PC STATION G7100DW のクチコミ掲示板

OEM(XP＋FDD)の購入を検討してます。

[遥か彼方へ?と]

「リサイクル料金がかかるから捨てるのにも困る」と、知り合いからタダで本体のみを頂いたのですが、

OSがWindows Meとの事で、
WindowsXP世代の私にとっては使い勝手が悪そうに思い、
今回OEM,DSP(XP＋FDD)を導入しようと思うのですが、
OSインストールCDをCDドライブに乗せて再起動をすれば、
インストールが開始されますか?

最近までこのパソコンは現役だったと聞いてます。

このパソコンの発売時期が古いので、
今、販売中のXP搭載パソコンと、どう違うかが分かりません。

スペックはカバーを開けてみると、
購入時のままの初期スペックのようですので、
メモリを増設(最大に)するつもりです。

アドバイスをお願いします。


-----参考サイト------

メモリ最大768MBと表示しているサイト
http://www.inversenet.co.jp/pclist/product/SOTEC-desk/G7100DW.html

メモリ最大512MBと表示しているサイト
http://support.sotec.jp/pds/spec_list.aspx?pc=0300050000009

各種ダウンロード(ドライバ/BIOS)
http://support.sotec.jp/pds/driver_list.aspx?pc=0300050000009

書込番号：8844679

[花子、再び]

念のためですが、Linux系では、Windowsのアプリは動きません(Wineなどで ソリテアが動くなどは例外です)。
フリーのツールやGPLアプリの宝庫ではあり、慣れた方なら、Windowsのようにデスクトップを使うのも可能ですけど、ただ、初心者は苦労の方が多いかも知れませんね。

私は Linuxをサーバ用途以外に真剣に使おうとは最近全く思わなくなりました。

書込番号：8845933

[遥か彼方へ?と]

検索した結果
Office XP Personal OEM + FDDセット
http://www.e-trend.co.jp/pcsoft/62/337/product_134673.html

WindowsMeと一緒に使い、OSが壊れたら、
「ターボリナックスPersonal」とOffice XPを一緒に使いたいんですが、無理でしょうね?

書込番号：8845960

[habuinkadena]

TurboLinuxって正直今ひとつなんだよな…。

UbuntuとかFedoraがおすすめです。メモリは512MBぐらいあった方がいいと思いますが。
http://www.ubuntulinux.jp/

書込番号：8845993

[大麦]

>メインPCは持っていますので、
このPCでは、他人にいじられても気にしない程度の事務専用にしようと思いますが、Office2003では、流石に厳しいでしょうか?

その作業内容によるんじゃないのかな？

マクロ（VBA）を使用しないようなファイルの作成で、wordやexcelなら
OpenOffice.orgで十分な気がするけど。
でも、互換性を重要視するのなら、MSOfficeになるんだろうな。

Linuxにするにしろ、WindowsXPにしろ
メモリは多いほうがよいだろうし、
USBはUSB2.0カードなりで高速にしたほうがよいだろう。
あと、その消耗したHDDも交換したほうが精神衛生上よいように思う。
メモリは、中古製品が256MBで1000円程度みたい。
ただ、LinuxのインストールはWindowsのインストールよりハードルが高そうだよね。
情報を集めるにしても情報が少ないように思うな。
まぁ、新しいLinuxバージョンでDVDメディアだったら、豊富なドライバで何とかいけるのかもしれないけど。

書込番号：8847323

[花子、再び]

「ターボリナックスPersonal」とOffice XPを一緒に使いたいんですが、無理でしょうね?
=>
Office XPは Windows OSの上で動かすプログラムです。ターボリナックスは同じパソコンで動きますが、全く別のOSです。だから、無理です。

リナックス上でも　慣れたWindowsアプリをそのまま使いたいというニーズはあり、Wineプロジェクトのような実験も行われましたが、成功していないと思います。そういえば、大昔 Lindowsというのもありましたね。多分、消えたと思います。

リナックスの上で仮想Windowsを動かしてナンチャラというのは、コストがカサムのでスレ主さんのニーズには合わないと思いますし...

書込番号：8847374

[遥か彼方へ?と]

ふと思ったのですが、
メモリ最大768MB(256x3)を取り付けて、
WindowsXPをインストールしたら、

Windows Vistaと同じ(重い,遅い,フリーズ等)の症状が、あらわれるんですか?

