VALUESTAR TX VX900/6Ｆ のクチコミ掲示板

ＴＶに写したい

NEC ダイレクトからの購入で水冷のG タイプTHを検討しています。

用途は、BS･地上波デジタルチューナとHDDレコーダです。
モニターは、別売で安い１５インチ液晶を買って
いま持ってる２９インチＴＶのＳ端子につなごうと思ってます。

この場合、モニターとＴＶに同時には映らないのでしょうか？

書込番号：2432846

[reo-310]

TVに出力出来るのはスマートビジョン関係とDVD再生出来るものだけです
表示はミラー表示で両方に表示できます
ただしスマートビジョンの再生はライブでは出力出来ないです、必ずタイムシフトに切り替えてください
スマートビジョンの外部入力は２つ接続できます、L1、L2で切り替えできますから便利です
注意して欲しいのは音声入力、出力はステレオミニ端子ですから専用のコードを買うことになります

購入したらおいらのHPにでも書き込んでください、詳しく教えます。

reo-310

書込番号：2433973

[ピアノ]

※例外

スマビ関係以外のTV出力なら（例えば、ネットで拾った動画など）
別の方法で簡単にできるよ。

書込番号：2434482

マザーボードの付け替え

水冷タイプの機種の購入を考えている者です。

　０４年はPCのインターフェースががらりと変わると聞きます。

　そこで、この機種はマザーボードの付け替えなど、素人でも
出来るか?やったことがある人がいるか?ちょっと知りたいです。

　…友人曰く、「タワー型なので、部品の交換は楽でしょう」とのこと
ですが。。。
　問題は、ラジエータ関係の部品の配置が、交換するマザーにどういった
影響を与えるか?でしょうか。

書込番号：2415716

[夢屋の市]

http://121ware.com/product/pc/200401/nsserver/vstx/appearance/index.html
この背面図を見る限りでは
とてもATX/マイクロATX規格に準拠したマザーボードには見えません。

書込番号：2415774

[いちごほしいかも・・・]

04年ではそんなに変わりませんよ。Longhornのことなら05〜06年予定だし。
XPSP2では取り立てて変わりませんしね。
なお、バックパネルを見る限り、相当換装は難しそうですね。

書込番号：2415806

[ピアノ]

将来的なことを考えるのなら、メーカー製PCは避けたほうがいいです。
ショップで組んでもらうか、自作する方がベターだと思いますね。
自作様にも水冷キットが発売されてますし。

＞この機種のマザーの交換は素人でも出来るか?

これをチャレンジ用にするならいいですが、もし大事なPCなら
これは特殊だから避けたほうがいいかと個人的には思いますが。

勿論リカバリCDとかバンドルされていたソフトとかもほぼ使えなくなりますしね。

書込番号：2415831

[ピアノ]

この水冷式PCも、省スペース型PCもメーカー独自の特殊ですからね。

書込番号：2415856

[☆満天の星★]

拡張性=保証外という見識のうえにあるのがメーカー製だよね。
でもデスクでもって拡張性のないもの=要を成さないアルミの箱
というように見えてくる。
だったら拡張性のないノートのほうがまだ場所を取らず部屋のなか
なら移動も出来るし、上位機種でなくともいいスペックのものが
あったりします。

書込番号：2416111

[reo-310]

特殊なライザーカードだから無理だね
マザー交換を考えているなら、次期夏モデルか冬モデルを買うほうが懸命だよ

reo-310

書込番号：2416403

[夢屋の市]

もちろん「実はBTXに準拠しています」なんて
逆転満塁ホームランなオチもつきません。

あのケースじゃ汎用電源ユニットへの換装もきついですね。

書込番号：2416582

貴重なご意見、有難うございます。

　時期OSのLonghornがでるまで待ちたいところなんですが、
現在９８年に購入したセレロン４６６MHzを使用していて、
「そろそろ買い替えないと動作が･･･」といった状況です。

