Power Mac G4 733 M8359J/A のクチコミ掲示板

買い換えるべきか

Ｇ４がクロックアップしましたね。現在PM7500改（CPU G4 500Mhz,Hard Disk Scsi 80G Internal,Video Card ,Video Card radeon128,Pci slot
空きが一つしかありません。メモリーは２５６を８枚で５００ＭＢはRam disk
として使用しています。主な使用ソフトはフォトショップ６で１００ＭＢ位の画像のレタッチです。この作業の高速化を図りたいのですが、２５６ＭＢのメモリーを買い足してRam diskの容量を大きくした方が良いのか、それとも思い切ってG4にすべきか迷っています。モニターはDualで２４インチをメイン、２１インチをサブで使っています。どなたかご助言いただければうれしいです。

書込番号：502992

フォトショップの設定で、
画像キャッシュ設定のキャッシュレベルを最大の8にすると、
画面の再描画が早くなります。
「ヒストグラムにキャッシュ使用」もオンにすると良いみたいです。
すでに実行されていたらごめんなさい。
他には、フォトショップはデータが大きくなればなるほど
仮想記憶ディスクを頻繁に使うので、
PCIスロットにATA-Raidカードを挿してストライピングにして、
贅沢に仮想記憶ディスク専用として使うとか…。

書込番号：503380

＞nasu makoto さん

別のスレにも書きましたが、作業内容にもよりけりですね。
例えば100MBの画像でも、レイヤーをあまり作らずにフィルターをかけまくるような
作業ですと、CPUの速度がモノをいいます。また、フィルターとかよりも、
とにかくたくさんレイヤーを必要とする作業なら、作業領域が重要になってきます。
コマンド＋Sを頻繁に繰り返す人なら、HDDが重要になってきます。

フォトショップの場合作業領域として、基本的にメモリ（Ram diskも含む）を使い、
それが足りなくなったらHDDを使います。ミサンガ8郎さんがおっしゃるように、
専用のディスクを使いそれを速くすると、それに関連する作業の高速化がはかれます。
しかし、どんなに速くしてもメモリ（Ram diskも含む）の速度にはかないません。
ということで、使うファイルサイズの大きさ次第では、ATA-Raidカード＋ストライピングよりも、
Ram diskを増やした方が良い場合もあります。
ただし、ファイル保存については、HDDが速ければ速いほど良いので、頻繁に大きなファイルを
保存したりする作業の場合では、その限りではありません。一つの理想として、
NEW G4でメモリ1.5G、HDD増設（できればRAID。シーゲートかIBMの最新7200rpmが速い）、
で、フォトショップのメモリ割り当てを目一杯というようなとこでしょうか。
CPUパワーについては、800Mhz、933Mhz、1GhzDPどれだけの差があるかは、実際のベンチ等で
ないとわからないでしょう。ところでフォトショップ６はDP対応でしたでしょうか？
もし対応してるのなら、1GhzDPはかなり差がつきますね。

あとはＣオストとの兼ね合いですね。Ram disk用のメモリを複数購入するよりも、
ATA-Raidカード＋ストライピングの方が安いかもしれないですし、総合的な
パフォーマンスを求めるなら、コストパフォーマンスという意味でNEW G4が一番良いかもしれません。

どちらにせよ、あなたにとって良い選択となりますように。

書込番号：503764

買い換えが一番だと思うんですけど、おそらくnasu makotoさんは
7500でのノウハウは捨てがたいのでしょう。結構な資産ですからね。
新機種になると、私用ではない制約などあってが仕事場では独特な
ノウハウがありますからね。機種変更しないのは要はそれらの模索や
環境の移行がめんどくさいから、というのが実は多いですし。

