
このページのスレッド一覧(全28スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 8 | 2002年2月3日 23:11 |
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0 | 4 | 2002年1月31日 16:55 |
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0 | 4 | 2002年1月29日 11:20 |
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0 | 21 | 2002年1月27日 02:00 |
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0 | 2 | 2002年1月23日 12:25 |
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0 | 11 | 2002年1月23日 00:10 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


秋葉回ったけど全部品切れで直販でやっとてにいれました。今のところ初期不良なし。スピーカーの網がちょっとずれずれだった。XPのピンボールをやると音がとぎれる。・・・でもデザインがメッチャすきだ。なんだかんだいって快適につかってますよ。もう買えないかもよ・・急げ!!
0点

デザイン?
まーいいだろうね、SONYのマネだから。
根拠ないけど(笑)。
書込番号:503565
0点


2002/01/31 05:58(1年以上前)
おめでとう、
沖山 正太くん
粗大ゴミの使いごこちはどうだい?
書込番号:504268
0点

>もう買えないかもよ・・急げ!!
ってSOTECなんてお金をだしてまで買いたいと思いませんので・・・
故障しやすいものなんて買いたくない・・・
書込番号:504315
0点


2002/01/31 18:48(1年以上前)
SOTECというだけでなんですぐ拒否するの?
この機種はほんといいよ。
書込番号:505231
0点


2002/02/03 20:40(1年以上前)
SOTEC 4150xp−L5 操作性等悪くないですよ、(約1ヶ月使用していますが)SOTECの商品が悪いとのことでしたら上記商品のデメリット等具体的に教えてください、ヨロシク yu-ki2さん、そーてっく毛嫌いする男さん、NなAおOさん
書込番号:511945
0点


2002/02/03 23:10(1年以上前)
自分もデザイン(特にディスプレイ)、スペック、価格が気に入り買いましたが、買って2週間で初期不良があり、結局本体を交換して貰う事になりました。自分はSOTECのパソコンを選択する上でこう云う事もある程度、覚悟して購入しました。ただ、人にはあまり勧められないです。
後、そーてっくを毛嫌いする男の発言で、人が気に言っている物に対して他人が粗大ゴミとか云う発言はどうなのかな?
書込番号:512335
0点

すべて。
っていったらみもふたもないかー・・・
サポート、つかってるものとか。
おおまかにいうと。
よって
不安定なPCが多かったり(他社とくらべて)
壊れる。
でたまにアタリがある。これラッキー。
書込番号:512346
0点



デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


今回 はじめてSOTECを買おうかと候補に入れています(VシリーズのスリムケースデザインとFDDやシリアル端子など少し古めのメディアや接続にも対応してるところが気に入っているのですが)。他社が軒並み この時期に新製品を発表していますが、SOTECは多少モデルチェンジ時期がずれることが多いのでしょうか?
どなたか新製品の発売時期 SPECなどご存知でしたら教えてください。
0点


2002/01/29 13:54(1年以上前)
・・・・・過去ログ読んだ?
書込番号:500536
0点


2002/01/29 15:08(1年以上前)


2002/01/29 21:57(1年以上前)
うそかほんとか知りませんが、LAOXの店員がたぶん2月上中旬に発売するんじゃないかと言ってました(スリムタワー)。でもSPECはほとんどかわらないだろうと。
書込番号:501385
0点


2002/01/31 16:55(1年以上前)
現行機種ですが140000税込みにてサトームセンにて購入できます。
私も、購入しましたが全てにおいてかなりいいです。
ここに投稿してくる方は、自分で全くPCのことしらない方がsotecの悪口を言われると思っています。
書込番号:505003
0点



デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


こんにちはV4150xpL5を購入したものです。
よく耳にする。「ソーテックよりエプソンダイレクトの方が良い!!」と言う意見に私は待った!をかけたいと思います。
両者はダイレクト販売で有名なメーカーである事から、よく比較対照にされがちで、ソーテック×、エプソン◎と、一般的にいわれていますよね。
私から見れば、両方○です。
少なくとも、私の使っているV4150と、エプソンのノートタワー(型番は忘れてしまいました)を比べる限りでは、V4150に◎を、エプソンのタワーに○をつけたいと思います。
まずV4150に関しては、Windows XPの安定性のおかげ?で、使用後まったくエラーとフリーズがない。(ヨドバシのお兄さんもこのPCは修理で返ってきたことがない、と言っていました)豊富なインターフェイスのおかげで色々な外付けドライブが使用できるのがうれしいです。デザイン的にも大変気に入っています!!部屋のインテリアにも大変マッチしています。
でも、モニターに耳のようについてるスピーカーは要らないかな・・・
私は5.1chのスピーカーを使用しているのでかえって邪魔です。
エプソンはうわさに聞くほど安定していませんでした。5台中1台に画面のラインノイズが発生し、修理対応。エプソン同士なのにわが社のレーザープリンターとの相性問題が発生してしまいました。なぜ?検証していないの?
それより何より、デザインがダサい!ダサすぎる!!
オフィスだからOKだけど、部屋に置いたら部屋がオフィスみたいになってしまいます。
まず、人に自慢できませんね。
まあ、デザインは人の好みですから良いとして、神話的な安定性は期待できませんね。
しかし、Windowsの選択が自由なところや、あの価格は魅力ですよね。(当社が使用しているソフトはWindowsXP非対応なので)
ラインノイズのマシーンも直ったし、プリンターも使えるようになったから、今は不満なく使用しています。(デザインもオフィスなのでOKです)
と、こんなところで私の感じる限りでは決してソーテックはエプソンに劣っていないと思います。
昔は昔、今は今と考えればソーテックも悪くないですよ。(もちろんエプソンも)
0点


2002/01/28 18:58(1年以上前)
確かに今のソーテックは良くなってきてると思います。が、普通の企業レベルになって誉められるのはここぐらいなものです。今までが酷すぎたんです。
(被害者の会なんてホームページが出来たパソコンメーカははここぐらいです)
私の知り合いの会社でも修理交換で1ヶ月以上使えなくて、人件費や機会損失で安い分なんて簡単に無くなったなんて所が有りました。
ソーテックを批判する人は「あれだけ酷い事をやったんだから今度また何をやるか分からない」という気持ちなんですよ。
今のソーテックの立場は食中毒事件を起こして1年くらい経った食品会社みたいな物で、社会的に静穏化してきてもかつての被害者はまだまだ気分悪いでしょう。
このまま何事も無く数年持たせればほとんど後ろ指さされなくなりますし、2年ぐらい前にめちゃくちゃにしたユーザに何かお詫びの一つもすれば完璧なんですが。
あとエプソンダイレクトが良いと言われるのは今まで大ポカが無かったのと、自分の所で作っている事によるサポート力です。身近に一台だけ有りますが、不具合が出た事すらありません。
書込番号:498888
0点

確かにデザインはエプソンダイレクト(ED)は今ひとつですね。
まぁ、ビジネス向けということもあると思いますが。
EDのマシン使ってましたが安定してましたよ。
ASUSのマザーを安定性を高めて製品としてますし。
サポートも充実。さすが直販の老舗だけあります。
EDのミドルタワー型は普通だと思いますけどね…。デザイン。
書込番号:498981
0点


2002/01/28 21:48(1年以上前)
エプソンは以前仕事で400台くらい導入しましたが、その不良率の高いこと。15%くらい壊れていました。まあそう事例もあるかな。v4150は確かに調子よいです(静かなので一番気にっています。以前使っていたSOTEC M260RWも調子よかったけど)
書込番号:499207
0点



