


デスクトップパソコン > SONY > VAIO type R VGC-RT90S
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080924/1008186/
美しいですねえ。
もはやここまで来ると芸術作品とも言えます。
よくぞこのスリム筐体にこのスペックを凝縮したと感動。
何やら意味深な?言葉がありますがLEDバックライト、2.5インチSSDを搭載すればさらに良くなるといった感じでしょうか。
書込番号:8412215
0点

やはり・・だいぶ詰め込んだ感はぬぐえないね。
CPUと各チップ、HDD、熱源の距離は、やはりかなり近い。
本体をラックで囲んだりしたら、ひとたまりも無いだろうな・・
書込番号:8412308
3点

知能を濃縮して詰め込んだという意味で、機能美という表現であれば同意しますが(もっとも同等のパソコンと比べて優れているとは思いません)、芸術作品といえるものには到底思えません。たとえばどの画像のどのような点が芸術的なのでしょうか?
私には、かつてMacのG4のサイドパネルを開けた広告での画像の方が芸術性を感じます。
書込番号:8412366
1点

ごめんなさい、一番初めを間違えました。
知能ではなく機能です。
書込番号:8412374
0点

どう考えても詰め込み過ぎです。
・HDDの側に申し訳程度のファン。
・CPUとGPUの熱処理を侮ってる、狂気ともいえる貧弱なヒートシンク。
・排熱と吸気を一体どこからするの変わらない、熱が熱を生み熱暴走を招く熱処理無視の設計。
・「やっぱり自社製LSIは乗せないのねw」“VAIOトランスコーダー”とは名ばかりのVIXS製トランスコーダー(笑)
あ、別にVIXSが悪いって言ってる訳じゃないですよ?
結局ソニーって会社はVAIOに本気じゃないって事ですw
>美しいですねえ。
もはやここまで来ると芸術作品とも言えます。
これを芸術品と言うなら電源などのケーブルの配線を気を使って組み上げた自作PCの方がよっぽど・・・って言う普通の突っ込みはもうあれか・・・w
ハイハイ美しい美しい
書込番号:8412394
4点

あ、俺も誤字です。
・排熱と吸気を一体どこからするの変わらない、熱が熱を生み熱暴走を招く熱処理無視の設計。
→・排熱と吸気を一体どこからするのか分からない、熱が熱を生み熱暴走を招く熱処理無視の設計。
にしても久し振りに気持ち悪いハード見ちまったから酎ハイが不味くなっちまったよ・・・
ビール飲みなおそw
書込番号:8412426
0点

据え置き型、それもmini-ITXマザーボードを使用してコンパクトさを徹底したPCに2.5インチSSDは理解できますが、
ここまで筐体が大きいと2.5インチSSDは意味がないのでは?
またテレビ番組等録画を考えた場合SSDじゃあ容量が小さすぎ。
何を根拠にSSDと言っているのでしょう?
搭載されているハードディスクはシーゲートの3.5インチHDDx2の様です、これ正解。
Pixelworksの画像処理コントローラチップが乗ってますね。型番が読めない。
モニター下に「SONY」ロゴを光らせる・・・って
電源ONのLEDでも眩しくて邪魔なのに 何で光る必要があるのかな?
分解するのは良いんだが、せめて液晶パネルのメーカーと型式が知りたかった。
まぁ、知ってどうなるわけでもありませんがね。
いつも思うのですが、ソニーは良いパーツを使っている割には1,2年で動作不良になって・・・
このPC起動しなくなったら液晶部分はどうするの? 他のPCに接続できるわけでもなし。
PC一体型は割り切って買わないと損をします。
特にソニーの場合は。
書込番号:8412631
3点

予想はしてましたが、でっかいノートパソコンって感じですねぇ。CPUファンは静圧が出るブロアーだし、何とか空気は流れるかな。それと空気の流れは確か下から上にだったはずだからCPUの熱自体はこもらない筈。電源の熱がどうなるかはわからないけど…
HDDの熱が筐体に逃げるようになってれば良いけどどうなんだろうねぇ。全機に同じHDDが載るならSeagateの5年保証が効くからその点は安心かも知れないけど…
いずれにしろ、100%負荷での連続稼動で何処まで騒音が上がるかですね。
書込番号:8412656
2点