私も、メインPCにメモリ合計2GBを取り付けてXPをVistaへとした時に、
同じ症状があらわれて困り果てた覚えがあります。

書込番号：8847590

[遥か彼方へ?と]

とりあえず、パーツ(メモリ,モニタ,キーボード,マウス)を揃える所から始めようと思います。OSはその後。

ありがとうございました!

書込番号：8849532

[Cinquecento]

>Windows Vistaと同じ(重い,遅い,フリーズ等)の症状が、あらわれるんですか?
フリーズは解りませんが、それ以外は覚悟が必要でしょう。軽いソフトを選べば十分使えますけど、新たにMS-Officeを買うのはもったいないと思います。無償のOpenOfficeでも大概の事は出来ますから試してみると良いですよ。MeならOpenOffice.org 2.4.2日本語版、Win2000以降及びLinuxなら最新のOpenOffice.org 3.0.0日本語版が使えるはずです。
http://ja.openoffice.org/

>とりあえず、パーツ(メモリ,モニタ,キーボード,マウス)を揃える所から始めようと思います。OSはその後。
買いそろえる前にメモリー,キーボード,マウス,OSを購入する価格と新しくPCを買う価格を比較した方が良いと思います。
デスクトップだと \36,900ってのも有りますし、ネットブックで良ければ3〜4万でノートパソコンが買えますよ。
http://kakaku.com/spec/K0000009200/
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=00200917165.0020X117220.00200917167

書込番号：8849624

[遥か彼方へ?と]

聞くことを忘れてました。
中古のパーツ(メモリ,モニタ,キーボード,マウス)の相場は、いくら位ですか?

パソコンショップで中古のパーツを見る判断の基準にしますので…。

最初はOpenOfficeを使いたいと思います。
物足りなくなったら、OEM版Office XPあたりを。

書込番号：8849676

[Cinquecento]

>中古のパーツ(メモリ,モニタ,キーボード,マウス)の相場は、いくら位ですか?
まず、新品の価格を確認した方が良いですよ。それを基準に安いと感じるかどうかで判断する方が良いです。

キーボード,マウスに関しては安いのならSETで1000円位で有ります。近所のDOS/Vショップに行くか、ハードオフなどの中古屋さんのジャンクコーナーで500円程度を目安に。

メモリーは以下リンク参照。標準の128MBはそのまま使い、256MB×2追加で十分です。価格は送料込みで考えましょう。中古を買う位ならノーブランド品を買う方がマシだと思います。PC133メモリーは128Mbitと256Mbitの2種類があり、古い機種だと128Mbit限定の物も有りますが本機はどちらでもOKの様です。チップの仕様では2GBまでOKの様ですが…チャレンジしてもしょうがないですね。形式が古いのでショップでは中古ではなくジャンク扱いになってると思います。安く買いたいんならパソコン街のジャンク屋さんに行く方が良いと思いますが…。
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=05200010063.05209013684.05204011116
http://www.arkjapan.com/parts/memory/sdram.html

モニターに関しては以下リンク参照。こっちは新品を買う方が良いと思いますが、中古なら半値位で考えましょう。
http://kakaku.com/specsearch/0085/

書込番号：8849853

[鳥坂先輩]

ええ？マウスやモニタまで買い揃えないといけないの？


もう安いノートにしたら？
いわゆるミニノート（5万以下のタイプ）でも、あなたのそのPCよりは性能いいですよ。

こんなんで十分じゃない？OSはXPだしメモリも１GBあるし。
http://kakaku.com/item/00201817279/

4万切ってるよ。これを買う際に今のPC引き取ってもらえるか交渉したがイイと思う。
どう考えても、その投資は無駄に終わると思う。

書込番号：8851367

[遥か彼方へ?と]

低スペックPCに沢山のご指摘、ありがとうゴサイマス。

盗難対策もかねて、あえて、
お金をかけてみようと思いました。

元の持ち主さえ手放したくて、
たまらない程の物みたいですから!

もう誰も、このPCを欲しがる人は、いないんでしょ?
たとえ、WindowsXPにアップグレードしても?