　PC購入を考えて、いろんな雑誌でPCの動向を調べてみました。
０４年はこんなことがあるそうです。
　１．PCカード→Expressカード移行
　２．シリアルATAの励行
　３．Prescott（４７８＆７７５）導入。。。しかも短命＆＆非６４bit対応
　４．AGP→PCI Express
　　　　…
　こんなにインターフェースが変化するなら、
今年から０６年Longhornリリースまで、PCを購入できない
んじゃないか?という、不安があります。

　インテル曰く「６４bit移行は考えてない」という
ことですが、AMDの動向＆AMDの影響を考えれば、
この発言も「?」といった印象です。



　この水冷の機種が今のところ「一番欲しい機種」なので、
マザーの付け替えができたという事例があれば、今後のPCの
動向に不安を抱えることなく、即購入なのですが…。

　「PCは、欲しい思った時に買うのが一番!!」といいますが、
今後のことを考えてしまうと、そうとも言ってられないなあ
と思います。


　本当にPC購入は頭が痛いです。。。とりあえず、
皆さんいろいろと有難うございました

書込番号：2417104

[☆満天の星★]

↑
機種選択なんて、そんな疲れることじゃないんだけど。

書込番号：2417245

[reo-310]

情報過多でいつまでたっても買えないタイプだね
ＰＣの世界は１年ねで世界が変わるからね
新しいものを追っかけていたら毎年買い替えか、新しい物を待ちが長くなり買えないかのどちらかでしょう
今やりたいことが出来ないなら待てばいい
ＯＳでも変更しない限り劇的には変わらないのが現実だね。

書込番号：2417588

[ピアノ]

色々な人がいるね〜

自分にとって上記の1〜4はさほど気にしないけどね。
大体気にしても明確な確約も何も無いんだから（ロードマップだって守られないし）
気にしてもすぐ変わるんだから、この世界は（笑）

長期安定するかしないかは、先に読める話じゃなく、
振り返れば分かる話だと、個人的には思うし。
使って満足すればそれでいい。

ま、人それぞれだけど。

書込番号：2421106

水漏れ

ど素人な質問で恐縮なのですが・・・
水冷ってことは水で冷やすのですね。水漏れやサビなどが心配です。
この辺の問題（耐久性）はだいじょうぶなのでしょうか？

書込番号：2384776

自問自答ですが
http://121ware.com/product/pc/200401/nsserver/vgtx/strongpoint/03.html
＞水冷システムの冷却液には、銅パイプやタンクの腐食を防止する成分を添加したグリコール系の不凍液を使用しています。各種のテスト(高温試験・低温試験・温度サイクル試験・振動試験・落下試験・加圧試験)を行い、トータルな信頼性の確認を行っています。

とありました。

書込番号：2384784

[あも]

ききたガール　さんこんにちわ

確か、グリコール系不凍液って車のラジエターに入っている液体と同じものだと思います。

書込番号：2384848

水冷システムでは、冷却液の循環用にポンプを使っているので、ポンプのモータの回転軸等の部分に金属が使用されていると、その部分の錆が問題となる可能性はあります。そこに発生した錆が配管に詰まったりすることはあるかもしれません。ビルの空調などでもよく問題になります。

銅管の場合、冷媒でアンモニアを含む冷媒を使用すると腐食するので、エチレングリコール系の不凍液を使用したのでしょう。

書込番号：2384943

[ＢＲＤ]

ききたガールさん　　おはようさん。水冷PCは未だ歴史が浅いです。
以前、業務用冷水装置のメンテをしてました。　純水循環型のもあれば　不凍液混合したのもありました。
　チューブ／ホースつなぎ目から　漏れます、目詰まりもありました。
　メカですから　ポンプ焼き付き、漏れも発生しました。末期の応急処置として車に使う　ラジエータ漏れ止め　を混ぜたこともあります。
　環境により　結露もありました。
　異種金属の電蝕により　アルミ腐食で目詰まりしました。
段々　改良されていく事だと期待してます。

書込番号：2385017

[reo-310]

