Power Mac G4 1250Dual M8840J/A のクチコミ掲示板

DVI接続のデュアルモニター

PowerMacG4(M8840J/A)に、ナナオの L565２台でDVI接続のデュアルモニターで使いたいのですが・・
ビデオカード（Radeon 9000 Pro）の片方の端子がADCなのですが、どうしたら２台のモニターをデジタル接続にできるのでしょうか？　
このような環境で使われている方いらっしゃいませんか？アドバイスお願いします。

あと、もう一つ、デュアルモニターではQuartz Extremeの機能が使えないとのことですが、体感的にそれほど違うのでしょうか？

書込番号：1347306

[たかろう]

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9439/connectivity.htm

書込番号：1347371

ま、若干ちがうかな？と言う程度で、3Dな作業や、映像処理をがんがん
やらない限りはその違いは分かりませんよ

PowerMacはデュアルで使うほうがはるかに便利です。シネマ一つ買うよりも、１７インチ液晶を２枚買う方が潰しがききますしね

２系統のうち、アナログRGBは、AT互換機や古いＭａｃにつなげ
られるのがいいんですよ。

書込番号：1347476

あ、僕のは、nVIDIA GoForce4 Tiっていう古いカードのだかから。
Radeon 9000proのはもっとましなのかも知れない。

僕も、9700pro待ちで、BTOで買おうと思っているんだけど。

書込番号：1347504

[nei]

うちでまったく同じ構成のものを使っていますよ。
FW800　1.25GHzx2 Radion9500ProとL565-Aのデュアルモニタ構成ですよね。

ADC変換コネクタは
http://www.heavymoon.co.jp/products/drbott/products/dviextractor/
のDVI Extractor2を使ってみてください。実売5000円前後で売られています。商品名でgoogle検索すれば通販でも結構見つかります。
旧製品のDVI ExtractorではL565は映らないはずです。また、他製品もほとんどが無理のはずです。
L565はモニタコネクタのDDC信号を厳密に見てしまうため、DVI Extractor2のように5V出力が無いとモニタ側がパソコンを認識しないらしいです。
操作上の不具合は今のところありません。マック側もきちんと認識しています。

書き遅れましたが、２台ともDVI接続ですよね？
アナログ接続なら、付属のDVI-アナログとADC-アナログの変換ケーブルを用意すればいいはずです（試したことはありません。わざわざアナログ接続する必要がないので）。

L565を２台並べると壮観です。(^^
参考になれば幸いです。

書込番号：1347760

[nei]

記事を読み直したらDVI２台接続でしたね(^^;;;
アナログうんむんは書き汚しでした(^^;

あと、メモリ32MB以上のカードならデュアルモニタでもQuartz Extremeは働くと記憶しています（デュアルで効かないのは16MBメモリの一部ののノートだけだったような）。
実際、半透明ターミナルの下のQuickTimePlayerの動画が透けて映っていますので。これ、確かＱＥオンでしか出来ない技だったと思います。

書込番号：1347780

私の記憶が確かならVRAMが32M以上のものはデュアルモニターでもQuartz Extreme効果があったかと思います。計ったわけじゃないので保証できませんが(^^;

書込番号：1347785

[nei]

もひとつ訂正(^^;;;

うちのもRadion9000Proです。9500と書いたのはマチガイ(^^;;;
ごめんなさいです(^^;;;

書込番号：1347789

RADEON9000とGeForce4TiならGeForce4Tiのほうがいいですね。全然いい。段違いでしょ。
RADEON9000はRADEON8500よりも性能的には下なのであんまりうれしくない。
9500PRO、9700はちょっと気になるけどちゃんとドライバは出来てるのかなぁ。

書込番号：1347880

みなさんレスありがとうございますm(_ _)m

neiさん
全く同じ環境なら心強いです(^^)　自分もDVI Extractor2を早速購入したいと思います。
今から楽しみです。ありがとうございましたm(_ _)m

Quartz ExtremeもVRAMが32M以上あれば大丈夫なようですね、安心しました。
その他の皆さんもアドバイス感謝いたします。

書込番号：1347987

ｎｅｉさん、七尾のその液晶モニタって、デュアル使用のための
スタンドがあるやつですよね？

うーむ、４月頃買おうと思っている　M8841J/Aには、新しい20インチ
シネマと思ったけど・・・　６万円のL565を２台ってのがいいかもしれ
ませんね。
一昨年、２枚買ったときの値段を考えると、20インチシネマをデュアル
みたいなことになってしまうのが　
ま、アレだなと。

複数画面やシネマ複数で、横に広いデスクトップ環境は、マウスは
すごく不便なので、ケンジントンのターボマウス等で、
アクセラレイションをかけて、ボールをピューンと回すのがお勧め
です。
お持ちでなければ、ご検討を！

書込番号：1348064

[nei]

たかし2003 さん へ
Nanaoのホームページには確かにデュアル用のモニタスタンドがありますね。対応表にL565が出ていますし、裏のネジ穴で取り付けるのだと思います。
今、L565が底値のようでずいぶん安く出回っているものですから、本体と一緒に奮発して買ってしまいました。ただ、並べてみるとベゼルの分、どうしても画面が分断して見えるのが玉にキズでしょうか。もう慣れましたが。
お書きのように２入力分ほかにつなげられるのと、画面ごとに別のアプリを立ち上げておくととても使い勝手がイイです。（特にWinに切り替えたときなどが...(^^;;;）
シネマ２０インチとさんざん悩みましたが、今ではこっちにして良かったと思っています。

書込番号：1350372

ｎｅｉさん　ありがとうございます。

了解しました。では、僕もそうします。スタンド　定価３万円ですね。
うむぅ・・・　

書込番号：1350694

applestoreだけなの？

applestpreだと細かくパーツを指定できますよね

ttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/834/wo/UuiSp0P78Fnwnmf5Jc1/1.3.0.3.27.21.1.2.19.3.1.1.0?15,7

グラフィックカードを128にあげて1.25Ghを買いたいんですけど、
これってやっぱ小売店じゃ無理な話なんですか？

書込番号：1336683

[ichigiga]

はい、無理な話です。

書込番号：1336759

[ichigiga]

補足します。
現状では、ATI Radion9700は市販されていないので、同じ仕様にはなりませんが、9700のMac版が発売されれば、近い仕様にできるかもしれません。

ノートだと保険とかのからみで、小売店のほうがいいと思いますが、デスクトップなら、Applestoreでもいいのではないですか？
ポイントはつきませんけど。

書込番号：1336814

そのポイントが重要なんです。
ヨドバシなら１０％
これ以上ってあるのかな？

書込番号：1337027

アップルストアのディスプレイのところでGeforce4の単体販売をやっているので、Radion9700もそのうち単体販売されるんのではないでしょうか？

書込番号：1337273

>ヨドバシなら１０％

場合によってはこれでSuperDriveが買えますし、モニターを買うならかなり安くなりますね。

うちの辺りじゃ10％で統一してるようです。

書込番号：1337610

さっきMacお宝鑑定団のＨＰで見た情報ですが、Radepn9700Proは単体販売されないみたいです。

書込番号：1342554

Radeon9700ProはAppleからの単体販売をしないみたいですけどATIから
ADCコネクタ付きのApple純正同等品が出荷されるみたいですね。

書込番号：1360545

上の書き込みのATIから出るRadeon9700Proについてですが、どなたかいつ頃出るのかご存じですか？でもDOS/V版では9800Proというのも登場しましたね。