TYPE-Rが芸術品?!、バカバカしい。
機能美というのはこういうものを言うのですよ。
http://www.apple.com/jp/macpro/design.html
書込番号:8412767
0点

薄型筐体に凝縮した無駄のない設計が美しいと思いますね。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20080924/1008186/9_px400.jpg
このサイズにQuadCore、3.5インチHDD2台、地デジWチューナーを載せられるメーカーなんて他にはないですよ。
SSDを上げたのは日経の記事で、
“並べてみると3.5インチハードディスクの大きさが目立つ。より薄く小さなディスプレイ一体型パソコンを目指すには、ハードディスクがカギになりそうだ。”
とあったからです。
もうすぐサムスンが256GBを出すそうですし、これをRAID0で載せればAVCトランスコーダーと合わせて容量的にもそんなに不満は出ないかと。
CPUもQX9300にした、スーパースリムなtypeRSなんかが出たら面白そうですねえ。
でもそれならtypeAでもできるよなあ・・・
書込番号:8413025
0点

何度見ても、CPUがAthlonX2あたりなら何とか・・なヒートシンク。
2で外してる内カバー、ヒートシンク代わりになりそうな材質じゃ無いね。
廃熱のための風洞になりそうな構造が見当たらないし、HDDベイの辺りに大穴あけてメッシュ付けたくなる。
さすが空気が読めないソニー、空気の流れも読めないぜ・・
>>けつねコロッケさん
>モニター下に「SONY」ロゴを光らせる・・・って
マーク光らせる、なら東芝だったら洒落が効いてる、でいいんですが。
♪光る、光る東芝〜♪
書込番号:8413259
2点

電源の両サイドをHDDで囲うレイアウトがオシャレでしゅ。
小さなFANは電源の熱をHDDに送ってソニータイマーの発動を加速する画期的発想でしゅね。
書込番号:8413352
1点

QX9300てなんだろうと調べたらモバイル向けですか。スペック的にはQ9450のチョイ下位。それはともかく、QX9300検索してたらこんなの見つけたよ。
「レノボ、業界初のデジタイザ/キャリブレータ搭載ハイエンドノート」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0826/lenovo1.htm
http://www-604.ibm.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?storeId=10000392&catalogId=-392&langId=-10&categoryId=4611686018425204409#LearnMore
http://www-06.ibm.com/jp/pc/notebooks/thinkpad/w-series/w700_lineup.shtml
キャリブレータ搭載…。比較してはいけないんだろうけど、拘って金かけたマシンにVAIO type A フォトエディションは対抗できるんだろうか。
書込番号:8413603
0点

↑つい、方向性が似てたから比較してしまったが、ワークステーションと家庭用PCを比較するべきではなかったね。“GT-R”“フェラーリ”等と家庭用セダンを比較するようなもの…、誰かの悪い癖を真似る必要は無かった。type A自体は過去のノートのような不具合さえ発生しなければ、けっして悪い機種ではないと思うし。
書込番号:8413621
0点

どう考えてもHDD冷却がヤバいっす。
HDDを重ねて設置するとは…考えただけでもぞっとしますね。あと、HDDの横にあるファンは゛おまじない゛ですか?(笑
書込番号:8413662
1点

ちらっと見た感じでは特に面白そうなギミックはないな。
ヒートパイプの登場で熱の移動が容易になったので今後こういった一体型で
あるとすれば筐体自体をヒートシンクにしての冷却かな。
書込番号:8413729
1点

他のメーカーにはない?
敢えて作らないんじゃない?壊れやすそうだから。
空気の通り道が細いと、埃が溜まってすぐアウト。
今の季節は問題ないだろけど来年夏が怖いマシンだね。
書込番号:8413751
0点

けつねコロッケさん
「SONY」のロゴは光らせるためにあのようになっているのではなくて、
消せるように配慮してある物だと思います。
同社のフォトフレームも同じようにロゴを点灯、消灯できます。
安易にロゴを彫りこんだり、印刷しちゃっては簡単には消せないですからねぇ。
左上の「VAIO」のロゴは・・・。^^;
書込番号:8413753
0点

