eMac M8577J/A (700) のクチコミ掲示板

eMacの画面がゆれます

今日、eMacを買って来ました。そして、起動してみると画面がわずかですが、ゆれています（ブルブル〜と）。展示してあるeMacも画面がゆれていました。eMacの画面はゆれるものなのでしょうか？作業してもなんか気分が良く無いです。みなさんのeMacはどうでしょうか？
過去に、iMacDV/400を持っていまして、これも途中から画面がゆれ始めました。そして、数週間前に画面が写らなくなってしまい、そのiMacDV/400をジャンク扱いで売ってeMacを買ったのですが。これでは、iMacDV/400と同じ運命になってしまうのではないかと心配です。
現在、iMac350を使ってますが、画面のゆれはないです。
やっぱり、eMacは修理にだしたほうがいいですよね？

書込番号：839774

なんか近くに電子機器があるなら遠ざけてみて。(ケータイなんかも良くないよ)
それと、違法無線とか(で揺れる程の電波があるか知らんけど)あるから、
別の場所に移動してみたりしてミソミソ。

書込番号：839818

モニターは結構電磁波の影響を受けます
回転させてみたり置き場所を変えてもなるか確認してください。

いずれでも送るようなら修理に出すべきでしょう
可能なら揺れが確認できるようビデオにでも撮っておくことを勧めます。
修理する方も症状が確認できないと交換できないのです、制度上

書込番号：840403

[奈良のZX]

最近のCRT表示器はコストのためか、電磁シールド板が省略されています、iMsc(CRT)も後期モデルではコストかデザインかの理由で無くなっています、eMacもそうだと思います。
で、私も外部環境の影響だとおもいます。
　ところせましと並べられている店頭では他の機器の影響を受けている CRTを時々見かけます。　
一度設置場所を変えてテストされては、それでもだめなら修理行き。

書込番号：840785

表示障害を発生させる要因としてパソコンモニタもテレビ、電子機器は
もちろんのこと、壁に埋め込まれた電気の配線からの
影響もありえます。(可能性は少ないでしょうが)
寄せる壁を変える等の必要もあるかもしれませんね。

もしくは自宅の近所に送電鉄塔や、変電所などがあることも
表示品質を著しく劣化させる要因になります。

書込番号：840869

みなさん、色々なアドバイスどうもありがとうございました。教えていただいたことを試したり動かしたりしましたが、ダメでした。
修理に出すことに決めました。どうもありがとうございました。

書込番号：845106

私のうちのeMac(7/13購入)は、最初のセットアップ時に画面が真っ暗のままの状態があったりしたのですが、そのまま使っていましたが、今日、使っているうちに画面が揺れだして、そのうち焦げ臭くなってきたので電源を切りました。しばらくして電源を入れると、スイッチ付近から「パッチ」と音と光が出ました。恐いのでコンセント抜いていしまいました。eMacって持病有りでしょうか？

書込番号：851849

なるほど。。。

なるほど。人それぞれやはりmacが使いやすい人、winが使いやすい人といるのりですね。
グラフィック系の学校の、DTPコースの説明会に行ったところ、
macの方がほとんどです。。。なんて言われたので、そうなんだ!!と思ってしまいました。さらに、新しく出たemacなどはお手頃ですし。。。なども言われ。。。(アップルの回し者なのかなぁ、この学校。(笑))
お金が有り余っているわけではありませんが、とりあえずemacを買おうと思ったので貯金はしています。
そして付け加えると、今使用しているwinは兄弟と共同なのでどうしても
自分だけのモノがあった方がいいなと考えました。
新たに買うなら、別の種類をと思ってmacにしてみようと思いました。
使いたいソフトですが、今現在はフォトショップとイラストレーターと
フラッシュと使っていて、シェイドは持ってはいますが使っていません。
その４つは、使っていきたいです。
今は、DTPを仕事にしていくつもりはありません。
興味があるのでやってみよう!と、言う感じです。
その先のことは、わかりません。
他の方へのレスを見ていて、emacは初心者向きなのがわかりました。
それも、使わなければ、置物にもなってしまいますよね。
今必要なのかっという点ですが、winにしろmacにしろ今どうしてもPC自体必要なのか?!と聞かれたら、考えてしまいますが。。
学校に行くと、課題があるようなのでその時は必要になってくると思います。
そこで、その課題をこなす場合じっくり自分の時間でやりたいですし、兄弟にじゃまされたくはなかったので「もう一台」と、いう発想になったのです。
なので、特別emacでなきゃだめだ!と、言うわけではないです。
８月から学校で、macを買おうと思ったらemacが出た、という感じです。
こんな、初心者な考えです。
みなさんの意見、参考になりました。これからも、ちょくちょく見てみようと思います。ありがとうございました。

書込番号：824438

[奈良のZX]

Mac派、Win派それぞれに意見を言う人はおおいですが、さて両機を実際に使用している人はどれほどいるんでしょうか?
私の場合、リビングにiMac(CRT)とVAIO LX95GBPの2台設置しています、7才の息子はWinにはなじめないようで、iMacばかり使用しています。こう書くとまたMacはやはり子供用のオモチャと言う人が出てきそうですが、そうではなく、 Macのヒューマンインターフェイスの素晴らしさの証では無いかと思います、つまり直感的に使用できるというか、逆に言えばWinは勉強しないと使えない(WinもVer.が上がるたびに、少ない勉強で済むようになってきた)と言うことだと思います、でWin派からみるとMacは子供でも使えるオモチャとなります。

書込番号：824884

[奈良のZX]