書込番号：1370815

モニターについて・・・

PowerMacG4を欲しいのですが
予算的にモニターが買えません
そこでDOS−V機のモニター（ブラウン菅式）を使えるのでしょうか？
（接続できますか？）

書込番号：1335856

だいたいにおいて出来ます。出来ないことの方がごく少ないかな。
Dsub15pinなら大丈夫といえばわかるかな？

書込番号：1336069

[実はマックユーザー]

ブラウン管モニターではあまりありませんが、DIGITAL接続ではDVI端子でそのまま接続できます。VGA端子だと変換コネクタが付属していますのでこれを付けるとVGAモニターに接続できます。映すことには何の心配も要りませんが、厳密な色のSYNCはできるものとできないものがあります。

書込番号：1336689

予算がないならiMacがお勧め。１ー２年経って、
Ｍａｃになれるころには、買い替えが必要になるから
そんときまで、積み立てていたらいいのが買えるよ。

パワーマックは２か３つの液晶パネルをつないでマルチモニタ
で使うのが便利だからね。ひとつの液晶パネルだけだと、
iMacとかわらんよ。　素人が使う、アプリの範囲ではね、

書込番号：1339883

やっと購入！！

やっぱりWinから だと操作に戸惑いますね。Winはバリバリ扱ってたので、正直な所ギャップにイライラしますね。
大阪日本橋のN無線でノートンアンチウィルスはOSxではまだ対応してないと言われ、諦めて帰って来ましたが、なんか怪しいもんで真偽の程は如何なものでしょうか？
我が家の８８４０もカタカタ異音がしますね。
Macに慣れるまでは少々時間がかかりそうですが、早く皆様の様に扱える様に努力いたします。
ちなみに下記ログで“悲しい”を掲示させて戴いたZZ TOPでした。

書込番号：1331370

[ichigiga]

対応しています。
http://www.symantec.com/region/jp/mac/index.html

書込番号：1331875

ノートン先生はOSの細かいアップデートを当てると不具合が出ると聞くきますね。
私の場合は.Macに加入してるので、そっちのアンチウィルスサービスを利用してます。

書込番号：1334044

早速の返答、有難う御座います。
店員もちょっと不親切ですよね。N宮無線！！
　今朝の４時までチャットしてて、気付いたらカタカトの異音が消えてました。良かった(^^)
予算一杯で購入したんで(2024M/モニタ無し)ソフトを買う余力が残ってませんので当分はNet ONLYですね。←まだまだPCの実力を発揮出来なくて残念です(>_<)

書込番号：1334159

私も、最近winからswichした人間です。
norotnを入れてみたんだけど、アンチウィルスは正常に(たぶん)動いているみたいです。
ただ、ユーティリティーとかは正常に動いてくれません。
ドライブを認識してくれない･･･
ちょっとだまされた感じ･･･
取説も分厚い割にわかりにくい！

書込番号：1337432

[ichigiga]

ｉｍａｃでさん。
シマンテックのホームページには、対応状況が書かれてあります。
いつ買われたiMacでしょうか？
旧モデルでしたら、Liveupdateで最新版に更新すれば使えるはずですが。

以前のスレッドにもありましたが、ユーティリティソフトを過信するのは禁物です。
対応状況を確認しつつ使わないと、余計なトラブルの原因になりますよ。

書込番号：1337528

PowerMacG4(FW800)のキーボード

先日、通販でDual1.25G買いました。他に買われた方に質問ですが、キーボードとマウスはホワイトでしたか?　てっきりグラファイトだと思っていたのにホワイトだったので、面食らうと同時にがっかりでした。
また、ファンのカラカラ音がやはりします。初期不良として交換してもらえるものなのでしょうか。ちなみにS/Nは304番台です。情報お持ちの方教えてください。

書込番号：1329652

私もホワイトでガッカリでした‥‥。
やはりPowerMacにはグラファイトの方が合うと思います。

あと、私は305番台ですがファンのカラカラ音はシッカリしてます‥‥。
アップルに電話すると「気になるようなら送って下さい」と言われましたが、以前HDDの交換だけで1ヶ月帰ってこなかった経験がありますので躊躇してます(直るかどうかも怪しいですし‥‥^^;)。
ちなみにアップルが爆音で有名な前モデル(Mirrored Drive Doors)の静音キットを2400円(税別／送料込み)で出してきましたのでこうした対応になるような気がします‥‥。

https://depot.info.apple.com/generic/index.html?lang=ja

ともあれ発売されたばかりですし、しばらくは音楽を鳴らしたりしながら様子見しようと思ってます。
それよりも起動(グレーの画面が出るまで)がメチャクチャ遅くなったことの方が気になります‥‥。

それでは。

書込番号：1330943

初めまして、私も本日買いました。
やっぱヅアルは速いですね、これから主記憶512MB増設してさらに速くなったらさらに嬉しい。

キーボードは以前持ってたグラファイトの英語キーボードに交換したのですが、やはりグラファイトの方が似合いますよね。ホワイトの良い点はマウスのケーブルが長いことですが、グラファイトのマウスも持ってるので、壊れるまではこちらを使おうと思います。

さて、本題のファンの音ですが、うちも低い音でガーッっと唸ってますが異常なのでしょうか？、こんなもんかな〜と思ってますが、異常だったらやはり交換するべきか...。ちなみに304番代です。

書込番号：1331390

8689ユーザです。
言われてみればAppleのページからキーボードとマウスの写真消えてますね。Macファンとしてはこのこだわりは大きいかも知れません。
MAGカップさん、情報ありがとうございます。静かになるならと、すかさず申し込みましたが届くのは3月10日過ぎとの事。2週間も先なんですね。それよりあの爆騒音はクレーム対象だと思います。\2,400-で買うってちょっと納得できないかも。
OSの立ち上がりはたしかに遅いですね。すぐモニターに電源供給されるから余計「真っ黒」が長いと不安になります。
Eririnさんのガーは異常ではなくて話題の爆騒音で、むむむむむさんのカラカラは交換対象みたいです。

書込番号：1332358

静音キットを2400円で買うとありましたが、キット自体は無料で
静穏キット送料＋元電源の返送料が2400円らしいですね。
それと、キーボードはホワイトのほうが視認性が良いとどこかで見た記憶があります。（あいまいですが、、、）

書込番号：1333528

ほんとだ。
送料および出荷手数料（合計2,400円　税別）でお届けいたします。
って、書き方が紛らわしい･･･。

書込番号：1333628

店頭で見ると、ホワイトのキーボードとマウスはAppleCinemaDisplayにマッチしているわけですね。20インチワイドのディスプレイ、いいですね。欲しくなります。アップルの戦略でしょうか。iMacやeMacとおなじホワイトに統一することでコストダウンを狙ったものでしょうね。AppleStoreのBTOのページもよく見るとキーボードの小さな写真はホワイトになっていますね。ところで、からから音が本体内のどのファンから発しているのか確認された方がいらっしゃったら教えて下さい。

書込番号：1334884

そうですね、いい加減な書き込みをしてしまいすみません……。
JJRVさんご指摘ありがとうございます。

ところで私のマシンですが、実は初期不良でした……。
最初は電源を入れて「バーン」という起動音が鳴ってからファンが全開で回り始め、グレーの画面になるまで数分かかってましたがその時間がだんだん長くなってきて最後には起動不能になってしまいました。
購入店でいろいろ調べてもらった結果、電源BOX辺りがアヤシイそうです。
結局ハードごと交換と相成りました……。
交換してもらったマシンは306番台で、起動時のファン全開の症状もなく起動後も常に「ブーン」という低い音がしていますが交換してもらう前と比べれば全然静かです♪
たぶんこれがマトモな状態なんでしょうね(^^;)。
しかし小さいながらも今だにカラカラ音がしているのは気になります(これは様子見です)。