その提灯を鵜呑みにして高提灯にするたわけがいるんで困る。。。
書込番号:8413845
4点

とりあえず、中立的立場でいくつか書き込んどきます。
>「やっぱり自社製LSIは乗せないのねw」“VAIOトランスコーダー”とは名ばかりのVIXS製トランスコーダー
アナログチューナーは前からVIXS製つかってなかったっけ?Cellのラインを売り払ってて無ければSpursEngine積んでたかも知れないけど…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0910/leadtek.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0918/sony.htm
>このPC起動しなくなったら液晶部分はどうするの?
「HDMI入力時はPCの電源がオフでも外部ディスプレイとして使用可能」
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0809/09/news077.html
地デジチューナー付けてTVとして使えるんじゃない?
>小さなFANは電源の熱をHDDに送ってソニータイマーの発動を加速する画期的発想でしゅね。
ちゃんと電源の方(上)に向いてるよ。HDDの冷却が弱いって事でも有るけど…
マジに全機SeagateのHDDにしてほしいねぇ。そうすればデーター以外はSeagateが保証してくれる。
書込番号:8413848
1点

>Cinquecentoさん
レノボのはC2QやQuadro、キャリブレータなど部分的にはtypeAを上回っていますが、肝心の液晶がNTSC比で72%しかないんですね。
typeAはRGB LED採用によりNTSC比で137%、Adobe RGBカバー率100%ですから、段違いです。
他にもtypeAはRAID0 SSD&大容量HDDの組合せが選べるなどを実用上の使い勝手と言う点ではtypeAの圧勝だと思います。
typeA→GT-R
レノボW700→ブガッティヴェイロン
馬力も価格もヴェイロンの方がすごいですが、総合的に見ればGT-Rの方が安くて速い。
書込番号:8414243
0点

関係ない話ですが直線だけならブェイロンのほうが速いですね。まあコーナリングは所詮腕次第でしょう。
アップルのG4の中身は確かに美しいという表現が似合いますね。
性能で突っ込まれるからって今度は中身の美しさですか…
ご苦労様です。今度はいつ消すんですか?W
書込番号:8414966
0点

携帯からなのでリンク先みれなかったんで帰ってきてみてみればなかなかすごいですね。
液晶の裏にあんだけ詰めこむとはSONYも中々ですね。いかにも壊れそうだと思うのは自作で痛い目にあったりしてるからでしょうか^^;
まあ4コアであれはちょっと微妙ですね45nmに期待でしょう。
HDDはがんばってとしか・・・Seagateが5年保障とはいえあれをばらしてHDD入れ替えがそもそも大変ですね。
メンテとか考えられてるわけではないですからね^^;
個人的には一体型は遠慮しときたいですね。
まあ一人暮らしでTVかPCどちらかしか置けないとかならいいかな・・・
値段がネックですかあ〜そうですか・・・
書込番号:8415153
0点

typeR masterに付いているSeagateのHDDにはRMAなんてなかったけどなあ。
(使ってないからどうでもいいけど・・・)
書込番号:8416315
0点

隙間なく並んでいるのが芸術的に美しいのですか・・・
リンク先の画像を拝見しても「整然としている」だけで「美しい」とは思いませんでした。
審美眼の違いなんでしょうね。
書くのは自由ですが、一般にはそう思わないと思いますから、叩かれるだけです。
もっと「芸術」という言葉について深耕してください。
書込番号:8417185
1点

ノートPCの詰め込み感をデスクトップPCでやったというだけのことでしょ。
悪くも良くもないごく普通の内容。
そのソニーを高く評価するのも変だけど、扱き下ろすのも同様に変。
書込番号:8417225
2点

ああ、良く詰め込んだねーーー
配線が綺麗なわけでもないし、かといってまあ「こんなもん」でしょ。
熱設計が問題あるかどうか分かりませんがね。
QXを積んだと言ったって、これだけ大型のモニタ一体型ならいくらでも
積めるでしょう。
絶賛するのは、ソニー狂信者のE=mc^2ぐらいだろうけど。
メンテナンス性を考えると、「一体型の意味」はまったく感じませんね・・・
むしろ昔のRにしておいて、モニタにこだわりで選択できるとか、
HDD4台でストライピングとかやったほうが良いんじゃないの?
本当にハイビジョン編集をしたいなら、カノープスの業務機でも
買った方が良いでしょ。
書込番号:8417406
1点