でもそれでも買い換えが良いと思うんですよね。時期的にも
今かっとくのは悪くないかも。予算があるなら1GHzのDualで。
何でかというと（あくまで勝手な予想であるんですが）この世代の
G4がMacOS9.X.Xで起動する最後のモデルかも知れないなと思うんです。
この次は完全にOSXでしか起動しなくなって9.X.Xでのアプリは
完全にクラシックですませてくださいな、ということになるんでは
ないか、と。もしかするともう一世代クラシック起動可能なシステムで
行くかも知れませんが、それでも次はいいかげんアーキテクチャの
大きな変更が取られるでしょうから不安は増すでしょう。
そうすると、この世代はだいぶ枯れた機種であるし、9.2.2で起動できるし
デフォルトで搭載されてるグラフィックCardでDualディスプレイが出来るし
（２Ｄ系の仕事がメインでしょうから、色味の問題で出来ればBTOで
ATIのCardにした方がいいと思うんですけど。あとコネクタが片方は
ADCなんですけどね。）
メモリも高騰してきているとはいえ7500なんかと違ってだいぶ割安だし
（256MBが\今7〜8000円かな？）。
旧世代機をどんなに鍛えてもやはりシステムバス含めた総合的なバランスで
かなり快適になると思うんですよ。CPU速度も単純２倍、更にDualだし。
ＰＳ６自身Dual対応ですし、HDもNarrowSCSIのモノと最近のでは
かなり違うんでスクラッチディスクとしても高速化が図れるでしょう。

只、更に予算があるならUltra160SCSICardを増設してそれ対応のHDを
増設してそっちをスクラッチディスクとしてやっても良いと思う
んですが、高いんですよね。結構。ただATAでストライピング組むよか
速いですよ。
それか、機種のりかえがやっぱりめんどくさいから７５００を
もうちょっと鍛えたい、ということにするのであれば、メモリなんて
おそらくそれ以上積んでも変わらない、変わったとしてもほんの僅か
でしょう。ですので、７５００を鍛えるならUltra160SCSIのCardと
HDD（おすすめはATLAS10k・）の増設がかなり効果的だと思います。
（もっともPCI Bus が7500辺りだと最近のPCI Busと比べて遅いので、
その能力を引き出しきることは出来ないのでCard自体はUltra２Wideの
Cardでも十分かも知れないです。）

書込番号：504799

450DPと800で迷ってます。

私は現在G４の450DP（メモリ897MB）を使用しています。
そろそろOS10に移行しようと思い、OS10や（フォトショップでの使用を見越しての）メモリの購入、そして発売予定のRADEON8500マックエディション（3DCG用）の購入を考えていましたが、昨日(?)発表されたG4の800MHzのモデルのスペックを見て、450DPをこのまま使用した方がいいのか450DPを売って、買い換えた方がいいのか悩んでいます。
私の試算では価格的にはほとんど差がないので決めかねています・・・。

大きな使用目的はフォトショップと3DCG（静止画）の制作です。

ちなみに私が気になっているのは450DPはAGPが2xまでというのとグラフィックボードをRADEONに載せ替えるとせっかくDSCでシネマディスプレイに接続しているのをケーブルを介すことになるということ、そして800は3次キャッシュなしで2次キャッシュは256Kしかないということです。

アドバイスなどありましたらよろしくお願いします。
あ、あとメモリはどちらの機種にしても1.5GBにするつもりです。

書込番号：502927

訂正です！

「DSC」は「ADC」の間違いです。
あと、「RADEON8500マックエディション」ではなく、
「RADEONマックエディションAGP」です。

どうかしてました、ごめんなさい・・・m(__)m。

書込番号：503167

＞大きな使用目的はフォトショップと3DCG（静止画）の制作です。

作業の内容によりけりですね。
とりあえず、ともに静止画なのでRADEONN8500やGFORCEなどの3D描画力は関係ありません。
2Dの描画能力が重要になってきます。
フォトショップの場合は、作業によってどこの部分が使われるのかが変わってきます。
大きくわけると、グラフィックカード、メモリ、HDD、CPUです。
フィルタ処理とかならCPUの速度が大きく影響しますし、データの読み出し（再描画も含む）
とかなら、HDDよりもメモリ（RAM DISKも含む）が重要になってきます。
3DCG（静止画）の場合は、レンダリング能力が重要になってきます。
そしてそれはCPUパワーに依存します。ですから、ソフトがDP対応でなければ、
800Mhzの方が良いでしょう。
どちらにせよ、3D関連でRADEON8500とかが活躍するのは、3D CGゲーム等です。