追加です、
ほとんどＰＣを使用しないウチの家内に言わせると、iMacもVaioも高価なオモチャです。

書込番号：824906

日本人の悪い傾向として「簡単に習得できるもの=くだらないもの」
という変な慣習があるそうです。『簡単にできる』ということと
『興味を引きうるものがつくれる』イコールたり得ることも十分ある、
と思うんですけどね。
同じ内容、クオリティーのものでも大変で難しい工程を経たものの方を
ありがたがるということらしいんですが、まさしくこれが日本における
マックのありようだなー、と思いましたですよ。

使い慣れて良いと思える道具なら何でも良いとおもうんですけど、
逆に考えると簡単さ、なじみやすさを売りにする限りは日本においては
多数派になることは無いのかな、と冗談交じりにですが思いましたよ。

書込番号：825219

私も机の上にimacとwin機を並べて使っています。win（xp pro)
暦はまだ５ヶ月程で、winはそれ程の知識もなく使い始め　いろいろのソフトを入れたためすごく重くなってしまい、winに詳しい人に聞いたところ、中に入れたソフトを削除したつもりでも　ゴミが残ってしまっているのだろうとのこと、フロッピーディスクを買って来てosを入れなおしたらとのこと。フロッピーディスク？？？あれってまだ必要だったんだ。確かにwin機には付いてるけど・・・。
winに詳しい人いわく、winはosのバージョンを重ねながらサイズが大きくなり、表面は変わり使いやすくもなっているけど、でも根本はdos/vなんだとのこと。
macもdos/vなのに、どうしてなのでしょう？
申し訳ないです、話がそれてしまいました。
mac、winと使ってみて、判りやすく使いやすいおもちゃの様なosが一番！今はwin機にはたくさんソフトを入れない状態で使ってます。

書込番号：825399

[奈良のZX]

「MAC暦3年のおじさん」さんへ
Mac OSは Dos Vとは全くの別物と思うのですが。もっともWinはDos VにMac OSのようなものを載せたものですが、ちなみに Mac OS XはUnixの親戚です。
　私の印象ではWin XPは重い、重い、です、P41.7GHzのVaioよりiMac(確か260MHz程度)のiMacの方が速いと思ことがあります。

書込番号：825429

MacosはDOSとは全く関係無いですよ(笑）。
起源からコンセプトから全部違うし。(お互い近づいてきてますけどね。)
特許とか難しい問題もあるから基本的には似通ったコードすらも
許されないだろうし。(まぁある程度の技術交換はなされているんだろうけど)

最近では流用パーツも増えハード的にはかなり近づいてきてるんですけど
やはり別物です。

書込番号：825677

MAC暦3年のおじさんがお使いのWindowsXPはDosとは無関係でしょう。

＞私の印象ではWin XPは重い、重い、です、P41.7GHzのVaioよりiMac(確か260MHz程度)のiMacの方が速いと思ことがあります。

Pen4は体感速度は遅くなりますからね。（処理能力は遅くはないが）Pen3 1.2GHzの方がOSの体感速度は速いですから。

書込番号：827687

[奈良のZX]

私の言いたいのはWin XPこのOS自体の重たさです、Winの場合ハード側のスピードに助けられて動作しています、現在の高速CPUがなければそもそもWin OSは使用に堪えないものです。
　それに比べMac OSの基本的部分ははCPUがMC6809 8bit(クロックは数10Mz程度)の時代から既に完成されていたのです、これはスゴイことだと思います。

書込番号：828334

板ズレとは思いつつ、少し気になりますのでレスします。

MAC暦3年のおじさんの環境はコーヒー色の夏太郎さんのおっしゃる通り、DOSとは全く無関係です。基本的にFDDも必要ありません。

奈良のZXさん、XPはOSのRAMの割り当てをベストな状態に調整できていますか？

それと、OSの体感速度はシステムバスの影響が結構大きいですので構成によって筐体差が結構でますよ。（Macでは http://www.apple.co.jp/powermac/architecture.html のページで書いているような事）バリューなWin機は特に。

書込番号：828526

[奈良のZX]

TORさん
1)mac暦3年さんの件、私も同感。
2)RAMの件、ハイ

遅いCPU、少ないメモリーと少ない容量の記憶装置しかない時代から作動していいた Mac OS、開発者に敬意、 Ms-Excelをこれほど広め、そして使いやすくしたのも Mac OSがあったからのことです。

書込番号：828561

奈良のZXさん、返答ありがとうございます。〜となるとちょっと残念。所有されているVAIOはイッパイイッパイって感じですね。ま、XPのお陰でぱそこんデビューにはすんなりMacを薦めるんですが。しかしVAIOユーザは多いみたいね。

書込番号：828658

トビズレですが幾つか指摘を。
iMac266MHzに載ってるOSはMacOS8?。比較基準からして無意味だと思いますが。これに対するのはWindwows98クラスです。
MacOSXを載せての体感速度ならまた変わってくるでしょう。

WindowsXPが遅いのはビジュアルシェルが大きなウエイトを占めていますから、これを無効にすると見違えるほど軽快になると思います。
後、強く指摘したいのは繰り返しになりますが、現状のPen4はOSの体感速度に全く寄与していません（Pen4 3.06GHz辺りになれば、力技でPen3より速くなるかもしれませんが）。

>MAC暦3年のおじさんの環境はコーヒー色の夏太郎さんのおっしゃる通り、DOSとは全く無関係です。基本的にFDDも必要ありません。

そうですね。全く無関係です。もう少し詳しく言うと、Dos上のWindowシステムとしてはWindows3.1までで、Windows95以降は表面上はDosは隠れました。
ましてや、WindowsNT系は同じアプリケーションが動くのが不思議なぐらい内部的には全く異なるOSです（外見はほとんど同じなのでいっしょくたに捉えるのは無理も有りませんが）。
どのくらい異なるのかより詳しく知りたい方は書店でOS関係の本でも読んで下さい。