2002/01/29 11:20(1年以上前)
皆さん、書き込みありがとうございます。
御三方のご意見を頂戴して、私もいろいろ考え直すところがありました。
OSR95さん
>ソーテックを批判する人は「あれだけ酷い事をやったんだから今度ま>た何をやるか分からない」という気持ちなんですよ。
なるほど、確かに被害に遭われた方々の心情を考えていえませんでした。
上記の方々の信頼を回復するには並大抵以上の努力と、真面目な経営、及び、製品生産、サポートが必要でしょうね。
私は実際に自分の所有するV4150とAFiNAノートと身近な知り合いのSOTEC PC(すべてここ1年くらいの)しか知らないので視界が少し狭かったのかもしれません。
被害に遭われた方々のためにも、今後ソーテックにはよりグレードの高い経営努力を期待したいと思います。
Kx Kyo さん
確かにオフィスに使用するにはエプソンのデザインは良いと考え直しました。(質実剛健っと言ったところでしょうか?)
しかし、ここの掲示板では個人購入を検討している方にエプソンを進める方が多いので、それはどうかな?と思っております。
エプソンはやはりオフィス用であって、家庭用PCの「遊び」の部分がバッサリ排除されているところは個人ユーザーにはお勧めできないと思います。(必要ない人には必要ないのかも?)
個人ユーザーにはソーテックやNEC、富士通の方がお勧めだと思います。
mayorer2 さん
エプソンで15%も初期不良があったとは・・・・・
確かにエプソンでも数%はあるとは思っていましたが、どこのメーカーでも初期不良は覚悟して買わなければならないのかもしれません。
(ソニーでは1年後も覚悟をしなければなりませんね 笑)
書込番号:500338
0点



デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


・僕は,某公立中学校のコンピュータ部 部長をやっている者です。
・実は,先日友人からPC購入の相談を受け,SOTECの「PC STATION 4150 xp L5」をすすめました。
・それは,液晶セットで15万弱,プリンタつけても16万であがる品物です。
・ところが,ここを見ていると,皆さんSOTECの製品に対して,初期不良が多いとおっしゃられているのを見まして,驚きました。
・一応,問い合わせのときも親切な対応で,特に悪い印象は受けませんでした。
・現在はどうなのか分かりませんが,日経BP社の「日経パソコン」(1999年ごろ)の記事を見ると,ソーテックは他の低価格PCメーカーよりも良い評価がされていました。(台湾のトライジェムの委託生産)
・サポートも1年間無料引取りや,ディスプレイ1年間無料取り替えとなっており、その点ではいいんだろうと思っていました。
(ただし,評価した個体のケースのかみあわせが悪かったらしい)
・他にも,日経PCの読者投稿で,「あるダイレクトメーカーの製品を購入したら,明らかに初期不良なのに,メーカーのサポートが悪く,現在も安定して動かない」というのがありました。
・SOTECとは言っていませんでしたが,皆さんのお話をお聞きしていると,もしや・・・と思い,心配で…。
・もし実際に初期不良が起きた場合,どのように対応してくれるのか,ソーテックに問い合わせようと思います。
・皆さんのアドバイスや,実際に初期不良や故障,サポート体制の不備等を体験した方がいらっしゃいましたら,ぜひお力をお貸しください。
・すすめるべきなんだろうかなあ・・・・・?。
0点


2002/01/19 00:10(1年以上前)
たまにちゃんと動くのもあるらしい。
あなたがとことんまでフォローできるのでしたら、どうぞ。
書込番号:479246
0点


2002/01/19 00:11(1年以上前)
あれっ、多重投稿ですか・・・
書込番号:479253
0点

マルチはやめましょうね、ログは1つで十分です
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?CategoryCD=0010
皆さんこちらか見ていますから
書込番号:479254
0点


2002/01/19 00:14(1年以上前)
SOTECよりも、近所のパソコン店で組み立ててもらった方が親切丁寧に対応してくれそうです。
書込番号:479261
0点


2002/01/19 00:30(1年以上前)
以前、サポートの悪さに対する意見はダントツに多かったですからね。
今は「たまに」しか聞きませんけど。
基本的に自分で、もしくは友人にサポートできるスキルが前提だと
思います。確かにスキルアップには一番向くメーカな気はします(笑)
そうそう。パソコン雑誌の提灯記事は当てになんないです。
ソーテックの広告量はものすごいものがありましたし。
人に勧めるものではないです。これは確実。
まぁそれなりのスペックがそれなりの価格で買えるのは間違いないので
そういった長所、ここの掲示板にある短所の両方を伝えて、最後はその
友人に判断してもらうといったところでしょうか。
あと全部箇条書きにするのは見にくいよ。
質問の部分だけとかにしよう。
書込番号:479292
0点

