Power Mac G4 867 M8787J/A のクチコミ掲示板

OS9での起動は？

この機種にはOS9のインストールCDがついてないそうですが、私は出来ればOS9単独で(Xはインストせず)使いたいと思っています。そこで質問ですが、9.1はインストールできるのでしょうか？　私の手持ちはこれしかないのです(^_^;)　アップルとしては「ハードの発売時点より前のOSはサポート外」というのがたてまえですが、9.1をインストしてからアップデートして9.2.2にしたいなーと思ってるんですけど…。まだ購入前なので試すことが出来ません。どなたか情報をお持ちのかたお願いますm(_ _)m

書込番号：938938

建前でも何でもなくMac OS 9.1や9.2.1、9.2.2は使えません。最初からインストールされている、この機種専用のMac OS 9.2.2では起動出来ますが、Mac OS X 10.2で使わないことには、一部の例外を除いてDual CPUの恩恵が受けられません。このシリーズはMac OS X 10.2用のハードなのですから。
Mac OS 9.2.2で使うなら、在庫処分されているPowerMac G4/800か933を買って使う方がいいと思います

書込番号：939014

以下のところにお知りになりたい情報が
http://www.netpro.ne.jp/%7Ezap2/macintosh1/tozenso.html
2002年9月4日(夜）....

書込番号：939424

結論からいえば、9.1のインストールはできません。9.1インストールデスクを挿入すると”使えない”みたいなメッセージが出ます。これは残念ですね、アップルさん！
もし今Macを使っているのでしたらOS9.2.2をインストールしておいてそのハードディスクを新型Macに増設すればいいのです。これだと、今までの環境をそのまま使えるので移行がとっても簡単です。
ちなみに、あちこちでいわれている冷却ファンの五月蝿さですが、私のマシンでは起動時の数秒のみで使用中は状態に応じて五月蝿くなります。定常状態では一番静かな状態から一つ上のうるささです。（ファンの最高回転時は”扇風機”といわれてますが私は”掃除機”の方が適切な表現と思います（＾＾；））このうるささとメモリのばか高さ、有効なOS9インストーラが付属しないことを考えるとクイックシルバーの方がお勧めです。新型のマシンのパフォーマンスを生かすためにはOS10.2も必須ですし（これは確かに速い！！）
　OS9をメインにしようと考えているのならクイックシルバーがベターかな〜。

書込番号：939861

皆様ありがとうございます。そこでまた疑問なのですが、クイックシルバーG4/800とデュアルG4/867では、OS9でPhotoshopを使用した場合どちらが早いんでしょうか？　それとも大差ないのでしょうか？　この２機種の価格差がなくなりつつあるのでどちらを選ぼうか迷ってます(^_^;)

書込番号：940170

そりゃDualですよ

書込番号：940652

G4/800は3次キャッシュを積んでいないので、1ランク劣るのではないでしょうか。また、フォトショップはOS9でもDUALに対応しているので（注：バージョンによりますが。）それなりにDUALの恩恵は受けることができるのではないでしょうか。
この前はG4/867DUALを酷評してしまいましたがOSXでのスピードは目を見張るものがあります。現在アプリによって9.2.2と10.2を使い分けていますが、（うるさいこと以外は）非常に快適です。

書込番号：952860

867でも十分だと思うんですが

店頭で見てもあまり867は人気無いみたいですね。私には十分な性能なので、BTOでATI RADEONにして買おうかなと思ってます。人気の無い理由を知ってる方おられたら教えて下さい。また、GeForce とRADEON 価格差程の性能差はあるんでしょうか？ちなみにゲームはほとんどしません。ビデオ（サイズの小さいもの）の編集とデジカメ画像のレタッチ、それに、バーチャルPCでWIN用EXCEL、jwwなどです。

書込番号：943865

たくさんあると思われますよ♪
一つは、簡単にいえば、PMG4は、フラッグシップマシンなのは、ご存知と思いますが、そういったマシンを購入するマーケットの認識が、DUALでもQUADにしても、全体的な市場動向とか他の環境そして、前モデルなどを考えると相対的に　せめて１GＨｚは、と思うのは、当然の成り行きかと思いますけど。。。

だけど、なぜ、知りたいのでしょうか疑問です♪

書込番号：944959

PMG4という意味なら単純にマーケットが小さい♪
　　失礼♪

書込番号：945012

ジェシーさん、ありがとうございます。なぜ知りたいのかと言われると、まあ後5年は買い換え無いだろうなと言う事で、けちって安物買いをしたく無いからです。業務用での購入が多いため、自然とfastestになっちゃうんですかね？その際RADEON X Geforceの程度差なんかおまけ程度のものだとかいうことですか。

書込番号：945379

GeForce とRADEONの比較ですが、RADEONはDrectXでの性能は高いのですが、OpenGLの性能じゃ同レベルなのはWin系の雑誌で伺えます。
これはMac系のベンチマークでも同様の結果が出てます。