書込番号：829716

＞最近では流用パーツも増えハード的にはかなり近づいてきてるんですけど
やはり別物です。

ハードはソフトと違い、Macが擦りよってきたんだよね。
マイクロカーネルは移植性の高さが特長だから（と言うよりMSがx86系と心中したくなかったから採用したんだろうけど）MSがやる気になれば、PowerPCでもWindowsXPが動くと思うんですけどね。

書込番号：829783

なんとなく全般へのコメントと言うかぼやきです。

当初から無数の環境を相手にしているPC-DOS系と単一ハードでの動作だけ考えているMacOSを比べちゃイカンですよ、実力以上に商売のうまさでやってきたと言うのも一緒だし。
しかも自社でハードとOSを一括開発してあれだけ落ちるのはMacOS位でしたからね。
MSの凄い所は世界シェアの大半を占めるプラットフォーム用のOSを供給し続けて来た事。
あと昔のその洗練されたシステムを使うのにDOSの数倍のコストを払わせていたことも忘れちゃいけない、あれだけぼったくって独自システムなんじゃ何だって出来ますよ。
故障も多く、「100万円のMacを買うなら修理費としてもう100万円必要だ」と経験則で言われていたぐらいです。
MacOS10でUNIX系になったけどそれでも特に変化は無いですしね。
業務用システム系で言えばUNIX系の高信頼性システムならSun辺りに頼んだ方が良いし、普及機器もプラットフォームの選択肢が有りなんだかんだ言っても旧OSを供給だけでもしてくれるMSの方がマシ。Macは8から9の時の互換機切捨ての前例もあるし。
事実、券売機、POSシステム、銀行ATMから戦車のFCSまでWinNTがどんどん食い込んできてますが、Macは片鱗も無い、唯一米軍利用PCでの採用実績が有りますが採用理由が「マイナーだから」だけじゃあね。

書込番号：830224

[830224]OSR95 さんのコメントに対してコメントします。
間違いがあったら指摘してください。

＞MacOS10でUNIX系になったけどそれでも特に変化は無いですしね。
UNIX的に使う人間にとっては非常に重宝しています。
今までMacが弱かったCUIによる定型処理を補える利点だと思ってます。
私の場合はawkなんかでテキスト処理を行うときもあります。(会社のWin2kマシンでもCygwin入れて使ってます。)あと、CGIのPerlスクリプトのアップロード先がUNIX系の場合、perlのパスだけ気を付ければローカルで動作検証出来るのも助かってます。
WinとMacとUNIX(Linuxなど)でそれぞれ得意／不得意分野が有り、PCを複数持っているならそれぞれに分業させればよいが、置き場所とか経済的理由でなかなかそうはいかないです。MacOS Xなら旧MacOSとUNIXの得意分野を一台で大体カバーできると思います。(具体的なカバー率については突っ込まないで下さい)

＞業務用システム系で言えばUNIX系の高信頼性システムならSun辺りに頼んだ方が良い
一概に業務用システムと言っても、要求される信頼性レベルによってコスト(導入時・維持・人件費)のかけかたが変わります。それにより選択肢もPC UNIX、NT、商用UNIXと分かれますが、その中にMacOS X を加えても良いのではないかと私は思います。AppleもXserve片手にエンタープライズ市場に参入してくる訳ですから。

＞なんだかんだ言っても旧OSを供給だけでもしてくれるMSの方がマシ。
えっと、MSの旧OSはどの製品以降から2000年問題(いまや死語となった)対応なんでしたっけ？Win95以降かな？対象外の物は使用できないと思います。DOSの需要だってまだあるので、PC DOS 2000を販売するIBMはエライと思いますけど。

＞Macは8から9の時の互換機切捨ての前例もあるし。
ユーザーにとっては不幸なことですが、ベンダー間のライセンス契約のお話なので、やむなしかと思います。

＞銀行ATMから戦車のFCSまでWinNTがどんどん食い込んできてます
私は知らないけど、例の み○ほ銀行は何処のシステム(OSなど)を使っていたのでしょうか？というかあれは基幹システムorATM どっちのトラブルなんでしたっけ？
FCSが何かは良く知らないけれど、戦車なんて物騒な物にMSのOSなんぞ使われたら誤射されそうで心配です。そういう所にこそ信頼性のある商用UNIXを使うべきじゃないんでしょうか？

ところで、このスレッドのお題は何でしたっけ？

書込番号：832206

・・・OSR95プププｗ
全く関係ない話（しかも批判ｵﾝﾘｰｗ｝して楽しい？
ここは何の掲示板でしたっけ？？

ネタにマジレスしてるKenG2103さんダメダメ
反応すると喜んじゃうからさ

書込番号：832262

軍事産業は、確かsgiが強かったんじゃなかったかな

書込番号：832272

[きこり]

初心者用パソコンというのは、今は無いです。
以前は、初心者を小バカにしたよう幼稚な絵などでユーザーを手ほどきしてくれるソフトが入っているようなヤツを初心者向けとしてました。
あるのは、高額パソコンと低額パソコン。
内容は価格相応です。
初心者でも真剣になればすぐに最高機種でも満足できなくなります。
上級者でも、安い機種で満足している人もいます。



WindowsもMac OSも、同じモノを真似してるから似てるんじゃないですか。
求めるものが同じなら似るのは当たり前。
Macintosh関係者は、ウチの真似だとWindowsを裁判に訴えたけど、Macintoshもウチの真似だとXeroxに言われてませんでしたでしょうか。