書込番号：503635

爺4さんはじめまして＆こんばんは。

貴重なご意見ありがとうございます、とても勉強になりました。
なんでもかんでも性能が良ければ良いというものではないのですね（無知丸だし・・・^^;）。
爺4さんのご意見を踏まえてもう一度考えてみます。

それと、お教えいただいたついでに便乗させていただいてよろしいいでしょうか？

＞ソフトがDP対応でなければ、800Mhzの方が良いでしょう。
これはマックOS10環境でもありうるのでしょうか？
もしそうなら800Mhzの方がいいということになりますね。


それでは。

書込番号：503829

＞＞ソフトがDP対応でなければ、800Mhzの方が良いでしょう。
＞これはマックOS10環境でもありうるのでしょうか？

OSとは関係無しに、使うソフト自体がDP対応かどうかということです。
あのように書いたのは、例えばフォトショップがDP対応だった場合、450DPなら
通常の450よりも優れたパフォーマンスを示すわけです。（非対応ならDPの差は無くなる）
ですから、対応していれば、もしかしたら800に迫るパフォーマンスを示すかもしれないという事です。
（実際は、ベンチとか作業自体で比べてみないとわからないですが）
非対応なら単純に450と800の違いがでるので、あのように書きました。

書込番号：503877

爺4さん再びのご教授ありがとうございます。

いろいろなところから情報を得ているつもりでしたが、結局のところ大事なところはなにもわかっていなかったようです。爺4さんのご意見をもとに、再度慎重に検討します。

本当にありがとうございました。


それでは。

書込番号：503951

PowerMacG4展示品2割引処分これって買い？？

PowerMac9600でＯＳ９を使ってます。
そろそろ限界を感じてるとこなんですけど、
近所のパソコンショップが閉店するので展示品処分してます。
２割引なんですけど、これって買いでしょうか？

書込番号：484588

[ＮなＡおＯ]

１０万以下ならイイカナ程度。
でも所詮展示品だし、寿命は短いよ

書込番号：484622

[ＮなＡおＯ]

個人の使った中古の方が大抵使用時間は短いので、モニタ、HDD等の消耗品は長持ちする

書込番号：484626

保証と照らし合わせて・・・ですかね。

書込番号：484693

結局、購入は先送りにしました。
新しいモデルもでるという噂もあるし、もう少し待ってみます。
みなさんありがとうございました。

書込番号：487937

今、Ｇ4は買い？

こんにちは。今度、PowerMacG4 733とAppleの液晶モニター17インチを
購入しようと考えていますが、今は買い時でしょうか？
新機種発売の噂も聞きます。果たしてもう少し買うのを待った方が
良いのでしょうか？

書込番号：477177

おそらく春に新G4Macがでるのでそれを待つか、それをみこして値段を下げたショップがあれば安い現行機種を買うかのどちらかでしょう。
個人的には待ちですね。新iMacのコストパフォーマンスからみても次期G4Macは期待がもてると思いますから(^^;

書込番号：478072

PMG5が出るかも

書込番号：478140

PowerMacG4 733　もうすでに生産中止といううわさもあります。
今は待ちでしょう。

書込番号：478468

いつまでたっても新型はすぐ出ます。
自分が欲しい時が一番の買い時ではないでしょうか？

私も新型が出るのはわかっていたんですが、今のモデルの一つ前の
733と１７インチ液晶を買って翌月に銀色Ｇ４が発表されてかなり悲しかったですが、２０インチ液晶の値下げやPPC9600の値下げほど悲しくはなかったような気がします。
どうせ５年後を考えれば、１モデルくらいどうということはないじゃないですか！　「欲しいときに買う」ほうがイライラしないでいいですよ。