>Cinquecentoさん
>アナログチューナーは前からVIXS製つかってなかったっけ?Cellのラインを売り払ってて無ければSpursEngine積んでたかも知れないけど…
そこを出したのはそのレスの中にも書いたとおりVIXSがどうだこうだ言うつもりじゃなくて相変わらず数式兄ちゃんが「VAIOトランスコーダー」と銘打ってそれがやれ高画質だ高速だとイチイチ騒いでたのが目に付いたんで、別に普通に出回ってるやつを乗せただけであるって事を言いたかったってだけの事です。
LSIの件も、そもそも半導体メーカーってのはファブレスの会社が多いんだし、売り払っちゃったから乗せないってのもあるかもしれないけど、結局レコーダーなりに乗せてるようなエンコードチップを使ってないってのが相変わらず手抜きに感じると言うことです。
まぁその点は、東芝にも言える事ですが。
寧ろ乗せてたら多少高くても動画用途では一目置かれる存在になりえるんですけどね。
書込番号:8418075
1点

>数式兄ちゃんが「VAIOトランスコーダー」と銘打ってそれがやれ高画質だ高速だとイチイチ騒いでたのが目に付いた
どのスレ?
まぁそれはともかく、あえて“中立的立場”と書いたのはE=mc^2氏をこき下ろす為に書きすぎてる人が多いからですよ。フォトエディションにTNパネルを使うようなメーカーがVIXS製トランスコーダーを載せてH.264への変換に対応しただけでも褒めるべき事だと私は思います。ユーザーが損をするような事なら別ですが、E=mc^2氏のスレだからと言う理由で些細な事をあげてこき下ろすのはSONYが可哀想でしょう。徹底したコストダウンで価格勝負出来る様に、技術者も割り切って設計したんでしょうからね。
それに、多少はまともな事を書いておかないと、スレ自体削除されるし…
書込番号:8418401
0点

ちょっと追記。
>結局レコーダーなりに乗せてるようなエンコードチップを使ってないってのが…
レコーダー用のLSIってPC用の汎用インターフェイスもってないんじゃないの?
コスト的に割に合えば設計し直せば良いかも知れないけど、下手に共通化するとBDレコとPCのモデルサイクルを合わせないといけないから大変そうな気がする。やるとしてもPCでCMカットまで出来るようになってからじゃ無いかなぁ。
書込番号:8418457
0点

http://bbs.kakaku.com/bbs/00102220499/SortID=8361891/
ちゃんとお題目として乗せてたのはこのスレかな?
その他でも探せば出てくると思うけどワザワザ探してまで貼るのは面倒なんでこんな所で。
>レコーダー用のLSIってPC用の汎用インターフェイスもってないんじゃないの?
コスト的に割に合えば設計し直せば良いかも知れないけど、下手に共通化するとBDレコとPCのモデルサイクルを合わせないといけないから大変そうな気がする。
レコーダーの開発サイクルに合わせて最新にする必要はそんなに無いんじゃないかな?と思うよ。結果的に汎用性のある規格でソースを出力できて、それが現行のCPUよりも速いとか、綺麗だったりすればそれだけでも乗せる価値はあるでしょう。
まぁ尤も、そう言う意味からすれば別にレコーダー用のLSIに拘る必要も無いわけで、先にCinquecentoさんが貼ったようなリドテクの拡張ボードのような奴だって良いけどね。
コストにしてもちょい前のBTO機が50万近くの金額で販売されてんだから、目玉飛び出る程のあり得ない額って訳でも無いでしょう。
ただ、50万円って言う金額がどうなんだ?って話は別としてだけど(^^;
とは言え、PCとしての海外メーカーのPCとの差別化する為に打った施策がむしろ今までのコンセプトから見るとデチューンとも取れる拡張性無し、エアーフローに不安を抱かせる「一体型」ってのはあまりにお粗末だし、もっと何かやりようはねぇのかよ!って思う。
それ以外にもストレージのコントローラーとかRAID構成が1アレイだけとか色々と細かな仕様で突っ込みたくなる部分はあるさ。
でも一番はこれだけの大きな会社でありながらメーカーの特徴とコンシューマー向けのユーザビリティーを考えた結果が高々この程度ってのにはAV機器を主軸にして商売してるメーカーなのに、なんだか呆れる。
・・・・って思ってる訳ですよw
だからこんな程度のものに「美しい」とか「最高」とか言われると、何だか突っ込みたくなるんですよ。すくなくとも俺はねw
書込番号:8419957
0点

