH1の作例を見た感想として、1/50はなめらかに感じましたが、あれ以上SSを遅くすると完全にぶれて糸引き水になるなぁと予想しました。
また逆に上限としては、作例の1/100くらいかなという印象です。
1/100はなめらかだとは思いますが、1/50と比較するとやはり水の動きが止まっているのがわかりますね。


という感じでしょうか。
簡単に覚えると、60pまたは60iは1/60、24pは1/48って感じですかね。

どうもありがとうございます。
皆様に相談させていただいて、考え方の基準ができました。
あとはこれを実践させてみて、自分なりの上限、下限を見つけていこうと思います。

反対です過度な狭小画素化に(^^;さんのおっしゃること、わかります。
フレームレートでのパラパラ感って、見続けると慣れてきてそういうもの、と思ってしまいますね。

私は動画に関する知識がまったくないとき、ニュースっぽいギラギラした生っぽい映像(例えばNHKの大河ドラマ)と、映画っぽいつや消しのような雰囲気ある映像(例えば民放の時代劇・水戸黄門とか必殺とか)と区別して認識していました。
今では前者が60i、後者が24pと分かりますが、以前はパラパラ感の違いとは認識していませんでした。

※時代劇の例で申し訳ありません、
現代モノのドラマはほとんど60iで撮られているものが多く、同じ題材を扱ったもので比較になるものがあまり見当たらなく・・・
ちなみに、「海猿」や「SP」は現代モノのドラマでも30pで撮られてると聞きましたが、確かに他のドラマと比べてギラギラ感が少なかったです。
最近では「BOSS」がときどき30pまたは24pっぽい撮り方をしてるカットがありましたね。

気をつけて比較すると「あぁ、違うんだ!」とわかりますが、単独で見せられれば、あぁそういうものなんだと思ってしまうかも。

書込番号:9907759

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1565件

2009/07/26 00:05(1年以上前)

と、ダラダラ書き込んでいるうちに、なぜかSDさんのSD200の方のデータの方もDL終わりまして、見させていただきました。

うーん、こちらは確かに1/48と1/100の見分けがつかないですね・・・
ということは、やはり1/100くらいまでは神経質にならなくてもいいのかもですね。

ありがとうございました。

書込番号:9907763

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1195件Goodアンサー獲得:36件 縁側-セカンドライフでビデオ作成していますの掲示板

2009/07/28 22:02(1年以上前)

横からお邪魔します

パラパラ感が納得行かず、高速シャター1/500,1/1000での実写データ
があります、HV30で30Pで晴天時の実験です、評価下さい

書込番号:9921457

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1195件Goodアンサー獲得:36件 縁側-セカンドライフでビデオ作成していますの掲示板

2009/07/28 22:05(1年以上前)

失礼しました
http://www.youtube.com/watch?v=XhonTSeyIX8

書込番号:9921482

ナイスクチコミ!0


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