そのようなことを気にしているなら水冷はやめたほうがいいよ
車に比べれば振動がない分壊れる確立は少ないしね
車でも水漏れなんて経験がない
水漏れが起きたら製造元の日立か発売もとのNECに責任を取ってもらいます
水冷を使うと元のPCには戻れないのが現状かな、PCの騒音から開放されるとストレスが減るよ。

reo-310

書込番号：2385485

[ピアノ]

＞水漏れやサビなどが心配です。
＞この辺の問題（耐久性）はだいじょうぶなのでしょうか？

製品には絶対というものはありません。その為の保証だと思いますが。
それと、ここのレスしてくれる方々はNECの技術者じゃないのですから
「大丈夫ですか？」と聞かれても、みなさんがどう答えたらいいのでしょう（笑）
「大丈夫です」と答えてもいかにもうそ臭いし、誰もNEC関係者じゃないからね。

不安や心配が多いのなら、そういう状況で購入されても悩みが耐えない
と思います。避けた方がいいかもしれませんね。
出始めてまだ1年経ってない製品ですからね。

書込番号：2385589

[tabibito4962]

たしかに不安ならやめといた方がいい。ピアノさんの言うとおり、誰もこの製品を長いこと使った事なんかないし。２年後３年後どうなるのかなんてわかりませんから。

書込番号：2386107

[ＢＲＤ]

空気に比べ　水は1000倍？も熱を奪いやすいです。冷却媒体として非常に優れています。
現在、CPUの熱損失を低下する技術が足踏みしてますから　空冷に比べ水冷の長所も多いです。
体内埋め込み型の心臓ポンプの程の信頼性が得られれば　金魚ポンプ改造型も進化して　ずっと普及するでしょう。
企業は　差別化した商品の販売で生き残りを掛けますから　ユーザーの支持次第で空冷を駆逐するかも知れません。
3GHZ　CPUが　オークションでしか入手困難な時代に　どうなっているか　楽しみにしております。

下記は検索しただけで　全部　理解したわけではありません。

種々の気体の比熱（J/g･K)
空気の比熱=0.24[kcal/kg ℃]
空気 　　1.006 　0.717 1.403
http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/heat/heat3/tbl-gasspheat.htm

種々の物質の比熱（J/g･K)
水 　　4.2
http://www.kdcnet.ac.jp/buturi/kougi/buturiko/heat/heat3/tbl-spheat.htm

http://homepage2.nifty.com/osiete/s692.htm
例えば１リットルの水の温度を１℃変化させるためには１０００カロリーの熱エネルギーが必要ですが、１リットルの空気の場合は１カロリーにも満たないわずかな熱エネルギーで充分です。

書込番号：2386268

確かに「結露」は大敵ですね・・・

昔、スパコン（死語？）の冷却に水冷を採用した時に、思いきり苦労
した話を聞いた事がありますが・・
常時、空調を入れっぱなしのマシンルームならまだしも
高温多湿の日本の一般家庭では、使用頻度が低いと、梅雨時期は、
かなりの確率で、結露しまくるでしょうね・・

個人的には、今のＮＥＣの水冷は、既存のＭＢに強引に付けた
話題作りの感がありますから、「際物」だと思いますけど・・・

書込番号：2389181

[ＢＲＤ]

PC冷却の場合　冷却水は　ケース内温度より高いから　結露しにくいでしょう。梅雨時　起動直後　暖まるまでの短時間　あるいは？　と言ったところかも知れません。水タンクをケース外に設置して　夜中冷えた場合？

上の　業務用冷水器は　年中高温の炉のある工場です。水温は10度c程度なのでポタポタと。

書込番号：2389555

結露や、凍結の心配はありますね。まあ、凍結するとしたら寒い土地、例えば北海道などで使う場合以外考えにくいですが。
ただ、reoさんのいわれる静音設計には興味があります。以前Priusシリーズで水冷PCが出てましたが、今出ていないところをみると、難しいのでしょうね。Doｓ/Vmagazineで出ていたドイツ製の水冷ユニットの小型版がでたら、ノートPCのベアボーンキットに装着してみたいのですが、いかんせん高価すぎて。