いろいろと気になる方は実機の置いてあるショップへ行って比較されてみてはいかがでしょうか。

書込番号：1335461

> キーボードはホワイトのほうが視認性が良いとどこかで見た記憶があります

不確かな記憶ですが、ドイツの教育機関ではキーが白で文字が黒という仕様が義務化されていたように思います。

書込番号：1335501

グラファイトのキーボードは、ブラックのモニターとマッチしますね。色の統一はモニターと合わせる方が勿論、あぽー純正モニターの方が統一性は取れますけど、実際に使ってみるとシルバーの本体にブラックのモニターもなかなか良いですね。

で、カラカラ音ですが、CPUの熱に関連してることからして、12cmファンと見て間違いないと思います。ふたを開けて確認してたら、CPUが熱くなっってきて音が出はじめたので。
来週辺りファン買ってきて交換してみようかな。

書込番号：1335543

MAGカップさんはかなりのハズレだったみたいですね。
手間だったとは思いますがマシンごと交換なら結果は良かったのかも。
皆さんも初期異常はどんどん販売店に言ってマシン交換してもらいましょう。悩んだり我慢してたら損するだけです。でもこうやって見てると前モデルはまだよかったんなだなぁと感じてしまいます。今後の動向も目が離せませんね。

書込番号：1335811

[ichigiga]

脱線ですが...。
＞不確かな記憶ですが、ドイツの教育機関ではキーが白で文字が黒という仕様が義務化されていた

その通りで、PowerBookG3の時代もドイツ向けはキートップが白だったようです。
かっこわる...........。

書込番号：1337090

かっこわるいけどそれはそれでレアだからちょっとほしいかも。
逆に本体全部を白く塗装し直したらかっこよさそう。ラバーの部分は
黒のまま残しといてパンダーブックG3。
ほしいかも！

書込番号：1343891

一昨日買ってきたのだが・・・

一昨日、約６年ぶりにMacを買って来ました。（1.25G Dual M8840J/A +メルコのMemory 512MBx2）
よく調べずに買ったのが悪かったのかもしれませんが、アドビのソフトなど、OS9で起動できないとインストールに影響が出るソフトも多いようでちょっとブルーになっています。大体、OS9で起動できないようにすることに意味（ユーザーメリット）があるのか。PCだったら未だにDOSで起動できるのが当たり前ですが。

FreeBSDベースのOSX（10.2.3）は安定していると聞いていたのですが、
LANで旧Macからデータをコピーしようとすると、（OS9.2.2→OSX）どちらが悪いのかは分からないが、マウスポインタが虹色に回ってよく落ちます。（相手からの反応がなくなったら一緒になって落ちる感じ・・・）
意外とネットワーク系によわいのか？。
普段Windowsを見慣れた感じからすると、見た目はかっこいいですね。

あと、一番大きなCPUに送風しているファンの取り付けが甘いのか、ファンそのものがダメなのか風量が増えるとカタカタ音がして耳障りです。（手でファンの縁を押さえつけると音がしなくなる）風切り音など、しても仕方のない音はそれほど気にはならないのですが、カタカタ、カラカラ系の音は安っぽいので結構気になります。

書込番号：1315581

わざわざMac OS 9を起動出来るようにすることに意味があるのかと
いうことならありませんね。そういう無駄なことをやってコストに
跳ね返るよりも、現状のように低価格になった方が嬉しいユーザは
多いし、Appleも既に半年以上前に開発をやめたものを最新機種で
サポートする義務はない訳です。
Mac OS Xもリリースから2年経ってチューニングも進んで10.2.4で
十分安定しているし、ネットワーク系はさすがにUNIXを引き継いで
いるだけあって非常に強力です。Mac OS 9.2.2まででは遅かったし
不安定でしたが。問題が起きているのなら原因を調べて下さい。

カタカタ音がするというのは、部品の固定が外れかけているか
初期不良ではないしょうか。

書込番号：1316070

やっぱり初期不良ですか・・・。鬱だ。

OS9はサポートしていらないんで（PC販売してる各社でも多分、今時DOSのサポートなんてしてないでしょう）自己責任でインストールすることできる様にすればいいのに。という気持ちなんです。起動「できない」様にするというのとはまた話しが違うような・・・。結局無理矢理「もうOS9は使うな」と言われてるようでユーザーの事情を無視してる様に感じたので。

書込番号：1316229

かたかたするのは立て付けがわるいわけで

その程度なら、ねじを締める、吸音シートなどを挟むとか
方法はなんぼでもあります。

ま、本体で、精々２５万程度のパソコンですから、そんなもん
でしょう。

ぼちぼち、僕も、４月をメドに、ハイエンドをまた、一つ
買おうかなと思ってはいますが（笑）
置き場所を確保しないと(^^:)

書込番号：1316236

アドビは対応するっていったので、心配はいらんでしょう。
σ(＾＾)はアドビのソフトは当然正規ユーザなので

アップグレード代に多少のビビりは　あるものの、なんの
心配もしていません。

とりあえず、アドビ関連のインストーラの問題が解決を待って
からと　はおもっているんですが。

書込番号：1316249

[実はマックユーザー]

>PCだったら未だにDOSで起動できるのが当たり前ですが。

　いまだにDOSを使えるのは自慢でもなんでもない。恥ずかしいこと。16bitOSが生存していることが不思議。いまだにWINでは非GUIでコマンドを打ち込むという前近代的なことをやっているわけで、遅れているということ。DOSを使わないと非常時に起動できないのが偉いのか。何でいまどきフォーマットごときがWIN上からできずにDOSコマンドを使わないといけないのか。
　そもそもWINDOWSマシンでWIN以外のOSの知識が要ることはおかしい。素人が使えないではないか。

　WINはDOS上で動くエミュレーションみたいなもの。3.1やそれ以前は正にそれにのっかかっているのが起動時にわかるし、WIN95ではうまいことDOSを取り込んでわからなくしているが、起動時のタイトルバックは汚いDOS画面を隠すためのもの。ハードからOSまでトータルプロデュースされているマックとは違う。
　WIN2000/XPで完全に32bitOSとしてGUIになったが、いまだにDOSを引きずっている。2000のコマンドプロンプトはDOSといってもエミュレーションというか擬似DOSだけどね。

　あまり後ろばかり見て過去に拘泥してると未来に盲目となりますよ。

書込番号：1316599

ここ２，３年でMacからWindowsへそれなりのユーザー数が、スイッチしたらしいですが、ユーザーのメリットなどを　それなりに考えていたら　そのようなことも多少なりとも軽減されていたかもしれません。それだけでは、ないと思いますが・・・。
　Appleの場合、Appleのニーズにこたえるのが　ユーザーの使命ですから　ある意味、使命を果たさないことは、おのずと将来に向かって　意識が示唆？することに　つながっていくことになるかもしれません・・・。　
せっかく購入したのですから　できるだけ　その環境を活かす方向で考えてみてはどうでしょう・・・