>だからこんな程度のものに「美しい」とか「最高」とか言われると、何だか突っ込みたくなるんですよ。
気持ちはわかりますよ。ただ、一人位は火消し役がいないと炎上してスレ自体削除になるだけなので、私は我慢しておきます。寝言以外(リンクだけ?)は参考になる内容ですしね。
「共通化するとBDレコとPCのモデルサイクルを合わせないといけない」と書いたのはBDレコのモデルチェンジに合わせて旧LSIの生産自体止めるんじゃないかと思ったからです。生産体制がどうなってるかとか調べてないので実際にどうかは解からないですけどね。LSI自体を外販してれば問題は無いでしょうけど。あと、地デジがらみに関してはまだまだ移行期と言うか、「B-CAS見直し」なんて事を未だに言ってるような状況だから、当分は汎用品仕入れて使うんじゃないでしょうかね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080926/soumu.htm
それと、type R=フラッグシップとかハイエンドって幻想は捨てた方が良いと思います。私もフォトエディションにTNパネルを使ってきた時は憤慨しましたが、E=mc^2氏が他社との価格比較をして“十分安い”といってきた時(削除されたスレかな?)に、type Lと同列の、モニターがでかいだけのPCにシフトしたんだなと感じました。今年VAIOの意味を再定義したのもR masterのイメージを払拭する為だったように思います。
ついでに“技術のSONY”って幻想も…
書込番号:8420547
0点

>私もフォトエディションにTNパネルを使ってきた時は憤慨しました
=>
え? まさか、フォトエディションって TNなの? あれだけ絶賛して、他に比べる物がない位って書いてあったのに! TNパネルにそういう誤解を招くようなネーミングを付けるのもどうかと思うけど...
書込番号:8420874
1点

Cinquecentoさん、いつもありがとうございます。
私の好きな地デジ機能にも詳しいんでホントに感謝していますよ。
BDレコーダー並みの高画質を求めるのもなかなか難しいんですね。
妥協をしなければSONYとしてはCELLの技術や、さらにSSDを4台載せてRAID0なんてモンスター構成にもできるでしょうが、そこまでやるならRGB LEDも欲しくなってくるし、いっそのこと本体を分離してした方が良いかな・・・
と言い出したらキリがないんで、あまりに高価になって売れなくなっても困るし、コストパフォーマンスとのバランスを考慮した最適解がtypeRTということなのでしょうね。
さて、今日はRTの発売日でしたので、私も2度目ですが見てきました。
液晶も何度も見比べてきましたがtypeLや他社の一体型に比べれば断然良いです。
ですが白色系を上から見ると弱点が目立つ印象ですね。
例えば雲のような画像を見下ろすようにしてみるとちょっとガッカリしました。
逆にそれ以外は私としては文句なし。
下から見上げる分には色変化は少ないですし、カラフルな画像だと上から見ても色変化はそんなに目立たないと感じました。
なのでディスプレイはちょっと位置を高めに設定すれば満足できるのではと思います。
1つだけ気になったのがGiga Pocket Digitalがたまにセキュリティーエラーとかなんとかで落ちることですかね。
特に変なこともしていないはずのに何なんでしょう、あれは?
総合的な感想としては、大満足です。
HDDの増設方法も丁寧にマニュアルに載っていますし、コストパフォーマンスを考えても素晴らしい機種だと思いますね。
ftp://ftp.vaio.sony.co.jp/pub/vaio/download/man/4116419011.pdf
そうそう、typeA・typeR専用のカタログなんてのもあるんですよ。
何故か表紙は白黒ですが中身はカラーで全16ページと豪華な内容になっています。
http://future-typea.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_121/future-typeA/typeAE383BBtypeR.jpg
書込番号:8421251
2点