867は人気無いんですかね？確かにSuperDriveもついてないし、どうせならキリのいい1GHzを買おうと言うのはあるでしょうけど、でもなんだかんだ867がいちばん売れてるような気がしますが。

書込番号：946244

こんにちは、meityさん、いつもフォローありがとうございます♪

867の人気のない理由ですよ♪　実際に購入となると価格などの要因が加わるので♪
いっしょにしてしまうとコストパフォーマンスの話ですね♪

書込番号：946324

ついでに、
流通系では、人気もコストパフォーマンスも同じで、やってますね♪　便利上。

コストパフォーマンス高い⇒人気、はたくさんあるとおもいますが　逆は、ないケースもありますね♪
失礼♪

書込番号：946394

訂正　
＜ないケース＞
→＜コストパフォーマンスが低いケース＞
失礼♪

書込番号：946460

meityさんありがとうございます。そうですか、そちらでは人気がありますか。少し安心しました。私の見た店（日本橋のニノミヤ）でそんな印象だったもので、思い込みかもしれませんね。それから、ビデオボードの情報ありがとうございます。OPENGLで性能良ければ十分です。それじゃビデオボードの分メモリにまわせますね。PC2100の512MBが12000円ぐらいだったので、こっちの方がよさそうです。
後、追加で教えて欲しいんですが、ADC->DVI(Moniter)のケーブルって幾らくらいなんですかね。もし知ってられる方いたら教えて下さい。

書込番号：947294

867が人気あるか、について確かなデータがあるわけじゃありませんよ。
ただ一般的に安い方が玉数は出ると思ったんで。

後お探しのものは
http://www.akibakan.com/

ここら辺の価格を参考にされてはいかがです。

私事ですが、私にはiMac17ワイドディスプレイモデルで十分だと思ったので昨日、ワンクリックしちゃいました。メモリーもノートのが流用できそうなので、標準モデルを買いました。

書込番号：949390

17inchのimacですか、あれも良いですね。私はDual1.25G=>18.3GFlopsに負けてしまいました。実際には安い分しか買えませんが。
それから、教えていただいたページ参考になりました。ありがとうございます。
さーこれから頑張って、あと10ン万円（ナナオの18'液晶も合わした分）がんばるぞ。

書込番号：949946

ｉMac17ワイド良いですね♪
僕も、ほしい♪

書込番号：951797

デュアルについて教えて下さい。お願いします。

初めまして。僕は音楽の仕事をやろうと思っているのですが、
今PMG4　867を買おうかPMG4800/8705のどちらを買おうか迷っています。
音楽のソフトはOS9対応なのですが、どちらの方が快適に動くのでしょうか？
こっちの方がよいとお考えをお持ちの方は書き込みをお願いします。
よろしくお願いします。

書込番号：945706

感性と情熱が必要
ソフトがあったって使いこなせないとね

書込番号：945989

昔のx68000はよかった・・・

書込番号：945990

867　＋　スタジオでぃすぷれい１７インチ

書込番号：947179

osxならDualの方が100％性能を生かせるけど、os9なのね〜。
快適さだけを求めるならDualが良いよね。
僕の867はシングル、ラボのDual533の方がはるかに速いよ。
と言うことで、PMがいいんじゃない？
ソフトだって、そのうちOSXにネイティブ対応するさ。
PS/間違いて書きコしてしまった。

書込番号：948843

実際 速いのかな？

[朱鞠内湖]

867デュアルですが、実際速いんでしょうか？
スペックだけ見ると、3次キャッシュもあるし、メモリもDDRになってるしといいこと尽くめに見えるんですが、実際は見かけ倒しで、あまり速くないとがっかりするので・・・
旧型の1ギガデュアルと比べたらどっちが速いんでしょう？３次キャッシュの容量がいくつだったか忘れましたが、１メガだったら、メモリが高速なぶん867デュアルのほうが速い？（はず？）ですよね。
いかんせん値段が安いので、ちょっと心配です。以前の450デュアルのように、速くて安いお買い得モデルだといいんですがねえ。
どなたか新型と旧型のベンチマークテストをしているサイトとか知りませんか？

書込番号：932744

旧１Ghzの方が速いようですよ。っていうか新旧1Ghzでは
さした速度差が感じられないのが実情のようです。
まぁ、さすがにメモリのパフォーマンスくらいで単純な
クロック速度をぶっちぎれるというわけにはいかないですね。
さらに、今回に限っていえば一応メモリはDDR266（上位2機種は
DDR333）規格になってはいますし、ちゃんと（？）メモリと
ChipSetはDDRとしてのバス幅でやり取りしてるのですが
CPUとチップセット間のやり取りはなぜかSDR仕様に
なっているのです。
（これは乱暴にいってしまうと内部的にはPC133（上位2機種は
PC167）でしか無く、DDRの性能を活かしきれているどころか
意図的に性能を殺しているとすら言えてしまいます。）
ただ、これが素直にバス幅を広くすればそのままパフォーマンスアップに
繋がるかっていうと、それほどでもないとはおもいますけどね。