書込番号：1317178

う〜ん。私的にはDOSはあくまで例えで、「〜が使えない」よりも「〜も使える」の方がいいと思うんですが。

ハードウエアのアーキテクチャ等が進化したことにより仕方なく使えなくなるのならしょうがないんでしょうけど、今年からのOS9起動不可は単なるAppleの政治的事情にすぎないとしか思えないので。
このように無理矢理ではなく、新しいOSに移行するのに、ユーザーにストレス、デメリットをなるべく少ないように配慮するのが本来あるべき姿のような気がします。
少なくともAdobeの様なMacにとってのキラーアプリでインストール等の問題があるのが分かっていながら、やるべきではないような。
ちなみに私的にはOS9を使う気はあまりなくて、ソフトウェアの互換性を除けばOSXの方がいいと思っています。
MicrosoftはそのあたりはAppleに比べてうまいような気がします。
Win3.1→Win95→WinNT4→Win2K→WinXP
と使ってきましたが、移行にそれほどストレスは感じなかったですしほとんどのソフトは問題なく使えました。（ゲームはしないので）
MacOSは前からOSのバージョンがあがるたびに使えなくなるソフトがWinに比べて多いような気がするのですが気のせいでしょうか。

書込番号：1317748

[きこり]

出来なくすることのメリットが大きいと判断されただけでしょう。出来るようにすることのデメリットもあるわけで。

書込番号：1318083

ＯＳ９とＯＳＸとでは、基本的な変化があったので、今回のソフトの変更は仕方ないのでしょうね。
ウィンドウズは、未だにＤＯＳベースのプログラムをサポートしていますね。（してない物もあるのでしょうが）
しかし、64ビット時代に入ったら、さすがのウィンドウズも、16ビットのソフトはサポートしないでしょうね。
私は諸般の事情で、今だにＸＰで、16ビットソフトを使っています。完全にはサポートしていませんが、使えています。
ｗｉｎの場合、古いバージョンのソフトを新しいＯＳで使う事は出来ない事はありますが、新しいバージョンのソフトを、古いＯＳで使う事はほぼ全て出来ますね。
これは、ウィンドウズのユーザーが、過去の資産を引きずっているので、ソフトメーカーとしても仕方ないのじゃないでしょうか。
マックの場合、今回の０Ｓ変更はベース変更ですからしかたないことで、これから又こんな事が起きるとは思わないのですが、どうでしょう。
ウィンドウズの場合も64ビットになった時、どれほどの変化があるか楽しみです。しかし基本は変わらないから、マックＯＳ9.ｘ&#12316;ＯＳＸの変化ほどの事はないでしょうね。
経過処置の期間が、どの程度有ったのかはよく知りませんが、１年以上はあったのでしょう。
それにこれからも、起動は出来なくともクラシック環境かなんかで、使えるんですね。
まあ、私は８５００ですので後3年はＯＳ9で行く予定ですが。

書込番号：1318118

分かっていないようなのでもう一度書きますが、Mac OS 9をわざわざ使え
るように今さらコストをかける方がおかしい訳です。開発が終わったもの
の起動をサポートする為に(新しいチップのドライバやFirmwareを新規に
開発する為に)Appleが労力を割くのはおかしいと思うし、もう未来が無い
ものにユーザがお金を余計に払わされるのは納得するはずが無いと思いま
す。現にMac OS 9.2.2で起動出来るPowerMac G4 1.25GHz Dualが
95,000円も安くなったにも関わらず高いと文句を言うバカ者がいるではない
ですか。Mac OS 9.2.2の起動に固執して安いものがいいなら、eMacでも
買えばいいだろうに。

それからMac OS 9.2.2までは当然ながらバージョンが上がる度に使え
なくなるソフトというのは非常に少なかったし、そういうことになる
のはどこかしら逸脱したものを作ったソフトメーカの方が悪い訳です。
試しにMac OS 8.0に付属してたソフトのOpenDocでCyberdogを
Mac OS 9.2.2で動かしてみましたが、Classic環境でさえ使えます。
Canvas 3.5.5も同様にMac OS 9.2.2やClassic環境で全く問題なく
使えますね。だからどうだって話ではないですよ。それらに価値が
あるとは全く思いません。古い環境はマシンごと用意するのが鉄則
だと思います。

書込番号：1318366

\249,800が安いですか。仕様を考えたらなんとか他（PC）と比べられる程度になったと考えるのが普通でしょう。ちなみにメモリ、HDD、Videoカード等をほぼ一緒にしたDELLのP4HT-3.06Gで\193,800ですから、値段で見れば１ランクしたの8839と同等です。

相対的に安くなっただけで、決して絶対的には安いとは思えないです。
今までが高すぎただけでしょう。

別にサポートしてほしいのではなくて、自己責任でいいから起動できるようにすればいいのにって事です。
無理やりOS9のインストールをできないようにするんじゃなくてね。それなら新しいFirewireの対応なんてする必要ないでしょうし。

書込番号：1318503

私は「初めてOSX触った初心者」さんの意見に賛成です。
OSXにしたくても移行によるデメリットが大きすぎるからです。

特に顕著なのが周辺機器のドライバー関連ですね。
OSXに対応していない機器はもちろん、対応をうたっていても
機能がしぼられていたり動作が不安定だったり…
もともとMacの周辺機器はすくないですけど…さらに選択肢が
狭められたのではないでしょうか？

特にエプソンのプリンターやスキャナーのドライバーは
果たして２年間も開発期間があったのかと疑いたくなるくらい出来が悪いです。
これは周辺機器メーカーだけの責任ではなくて
アップルのソフトウェア開発に対するフォローが不十分だったのでしょう。

アップルの「理想」に対して周辺機器、ソフトウェアメーカーの「現実」は厳しい。
いくらいいものを作っても周りが付いてきてくれなくちゃダメだと思うんです。
OSだけでなくて環境としてのOSXがはやく完成されるのを待っています。

書込番号：1318530

初めてOSX触った初心者さん、別れても好きな人〜さん。
あんたら勉強してないだけ。知らないだけ。
知らないってことだけで何言ってもいいってのは正しいけど
正しくないよ。
自己責任であろうが何だろうが「できない」の。
何で出来ないのかはもう紹介されてるけど理解できないのかしら。
「ハードウエアのアーキテクチャ等が変わったから」出来なくなってるんだよ。
政治的事情も当然あるだろうけどすでにOS9を走らせるに十分速いマシンは中古だろうが
オンラインショップだけであろうが何だろうが在るんだから気になるならそちらを選べば
よろしい。
無理にサポート外OS9起動できるようにしたところでサポート外だろうと
出来るようにしとくだけでコスト高になるって感覚わかんないかな。
あとマシン自体が高い安いは持ち出すべきじゃない。
基本的に比べるもんじゃないんだし。それに多分あなたのその
算出した値段の元になってるマシンの性能間違ってると思うよ。

別れても好きな人〜さん。
デメリットがあってももその代わりに得られるメリットはあなたぜんぜん
見てないでしょ。見たくないのかな。
OSXではプリンタやスキャナのドライバが各メーカー以外からもあるの
知らないんじゃない？
それにAppleが協力してないなんて言うけどじゃぁなんでそういう
開発メーカー以外がまともなドライバ開発をできてると思うの？
ようはエプ始めメーカーが怠慢なんだよ。ユーザー側も怠慢すぎるけど。

Appleはかなり頑張ってると思うよ。なんかWINXPの互換性がスゲーだなんだ
いってるけどあれは95>NT>2000>XPと順を追ってゆっくり互換性を
維持しながらの話であることをわかってないんだね。OS9系からOSXという
恐ろしくかわってるにもかかわらずOS9系のアプリが多少の縛りがあるとはいえ
使えてしまうと言うことがどんなに凄いことかちょっと勉強してみな。