書込番号：479134

みなさん。ご意見ありがとうございます。
参考になりました。

書込番号：483798

どうして？？

新型Imacの登場でpowermacG4の値下がりを期待してたんですけど、
気のせい？！値上がりしてるような。。。。どういうことなんでしょう？
値下がりは見込めませんか？

書込番号：464880

[MIF]

コレは私見ですが、
iMacを買う人はPowerMacを買わない。
その逆もしかり。
従って購買層はだぶらないので値下げの必要性なし。

書込番号：465196

実際先週に買おうとショップまわりしててそうなってましたね、値上がり。
ソフ○ップで733新古品を買おうと思って先週月曜日行ったら、733は在庫なしでなんと867新古品が229,800！
予算オーバーだったけど、工面をして買おうと決心。ただ『EXPOやるので、その日以降安くなるかも』
という店員の言葉を信じ、木曜日まで予約せずに我慢。
木曜日に行ったら、みんな259,800に値上がり！聞いたら『EXPOに合わせて、開催前にセールやってました』.....。
それ、いちばん最初に行ったときに言ってくれよなぁ。って感じ。

まぁ未使用733新古品とドット落ちなし17"TFTstudio-display中古をゲットしたので、いいんですけどね。
でもSCSIカード差しとかメモリ増設もっとしたかった！

書込番号：470495

あの、新古品ってなんですか？保証は？

書込番号：472087

新古品って、箱から出して開封したけど未使用とかってやつ。
そーいえば思い出した。メモリを128Ｍ増設した256Ｍ搭載新古品も2台限定であった。
それも当時229,800円！！あ、一台は美品の中古だったかな？？

書込番号：473596

保証は、中古扱いになるから基本は3ヶ月。
200,000円内なら7,500円、100,000円内なら5,000円別途必要だけど、
ショップの3年保証が付けられるよ。ソ○マップならね。

書込番号：473599

質問です！！

Adobe Photoshop・Adobe Illustratorを使うならやっぱりMacですか？
Windowsじゃダメですか？

書込番号：348971

駄目じゃないです。

書込番号：349039

Ｍａｃのほうがダメかも。

書込番号：349149

＞使いたい名前が無いさん
＞Ｍａｃのほうがダメかも。
MacのかたはすごくMacにこだわるのですが、ダメの根拠は？

書込番号：349192

よほどの出力ショップで出力しなければ、どちらでも…

書込番号：349348

Macに慣れてるとWinでの作業にイライラするという人が多い
微妙にマウスの動きが違うらしい。
正直、実際両方使ってみるとWinのは何か違うと感じる。感覚的な問題だから
なれればどうという事もないとは思うし、Mac知らなきゃはなから
そんな問題はないけどね

書込番号：349754

MacからWinに乗り換えましたが、
どっちでも同じだと思います（使いこなしてないだけ?）
ただMacに慣れてたせいか、ショートカットではかなり苦労しましたけど

書込番号：349819

自分が長く使用している方が良いのでは？ソフトはどちらもアドビだし、スピードは68Ｋ時代に比べてＧ3・Ｇ4は格段に速いです。VER2.5時代を知っていれば比較するにはナンセンスですよ。（VERがあがったら付加機能でメモリーが必要ですが、スピードの改善は著しいです。）

書込番号：349865

何となく、いや確実にかな、ウィンドウズの方はマウスポインタの
焦点がぶれる感じがするんんですよ。
厳密なポインタの座標を画面に表示しようとするあまりなのかなー。
っておもう。使ってるうちにその違和感が気にならなくはなるんだけど
マックに戻ると「あ、つかいやすいわ。」っておもう。
スムースさっていうか「触感」が伝わってる感じとでもいうかな。
まぁ慣れだよっていやそんだけだけどね。

書込番号：349978

>はまちゃん
68ｋの頃を知っていようが、2.5時代を知っていようがそれを
今引き合いに出してそれに比べれば快適というのはその方が
ナンセンスだし無意味だと思いますよ。

書込番号：349987

最初、気のせいかと思ったんで、周りに聞いてみたら同じような
意見の人が多かった
でもCADなんかは圧倒的にWinが多いけどあまりそういう話を
聞かないんですよね。慣れなのか、本格的に作業する人はタブレット
だからなのか、いまいちよくわかりません