>たまにちゃんと動くのもあるらしい。
それほどひどいメーカーではないですよ。
ここには、実際のユーザーよりも、
耳年増な他の情報受け売りな方が多い気がします。
確かに、他メーカーより多少、初期故障が多いかもしれません。
しかし、販売店での購入であれば、初期不良交換はもちろんのこと、
無償修理だって対応してくれます。
ただし、改造を考えている方には向かないかもしれません。
無償修理ができなくなりますし、
確かに改造向きではないところもあります。
しかし、そういう意味では、
DellやCompaqも改造向きではありません。
標準的なパーツを使っていないので、苦労します。
書込番号:479307
0点


2002/01/19 00:39(1年以上前)
ソニーが高くてソーテックが同スペックで何故安いのだろうかぁ?
その分多少(人それぞれ評価は違っても)賛否両論ですね。私の知人も賛よりも否の方が圧倒的に多いです。 でも価格からすれば凄いスペックだから良いのでは・・・対応が多少悪かったとしても1年間はなんだかんだ言っても保証付なんだから!僕は満足して使ってますよ。価格重視か信頼度重視か ですね。(でも余裕があれば、私でもSONYやNECを買うけど・・(^_^メ)
書込番号:479328
0点

こんばんは。
中学校でコンピュータ部の部長ですか。パソコンに詳しいのでしょうね。
さて、私だったらソーテックのパソコンは友人には薦めません。
それはまだ、サポートや商品の安定度が私の満足できるレベルに達していないからです。
仕事の関係上色々なメーカーのパソコンに触りますが、ソーテックのユーザーは余り多いとはいえません。経験上ではソニーや富士通が多いですね。
で、ソーテックを使う人はある程度パソコンに慣れた人が多いですね。多少のトラブルは自己解決できる人です。
メーカーとしてのサービスメニューは悪くないと思います。しかし、サービスの質は必ずしも高いとはいえないのです。
あなたがコンピュータ部の部長としてそのパソコンの面倒を看るというのなら、お薦めかも知れませんね。
書込番号:479362
0点


2002/01/19 02:01(1年以上前)
私は、PCを触りだしてから、20年ほどですが、ソーテック以前のパソコンで、初期不良があったのは無かったんです。モニター不良マザー不良、一年過ぎたばかりで又マザー不良。それで、今のPCが、どのメーカーのもそうなんだと言う事なら、当たりが悪かったで済むのですが、そうでも無いみたいでしょう。使っていた時は、良くて安い品物に対する、やっかみか反感か、他メーカーの嫌がらせかと思っていたんですが、自分も同じになって、やっぱり火の無いところに煙は立たないと思いました。
それから、PCクラブの部長さんなら、PCの知識は十分もってられるでしょうから、その友達と一緒に、自作してあげるのはどうですか。
この掲示板は、皆さん詳しい方多いので、積極的に自作しようと言う人には、協力してくださいますよ。
ただ、何も無しに、どの部品をそろえれば言いで小では駄目ですが、一応こんな構成を候補に上げてみたけど、この部分何をするのに十分でしょうかとか、自分の考えを先に行って意見を求めれば、かなり親切に指導してくれます。どうでしょうか
書込番号:479513
0点


2002/01/19 02:29(1年以上前)
コンピュータ部の部長が
ソーテックをすすめるか・・・・・
辞任しなさい。
書込番号:479562
0点

ソーテックですかー
私は友人に135800円のVAIOJ21ML5をすすめましたが
満足しているようです
ダイレクト系はソフトがなさすぎると拒まれましたのでね
(DVIビデオカードの増設が容易であるのととM-ATXであるため改装しやすい為。)
部品もシーゲートHDDにASUSマザーにパロミノCPUにAGPならお買い得かなと
ソーテックすすめると不具合発生率が高いので、後のサポートが大変ですから。。
書込番号:479620
0点

付属のプリンタはCANONか、EPSON,HPならいけどそれ以外はインクが高かったりかいづらいので、そのあたりもちゃんと考えよう
値段とスペックだけでなく信用という面でも。重要性はあるよ
学校のクライアントPCにソーテックは絶対いやだな。数年連続起動しているとは思えない。
今NECのバリュースターとVAIOの2年前のが常時動きっぱなしで解析プログラム動かしていますが故障して、落ちたり、止まったりすることはないです。
ソーテックは買って1年以内の故障率がとても高いメーカーです(無償修理ですが面倒ですね)
書込番号:479628
0点