なんか長くなってすんませんね。でもOS9に意固地なくらい食いついてるのは
もう気持ち悪いのよ。いい加減受け入れちゃえば凄い楽になるのに。

あ、あとネットワーク系の不具合の話あったけどそれ多分OS9の問題。
OSX自体のネットワークは恐ろしく安定してるよ。立て付けの問題は
クレームつければ何とかなりそうだけど。

書込番号：1320633

DELLなんかの自分でマシンもOSも作っていない会社のものと比べても
仕方ないと思うけど、それでも比べるなら同等の仕様のものでやってよね。
Dual CPUと64bit PCI slotとFireWire 800が付いてるロジックボードで、
IEEE802.11g内蔵可能なものってDELLのラインナップにはないんだけど？
やはり安物は安物な訳で、Macと比べること自体が間違っているんじゃないか。

ちなみにMacからWindowsへ移行した人よりもWindowsからMacへ移行した
人の方が多いね。シャアが落ちてもユーザ数自体は増えているのだから。
これがシェアが増えるようになるとたくさんMacユーザが増えたことになる。

Mac OS Xに移行するメリットの方が断然に大きいことは世の中の流れを
見ていれば分かるはず。それが分からないから妙な発言してるんだろう
けど。Mac OS Xへ移行してないければ、ユーザ自体減ったと思うし、私も
私の周りの人達や仕事の相手もMacを使うことはもうなかったでしょう。

書込番号：1321175

自分はos9の方が好きです。
これは、安定しているとか早いとか開発のコストダウンとかそう言う問題でなく単純にos9の方が好きなのです。
きっとそう思っている人は他にも多くいると思います。
そういう人たちのためにもos9の起動環境はこれからも続けてほしいというのが正直な気持ちです。
いずれは、自分もos１０以上を使っているのだと思うのですが、まだ今はその気になれないのです。
自分もos１０をインストールしていじった事もありましたが、今までのosからは違いが多すぎて受け入れられないのです。
漢字Talk7の頃からバージョンアップを続けていましたがいままでのｏｓはすべて感覚的に入り込みやすく作られていたのに今回は何かが違う。
このように感じえいる人のためにも多少高くても起動できるハードの両存はもう少しつづけてほしいと思っています。

書込番号：1321246

OS9が好きなら使い続ければいいじゃない。だけどそれをAppleや他のユーザーに強要するのは
現時点で言えば間違ってるよ。1年前ならそれは正しかったと思うけどね。
もう少しもう少しなんて言うけどAppleにしてみりゃもうパブリックベータ含めれば２年以上
二つのOSを面倒見てきてるんだし、半年前には「2003年からはOS9は基本的にディスコン扱いにする」
っていってくれてたわけでしょ。いづれこうなるってわかっていながら座して何も対策を打たなかったんだから
いまはもう何も言うべきじゃない。言うならもっと前にがんがん言うべきだっただけじゃん。
実際は10.2出るまでなかなか取っつけない人もいただろうけど10.2以降はホントによくなってる。
それに実際使い込んでみれば今までと全然勝手が違うなんて事もいえないと思うけどちゃんと使ってみたかい？
普通に使う分にはほとんどかわんないよ。もちろん新しく覚え直すこともあるけど。
「あのブドウは酸っぱいに違いない」っていう童話しってる？そういう感じなんじゃないの？
もし10.0.4、10.1.5までの感想を未だに引きずってるなら実際さわり直してもう一回考え直す必要はある。

別にOS9が全く駄目なOSとは俺だって全然思ってないしむしろある意味で完成されてるOSだと思うけど
アレはもう袋小路にドン詰まってるの。もうどこへも行けない。
悪い言い方だけどOS9までのMacOSってつぎはぎだらけの醜いOSだった。それを「これがMacだから」って言う
フィルターで見てたから知らないうちに我慢してたところは少なくないんだよ。
その世界からまだ抜け出せないってだけでしょ(人それぞれ金銭的な問題もあるから誰も強要は出来ないし、
現状に満足してればそれはそれでいいと思うけどね)。
一度OSXの安定っぷりとスマートさになれるとOS9の今まで「見たくなかった嫌ところ」がぼろぼろ
見えてくるよ。仕事では必要に迫られてOS9で起動するけど「ウワ〜よくやってるよな。これで。」
と感じる位にもう過去の物になってる印象がある。
それを「好き」というのはかまわないけど「それが唯一最高でほかは駄目だ。」みたいに思ってると
ろくなことない。
OS9までも好きだった。でもOSXも素晴らしい。そんだけ。
それだけのことをなんでわかんないのかな。

書込番号：1321315

確かに勉強不足だった。Photoshop6等はOSX上のクラシック環境で動くと聞いていたので、まさかまともに動くのは、OS9で起動して、そこでインストールした場合のみ。とは知らんかった。
xx304xxxxxx以前のシリアルナンバーのものに不具合があるのも買ってから知った。（ちなみにウチのは303。これまた鬱。）

DELLが安物って言ったって、たしかに安物なんでしょうけどMacが使ってる部品、パーツはほとんどPCの規格のお下がりですからね。HDD、CD-ROM、Memory、VideoCard、電源、etc。機械的にはCPUとマザボ以外の主要部分はほとんど一緒でしょう。64bitPCI以外はあとでいくらでも増設できそうですし。実際、比べるのにそんな細かな仕様（64bitPCIは細かくないかな？。一般ユーザーに必要かどうかは別として）はどうでもよくて、それよりCPUの性能が隔絶してる方が問題でしょう。いくら何でも約2〜2.5倍のクロック差がでては、いくらアーキテクチャが違うと言ってもつらいものがありますよ。それを補うためのDualCPUなんでしょうけど、シングルCPUで速いほうが一般ユーザーにはメリットありますから。（一応、P4HT-3.06Gは疑似とは言ってもDualのまねごとはしますしね。）今となっては、価格性能比だけでなく絶対性能でMacがPCに歯が立たないのは周知の事実でしょう。

OS9がいずれ無くなることは当然の流れでしょうし、OSXの方が遙かにモダンないいOSで、OSXに移行するのは全然問題ではないんですけど、それに伴うデメリットが大きいのが気に入らないんですよ。だいたいMacにとってアドビのソフトは多分一番大事なキラーアプリだと思うんですよ。もし、MacOSからアドビのソフトがなくなったら、Mac買う人「半減」って気がするんですけど（半分って数字に根拠は無いです。）それぐらいMacにとって大事なソフトの不具合をほったらかしにしておいて、OS9起動不可という事をする事が信じられんというか。無理矢理にOS9で起動できなくするんだったら、ユーザーができるだけ痛みを感じないように、それをする前に「Apple」がアドビに対応させるぐらいのことはせんといかんでしょう。ほんの１〜２年前のソフトなんだし、インストーラの問題さえなかったら使えそうなんだから。

ユーザーにとってデメリットはデメリットな訳で、私はAppleの信者じゃないですからユーザーにそれを押しつけられるのはどうもね。「気にいらんのなら買うな」と言われればそれまでですが。

