『デュアル』のクチコミ掲示板

Pro Toolsで音楽をパソコン上でやるのに初めてマックを導入する
予定です で、当初 G4 867GHzを購入する予定だったのですがと今月
新モデルがでたのでまよっています

8840 と 8839 でまよっているのですが 8840はデュアルで
8839はシングルとのことですが なにが違うのでしょうか?
利用目的は主にProtoolsですがほかにもPhotoshopなども使うつもりです
またかねてからの噂 G5が今年中にでる可能性が高いと耳にしたので
購入時期もまよっています どなたかアドバイスをお願いします！

書込番号：1305106

8840や8839などのNewPowerMacはOS Xしか動作しません。
当初購入予定だったという、G4 867MHz(PowerMacですよね？)はOS 9とOS Xがインストールされています。

現行のProToolsバージョンは5で、MacOS9上のみで動作します。
じきにリリースされるProTools6は、OS X上のみで動作します。
ProTools6のリリース時期の詳細は未定ですのでdigidesignのHPをこまめにチェックしてください。

ProTools5はシングルプロセッサのみに対応しています。デュアルプロセッサのMacでも動作しますが、実際には1個のCPUしか働きません。
ProTools6はデュアルプロセッサに対応します。

ProToolsのLE環境ならCPUパワーが高ければ高いほどパフォーマンスも上がりますが、HDなどのTDM環境ならMacのパワーにそれほど依存しません。

以上のことを踏まえて、検討してみてください。

G5については、僕も今年の秋ぐらいに出るんじゃないかとにらんでます。
あくまでも僕、個人での推測ですけど…。

書込番号：1305460

ツールズはCPUパワーあまり関係ないですね。PCIの数の方が関係あります。どの程度の事をやるのか解りませんが私の場合は9600をMARATHONにぶちこんで使ってます。程度によってはネイティブなDTMソフトの方が安上がりかもしれません。かなり音質や出来る内容も向上していますし。最近CubaseやLogic(こっちは1Gdual)で終結してしまいツールズまでいかない作業も多くなってきました。

書込番号：1306057

返信ありがとうございます！
ここはいつも返信が早いのでいつも驚くばかりです
現行のProTools5はMacOS9しか対応していないのですか?！
OSXに対応したソフトを待つほかないようですね
それにしても今回の新機種はやたら安いですね
なんか今これを買うのは恐いですね(苦笑
やっぱり G5がでたらいっきに2GHzとかいくのでしょうか?
で、USB 2.0にも対応してたりするとくやしいので
やはり今はまった方がいいかも。。

書込番号：1308110

> G5がでたらいっきに2GHzとかいくのでしょうか?

それは絶対にないから安心して(?)いいですよ。
出るとしたって早くて今年度末、在りそうなのは来年年明けでしょう。

で、PPC970をG5に据えるのか、モトが開発中のPPC75xxをG5にするのかも
あやふやなままですからどうともわかんないんですけど、出たとして最初は
最上位機種で1.8Ghzいくかいかないか（多分そこまで行かない）では無いか
と思います。

正直モトローラには開発期間を縮めるだけの自力は残っていないように
見受けられますし、IBMにしても自社製品Server向け高性能CPUとしての
PPC970を考えてるでしょうからAppleのために開発を早めるなんてことも、
売れ線をねらって見かけのクロックを稼ぐなんてこともおそらくはしないので
Macが2Ghzを超えるのはまだまだ先のことになると思う。

なんてのが現実的な予想なんだけどいい方に裏切ってくれるといいなぁ。

書込番号：1308342

USB 2.0に関しては最新PMG4はUSB 2.0のチップ乗せてるんですよ。
なのでドライバさえ入れれば現状ままでいけるかもしれないです。
ファームでブロックされてると何しても駄目ですけど。

ちなみに、USB 2.0対応という規格はUSB1.1のデバイスが一つでもぶら下がってると
全てのデバイスをUSB1.1の速度に合わせる(んだよね？)ので現状ではキーボード、
マウスを繋ぐ以上USB 2.0として機能させることが出来ません。
(どっちのポートも多分同一バスなはずなのでどちらかにUSB1.1デバイスが
ぶら下がってる限り駄目なはず。)

書込番号：1308390

返信有難うございます！
ん〜 なるほど。。。 ってことはこのモデルも充分価値がありそうですね
次の夏のモデルで更に安くなったりしないですよね?
1.25GHzのエントリーモデルが17万前後で
ミドルクラスの1.4GHZが21万 ハイエンドモデル1.55GHz(?)で30万とか。。。