書込番号：2412783

[ＢＲＤ]

次々　新製品が　登場します。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/30/014.html
http://www3.soldam.co.jp/AG/
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_cooler.php?show=aqc
http://www.gup.co.jp/shopping/pc_display.php?cat=5&sub_cat=1

書込番号：2413461

水冷２号の使い心地

[reo-310]

１２月２６日に納品されて半月たちましたが、水冷２号の使い心地を書きますね。

水冷１号VZ700/6Fとの比較が多くなりますがご容赦を、違いは本体だけです、付属品は全て同じですね、違いは無線のアンテナが付く位です。
水冷１号はVX900/6Fの付属品を付けて売りました、本体以外は全て未使用だから中古でも新品同然だと思います、説明書も同じだから違いを区別するのはATIかｎＶＩＤＩＡのシールで判別するしかないです。

ルーターとの距離が近い為、無線はOFFで使用中
無線はIEEE 802.11a/bデュアル対応なのでIEEE 802.11gには対応してません

水冷にメリット静音性は断然VZ700/6Fです、VZ700/6Fは３０デシベル、VX900/６Fは３３デシベル、３デシベルの違いはグラフィックカードとHDDの音ですね
特にグラフィックカードは３D性能は倍以上性能は言いですが、その分ファンノイズが気になります、ATI9100にもファンは付いていますが本当に静かでした、ファンレスかと思うぐらいに静かだった

３D性能は綺麗ですが、テキスト表示はなんかぼけた感じシャープさがないです、PCを起動するとき横に線が走るような症状がでていました、グラフィックカードの修正パッチはNECからはでていないので、MSIから出ているドライバと3D! Turbo Experienceをダウンロードしてみました

改良点は起動時の横線は消えました、画像の表示もシャープさを増した感じかな、テキスト表示もシャープな感じで不満はなくなりました、デジタル接続になった気がするね。

ただ３Dベンチテストのスコアは少し落ちたのもありますね

３DMARK２００１SEは１４０８５から１３４３６に、２００３は１８１６から１８４０に

FF11ベンチ１は５８５２から５７０８に
FF11ベンチ２LOWは５０８４から５２０２に
HIGHは３７９２から３９２１にアップ

FF11ベンチ１のスコアが落ちてベンチ２のスコアが上がるのは逆に嬉しいね
スコア以上の画質のシャープさが出て満足です。

VZ700/6Fとの違いはDVDマルチplusになったのも大きいね、駆動時の騒音もGSA-4040Bの方が静かです、DVD-Rも４倍速で焼けるのも有り難い
別レスで書いてますが、激安のDVD＋RWを焼いてみましたが、ノーマルではエラー連発でした。

NECのファームウエアもA101が一番新しいけど、日立LGにはA302が最新バージョンですね、A302にすると焼けるメディアが多くなるから変更したほうが無難だね

DVD−Ｒ／ＲＷライティングソフトもRecordNOW
４．６だと問題あり、４．６１が最新バージョンだからNECを使用している方は変更した方が焼きこみのエラーは少なくなるはず

激安メディアの情報はこれからもよろしくね

今回交換して一番恩恵を受けたのはHDDの容量かな、１６０GBあれば十分かと最初は思うけど、これほど簡単に録画できると、とりあえずはHDDに保存してしてまうね
気に入らなければ削除すればいいから、VTRにはもう戻れないね、録画番組を探すの簡単だし本当に重宝してます
おいらのライフスタイルだとDVDに焼くよりHDDに保存して見る方が多いからHDDの増設は必然ですね。

サウンドカードも増設して今現在は４．１チャンネルで聴いているけど、水冷の静かの分、音響がよく聴こえます
外部SPで聴く分にはＳＯＵＮＤＶu液晶よりは音はいいですね

今問題なのはスマートビジョンの不具合かな、メール使用時、及び休止、スタンバイからからの録画時にNTnCtrl.exeのエラー表示が出るときが有ります
録画できているみたいですが、このエラー表示が出ると再起動しないとスマビは使えない、