書込番号：8853346

[Cinquecento]

Windowsユーザーであれば、DSP版のXPが付いてればOSだけほしいと思うでしょうが、本体は“タダでもいらない”と言うでしょうね。Linuxユーザーなら本体でも“タダならほしい”って言うかも知れません。実際、私も似たようなスペックのPCを処分できずにいますしね。

書込番号：8853436

[大麦]

中古ショップ　じゃんぱら
http://www.janpara.co.jp/

>もう誰も、このPCを欲しがる人は、いないんでしょ?

部品の取り置きとしてほしがるかもしれない。

私はいらないけど。

書込番号：8853950

[遥か彼方へ?と]

まだ、ディスプレイが用意できてませんので、中身(OS)を覗けないのが残念ですが、

内蔵HDDの中身は外付化(USB)してメインPCで見ると、FAT32方式になってます。

パスワードがかけられてなければ、OSアップグレード版で安く済みますが、

パスワードがかけられてるのであれば、通常版しか選択肢がありません。
パスワードがかけられていないのを前提にしますと、

ダウングレードして
Windows 2000 Professional アップグレード版 \11500円
http://kakaku.com/item/03107010068/

が一番宜しいでしょうか?
ダウングレード出来ますか?

メモリのサポートは256MB以下?

WindowsMeがユーザーに嫌われたOSというのが頭に有りますから

書込番号：8854458

[Cinquecento]

もしかして、OSのインストールCDも無いんですか？　もしそうなら友人に残って無いか聞いた方が良いですよ。
「Windows 2000 Professional アップグレード版」はWin98やMeのインストールCDもしくはFDDが有ればインストールできますから、無ければジャンク屋で買うって方法も有りますが…Windows 2000自体ジャンク屋で安く買う方が良いかも。ライセンス上の問題はありますが、Windows2000ならアクティベーションがかかって無いし。それと、Windows2000をインストールするならドライバーをVIA等からダウンロードする必要があるんじゃないかな。
それ以前に「Windows 2000 Professional アップグレード版」を買う位ならXP Home（DSP版）を買ってインストールし、使い物にならないと感じたらアクティベーションを行わずにOSレスPCを買うなりXP（DSP版）を転売するなりする方がマシだと思います。いずれにしろ、あまり金をかけると新しいのを買う方が安いって状況になってしまいますよ。

いっその事、「ターボリナックスPersonal」+「OpenOffice」にしてはいかがですか。それなら標準仕様でサクサク動くはずです。

書込番号：8854508

[遥か彼方へ?と]

見まちがいかもしれませんが、
パソコンショップの中古部品の展示コーナーに、
DSP版(WindowsXPのインストールCD)が中古として並んでいたんですが、

中古として販売しても違法性は無いんですか?

書込番号：8859420

[Cinquecento]

>DSP版(WindowsXPのインストールCD)が中古として並んでいたんですが…違法性は無いんですか?
DSP版の場合、開封済みでもアクティベーションがされていなければ“実用上”問題は無いと思います。ライセンス契約上の問題はあると思いますが“FDDと一緒に新品で買った”と思い込める人であれば問題は無いでしょう。多少でも罪悪感を感じる様なら新品を買う方が気持ちよく使えますけどね。
ただ、アクティベーション済みの場合はマイクロソフトに電話をして再アクティベーションを受ける必要が有ります。その際に“中古で買った”なんて言ったらアクティベーション出来ずに使えなくなる可能性もありますから、手を出さない方が良いと思います。

書込番号：8859610

[遥か彼方へ?と]

結局、
結論としてG7100DWを手放しました!!!

パーツ(メモリ,モニタ,キーボード,マウス)を揃えるだけで、
メーカー再生品が買えちゃうと、
家電店の店員の方に直接、説得され、

知り合いの鉄くず業者の方に、引き取ってもらいました!