XeroxでMac OSの基本形を開発した、つまりWindowsの手本でもあるコンピュータアーキテクト アラン・ケイ博士は、Mac OSにも満足していません。
アラン・ケイらは、別のOSを現在は開発してます。子供の使用を主眼としたフリーのOSで、ダウンロードも出来ます。
それと比べたら、ユーザーフレンドリーと主張する人が多いMac OSも、ただのアプリケーションソフトラウンチャに過ぎないようにも思います。


現在のWindowsが重い最大の理由は、ハードウェアが速いからでしょう。
Microsoftは推奨していない遅いCPUでの動作を引き合いに出す必要は無いでしょうし、2.5GHzで動作するPower PCが存在した場合、Mac OSは現状のままなのが適切なのでしょうか。
Mac OSでも、昔は今よりも軽かったはずですから、OSはハードに合わせて重くなるものなのでしょう。
さらに、Windowsの重さとMac OSの完成度は全く別の話です。完成度は高くてもMac OSでは使い物にならなかったという見方もあるでしょう。

Excelはスティーブ・ジョブズからビル・ゲイツに今のExcelとは違う感じでMacintosh用ソフトの開発を要請していたらしく、Gatesはそれを拒否して現在のExcelの形態になったようです。
その辺は大昔で記録に乏しく正確かは解かりませんが。


Windows NTにはPower PC用もあります。DEC AlphaもMIPSもありました。
が、どれもMPUがコケたので、今はi386だけしか残ってません。

米軍で、基幹OSをWindows NTで軍艦を作ったら、正常に動かなかったという話があります。
真偽は不明ですが。


どっちが優れているかは、意味ないでしょ。
特に、この状況では。
利点がそのまま欠点になっている場合も、その逆も多いのだし。
自分の支持する物の利点だけ出し、不支持する物の欠点だけ出しても、何も良いこと無いでしょう。

書込番号：832319

アランケイのつくってるのは
http://www.squeak.org/

OSと言えないことも無いけど,SmallTalkの発展系ですよね

後アップルもXeroxからのパクりと言うのは事実
でも値段を一桁下げて,そういう意味ではすごいわけです

MSはパクりと言うより買い取りですね
MS-DOSもそうだしPowerPointもSQL Serverも
Windowsもイスラエル人から..といううわさも

>故障も多く、「100万円のMacを買うなら修理費としてもう100万円必要だ」と経験則で言われていたぐらいです。

嘘だよー,修理費は使ったことないよ

書込番号：832434

[奈良のZX]

ここは、eMacのページです、従ってここでは礼儀として結論は「Macが良い」の方向で投稿をしましょう、Winが良いと結論づけたい方はWinのページで。
　もっとも、Win機のページでMacとの比較うんぬんを聞く人はいないとおもいますが。

書込番号：832566

かたいこといわずにマック批判もいいじゃないですか。
私もかなり言いたいことあるしね

書込番号：832587

※くん さん
>ネタにマジレスしてるKenG2103さんダメダメ
>反応すると喜んじゃうからさ
ネタだったのか。。。マジレス、恥ずかしっ

fujiiさん
>かたいこといわずにマック批判もいいじゃないですか。
>私もかなり言いたいことあるしね
私もApple及びMacintoshにはけっこう不満があります。
改善要求はみんなでTell Usしましょう。

書込番号：832737

[奈良のZX]

忙しかったので「832566」では簡単に書きましたが、
1)自宅用に過去4台のMacを購入していますが、修理としての出費は０円
　です、どこのドイツだ「個入価格と同じ修理費が必要」とデマを飛ば
　すやつは。
2)Win XPは重い重いと言いましたが、 Mac OS Xを軽いとも言っていませ
　ん、iMac(CRT)クロック256mHzのは確かにOS 8ですが、細かいこと指摘
　しない、しない。
3)Dos Vで機械制御を行っていた会社が、Win 95,98で同じ機械制御を試
　みた所は、ことごとく Winの不安定さで失敗しています、Macが機械制
　御に利用されなっかた、同じ道です、Winde戦車なんか制御できるはず
　もありません。
4)硬いこと言います、ここではMac＞Winで。

書込番号：833164

[奈良のZX]

誤字の訂正です
Winde戦車（誤）→WInで戦車（正）

書込番号：833175

>Winで戦車
正確にはコア部分は埋め込み専用回路で、フロントエンドをWinNTとしているんですが、南アフリカの自走砲で本当に実績があるんですよ。

諸々の突っ込みは私は実際に触ってるわけでは無いので皆さんのおっしゃる通りでよろしいのではと思ってます。（実例は最大限に尊重します、私のMacとの接点はロータスのみです）
ただ単純に「MS=悪」的発言はいただけない、そう思ったんですよ。

書込番号：833343

確かにAT互換機のハードのコストパーフォーマンスのよさはみんなが認めるとこです。MSは商売もうまい(同時に汚い）

それに対しAppleはいいものをつくってると言うおごりがあるような気がする.でも近ごろは結構うまくやっている感じがする。

ただノートパソコンのUSキーボード早く売ってくれ.簡単に買えるようにしてくれ

ところでwindowsという冷蔵庫つくったらいいという
よくフリーズするから

書込番号：833395

winやmacのようなマルチタスク（プリエンティティブでなくても）では制御はもともと無理よ.