書込番号：1310590

結婚を決心するのと一緒ですね。何時か決心しなければ永久に、、、、できない

＞次の夏のモデルで更に安くなったりしないですよね?
＞1.25GHzのエントリーモデルが17万前後で
＞ミドルクラスの1.4GHZが21万 ハイエンドモデル1.55GHz(?)で30万とか。。。

書込番号：1311152

個人的見解ですが、6月のOS.9完全抹殺の時期にありそうですね。さすがにアポも二つ前の機種(OS.9機)を売るとは思えないのでそれまでは無い気がします。MDD2代で「G5」ってのも無い気がしますので次もまだG4機でしょう。MDD後のG5機(またはG4後継機)は筺体を大幅に変え筺体が光ったりするのになりそうという噂。まぁアポが潰れない限りは常に次の機種が控えてるワケですから。欲しい時が「買い時」じゃないですか？私はOS.9シリーズラストということで1Gdual買いましたが次の出たり安くなっても後悔は無いです(ニュアンス違うかもしれませんが)。スペックより大切なモノ(仕事でのタイミングとか)もある気がします。長文失礼。

書込番号：1311247

いおい！　さらりとおかしな発言が流されてるぞ。

＞ちなみに、USB 2.0対応という規格はUSB1.1のデバイスが一つでもぶら下がってると全てのデバイスをUSB1.1の速度に合わせる(んだよね？)ので現状ではキーボード、
マウスを繋ぐ以上USB 2.0として機能させることが出来ません。
(どっちのポートも多分同一バスなはずなのでどちらかにUSB1.1デバイスが
ぶら下がってる限り駄目なはず。)

http://www.elecom.co.jp/support/peripheral/info/usb2/usb2knowledge.html

ここを読む限り、ハブが USB2.0 Hi-Speedに未対応の場合当然不可だがUSB1.1と混在は可能と書かれてますが。
だいたいそんな仕様ならWidowsユーザーから非難轟々でしょう。USBマウスを使わないなんて稀なんだから、USB2.0なんて無用の長物と化す。

書込番号：1311602

> ハブが USB2.0 Hi-Speedに未対応の場合当然不可だがUSB1.1と混在は可能と
> 書かれてますが。だいたいそんな仕様ならWidowsユーザーから非難轟々でしょう。
> USBマウスを使わないなんて稀なんだから、USB2.0なんて無用の長物と化す。

リンク先読ませていただきました。
なるほど。そういう縛りであれば一応は問題なく混在可能なんですね。勉強になります。
ただ今までいろんな形態のインターフェイスを使ってきている感じだと遅いデバイスが
全体のスピードを引っ張るのは当たり前の話だったのでもうちょっと詳しく知りたいかも。
できればその辺のベンチとかも知りたいんですけどなんかいいサイトあったらよろしく
お願いします。

書込番号：1311792

Motorolaは1年前にMac向けPowerPC G5の開発をキャンセルしました。
その代わりにPowerPC 7457とその後継のPowerPC 7457RMという
新型のG4の計画を発表しました。そしてPowerPC 7457が先日
製品発表されたので、次期Macのどれかに搭載されるでしょう。
PowerPC 7457は年内に2GHzまでが予定されています。
計画では来年予定のPowerPC 7457RMは2GHz超での登場のようです。
メモリバスはRapid IOなので最大10GB/sの可能性があります。

それからIBMのPowerPC 970はこれまでMacに採用されてきたもの
と違って64bitであることとメモリバスが速い(6.4GB/s)ことが
特徴で、ロジックボードだけじゃなくOSまで含めて新しいものが
必要になります。タイミングとしては秋のMac OS X 10.3デビュー
時にPowerPC 970/1.8GHz搭載のXserveが出て、その前後にPowerMac
も登場するのではないかと思います。

書込番号：1311855

> Motorolaは1年前にMac向けPowerPC G5の開発をキャンセルしました。・・・
> ・・PowerPC 7457は年内に2GHzまでが予定されています。
> 計画では来年予定のPowerPC 7457RMは2GHz超での登場のようです。

ほほー。そんなことになってるんだ。

> それからIBMのPowerPC 970はこれまでMacに採用されてきたもの
> と違って64bitであることとメモリバスが速い(6.4GB/s)ことが
> 特徴で、ロジックボードだけじゃなくOSまで含めて新しいものが
> 必要になります。

ただPPC970は32bit互換で作ってますよね。一応は特に大きな改変を無くして
利用は出来るという話ですよね。
また、もし64bitの環境を完全にネイティブに扱えるようになったとしても、広大な
メモリスペースが扱えるようになったところで「だから速くなる」ってもんでもないし、
体感速度としてはむしろ遅くなる可能性もあるとか。
まぁそういう心配も時間が解決してくれるんだと思いますけど、その時間が
かかりすぎるApple陣営だけに「ダイジョブかなー」なんて気になっちゃう。