2002/01/19 03:54(1年以上前)
ソーテックとマウスコンピュータジャパンを並べたら、
マウスコンピュータジャパンに走る……かも。
書込番号:479662
0点

友人のアスロン機 TB1.4Gマウスコンピューターなんだが
WINXPのインストール時にキーボードが無反応になるらしい。。
キーボードコネクタがおかしいのか、一瞬ランプ付いたあと消えて使えなくなる怪現象!?(電源入れたときのような3つ同時点灯が起こるら
しい
マザーも安物が使われていたようですが。。
書込番号:479692
0点


2002/01/19 10:29(1年以上前)
コンピュータ部ですか。
私も高校時代はコンピュータ関連のクラブに在籍していましたが、
当時使っていたPCはコモドール社のPETとかVICとかでした。
現在はどの程度のPCを使えるんでしょう。
余談かこのぐらいにして、
SOTECのパソコンのユーザですが、
いわれているほど危なくはないですが、
人にすすめるほど安全でもありません。
私も致命的ではないけれど、動作がおかしいです。
(シャットダウンしてもブルーバックでとまってしまう)
はっきりいって、安物のパーツを使っています。
特にディスプレイは別で買ったほうがよいのでは。
書込番号:479884
0点


2002/01/26 16:53(1年以上前)
おめーら馬鹿か?
ソーテックけなしてんのに薦めるパソが
ソニ意かよ。おかしーよ。ヴァイオがいいわけねーだろ
ちなみにソーテックは取替えに中古のブツを送りつけてくることが判明している
書込番号:494212
0点

でも思ったけどパソコン部が既製品買うってどういうこと?
完全にユーザーってことかな?
ということは走る方向見えてるけど(爆)。
書込番号:494271
0点


2002/01/26 21:44(1年以上前)
>でも思ったけどパソコン部が既製品買うってどういうこと?
ん?そういうもんじゃないんですか?
まさか中学校のパソコン部が自作やるとは思いませんし。
書込番号:494901
0点

でも小学生がお年玉でアスロンXPで自作している現状ですよ?(笑
書込番号:495576
0点



デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


わたしも購入しましたが、いきなり初期不良が発生。
電源をオンにしても10回に1度くらいしかうまく起動しないのです。
xpすら立ち上がりません。
早速サポートセンターに電話して交換してもらうことになりました。
まさか自分がとは思いましたが、ほんと最悪です。
ディスプレイも思ったより荒くもうひとつです。
やめればよかった。
0点


2002/01/07 07:27(1年以上前)
私もtoku0726さんと全く一緒の症状になっておりまして、
交換みたいです。
参ってしまいますね。
書込番号:459716
0点


2002/01/23 12:25(1年以上前)
自分だけじゃなかったんですね 買って翌日即効HDDアクセスLEDのランプもつかずXPもやはり立ち上がらず真っ青になりました 即交換でしたけど 今のところ1週間経過しましたがたまにフリーズするくらいで順調です 今後も起こりうることなのでしょうか?どなたか教えてください
書込番号:488126
0点



デスクトップパソコン > SOTEC > PC STATION V4150xp-L5


掲示板をみると評判があまりよくないようですが、私の中ではこのパソコンはかなりヒットだと思います。
自分でパソコンを組み立てたり、DELLで申し込もうと思ったのですが、スペックで考えるとこれが一番安いかなぁと思いました。
価格.COMで調べて探したのですが、結局ヨドバシカメラで買うと、13%ポイント還元があるので、ポイントでプリンターとか買うとかなりお得だと思います。ちなみに単純に13%を引くと148000円→128760円(消費税で多少誤差がでます)これでこのスペックはかなり満足でした、店頭になかったため、少し迷いましたが、やっぱり予約して良かったです。
0点

過去の掲示板を全て見ればわかりますが、価格やスペックとは別の部分が問題なんです。
書込番号:479082
0点


2002/01/18 23:22(1年以上前)
やめといたほうがいいよ
絶対に
粗大ゴミ
お金出して買うようなものだから
書込番号:479110
0点


2002/01/18 23:56(1年以上前)
ちゃんとしたメーカー品のパソコンを買うのは自分に対する投資だが、
ソーテックさんのパソコンを買うのはバクチである。
高確率でハズレを掴まされる上に、勉強料(修理費)も取られるし。くす
書込番号:479214
0点