皆様方、色々相談に乗って頂き、ありがとうございました。

書込番号：8862143

[鳥坂先輩]

＞家電店の店員の方に直接、説得され、


とっくにその話してますが、、、ここの相談より店員が信用できるなら、最初から聞きなさんな。私はともかく再利用法を考えてくれた人に無駄な労力を、、、

少なくとも最初に店員などに聞くべき。

てか、もう少しPCの知識身につけよう。OSのインストールとかまともに出来そうにない気がしてた。リカバリディスクとはわけが違うんだよ。各種ドライバ（MB含む）を自分で揃えなきゃならない。自分に出来ること出来ないことは弁えましょう。

書込番号：8863809

ビデオボードが不調？

[242613]kuraba　さん 2001年 8月 4日 土曜日 18:34
d61-209-203-037.cna.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90)

以前にレスした内容です

1）　HDD異常騒音　交換
2）　キーボード9駒急に使用不可　代替品【後日リコール判明】
3）　マウス　ポインタ動き不良　交換
4）　3Dゲーム時フリーズの可能性でリコール案内　マザーボード交換
5）　CRTモニターノイズで交換

ほぼ購入時の原型を留めないこの内容に人にSOTECを薦めることが
出来ますか？
私は出来ません。　袋叩きになりたく無いんで…

書込番号：439654

すみません。書きかけのメイルだったのですが操作ミスで書き込んじゃいました・・・・m(_ _)m

まずkurabaさんに質問なのですが、上記の５）でCRTモニタにノイズで交換されたということでしたが、交換したのは本体ですか？モニタですか？
本体なら期間がどれくらいかかったのでしょうか？

じつは、私もG7100DWのユーザーなのですが現在までの10ヶ月はクリティカルな不調もなく無事に過ごしてきたのですが、先日から画面に滲みが出るようになってしまいました。（T_T）
購入したPC屋でも確認してもらったのですが、オンボードのグラフィックが怪しいとのことで、メーカーに修理を依頼しようかと検討中なのです。
ただ、年末から年度末に掛けて私が業務追われるため1ヶ月もの間PCが無くなるのは不便であり、滲みくらいなら仕事はできるかなと我慢しております。

環境はRAMを追加して256+128+128で512MBを認識しています。
モニタはソニー製CPD-E220を前のPCから移行して使いまわしています。他のPCにつないでチェックしたところモニタの方に問題はありませんでした。
ビデオドライバもNVIDIAの最新版2001-11-29版にバージョンアップもしましたが、なんら改善されませんでした。
滲みは起動時の「SOTEC」のロゴ表示から発生しています。
DVDの再生も滲みながらも再生できているため出力時の回路のどこかに干渉が発生しているのではとにらんでいます。
グラフィックボードがオンボードのため外してチェックするということもできずにいます。BIOSで切り離してPCIスロット挿したグラフィックボードを認識させることは可能でしょうか？

また、どなたか似た症状が発生した方は、その対処方法と期間、費用を教えてください。よろしくお願いします。

グラフィックボードがAGPを介さずに直にオンボードというのは、こういうとき不便なものですね・・・

書込番号：439701

どーも　kuraba　です

あれ？　お呼びですか？　ちょ、ちょっと待って下さい　(~_~;)

書込番号：439746

わ〜い、kurabaさんだ。よろしくお願いします。

書込番号：439777

お待たせしました　kuraba　です

先に言っておきますが　σ(^^;)は　G7100DWユーザーでは有りま
せん。　M250Vといって兄弟機M246と共にトラブル機種王として
の地位が確固たるゆるぎない機種です。あくまでSOTEC機ユーザー
としての話です。

>5）　CRTモニターノイズで交換
>交換したのは本体ですか？モニタですか？
>本体なら期間がどれくらいかかったのでしょうか？

はいCRTモニターそのものです。信号ケーブルの接触不良で
モニター後部への入り口周辺が原因箇所でした　何もしない
のに画面全体に横ノイズが出まくっていたのでサポート
センターに問い合わせたらあーでもない、こーでもないと
なかなか取り合ってくれず知人のPC（SOTEC機）に繋がせて
もらっていたところで原因が発覚しました。
とにかくサポセンでは、言い訳してユーザーの側に原因が
あるみたいな方向にもっていって原因究明までもユーザー側
にやらせようとのやり方でしたね。

差替えまでの期間ですが、電話のやり取りでOKが出て引き取り
までに約五日間でした。　もっともその前に原因究明とで応じる
まで十日ほどかかってますがね　(^_^;)

>1）　HDD異常騒音　交換
>4）　3Dゲーム時フリーズの可能性でリコール案内
> マザーボード交換

えーっと上記関連で二回送っていますが結構早かったと記憶
しています 各自一週間前後です。　ただ‥‥他のトラブル含め
総トータルでは一ヶ月以上は止まっているでしょうね。