いわゆるreal time OSかシングルタスクでないと

書込番号：833400

うーわー
＞ここは、eMacのページです、従ってここでは礼儀として結論は「Macが
＞良い」の方向で投稿をしましょう、Winが良いと結論づけたい方はWin
＞のページで。
昨今まれにみる思考停止な発言ですねぇ。いやビックリ。
別にWinが上だろうがMacが上だろうがそんなの興味ないし、誰かの味方
しに来たわけでもないけど、これじゃいろいろ言われても仕方ない・・

ああそうそう、別にここはeMacのページって訳じゃないですよ。
元々すべての書き込みは一つにまとまってて、その中からeMacに関する
情報ならその情報だけ抜き出して見ることができるってだけですから。

書込番号：833742

[奈良のZX]

ちょっとキツク発言します。
結論として「Mac良」へ持っていけない人は、本当こと、はっきり言ってMacを知らないんじゃ無い。の思いを秘めて書きました。

書込番号：834443

[奈良のZX]

Winで戦車
　Win NTなら考えられなくもありません。
　ですから私の発言はWin95,98と明記してます。
　Winにも気配りしてますので。

書込番号：834451

でも今こうして書き込んでるwin2kよく落ちるよ。
突然フリーズするの。カソールが張り付いて

ねすけ使ってるせいかね。MSのいやがらせかな

書込番号：834731

＞ちょっとキツク発言します。
結論として「Mac良」へ持っていけない人は、本当こと、はっきり言ってMacを知らないんじゃ無い。の思いを秘めて書きました。

失礼な返しをしてしまいますが。
ここのMacユーザーもWindowsをたいして知らないくせにエラそうに語るなと言われそうですが＜Windowsユーザーに。
実際にこのトビのMacユーザーのWin知識、突っ込みどころ満載でしたよ。

書込番号：836012

いろいろ意見を交わした上で、その結論としてMacが上とするのが普通。
Macが上という結論ありきで、それに合わせた意見交換などな〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
の意味もないし、お寒いだけ。

これじゃ某氏に某スレでさんざん言われてても仕方ないかも。
咎める人ほとんどいないし。

書込番号：836073

[きこり]

物事知ってると、○○が良いですとは言えないと思いますよ。
○○はこうで、××はこうです。
△△な条件なら○○が良いという感じでしょう。

真剣にやる覚悟があるなら、eMacやiMacなんて半端なもの買わずにポリタンPowerMacを買いましょう。
Macとの戯れが目的ではなくプロを目指すなら、ユーザーインターフェイスがどーらたなんて意味ないでしょう。
あるのは結果で、結果に結びつくなら薦めるべきだけど、ユーザーインターフェイスは生み出す作品とは特に関係ないでしょう。

レーシングカーでも近年フレンドリーなユーザーインターフェイスに着目されてるけど、それは性能が十二分にあってのこと。
最後の補完として、機械にミスを招かないなどのオマケを付ける。
性能が満足にないレーシングカーで、運転しやすいんですって言っても、ただの戯言でしょう。

機種選択の選択の第一は、結果を残せるかどうか。
ファンシーな機種と戯れる状態が望む結果なら、それも良いでしょう。


技術的質問をする場合、まずは悪い点を訊きましょう。
悪い点が把握できてる人はおよそ良い点を把握できています。
その逆はそうでもないです。

書込番号：836213

[きこり]

価格.comでMacintoshを薦める人って、Macintoshの事も知ってないんじゃないかと思える人多い。
主として使ってるパソコンの事も知らないのに、それ以外のパソコンのコトをナンダカンダ言うのって、どうにかした方がいいですよ。

Windowsの側でMacintoshのことはほとんど話題になりません。
ま、Macintoshのこと知る必要がないから知らないというのが理由でしょう。
だけど、Macintoshをつとに薦めるユーザーって、MicrosoftやIntelの話には敏感ですね。
敏感なのに全くというほど知らないうえに、その程度の知識でMacintoshが優れてるかのような結論に持って行く比較をしようとする。

Windowsのユーザーでも似た人はいて、AMDとかNetscapeだとか反主流を推している人に多い。
NetscapeはInternet Explorerがver. 3の頃からシェアが逆転して、今は見る影も無いに均しい過去の話になってしまっているので、実例を探すのは難しい。
一方のAMDなどは、価格.comでも滅茶苦茶な論理でMacintoshユーザーのごとくAMDに酔いしれてました。
1年前あたりまでそんな感じな人も多かったので、Macintoshユーザーは反面教師とするように過去ログを探ってみると良いかもしれません。

書込番号：836450

まあ判官びいきなとこはあるよね
技術屋の目から見ると確かにマックは思想性、技術的に上だと思う.
でもやり方まずいし,いいものが売れるわけじゃない。みんなもっと保守的,人が使ってるから私もってのが現実だよ。ましてや組織の中の人間なんてもっと動きがつかないからね.

ただもう少しマックのシェアが増えてMSも謙虚になるともっとWinも使いやすくなると思うよ.

気になってるのは
WinXPのアクティベーション(不遜だよね）
OS単体として権利を認めないこと(ハードに固有って感じ）
Biosの制限による外部書き込み可能なストレージからの起動不可(この機能ぐらいＭＳが音頭を取ればできるでしょ）
なんでNTではアクセスできないファイルがあるの,名前予約があるの
隠しAPIなんて使うなよ
とんでもない構造をとってんじゃないぞMSWord

ほとんどドリフの　勉強しろよな　ふろにはいれよ　ののりですね

書込番号：836492

[奈良のZX]

ウわーッ!。随分ズレがぶら下がったこと目が点になりそう（*.*）。
　そもそも、Macが上か、Winが上かそんなこと、発言してません。
Mac(ここではeMacが)良いか、Win機にしたほうが良いか、簡単に言えばどっちが好きかです、
　私の意見は選択肢として「eMacで良い」と思うです、特に初心者の選択肢としては極めて良いと思います。
で、実際の話、Win、Winと言っても初心者にはどのメーカーのどのPCを選べばよいのかがそもそも難解です、 Win**を搭載の****の機種を選べばぐらいのアドバイスがでてくれば面白いのに。