だいたいPCメーカーで例えばDOSやLinuxでの起動をBIOSで制限かけているメーカーなんておそらく無いんじゃないですか。ウチのマシンはWinXP以外では絶対使わせない、みたいな。調べた訳じゃないですけど。当然サポートはしないでしょうし、自己責任ですけど。その辺は何か感覚が違う様な気がするんですよね。
今時、アプリの数、周辺機器の数、販売されているパソコンのバリエーションなどを見渡しても、MACでしかできないことより、PCでしかできないこと、PCの方が便利なことの方が遙かに多いんですから、もうちょっとAppleもユーザーサイドに立って考えないと、このままだとDTP、DTM屋だけのマシンになってしまいかねないと思いますよ。

書込番号：1321390

なんか、白熱しているな　笑

僕は、ＡＴ互換機も、Ｍａｃも区別なく使っているので、
どうも、初めてOSX触った初心者君のいうことがわからない　汗

ま、好きにするのが一番だと思うよ。

僕ら、ｔｋ80から初めて、旧八のころから、一通り、パソコンを
やっている連中にとっては、どのパソコンも、ひとつのカテゴリにしかすぎないわけで
Ｍａｃも必要だから使う　ただそれだけだし、ＡＴ互換機も必要だから
組み立てては使う　てかんじだし。
ま、ベンダーのがほしいときは、ｄｅｌｌのワークステーションを
チョイスするけどね　笑

書込番号：1321446

また古いのを持ち出してきますね。TK80。TK80BASIC-STATIONなんてのもありましたか。

まあ、簡単に言えばけったくそ悪いだけです。「必要だから使おう」としたソフトが使えないのと、買ったロットが不具合もんだったのが。

まあ、調査不足だったんですけどね。クラシック環境で使えると思ってたので・・・。

書込番号：1321466

わはは、けったくそがわるい　そういうかんじですな（笑）

ま、ガスは抜いていただいて、おちついたら、Mac OS Xに慣れるのもいいですよ。
こいつは、Unixなんだけど、癖があるし、？？なんだけど、
Linuxよりは、扱いやすいですしね。

僕も、結局、古いＭａｃもＡＴ互換機も、旧八も、それなりに
とっています。あのゲームは、あのマシンでしか動かないとか
あのソフトのデータは、あのマシンの中にあったとか
ま、そういうもんです。

Mac OS９（Mac OS8.1とかも）でしか動かないソフトや周辺機器、SCSI機器　諸々、それぞれの歴代のMacにいれてそのまま保管してあります。
ふるいのはPlusの漢字トーク6とかもいれてある。

うちのペン133メガなんか、恥ずかしいけど、Windows3.1だし（笑）

仕事で使う主力ソフトは、いまだにWin98SEでしかうごきませんので（笑）

書込番号：1321477

そういえば、
去年の暮れに作ったペン４マシン、Windows98SEがインストールできなくて
インテルサーバアダプタいれて、
OpenNap用サーバに改造中。
急遽、ペン３マシンを枯れたパーツを新規に買い集めて作成
しました。ペン４マシンより高くついた(^^:)

ペン３/1.4とか底値なので、815チップセットのM/Bとともに、
保守部品として　買いあさり中。

Macでは、中古でさがすしかないのが、実情。

書込番号：1321518

G3/DT266のあまりの遅さに閉口して新しいの買ったんですけど、OS9用にもう一度CPU載せ替えて復活させるかな〜。あんまり金かけると実売税込み11.5万ぐらいのeMacの安い方買うのとどっちがいいかって感じになるので難しい所なんですけど・・・。

ウチの場合、古いのは大体Linux入れてサーバにして使ってるんですけど、それでも古いのでK6-2/400MHzぐらいですかね。それ以上に古いのや余ったのは箱の中にいっぱい転がってます。一番古いのは天井裏のPC-8801かな。電源はいるかどうか分かりませんけど。

書込番号：1321701

まぁいろいろ意見はありますよね。
でもPS６はOSXのクラシックへOSX上から普通にインストール出来ますよ。
何か問題あるのかな。

それとまぁAppleに限らず新型マシンが出たら初期ロットは様子見するって言う
結構長いユーザーであればあるほど経験則でそれを知ってるはずだからそれを
忘れちゃってたのなら残念でしたね。でも今回の不具合ってAppleのスピーカーを
使うときの支障以外なんかあるんでしたっけ？それくらいだったような気がするけど
他にもあったのかな。一応マザーの交換はしてくれるようだから気になるなら
修理に出せばいいんじゃないですか。

書込番号：1322141

[ichigiga]

Photoshop6.0のインストールCDに入れてあるインストーラなんですけど、たしか、第一階層のインストーラ（のエイリアス）には不具合があったような記憶があります。
Photoshop6.0フォルダの中のインストーラだとOKだったはずです。
全部のロットではないと思いますが、ひょっとしてそれに該当しているのかもしれません。
一度、試してみてください。

書込番号：1322453

たぶん、アドビから対応インストーラでているし、対応していない物は
そのうち対応するでしょう。

詳しいことはアドビに聞けば親切におしえてくれますよね。
僕ら、正規ユーザにとては、なんの心配もないというか（笑）

その辺の情報がそろったのは、あと数ヶ月は必要かなと。
で、そのころに僕も、一台、ハイエンドが　（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

書込番号：1322525

[nei]

初めてOSX触った初心者様へ
こんばんは、neiというものです。

いろいろと話が脱線されているようですが（皆さんへ）私も同じ機種を同時期に買った者として、いくばくかの体験談をさせてください。
さて、ファンのカラカラ音ですが私の物でもしています。風量が最大になったときになるようですね。これは余所の掲示板などでも頻繁に挙がっているので、初めてOSX触った初心者様だけではないようですよ。間違いなくアップルの設計ミスでしょう（これをお客様で直せというのは非常識です、最悪、保証外になりますし）。Ｓ／Ｎが303番台で落ち込まれているそうですが、私のも303番台で運悪く純正スピーカが鳴らないトラブルに逢いました。これはメーカーサポートさんに快く本体全交換して頂き、今は解決しています。ちなみに今度のは304番台です（笑）サポート情報にある通り、該当する番号の一部の物が不具合のようですね。もし心配でしたらサポートにチェックを相談されてはいかがですか？
MacOS9で起動できない件に関しては、私個人も初めてOSX触った初心者様の御意見に共感です。Classic環境さえ用意すればMacOS9が立ち上がらなくてもお客様が不便なことはないという判断はアップルの勇み足でしょう。

書込番号：1323823

結局ね、Appleが旧OS切り捨ててもたいした問題にはならないという事なんですよ、大抵ユーザが、たまにメーカが困るだけ。

DOS系は、ばっさり切り捨てたらいざと言う時インフラとかが止まるし大変なんです。
一度はめ込んだ制御系のものは簡単には変えられないですからね。

私もこの前NC用のパソコン修理に出したんですが業務系のPCは5〜6年前の機械でも必ず修理できますし、修理できなくてもハードも作っているし、OSも買えますし。
これ対応できなかったら（汎用NCじゃ無いんで）新規OS対応ソフトに作り直しでン百万かかる所だった。
もし制御側PCがレガシーI/Oデバイス切り捨てたりしてたらン千万のNCごと入れ替えの可能性も。

事務や個人ベースならたいした事ではないんですけれど、そう言う事例もあるというお話。

書込番号：1323885

う〜ん、白熱してますね！(^^)
個人的な意見というか、ちょっと書いてみます…

OS 9起動不可というのは流れとしては仕方ないと思いますし、どちらかといえば賛成です。とはいえ、販売店の方で「このマシンからOS 9の起動不可」と、もっとわかるようにした方が良いかも。アップルから出張ってるわけだし(^^)