書込番号：349991

速度で言うとMacの方が速いです。なぜなら、使用しているCPUが違うからです。
　Windows系は、Pentium系を使用していて、Macは、PowerPC系を使用しています。何が違うと言うとPetium 4は、現在32bit（もうじき64bitが出ます）。PowerPC G4は、128bit。2倍の速度の差はハッキリ言って体感速度で出ます。
　僕は、仕事でPMG4を使用して、趣味ではWindowsを使用していますが、やっぱり、速度が全然違うのでMacに乗り換えようとしています。
　そのくらい違います。

書込番号：350353

皆さんいろいろなご意見ありがとうございました。
もう一つ質問なんですが、
Adobe Photoshop・Adobe Illustratorを印刷した時にMacとWindowsとでは、綺麗にだせますか？プリンターにもよりますが・・・・。

書込番号：350429

[ほぃほぃ]

＞MacとWindowsとでは、綺麗にだせますか？

綺麗にではなく、見たとおりの出力を得るための環境においてMacが優れています。
スピードに関しては、通常レベルではMacですが、４や８CPUが使用できるWinって選択もなくはない(笑。
Mac OSもメモリ1Gの壁が無くなってからは、取り立てて問題は無いように思う。

書込番号：350448

PowerPCってCPU自体が128bitではなくて、Velocity Engineが
128bitなのでしょうか？
CPU自体はは32bit？

書込番号：375925

MPUのbitというのは何を持って表現するのかというのが曖昧です。
最近のMPUは複雑になってきてしまった為、特にわかりにくいです。

ただ、あえてメーカーが言っているbitでいうならPPC7400は32bitだったと思います。
Intelは最高値を表して、モトローラは最低値で表すのでメーカーが異なると難しいところなんですけどね。

もし違ってたら誰か補足してください(^^;

書込番号：384403

winの方が良いかと思います。会社ではG4、家では、imac、windows（cpuはAthlon1Ghz)を使っていますが。windowsXPを使ってるせいかソフトの起動がむちゃくちゃはやいです。2秒くらいでたちあがります。毎回そんな思い画像やテキストを使うわけでもあるまいし。体感速度ではG4とwinで差は、ほとんどありません。安定せいでは格段にwinのほうがいいし、保存するのを忘れてコツコツ作業してて、いきなり爆弾、なんてmacではしょっちゅです。

書込番号：433704

Winは起動が早いのではなく早く見えるというのが正しいかと。Winは一部でも動作可能になると操作ができるように表示します。Macは全ての機能が使えるようになるのを待ってから表示します。

例えばファイルコピーする時、Winはまずコピーを開始しもし容量が足らなければ足らなくなってからエラーがでます。Macの場合、まず容量を計算して入らなければ最初にエラーでその後でコピーが開始されます。その為見た目コピーの開始がWinのが早く感じます。

ただし私はWinXP使ったことないのでWinXPだと本当に速いのかもしれないというのも考慮してください(^^;
でも起動時間というのはMPUよりＨＤの性能で大きく変わるので比較は色々な観点から考えないと難しいです。

書込番号：435659

[きこり]

いや、Macintoshは二つの処理を同時に出来ないってとこが正解でしょう。Mac OS Xは別として。
うーむ、ファイルバックアップしている間(数10分とか)何も出来ん！！無駄な時間だぁ〜！暇だぁ〜〜〜っ！！
Windowsも以前はそういうものでした。95年以前のことですが。

HDDも問題になるなら速いの付ければいいのだ。
速いらしいですね、Windowsは。
私はMacintoshではそんなに使うソフト無いので、Windowsとの公正な比較は出来ません。

書込番号：465855

印刷関係にいます
Photoshopで大きい画像を扱う事が多く
MAC/WINでいろいろ試しましたが
100mb越えるとWINでは使い物になりません
G4/733---Petium 4/1.7ですが回転/リサイズ等で
MACの方が4〜5倍早いです

書込番号：472116