一度スマビを再インストールしたけど、昨日１度表示されたから直ってないね
可能性はウイルスバスター2004との相性が有りそうだね、頻繁い出るようならもう一度サポートに連絡してみる

今回CPUがPentium 4　２．４CGHZから３GHZにアップしたけど、さすがに速くは感じるけど、おいらの使用目的では２．４CGHZでも不満のないレベルでした

速さは麻薬みたいなものがありますが、よほどのマニアでもない限り２．４CGHZあれば不満はないね、金をかけるならデュアルメモリとHDDに金をかけた方が快適に使えます、１プラッタの容量が大きいHDDをスレープにすればCPU交換より性能アップにはなるしね

この性能で２１８０００円は本当にお買い得でした、キャンセルした方は残念でした、水冷２号は当分長く使えそうです。
この書き込みはおいらのＨＰ同じ内容だからご容赦を。

reo-310

書込番号：2345314

[reo-310]

メモリのベンチテストです、スーパーπと３Ｄ関係
ドライバを入れ替える前の数字です、表示がずれたらごめんです
スーパーπ VX900/6F PC2700S PC3200S PC2700D PC3200D ２７＆３２混
104万桁 ５４秒 ５２秒 51秒 ４９秒 ５１秒
209万桁 2分４秒 １分５６秒 １分５６ １分５１秒 １分５６秒
４１９万桁 4分４０秒 ４分２２秒 ４分２４ ４分１１秒 ４分２５秒
８３８万桁 10分９秒 ９分３２秒 ９分３４ ９分８秒 ９分３７秒
１６７７万桁 ２４分５０ 21分５６ ２３分５０ ２２分１１ ２３分９
３３５５万桁 ５３分４７


FF11ベンチ1 5372 5666 5487 5852 5467
FF11ベンチ2LOW 4814 5019 4883 5084 4881
FF11ベンチ2LOW ２HIGH 3569 3683 3622 3792 3625

３D,MARK 2001 13018 13018 13620 13963 13590
３D,MARK 2003 1783 1821 1816 1842 1828

メモリスピード （MB/S) 1298 1623 1948 2436 1948

注、２７＆３２混はＰＣ２７００、５１２ＭＢとＰＣ３２００、５１２ＭＢのデュアルメモリのテストです。

書込番号：2345338

[reo-310]

TVに出力してみました　

今日VX900/6Fのスマートビジョンの画像をTVに出力できるように、ケーブルを注文した物が届きました
値段が安いから粗悪品かと思えば、金メッキ仕様ではないですか、ビックリ。

BSデジタルチューナも入力できるようにコードが全て４本だから少し大変だったかな？
長さが５Mでしたがピッタリ合いました
使用したコードは水冷デスクトップの方に乗せとくね
S端子ケーブル７５オーム５M、音声の方はオーディオケーブルステレオミニ/ピン×２タイプ５Mです
５MタイプでS端子が３４０円、オーディオ用が３１０円です、安いよね。

最初画像がTVに表示されないからあせった、メニュあるには何処見ても書いてないし
原因はスマートビジョンの設定をライブからタイムシフトに切り替えればOKです
画質は液晶で見るより断然綺麗です、おいらのはTVは４０インチにリアプロジェクター、やはりPCの液晶よりはTVの画質はTVで見る方が一番だね、録画したものは標準モードだけど標準モードと変わらないくらいだから高画質モードにしなくてもいいですね。

BSデジタルチューも接続も接続してみました
、こちらは外部入力で問題なく表示されました
これでBSの録画も心配ない、やはり衛星はゴーストがないから綺麗だね

TVからの音声もオーディオ装置に接続してあるから音もいいよ
これで当分DVD&HDレコーダーは必要ないな。

書込番号：2356620

すごいですね

パソコンを使い始めて早１０年、４台目にしてこの機種を買いました
どの機種にしようかと悩んでいた所、この価格ドットコムのサイトで
消費税込みで２２万強の店を発見したので、即買いです