> タイミングとしては秋のMac OS X 10.3デビュー
> 時にPowerPC 970/1.8GHz搭載のXserveが出て、その前後にPowerMac
> も登場するのではないかと思います。

CPUとしては相当コスト高って話だしたしかに普及機にいきなり投入するのは厳しそうですね。
もしかすると来年半ばくらいまでXServeにのみPPC970をのっけてパワーマックはそれまでG4で
引っ張るんじゃないのかなぁ。もし計画通りいけばG4も今年中に2Ghzですか（非常に怪しい気が
しますが）、それなら一応何とか体面も保つのかな？

書込番号：1312846

PowerPC 7457は、PowerPC 7455に比べるとL1キャッシュの容量が
倍増されていることによる性能向上が期待出来ます。L1キャッシュ
が効く処理では同一クロック周波数でも1-2割は速くなるでしょう。

PowerPC 970はクロック辺りの性能は現行のPowerPC 7455に比べる
と2割以上速くなります。そしてメモリバスが数倍の速度なので、
全体的なスループットが上がるので現状に比べるとかなりの性能
アップになります。ただし、Appleが性能を発揮出来るロジック
ボードとOSを提供することが前提です。PowerPC 970はSMP対応と
低消費電力、低価格が売りなので最初からDualは当然、それどころ
かIBMは16-32CPU搭載出来るブレードサーバの投入を準備中だそうで、
Xserveもブレード化が期待されます。

書込番号：1316037

[ichigiga]

NetInfoさん。
7457って、L1キャッシュも倍増されているのですか？
L2キャッシュは、たしか512KBに倍増されているはずですけど。
L2キャッシュだけでも、ずいぶん速くなるはずですから、楽しみですね。

Power_PC970が採用されれば、確かにG5を名乗る可能性はありますが、現状のモトローラのチップを使う限りは、いくらクロックが速くなってもG4のままでしょうね。
今年中に、Power_PC970が搭載されたMacが出るかどうかは、はなはだ怪しい、と思ってますけど。
私の調べたところでは、Power_PC970は、32bitのコードでも走るらしいので、移行もスムーズにいくだろうし、個人的にはぜひともG5として採用してほしいと思っています。

書込番号：1316122

[実はマックユーザー]

なんか面白そうな話をしていますね。G5がどうなるかよく知りませんが。

　64bitになって速くなるのか。32bitで40億種類の数字を表せるが、いくら浮動小数点演算でもそれほどの桁がいるのかと思う。16bitでは明らかに同時処理するには足りないが、32bitで足りない状況は少ないと思う。
　逆にMMX、SSEやVELOCITY ENGINEのようにビットを分割して使っているくらいだから。天文学的数字を演算するのようなデータじゃないと意味がないんじゃないかと思う。
　kioneさんのいうように64bit化による広大なメモリー空間を作っても現状のプログラムレベルではどれだけ利用されるのか。

　intelのIA64/2に対抗して作らざるを得ないんでしょうけど、実際実用的になるのはかなり先でしょう。IA64のように業務用のサーバー向けでしょうね。パソコンには現行ではクロック数のアップの方が実用的でしょうね。

書込番号：1316639

PowerPC 7457で倍増したのはL2キャシュです。単なるミス。

PowerPC 970はPowerPC G5ではないので、勝手に名称を変えるのは
おかしい気がするし、そろそろMacの名称を考え直す時期かもしれません。
PowerPC 970搭載のPowerMacもしくはXserveは、PowerPC 7400の時
のように大きな問題が発生しない限り年内に出るでしょう。IBMは実績から見る
とCPUの最初の出荷でも失敗はほとんどないので心配していません。
Motorolaのように半年遅れるとかバグが1年以上も解消出来ないとか、そう
いうことは今までには無かったし、PowerPC 750FXで0.13μmプロセスに
既に移行している程で、PowerPC 970で使う1世代前の枯れたプロセスで
失敗するとは考えにくいのです。

Mac OS XがPowerPC 970の能力を発揮出来るようになるのは来年以降
になるかもしれませんが、それでは後発参入の為に力を入れているサーバ
市場やハイエンドデスクトップ機市場で取り残されてしまいます。そして
Wintelへの性能差を維持出来なくなります。処理速度で勝てるところが
全面的に無くなってしまうとシェアが減り、これ以上シェアを落とすと存続が
非常に難しくなります。PowerPC 970が予定通り今年半ばに出荷されない
場合は、そうなる前にPowerPCを見限ってIA-64やX86-64に移行という
シナリオが現実的になります。とにかく既に32bitでは限界が見えている
訳で、各社共に64bitへの移行を急いでるところな訳ですからね。

書込番号：1318298