書込番号：837435

きこりさんが私が言いたかった事言ってくれました。
こういうコミュニティで発言していると、言いたくてもなかなか言えませんからね。

書込番号：837719

おっと、ちと失敗してましたね。「上」なんて仰ってないや。
と言うわけで先に書いた私の発言は「上」のところを「良い」に
置き換えさせて頂き、発言を間違って引用してしまった奈良のZX
さんにはお詫び申し上げます。

まぁ書き換えても趣旨は全然変わらないんだけど。

書込番号：837928

>性能が満足にないレーシングカーで、運転しやすいんですって言っても、ただの戯言でしょう。

これに関してはトライアルバイクの方がレーサーレプリカより峠の下りでは速い、カウンターきりながらぶりぶり抜けると言うのも現実だからね。

それぞれの状況で必ずしもスペックで決まるわけじゃないと言うのもありますよ.

書込番号：838500

人それぞれなのでかならずしも全員がレーシングカーを欲しがっているわけじゃないです。
「運転しやすい車」というのを第一前提にしている人は、やっぱりレーシングカーとしての性能より運転のしやすさで車を選ぶでしょう。

書込番号：838638

＞トライアルバイクの方がレーサーレプリカより峠の下りでは速い、
＞カウンターきりながらぶりぶり抜けると言うのも現実だからね

操作している人間によりところも大きいのでは。

書込番号：838757

[奈良のZX]

高性能=｢良い｣ではないのです。皆さんの車、高性能なスポーツカーなんですか?
　町乗り程度ですから、セルシオよりビッツが「良い」と言う人もいる
　でしょう。
　極端な話し自動車よりママチャリの方が「良い」と言う人もいます。　　つまりはこのへんの感覚です、
eMacは\135,000、で、このあたたりプライスタグを付けたマシンで話さないと、Winだけでは話が中途半端というか、無責任。

書込番号：839419

てゆうかeMacも何も質問者の意見に沿った話になっていないよね、と言う事でこのトピはもう用済でしょう。

書込番号：840029

みなさん、返信ありがとうございます。

昨日、実物を触ってきました。
ど素人なので、ＯＳ　ＸのＧＵＩには、ひきこまれました。

書込番号：832520

私はMacを15年間使っていますが、やはりインターフェイスがすばらしいと思います。
人間の思考や感覚に合わせている上に、美しいです。

機械に操作を強いられるWindowsとの最も大きな違いは、美意識でしょうね。

書込番号：833192

[奈良のZX]

Yes,I think so.

書込番号：834445

そうですね。そういったインスピレーションみたいものが重要です。
視覚・触覚などの五感で決めるのがいいのでは♪　

書込番号：836726

購入価格

Ｗｉｎ系のＰＣは交渉次第では各量販店で安く購入できますが、ＭＡＣ系はあまり値引き交渉の余地がないからＭＡＣのネットで買ったほうがいいよ、と同僚のＭＡＣユーザーに言われました。
みなさんはどこで購入しているのでしょうか。

書込番号：825310

むしろその交渉次第で安くかえるPCの大まかな種類と
それができそうな店舗を教えて欲しいです。まじで。
普通の人にはそんなことまず無理だと思うんですが。
(いわゆる3大カメラ屋はっぜったいにまけませんね。首になるそうです。
それをすると。まぁポイントが付くので十分お徳ですけど。それ以外の
ところでも友達みたいになっているかしないと値引きは無いでしょう。)

最近じゃマックに限らずどこも利幅が薄いですから厳しいと思いますよ。
ちなみにマックは一台あたり販売店での粗利は一台あたり5000円程度
(実際はもっと少ない？)ときくので価格.comでの最安値がそのまま
最安だと思います。
ヤフーオークションにバッタ屋が出すより安いものもありますから
その辺も見てみるしかないかと。
抵抗が無ければ中古も選択肢に入るけどまだemacはでてないかな？

書込番号：825646

>ちなみにマックは一台あたり販売店での粗利は一台あたり5000円程度

たぶん純益の話では
卸値は多分75から80％ぐらいではないかと思います。
で固定費や人件費等を引くと5000円ぐらいの純益という話でしょうね。
5％のマージンて言うと洗剤の世界ですね。

書込番号：826991

なるほどですね。じゃ、値引きは厳しいんですね。

書込番号：827268

販売チャネルに関しては皆さんご存知のように基本的に大きく分けて２つあります。正規代理店と２次卸専門♪前者は、もうちょっと下（なに対してかは想像に任せます）かと思われます。後者は競争ですよ。どちらを選ぶかはお好みで♪　　　まあ、価格だけで決めるのであれば色々あるけど♪　普通、一般的にチャネルが長くなると高くなりそうだけど、逆もありうる♪

書込番号：829531

アプリコットのアウトレットで、135,500円で出てますよ。
1台だけみたいだけど・・・
http://plaza14.mbn.or.jp/~e_resort/index6.htm

書込番号：829671

私もかなり迷ってます

私もＭＡＣを買おうと思っていて、迷っています。
ｅ−Ｍａｃを（Ｇ４搭載の中で最安なので）買おうかなと思い、やはり同じようにＭＡＣ購入を考えている友人に相談したところ、ｅ−Ｍａｃは一体型だから、壊れたときに困るみたいだし、壊れ易いみたいだよといわれました。だから、高くても頑張ってＧ４にした方が後々拡張性があると言われました。その友人も誰かからの受け売りらしく、いまいちどうなのかつかめません。
ちなみに、私はグラフィックの勉強をしていて、将来仕事で使うかは分かりませんが、ずっと使うつもりではいます。
どなたか、どのＭＡＣを買うべきか良いアドバイスを下さい。