あと、OS 9起動不可の理由は色々あるでしょうが、セキュリティ面で不完全な状態を早く脱却したいというのもあるんじゃないでしょうかね。OS 9から起動してしまえばシステム内いじりたい放題ですから(^^;

私は9600をアップグレードしてメインにOS X、必要な時OS 9.1を使用するという環境ですが、最近ではほぼOS Xのみの使用になって来てますね。まぁユーザーインターフェースの不満はありつつもジャガー以降は安定していますしだいぶ良いです(^^)　理想はもっとキビキビという点でプラチナの外観（OS 9）のままで中身がジャガーか？(笑)

Winマシンとの性能やら値段やらの単純な比較は、あまり意味をなさないんではないでしょうか。Winは各社が互換機という形で出してますが、MacはOSもマシンもアップル一社なわけですし。それにUSBやFireWireをはじめ新技術をいち早く取り入れてるのもMacなんで、けっこう頑張っていると思いますよ(^^)　とはいえ、価格がもっとリーズナブルになるにこしたことはありませんが！

今年こそ、新しいMacが欲しいと思ってますが、希望としては、第一に静粛性！　次いでキビキビ動くOS X、DDR SDRAMのネイティブ対応、最新（最速？）GPUへの早い対応（標準搭載）、CPUの2GHz超等など、あげればキリがないですが、アップルには更なる努力を期待ですね(^^)　それとサードパーティー各社にも頑張ってもらわねば…。

それにしてもMacのCM、「Macを使えば何ができて、どんなメリットがあるのか」を一般の人にもっとわかるようなモノにすれば良いのに…と思うのは私だけ？(^^;　例えばVAIOのCMは「あ、やってみたい！」って思うものがけっこうあるかも(^^)

おっと、長々と失礼しました…(^^;

書込番号：1325643

初期ロットってさ不具合あるのよ。
アップルとのつき合いはもう長いから、なんども、煮え湯をのまされ
てきたし・・・　懲りたからね。さすがの僕も学習能力がある（笑）

　今は本業が忙しいから、たんなる道具にすぎないパソコンのこと
なんかかまってられないので、僕は、それなりの不具合がでるたり
安定するのを待っているわけ。人柱隊をやる暇はないからね。
アップルのディスカッションボードは、僕も常連だけどさ、
そういう不具合をボヤくヤツがチラホラおるので、もうちょっ
とまとうかなと。
10.1になるのを待って、QuickSilverを買ったけど、結局、スリー
プからの復帰ができないという不具合は、10.2のリリースで解決
という・・・　１年待たされたしね。あれ、ロジックボードを
交換したり、新品交換してもらっても、治らないわけよ。
そういう手間暇と心労分、時間とかもったいないしね。そこまで
たかだか、一つのパソコンにかまってられないし。

　新機種をすぐに注文する連中って、誰よりも先に入手して、ネットで
自慢するのが目的の半分だろうから、そういう不具合を覚悟っていうか、
そのボヤきあいを楽しむというか、それも楽しみの一つだからねぇ。

Mac OS９で起動したいのなら、今までの機種を中古でも、新古でも
いいから、ストック用に買って並べておいときゃいいわけで。
これだけ、出荷台数があるので、昔のように、まったくそれらが入
手困難ってワケじゃないし。

Apple Computerって比較的小さいメーカだから、そんな、昔のことに
こだわってコストをかけていたら、潰れちゃうよ。
新しいのを次々、ユーザが買ってあげなきゃね。それがマックユーザ
ってもんでしょうに。

　なんか、最近の、Macのユーザって、ネガティブなっていうか、
保守的なヤツが目立ってねぇか？
　それだけ、ユーザが増えて、すそ野が広がった　ってことで
いいことだとは思うけどね。

書込番号：1327021

> なんか、最近の、Macのユーザって、ネガティブなっていうか、
> 保守的なヤツが目立ってねぇか？


全く同感。ほんとそう。不思議な位。元々新しもの好きの変な人を気取って
いた人たちなのに。

書込番号：1329260

APPLEは過去の資産を全て捨ててでも現状でベストなＯＳを出していくという会社だと思っているのでOS9が動作しなくなっても不思議じやないしAPPLEとしては基本だと思います。
過去にAPPLE2からMacになった時も資産は全て使えません。逆に意外なのが68系からPowePCになる時当時の雑誌では過去のソフト一切使えなくなる可能性があると書いてましたが、実際にはほとんどのソフトが動作します。
更に今回のMacOSXも過去の資産は全て使えないと思っていたのですがClassicが用意されました。

なので私としては最近のAppleはユーザに優しくなったとすら思っています(^^;

常に最新技術に最適化することにより値段は多少高くてもコストパフォーマンスに優れるパソコンと私は思います。最近はあまりのWin機の安さに使いかってを我慢すればWin機もコストパフォーマンス高いなぁと感じますけどね(^^;

書込番号：1330641

マックユーザーにこんなことをいうユーザーがいるとは。過去のOSを使う必要はないというが、会社でつかう以上最新のものばかり使っていけるわけではない。新しいシステムがコストにみあうかどうか。それをみきわめる時間が必要。だから保険の意味でも下位互換は絶対必要だとおもう。

書込番号：1332755

>過去のOSを使う必要はないという

誰もそんなこと言っている人はいないと思いますが？

そのＯＳで最適なハードで使えば良いだけだと思います。

書込番号：1333007

>そのＯＳで最適なハードで使えば良いだけだと思います。

複数台分のモニターとキーボードを設置できる十分なスペースがある場合や、
パソコン趣味で収集している人たちを別にすれば、
誰もが用途別に２台、３台とコンピュータを持ちたいと思っている訳では無いし、
やりたいことを１台でこなすことが出来れば、それに超したことはないのでは？
その点で下位互換の機種を残しておくのは必要と思う。

僕は仕事でX-Windowを使うときと、OS-X版しか出ていない特定のソフトを
使う時以外は、今でもOS-9をメインで使っています（仕事と趣味どちらも）。
理由はOS-Xのアンチエイリアスが見にくくて疲れるから。
滲んだピンぼけ風の文字を正しく見ようと目が自然に焦点調節しようとするためらしい。
だからと言って「なめらか文字」の設定をOFFにするとOSAKAとは似ても似つかない
ギザギザフォントだし、OS-9よりも安定しているとはいえ、文字の表示という最も
基本的な部分に欠陥があるようでは全く使えない。
1バイト文字の欧米なら現状でもいいんだろうけど、漢字のような細かな文字で
生ずる問題など初めから考えていなかったんだろうな。
今のOS-Xを見ているとそんな気がする。

書込番号：1338666

アンチエイリアスが無いなんてのは話にならないし、アンチエイリアス
表示に明らかな欠陥があるのはMac OS 9.2.2までの方だと思います。
Mac OS Xになってから、明らかに目の疲れは減ったし画面も見やすく
なった訳ですし。
Mac OS Xじゃなきゃ仕事にならないし、管理ツールも開発ツールも必須
だからはっきり言うと仕事上ではMac OS 9.2.2までは邪魔でしかない。
何せMac OS 9.2.2で起動されたら、パーミションも何もかも無視されて
しまうので困ります。早いところMac OS 9.2.2で起動出来る機種を売る
ことはやめて欲しいというのが本音ですね。更に言うとClassicや
Macintosh Managerとかもない方がずっと仕事がやりやすいですし。
初心者やSwitchしてくる人達にもMac OS Xだけになった方が良い訳です。