今までの機種と比べて段違いな性能に加えて、静かな水冷。
強いて苦言を言うとすれば、本体が重いということと、
使えこなせないということぐらいです（涙）
今の所、メモリを512×2にしようかどうか悩み中です。

皆さんは、メモリを増設していますか？そのままでも充分でしょうか？

書込番号：2300991

[ピアノ]

ウチゴウさんで購入かな？^^;
reo-310 　さん のサイトでメモリに関して詳しく書かれているのでご覧下さい。

※メモリ増設に関してですが
個人的には今のままでも不都合はないと思います。スワップが沢山
出ているような状況なら増設すべきですね。
また「もっと速くしたい」とかいうなら、PC3200　512*2　
にした方が数字的に結果は出ますよ。ただし体感的には分かりません。

書込番号：2301051

[reo-310]

メモリの消費ならタスクマネージャを起動してみればどのくらい消費しているか分かるはず
普通なら５１２MBあれば間に合うと思うけどね。

おいらもVX900/6Fを購入したけど、メモリ増設はデュアルメモリ対応にすることでの速さ対策かな

速さ的にはノーマルのPC2700シングルでスーパーπの１０４万桁が５４秒、PC3200のデュアルメモリが４９秒、５秒は速くなるから効果はそれなりにありますね
ただデュアルメモリはシビアだから６層基盤JEDEC準拠品のリテールDDRメモリを購入しないと性能は発揮しないかもね。

reo-310

書込番号：2301792

ありがとうございます！
おふたりの言われた通りメモリの増設は、後回しにしようと思います。

日々「こんな機能もついてる！」とか新しい発見してます。
まだまだ初心者マークは外せません〜

書込番号：2304910

BS・１１０度CSデジタル放送

初めて投稿します。宜しくお願いします（＾＾）　
最近ついに使用していたＰＣが再起不能になったため、先週あたまに
ＮＥＣのネット注文で「PC-VG32STZJF」を注文しました。
　そこで質問なのですが、この機種は(BS・110度CSデジタルチューナ
内蔵)ですが、それらの番組をHDの撮りためた後に、｢DVD-VIDEO」形式
でDVDに焼けるでしょうか？
　できるならば、一般家電のDVDプレーヤーとTVで鑑賞したいので、
上記のようにしたいのですが・・・。　
　ちなみに、NECのHPの｛※ SmartVisionBSにおけるBS・110度CSデジ
タル放送の録画形式は、DVDビデオの形式とは異なるためDVDプレーヤ
で再生可能な形式での保存はできません。また、録画した番組は録画
を行ったPCのSmartVisionBSでのみ再生可能です。｝と記述してありま
した。　これを読む限り無理なのかなぁ〜？お教えてください。

書込番号：2286260

[reo-310]

文面のままでしょう
買ったなら試し焼きをすればいいのではないかな
その様なＨＩＧＨスペックを買うユーザーは少ないからね

reo-310

書込番号：2286382

reo-310さん、お返事ありがとうございます（＾＾）　おっしゃられる
事はごもっともなのですが、メモリー・CPU・HDなどの変更をしたもので
自宅に届くのが1月10日前後になるらしいのです。まぁ〜、買ってし
まっているので、出来なければ何かしらの方法（アナログ出力で外部に
出力後DVD-VIDEO形式に焼くﾅﾄﾞ･･･）をとるつもりですが、シェア＆フリーにかかわらず、エンコードツールがあればと思い書き込んだ次第です｡

書込番号：2289283

そんなに使いこなしてないならこの機種は役に立たない。

書込番号：2290668

[いちごほしいかも・・・]

コピーワンスだから使えないってことだと思いますけど。

書込番号：2290703

[reo-310]

納入前ならマニュアルでもダウンロードして調べてみればいいよ
ハイビジョンはコピーワンス信号だから出来ないのが普通だね
裏を捜せば抜け道はあるかもしてないけどここで聞くようなことじゃないよ。

http://121ware.com/e-manual/m/nx/vg/200309/html/vg32stf.html

書込番号：2291493