書込番号：821507

コンピューターに『ずっと』は無いと思っていたほうが良いですよ。
せいぜい3年使えたら御の字と思っていたほうが。
（私はお仕事用の一番働くマックだけは一年以内に買い換えてきてます。
それくらい換える人もいますから。性能の陳腐化が激しいですからね。)
また、始めからPMG4も良いと思いますし自分もその口だったのであれです
けどもはじめにしないようなことは後々拡張なんて『しません』。おそらく。
もしする時は下取りに出すかなんかして買い替え買い増しが現実的です。
そのほうが安く付くし早くなる。

また特に最近のマシンはオールインワンもオールインワンで、拡張したい
ところなんてモニタかCPU、メモリ、HDD位なもんです。CPUはどれにしろ
まず換えられないしメモリはいつでもどうにでもなる。HDDは後から外付けでも
OK.。モニタは一応17インチあれば何とかやっていけます(っていうか17インチで
仕事してる事務所少なくないよ。)

拡張性に関したはPCIソケットが無いといっても昔拡張の役目を一手に
引き受けていたのでその資産がある人はともかく、これからの人は
その拡張もFirewireやUSBでできる部分が多くなったのでPCIなんて
無くても何とかなります。
私は映像がメインで機械をいじるのが好きなこともあり色々試したり
増設しますが、多くの知り合いはメモリとHD以外はPMG4でも『素』で
つかってます。
ましてやグラフィックならあとから付けるにしたって何がいるわけでも
ないと思いますよ。

それから壊れたとき困るというのはどういうことなんでしょうか。
PMG4だって壊れればアップルに入院してしまうわけで違うところは
モニタが残るかモニタも残らないかの違いしかないと思いますが？

個人的にemacの機能は入門機として最高この上ないと思います。
あとはあのモニタで良いかどうか、そこだけですよ。そこそこのキャリアが
ある人はグレイが滲んで見えるとか黒が浅いとか悶着付けますが
(わからんでもないけど。）それが許せないほど気になるような初心者は
恐らくいません。安いし、あれなら1年以内に買い替えになったとしても
損は無いと思うし、良いんじゃないですか？買い換えたいときはここらに
また相談しにくれば良い買い替えの方法もわかりますよきっと(笑)。

書込番号：821866

eMac、なかなか良いですね。僕はPMG4とDos/V自作機を使ってますが、マックの良さはノート型やiMac、eMacなどのオールインワンタイプにあるんじゃないかと最近思ってます。PMG4は拡張性はありますがDos/Vほどでもないし、パーツの値段も高いしね。グラフィックの勉強をされてるそうですが、モニターをどうするかで購入するモデルを考えてみるのもいいかも。パソコンを使うということはモニターを見るということですからね。僕もグラフィック系の職場で働いてて、職場はみんなPMG4なんですが、メモリを増強してる程度でノーマルな状態で使ってます。モニターは作業領域の広い22インチCRTや厳密な色合わせが必要な場合はBARCOのモニターを使ってます。つまり、モニター以外はeMacとたいして変わらない状態で使ってるんですよ。eMacのモニターで十分だと思うんでしたら、一体型の良さを享受できるんじゃないでしょうか。

書込番号：821874

たしかに
AirMacにしてから,これはアランケイのいうダイナブックにいちばん近い環境だと

PBG4とFinalCutProの組み合わせ最高です

てもとのDualほとんど素のままですよ

書込番号：822414

なるほど!ありがとうございました。とても参考になりました。
どれだけ使いこなせるようになるのか分からないので、とりあえず入門マックということで、値段のリーズナブルなｅｍａｃにしようかと思います。
で、もう一つ質問なんですが、メモリは１２８では少ないですよね？買うときに増設しと方がいいですよね？
どの位必要ですか？ 教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：822694

[ジェド]

OSXを使うなら最低256は必要（らしい）

グラフィックメインということなんで、+512MBで合計640MBでいかが？
下記のお店で調べたら13800円ということでしたよ。
KITCUT
http://www.kitcut.co.jp/

かなり安めだと思いますよ。本体も売っているので、増設してもらって購入したらいいかもね（＾＾

書込番号：822729

http://www.shinwa-denki.co.jp/
ここが神和電気のページ。
最安の512MBが6000円。ちゃんとマックでの使用に於ける保証あり。
自分で付けるのも簡単ですよ。

書込番号：822812

昨日、ヨ○バシへ行って来ましたが。本体とセットでメモリを買うと値引きしてくれるというキャンペーンをやっていて、５１２は店頭価格から８０００円引きで１３８００円でした。取り付けてから発送してくれるようなので、これで手を打とうかなと思っています。
ここでの皆さんの書き込みはとても参考になりました。ありごとうございました。

書込番号：827473

どうしよう・・・

emacを買おうかなって考えています。
今現在、winを一台持っていてそれはそれでかなり使えるモノなので
満足なのですが今後、グラフィックの学校に通うことになり
やはりmacも必要かなって思っていたところ
手頃な値段のemacが出たので購入を考えています。
しかし、友だちがmacはすべて高いおもちゃだと考えた方がいいと言うのです。macを使ったことがない私は、どこがどうオモチャなのかがわからないのです。
あまりお金がないので、高いmacも買えませんし、かといってimacはちょっと。。。と思います。(性能が。。。)
学校の方では、もちろんwinも用意してくれていますが
やはりグラフィックの世界はmacが未だ主流のようです。
そんなmac、やはり高いオモチャなのでしょうか?
emacも、高いオモチャになってしまうのでしょうか?
相談にのってください。