2002/01/19 00:17(1年以上前)
マジですか・・・・・。
買って5日がたちましたが、今のところなんの不具合もありません。
初期不良ってどんなことが起こったりするのですか?
書込番号:479270
0点


2002/01/19 00:37(1年以上前)
ソニーが高くてソーテックが同スペックで何故安いのだろうかぁ?
その分多少(人それぞれ評価は違っても)賛否両論ですね。私の知人も賛よりも否の方が圧倒的に多いです。 でも価格からすれば凄いスペックだから良いのでは・・・対応が多少悪かったとしても1年間はなんだかんだ言っても保証付なんだから!僕は満足して使ってますよ。(でも余裕があればSONYやNECを買うけど・・(^_^メ)
書込番号:479320
0点


2002/01/19 00:59(1年以上前)
僕もこのパソコンを購入して30日経ちますが、なんら問題なく起動します。デザインもテレビなどの家電にマッチして大変気に入っております。何ゆえに愚弄する人がいるのかわかりません。もし、不良品にあったったとしても、新品に交換してもらって、満足できれば、ここにこんなに恨みを込めたような掲示をしないと思うのですが、本当のところ何が不満なのでしょうか?
書込番号:479377
0点

サポートの悪い話は最近は聞かなくなりましたし、メーカーも考えているようです。
初期不良が多いといっても2台に1台が不良という訳ではありません。こういう場所は大げさに書きますからね。
ただ他メーカーと比べて、スペックが良くて値段が安いのは、サポートも含めてスペックに出ない部分を削っているからです。
初期不良が何%であろうと他メーカーの2倍というのは、やはり批判されるべきです。
書込番号:479411
0点


2002/01/19 01:21(1年以上前)
恨みを込めた・・はさておき、ここにソーテックの製品について
アドバイスを求める人に対してなら、やはり否定的な意見を伝える
ことになります。
まずは、価格相応であること。安いなりの品質でしかないです。
まぁパソコンだから動けばいいと言えばそれでいいんですけど。
否定的な意見が多い一番の原因はやはり一時期のサポートの悪さ
にあると思います。もうこのメーカは絶対に信用できないという
自ら振りまきまくりましたから。
誰か一人の私怨ではメーカの信頼は落ちません。
ソーテックが自らまいた種です。
今は正直どういうサポート体制なのか知りませんが、今が良ければ
それでいいというものでなく、信頼を地に落とす体質が存在する
という事実を知っていて肯定的な意見は出せません。
買うことに異議はないけど、勧めはしないってとこです。
書込番号:479431
0点

こんばんは。
ここに書き込まれている情報が全てではありませんから、ソーテックがよいメーカーであると思われる方はお使いになればよろしいかと。
逆にそうでないと思う人がたまたま多いだけです。
まぁ、どんなメーカーにも肯定派と否定派はいます。肝心なのはどの意見に耳を傾け、どれを信用するかではないでしょうか?
ちなみに私はソーテックのサービス品質は発展途上であると考えています。
書込番号:479482
0点


2002/01/19 04:11(1年以上前)
取り敢えず、知り合いのソーテックPC(ちょっと前のPC STATIONだと思う)の
メモリ増設したけど、噂通り電源が貧弱で、128MB増設してからディスプレイが
ブッツンブッツンいってるよ。
って言うか、メモリ増設くらいで電源が不安定になるとは……。(-_-;;;
まぁ、問題起きれば必至こいてPC知識身に付けられると思うし、
他のメーカーより自分の役に立つかも……。
書込番号:479671
0点


2002/01/23 00:10(1年以上前)
買ってセットアップ WIN-XPの操作に手こずりADSLの開設が当日できず断念 翌日『今日こそは』と思ったらいきなりクラッシュ HDDとのリンクランプがつかずに起動しなくなりました 翌日サポートに電話して即交換 以後順調に作動しています オペレーターにも不快感なく対応は良かったですよ さすがにクラッシュしたときは固まりましたが… ただ気になるのはXPなのにフリーズすることが多いことですかねえ
書込番号:487349
0点


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