>Cinquecentoさん、いつもありがとうございます。
このスレの雰囲気で言われると、なんか複雑…
とりあえず、現物チェックのレポありがとう。
>例えば雲のような画像を見下ろすようにしてみるとちょっとガッカリしました。
だからフォトエディションにはユーザーが見下ろせないようにディスプレイフードが付いてるのか…。
>Giga Pocket Digitalがたまにセキュリティーエラーとかなんとかで落ちる
他機種でも似たような事が書いてあったけど、なんかバグ持ちみたいですねぇ。いい加減、最低限のバグフィックスを済ませてから出荷してほしいものです。
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/pcom/vgc-rt90s.html
書込番号:8423837
1点

>Cinquecentoさん
>あと、地デジがらみに関してはまだまだ移行期と言うか、「B-CAS見直し」なんて事を未だに言ってるような状況だから、当分は汎用品仕入れて使うんじゃないでしょうかね。
いや、一応編集機って観点で書いてるからあんまり地デジの機能拡張とかの観点では別に気にしてないですよ。大体PCで地デジやるのはPCスペック関係なく、アプリが根本的にボトルネックなのはどのメーカーでも一緒ですからね。
>それと、type R=フラッグシップとかハイエンドって幻想は捨てた方が良いと思います。
まぁ結果的にはそうなりましたね。
フォトエディションにTNってのはある意味暴挙に近いw
>ついでに“技術のSONY”って幻想も…
どう言う視点で見るか?ってのにも因るとは思いますが、基本的に他社と提携しながらやってきた半導体絡みとかはそれなりだと思いますよ?それがPC系の包囲網を突破したBDの開発に繋がったんですからそれは相応に頑張ったんじゃないかと。
書込番号:8425428
0点

ソニーの悪いところにはすべて目をつぶるE=mc^2さんが「ガッカリ」と言うくらいだから
一般ユーザーからしたら目も当てられないんだろうなと思ってましたがやはりそうでしたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00102220499/SortID=8427953/
書込番号:8430791
0点

type Rとかフォトエディションてなネーミングに踊らされ過ぎ。
フォトエディションってネーミングでTN液晶・・・
まぁネーミングとブランドで買う人には良い機種かもね。
書込番号:8431042
0点

アスキーさんからもインタビュー記事来ました。
http://ascii.jp/elem/000/000/177/177222/
さすがVAIO最高峰を名乗るだけあって、SONYの技術を結集した機種ですね。
他メーカーでは作れないPCを作るというチャレンジはさすがSONY。
高画質エンジンにもSONY独自の技術を盛り込むなど、まさに妥協のないハイエンドPCになっています。
typeLとtypeAと迷っていましたが、やっぱりこれを読むとtypeRしかないですな。
最高のPCを求めるならtypeR買わなくちゃ何買うんだって感じですよね。
書込番号:8464318
0点

あー単にモニターとしても使えるのか、それはちょっといいなぁ。
書込番号:8464437
0点

>最高のPCを求めるならtypeR買わなくちゃ何買うんだって感じですよね。
そうなんですか?自分はそうは思いません。
書込番号:8464544
2点

http://ascii.jp/elem/000/000/177/177235/img.html
↑日経の写真見て気になってたんだけど、こちらの写真を見るとHDDはプラスチックの箱の中に納まってますね。熱、何処に逃げるんだろう…
書込番号:8464591
1点

>こちらの写真を見るとHDDはプラスチックの箱の中に納まってますね。熱、何処に逃げるんだろう…
プラスチックはいただけないですね。HDDのマウンターがアルミのメッシュだったら
お!なかなかヤルじゃんってな感じで好印象。
※実際の冷却にどのくらい影響「効果」あるかは未知数ですが・・・
書込番号:8464817
0点

>最高のPCを求めるならtypeR買わなくちゃ何買うんだって感じですよね。
君の発想は実におもしろい。
実際に最高かどうかはしばらく使ってみないとわからないし、
そもそも他人の満足度なんてあてになりません。
書込番号:8465191
0点

>>最高のPCを求めるならtypeR買わなくちゃ何買うんだって感じですよね。
>そうなんですか?自分はそうは思いません。
>君の発想は実におもしろい。
E=mc^2氏の脳内設定(ネコ耳命!ってのと同じ)にどうこう言ってもしょうがないと思うんだけど…。
書込番号:8466684
1点


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