またまた最近発覚しましたが　メモリの増設時にCPUファンが
回っていないことに気づきました。
新品ファンを買い交換しても回りません　原因は電源ソケットの
逆挿しでした。　上記リコール・マザーボードの交換の際に
間違えたままの状態で半年近く使わされていたみたいです。

よくCPUが熱破壊しなかったものだと思いサポセンにクレームがてら
にTELしたら「保障期限が過ぎているし何も対応はしかねる」と‥‥
頭にきてやり取りしたら「点検はする」とのことでしたが送る際は
購入当時のままで送ることとHDDの中身は保障しないと言われほぼ
脅し文句にもとれる言葉です。内増設した機器を外したりすること
を考えると送ってはこないだろうと踏んでいるのでしょう。
考えすぎと言われそうですがSOTECならありえます　SOTECなら‥‥

愚痴が半分以上でスイマセン　では。

書込番号：439795

kurabaさん、どうもありがとうございました。
それにしてもSOTECのサポートセンターの評判は良くないですね。
掛ける前から悲しくなっています・・・
しかし、くじけることなく頑張ってみます。
何か動きがありましたら、後日報告申し上げます。

kurabaさんのCPUは熱破壊されなくてホント良かったですね。
ぼくの友人のVAIOはこの夏、ファンが動いていなくて逝ってしまいました。最近、静かだからおかしいなとは思っていたそうなんですが・・・・
それ以来、ぼくもVIA Hardware Monitor（添付のソフト）で確認して、CPUの過労死には気をつけています。気になるのはいつも62度Cくらいなことですが、これくらいは許容範囲かな。

また、どなたか、モニタの滲みについて解決法がありましたらご教授願います。よろしくお願いいたします。

書込番号：439841

解決しました。最終的にはマザーボードの交換とあいなりました。
ですから、原因はというとマザボということかな？

あの後まもなく起動もままならぬことになり自力での回復を諦め
サポートセンターに電話しました。
なお、サポートセンターの対応は良かったです。(運がいいのかも)
引き取りもスムーズで、修理期間は一ヶ月ほど掛かりました。
HDDのバックアップ前だったので、データがロストしてしまったのが
残念です。バックアップはまめにしとけばよかったなぁ(>_<)
どうにかしてデータの復元はできないものかなぁ。

さて交換されたマザボには、シリアル番号のシールが二重に
貼ってありました。ということは....
ま、現象が直っているのだから文句はいうまい。

今回、kurabaさんには、とってもお世話になりました。
どうもありがとうございました。
このボードは、ほんとに多くの方の善意でなりったって
いるんですね。とても感謝しております。
自分もこのマシンを大事に使っていくとともに、
他の困っている方の手伝いができればと思います。
どうぞ、皆様よろしくお願いいたします。

最後に、我が愛機の感想を述べておきます。
このマシンの価格パフォーマンスはいいと思います。
前面にUSB端子やPCカード端子があるのも重宝しています。
ボタン類は反応が鈍いところもありますが決定的に不能と
いうこともなく値段なりというところでしょうか。
バンドルソフトは多くて買ったその日から何でもできるよう
ですが、Officeはバンドルされていないのは残念です。
またバンドルされすぎていて、折角のパフォーマンスをスポイルしている
ソフトもあるようです。例えば付属のウィルス対策ソフトは相性が良くない
ようで動作不良の原因になっているようでした。そこでアンインストール
すると快適に動いてくれるようになりました。(設定が悪かったのかもね)
まとめとして、同マシンをお勧めするかとズバリ聞かれれば
お勧めしません。なぜなら不良品にあたる確率が否定できないからです。
用途にグラフィック系を予定している方には、AGPスロットは
ついていないことを特記しておきます。PCIスロットは購入時は
空いていませんので、モデムかLANを外してPCI刺しのグラフィック
ボードと熱対策が必要になるでしょう。
長くなりましたが、以上、報告まで。m(_*_)m

書込番号：551157

教えてください。

2001年6月にG7100DWを買いましたが最近起動が遅くなってしまいました。
パスワードを入力したあと3分ぐらいしないと動かないんです。
どうすればよいのでしょうか？

書込番号：451273

[あも]