書込番号：820446

ボクは某PCゲームの会社に行ってるけど、そこのグラフィックマシンは
Macが2割、残りがWinって感じだよ。
ボクの通ってた学校もMacよりはWin機が多かったかなぁ。
まぁ、DTPとかデザイン系では未だMac主流ってのも多いんじゃないかな。
そもそも、WinとMacを比較するのはナンセンスなんだけどね。
結局言える事は、自分の使い易いマシンが一番良いと言う事。
でも、今持ってるWin機とデータの完全な互換を保ちつつ、
ライセンスに違反しない程度でアプリを使い回したいならWinの方が良いかもね。

書込番号：820455

おもちゃじゃないよ
特にOSXになってからはすごく強力
職場でwin2K使ってるけど一日一回は落ちるしね
相当負荷のかかる仕事させても安心してほっとける

あと見たまま出力できるのも魅力ですよ
なぜかwinは問題が多い

書込番号：820511

でも
まずどのソフトを使いたいかってことです

書込番号：820513

[実はマックユーザー]

>友だちがmacはすべて高いおもちゃだと考えた方がいいと言うのです。

高い?　一部のハイエンドを除けば特に高いとは思いませんが。e-macなんか安いと思いますけど。それとも貧乏性でしょうか。
　昔はマックは事実高くてパソコン界のエルメスとかポルシェとか呼ばれていましたけどね。
　「自分は買えない、羨ましい、悔しいから悪く言ってやろう」という輩はいましたけどね。ひがみ根性でしょうか。
　さらにひがみついでにオモチャという。そのオモチャすら操作できないくせに。おおかたキッドピックスくらいしか触ったことはないのでしょう。

>imacはちょっと。。。と思います。(性能が。。。)
　スペック表をみてものを言われているのでしょうか。
　また、自分の実力を考えずに見栄を張っても、それこそオモチャになります。

書込番号：820661

[きこり]

本当に必要になってからにすべきでしょ。
ことになりとは、何日後のことなのでしょう。
お金が余って仕方なく、使ってしまいたいなら今買いましょう。

書込番号：820694

これは僕の解釈だけど、

＜MAC＞
メリット　：メーカーチューンのおかげで画像に嘘が少ない。
デメリット：下手にいじると本来の良さがなくなってしまう・・。

＜WIN（PC/AT互換機）＞
メリット　：いじり易く自分の環境にあったスペックを作りやすい。
デメリット：（MACと比べて）どうしても画像の表示に嘘が残ってしまう。

理想は何でも使いこなせるようになる事ですね。（＾＾；）
あと、グラフィックの世界と言っても色々あります。
極端な話だと、3Dのレンダリング処理とかも考えたらSGIやSUN等でクラスタサーバー構築して処理させたあとにMACで確認、設定管理用途等に端末としてwin機を数台使用・・・。なんて事もあるしね。

書込番号：820708

[ジェド]

きこりさんの意見に１票。

加えて言うと、「学校」がMacを買う口実になっている。ような気がします。
パソコン屋のMacコーナーで販売サポートをしたことがあるが、よく高校生くらいの子が親を連れてきて、Macをねだっているシーンに遭遇しました。
そしてその理由がグラフィックやCADの学校に行くから、というものでした。
こっちは商売ですが、経験上（当時からDTPです）自宅にMacの必要性は無いと思ったので、ご入学されて勉強がある程度進んでからのほうがいいのでは？と薦めました。もし、どうしても必要ならば、PowerMac系+CRTをお勧めします。といったのですが、当の本人はiMacやiBookに心惹かれているようで、「あちゃー高いオモチャを欲しがっているだけだな」って思ったものでした。

必ずしも☆あゆ☆さんが、これと同じような状況だとは思いませんが、PCにしろMacにしろ「高いオモチャ」にするかしないかは、その本人次第ですよ。

それに仕事の現場（DTPの場合）では、Macを所有している人は半数くらいですよ。特にバリバリ出来る人（している人）ほど所有率は低くなりますね。
やｈり仕事とプライベートは分けたいのでしょうか？（＾＾；

あと、グラフィック系の学校ということですが、そういう方面の仕事につきたいということでしょうか？
仕事大変ですよ（締め切りが厳しい！）〜
給料安いですよ（最初は時給650円！）〜
勤務時間長いですよ〜〜〜（一日10時間以上は普通。徹夜も！）
この業界は男女平等社会ですが、勤務時間も男女平等です（＾＾
覚悟してがんばってください。


なお、私もWinを使っています。もちろん高いオモチャになっています。
趣味なんだからいいんじゃない？と思っていますが、、、

書込番号：820744

私にとってはwinのほうがね

布団の下に埋もれてます　Portage4000

書込番号：821224

すでに使えるWindowsマシンが有るのなら、Macはオモチャになるかもね。
”必要になるかもしれない”と言う動機で買うと、お友達に言えば、そのような言われ方をされるでしょう。
人によってMacはオモチャでしょうね。
私にもMacはオモチャみたいなものだ（笑

書込番号：821394

[奈良のZX]

その物に価値を見出せない人や、その物を日常の手段として使用しない人から見れば、それをオモチャと呼ぶようです、例えフェラリーでも高いオモチャです。
私もきこりさんに同感、必要になってから買いましょう。
時々、Macはそのデザインや内に秘めたオーラのためか、さして必要でも無い人に買われてしまい、結果使わずじまい、そうゆう人達が悔し紛れに「高価なオモチャ」と言ったりしてます。

書込番号：821420