書込番号：1338836

>1バイト文字の欧米なら現状でもいいんだろうけど、漢字のような細かな文字で
>生ずる問題など初めから考えていなかったんだろうな。

自己レスですが参考に．．．
http://ozreport.baker-st.net/meeting/2001_02-01.html

>Mac OS Xになってから、明らかに目の疲れは減ったし画面も見やすく
>なった訳ですし。

アンチエイリアスで目が疲れる話題はいろいろなところで述べられているけど、
逆に見やすくなりましたか（笑
いろいろな人がいるものですね。
僕は文章作成が主な用途なので、逆に現状のOS-Xでは仕事にならない。

書込番号：1338965

結局、調べるのもめんどくさくなってきてソフトはOSXネイティブのものにVerUpすることにしました。
どうしてもOS9じゃないといけないのは遅くてもDT266があるので、まあいいかなって。

ちょっと使ってみた感想ですが結構重いですね、OSX。
なんかマウスポインタがくるくる虹色に回ってる時間が長いような気がします。
まあ、初めて使うにしてはそれほど困ってないので、初心者に優しいOSなのもしれません。
ただ１点困ってるのが、ファイルをコピー途中で、コピー先のフォルダを開いたら、その後にコピーされたファイルが出てこなく（見えなく）なってしまって、閉じたり開いたりしてもずっと出てこなくて。
Windowsのエクスプローラで「最新の情報に更新」に該当するのはどれなんでようか。初心者的質問ですいません。

ウチのは純正ではない液晶（サムスンの170T）ですが、確かにアンチエイリアス見にくいです。なんかアンチエイリアスと言うよりは滲んでるって感じで。私は常用環境がMACでは無いのでそれほど困りませんが。

書込番号：1339571

おれも一言

＞全く同感。ほんとそう。不思議な位。元々新しもの好
＞きの変な人を気取っていた人たちなのに。

初めて所有したmacは、630でした。
当時、画像管理用にパソコンが欲しくて
キャッシュバックつきのパソコンがあったので買いました。
なので、新し物好きではありませんでした。

当時、大学では、win3.1を使っていましたが、覚えなければいけない事があったりと、馬鹿っぽいので、どうも好きになれず、macの使い易さに、惚れ惚れした物でした。

なので、漢字talk7.5から使いはじめ、os9.2までの
楽さ、いじり易さはwindowsやOSXにない物だと思います。（まあ、appleとしても、これからはシステムいじるな、純正以外のパーツは使うなという事なのでしょう。）

あと、terminalなんて物は用意せずに、せっかくのgui環境をcui環境
の様な馬鹿っぽい物にしてほしく無いです。（裏でやれ、裏で。呼び出せる様にもするな。）

よく、OSX.2になってから使い易くなったという人がいるけれど、
じゃあなんで初めから出さないの？って思います。
中途半端なもの出すより、その方が、抵抗なく移行し易いのに。
（実際使っても、OSX.2なら、そんなに抵抗はありません。）

今後は、ノート中心に使いますが、winの良いノートでないかな。
と思う今日この頃。それでは。

書込番号：1345935

>よく、OSX.2になってから使い易くなったという人がいるけれど、
>じゃあなんで初めから出さないの？って思います。

MacOS10.1を出した後、ユーザの意見を反映した結果、10.2が使いやすいわけで最初からは出せないと思います。

MacOS10.0はベータ版って言われても仕方ないできだったけど（ベータ版にしても酷かった）今後も少しづつ使いやすくなっていくのではないでしょうか。
UNIX系のOSとしては一番簡単なOSだと思っています。

書込番号：1347011

>なので、漢字talk7.5から使いはじめ、os9.2までの
>楽さ、いじり易さはwindowsやOSXにない物だと思います。

これは大いに異議があるし、事実と異なるでしょう。Mac OS Xは
マルチユーザなので、通常使う以外のかなりの無茶をするユーザを
作ってもいいので、いじり易さは何かするとすぐフリーズして使い
物にならなくなる旧Mac OSとは比べ物にならないくらい柔軟性が
あるし、これまでよりも気軽にカスタマイズできます。また、
Darwinとして公開されていることもあって、システムの中身が
見渡せるのでいじり易いですね。旧Mac OSは開発者にさえブラッ
クボックスになっていましたから、いじろうにもいじれないことが
多過ぎました。なんというかがんじがらめな感じで不自由でした。

>あと、terminalなんて物は用意せずに、せっかくのgui環境をcui環境
>の様な馬鹿っぽい物にしてほしく無いです。

旧Macの最大の弱点かつ欠点の一つの解消になっているし、ターミナル
がない為に割り込めない市場がたくさんあった訳です。実際、バッチ
処理はMacでは標準ではほとんど出来ませんでした。AppleScriptは
弱過ぎたし遅過ぎたし、シェル環境ではないというのも大きなハンディ
でした。ターミナルからは非常に多くのことが出来るようになってい
るし、AppleScriptと相互に使えるので非常に便利です。あ、もちろん
馬鹿はターミナルは全く使わなくてよろしいものです。使える人が
使える範囲が大幅に広がって柔軟性が増したことに対して妙な制限を
加えるのは間違ったことだと思います。Public Betaの時に一部の
人達が反対するのを見ましたが、現在の製品にもGUIが不可能なこと
や効率が悪過ぎることが手軽に出来るターミナルが残っていて本当に
良かったと思います。ターミナルで出来ることが全てGUIで手軽に
出来るんなら、やってみて！と思ってしまうし。

書込番号：1347210

[nei]

ここのスレッド、ずっと会話が噛み合っていないような...(^^;;;

UNIX使っている人とGUIベースOS、特に旧MacOSしか使ったことの無い人では、視点がぜんぜん違いますよね。「９ではコントロールパネルにドロップするだけで機能追加できた、外すのも簡単だった」というのと、「suコマンド使えるからＸってスゴク便利」というぜんぜん別のセンスがごっちゃになっちゃってる。
私個人の感想だと、例えばWindowsだとソフトをインストールするときインストーラが勝手にライブラリをぶちまけるじゃない？ 例のWindowsフォルダがどんどんぐちゃぐちゃになっていく不安と同じみたいなものがＸにはあるよ。ちょっと敷居が高いかな、ＯＳＸは。

面白いもので、Ｘの前身とも言うべきNeXTStepが登場したときに一部のUNIXユーザにこき下ろされてましたよね、ＧＵＩは効率が悪いって。今度はOSXユーザが旧MacOS GUI環境を（OSそのものを含めて）貶してる感じがする。その当時は、文句あるならSun使ってればいいだろって思ったモノです。

もしなんでもアリなら、System1.0みたいにSystemフォルダの中にSystemファイルとFinderしか無かった頃がマックはいちばん輝いていたと思う。というわけで私の中の一番イカしたマックは512kなのでした。



P.S. あと、不特定多数のネット上で馬鹿発言は御法度だよ。

書込番号：1347927

此処読んでて思う事、マックユーザーが窓の事とやかく言うと何であんなに激しく反応するのかな。マックのO.Sに比べてバグだらけの窓分かってて使ってるのに（こう書くと又反論が！）分かって無い人がレスするんだろうな、なんたってセキュリテイのバグだって破る奴が悪い、M.Sには預かり知らんよー、ってマシン使ってる位だから、鷹揚な人たち何だと思ってた。あ、後９好きのユーザー我慢して３日使ってみな慣れるから。趣味でマック、仕事で窓のアドバイスでした。

書込番号：1349315