やすとらさんこんにちわ

スキャンディスク、デフラグは行っていますでしょうか？
常駐ソフトはどのくらいはいていますでしょうか？
常駐ソフトを少なくしますと、起動は早くなると思いますけど。
最近、何かＰＣＩに増設はしませんでしたか？

書込番号：451281

こんばんは。
ＬＡＮ内蔵ですね、メットワークのＴＣＰ／ＩＰの設定を確認して見てください。
ひょっとしたら、「ＩＰアドレスが自動的に取得」にチェックが付いているせいかもしれません。
ルータなどのＤＨＣＰを割り振る機器が接続されていない時、Ｗｉｎの起動がすごく遅くなります。
このせいで無ければ、レス無視してください。

書込番号：451480

究極のなおしかた。
再セットアップすればなおると思います。

書込番号：451519

皆さんアドバイスありがとうございます。
まずスキャンディスク、デフラグはしてなかったのでやってみました。
それでもあまり速くなりませんでした。
ちなみに入っている主なソフトは「office2000」と「ホームページビルダー6」そして「アトラスRD」くらいです。
それと「ＩＰアドレスが自動的に取得」にはなっていませんでした。
再セットアップ←一度やったんですが直りませんでした。

もしほかに原因が考えられたら教えてください。

書込番号：451618

LANボードは内蔵でしょうか。私のは3comがついていて起動するのに３〜４分くらいかかりました。デバイスマネージャーでLANボードを使用しないにすればはやくなるかもしれません。わたしはこれで普通になりました。ツキサムアンパン　さんのレスと結局は同じ意味合いかも？

書込番号：451704

LAN内臓で使用しています。
でも昔から使用してるけど昔は平気だったんです・・・

書込番号：451713

誰か教えて!!!

MP7200A CD-RWドライブ（内蔵型）をつけることできますかね？誰か試した人とか、いませんか？誰でもいいので教えてください。

書込番号：380352

[ideal]

DWは内蔵ベイを2つとも使っているようなので、交換でないと無理でしょう。

書込番号：380359

教えてください。

G7100DWにAthlon 1.4G　Thunderbird (266)を付ける事は出来るのでしょうか？また、G7100DWって何のマザーボード使っているんですか？チップセットとかも知ってる方教えてください。

書込番号：253004

[夢屋の市]

マザーはGIGABYTEのGA-7ZMMP
チップはApollo　KT133です。
電源大丈夫かな？＞1.4G

書込番号：253021

電源も替えた方がいいかも・・・。

書込番号：253022

後ケース小さいから排熱も。今の１．４GBマシンもCPUにケースFANかぶせて苦労してるみたいじゃからの。

書込番号：253290

安定感

G7100-RWを購入しようかなぁと思っています。
でも、口コミ情報をみてるとあまりソーテックは
評判が悪いですね。
弟も半年前ソーテックのパソコンを買いましたが、
キーボードが動かなくなったそうです。今は
交換してもらって問題なく使えているようですが・・・
（このくらいのトラブルはかわいいもんなんです
かね。）
手ごろな値段で安定感のあるパソコン
（長時間の使用に耐えられる）
がほしいと思っているのですが、
だれかアドバイスをいただけませんか？

書込番号：176437

エプソン・ダイレクト。

書込番号：176442

次作は自作！

書込番号：176444

あまりのレスの速さにびっくりしてます。

＞鬼さん
エプソンダイレクトは会社で使っていますが、
確かにいいです。安定感も抜群だと思います。
それで、エプソンダイレクトのものを
購入しようかなぁって思ってたんですが、
ソーテックの安さに惹かれてしまいました。

＞八甲田さん
自作はむしろ高くなるような気がしまして・・・

書込番号：176447

[ぼくちゃん.]

エプソン・ダイレクト。

http://www.epsondirect.co.jp/

書込番号：176448

サイコム。
http://www.sycom.co.jp

書込番号：176479

＞ソーテックの安さに惹かれてしまいました。

過去ログ、検索してみてくだされ。それ以上は何も言いません。
確かにＳＯＴＥＣは安いですから・・・。

書込番号：176512

情報をありがとうございます。
ソーテックはやめました。

他を当たってみることにします。

書込番号：176683

当たればこれだけお得な買い物もないんだけどね。家電だってハズレ物はハズレだし。

書込番号：209491