まぁそれにしたって、いま欲しいのはメモリ速度も当然ではあるのですが、
CPU-ChipSet間の速度もボトルネックになっていることが少なく無い
はずなので、そこも速くして欲しいのですが、
「そこは今迄通りなのよ」というのはちょっと”？？？”ですね。
（どうせいつものけちでつまらん技術の出し惜しみなんでしょうが。（笑））

２次キャッシュはこっちは１MB×２、旧１Ghzは２BM×２で、
CPU、キャッシュ間のレートはかわっていません。

なんにしろ、旧機種と比べた場合のコストパフォーマンスはかなり良いでしょう。
800DPを検討していたりしたので、この登場は嬉しかったですね。
以前の４５０DPがお買得だったかというかと個人的には？？？？？だったのですけれど
今回のはなかなかつなぎにしたっていいんじゃ無いですかね。

実使用に関してはこのG４/MDDシリーズはOS9.2.2ではとてもじゃ無いけど
うるさくてかないません。OSXではそれなりに静かなのに・・・・・
おそらくパッチでどうこうなる物でも無いので御注意。

音のことは置いておけば結構好意的にあちこちのHPでレビューされている感じ
ですから遅いとは思わないんじゃないですか？
たぶん。
うちの事務所は今回１GhzDPを入れましたけど素直に「ハエ−」って思えました。

書込番号：932888

[ＮなＡおＯ]

1G-DUALいじってきたけど想像より遅かったなぁ。
フォトショップ７がちゃんとDUALのCPU使っていない？ほど

3500x2800のグラデーションかけたやつを、水彩画かけたら３１秒もかかった。


やはりなんて言うか自宅のPC800メモリのマシンの方がレスポンスがよい。
メモリがやはり遅い気がしたのは確かだ。
私なら高価なマック買うんだったらこのあたりのバス幅改善されてから買いたいな

書込番号：932897

そうなんですよね。店頭のマシンは遅く感じます。確かに。

OSX特有のインストール直後は極度に断片化してるのは放っとかれるし、
メモリ容量がデフォルトじゃぁ少なくてスワップ起こしまくりと、遅い状態を
放置したまま展示してるのが原因だと思うんです。

「売りたいならそこは最適化してメモリはマックスにしとく位しなきゃダメだろ。
速いって感じさせなきゃいけねぇんじゃねぇの？それくらいのことはしろよ。」

と販売店にいってやりたいですね。
これらをするかしないかで確実に体感速度が大幅にかわってしまうので。

書込番号：933608

[ＮなＡおＯ]

OSX特有のインストール直後は極度に断片化してるのは放っとかれるし、
メモリ容量がデフォルトじゃぁ少なくてスワップ起こしまくりと、遅い状態を
放置したまま展示してるのが原因だと思うんです。


そんなに管理悪いんですかねー
一応１０２４ＭＢメモリ搭載してましたけど。
チューニングは一体どのあたりの施してますでしょうか？
一旦再起動かけてから行った方がはやいという可能性も？

書込番号：934579

僕が見た限り秋葉有名店舗の多くで前述の状態で展示しています。
っていうかデフォルト以上のメモリを積んでる店舗って
ほぼ見ないんですよね。（アップルの指導でああなってるとしたら
なんて馬鹿なことを・・・・としか言えないなぁ。そんなこと無いと
思うんだけど)

にしても1024MB積んでましたか。
それはお店としてはかなり良心的かもしれない。
でもデフラグはして無いんだろうなぁ。

フリーでシステムオプティマイザーって言うノートンの
スピードディスクみたいなのがある(ノートンでもいいんだけど
ただな方がありがたいでしょう。)んですけど、
そう言うのを一度かけないと安定性の観点からも体感速度の点でも
よくないでしょう。
だってすごいんだもんインストール直後(出荷状態も同じ)の断片化っぷりが。
ここはアップルに早急に何とか対処してもらわなくてはならない
所だと思うんですよね。
何も知らん人にはあまりにも全然優しくない仕様だし。

書込番号：934659

[朱鞠内湖]

なるほど〜。みなさんレスありがとうございます。
まあ過度な期待は禁物ですね。
今会社で使っているマシンが867シングルなので、それよりは速いかな？
ってゆう程度の期待にしておきます。
旧型1Ｇデュアルの方が速いって事は、やっぱ三次キャッシュの力がかなり大きいってことですかね。曲がりなりにも867デュアルはメモリが高速になっているはずなのにそれよりも速いんですから。

そういえば横浜のデオデオに展示してあるマックはメモリを相当量積んでいた記憶があります。フォトショやFCPもインストールされていたので、そこそこわかる店員さんがいるのかもしれないですね。
まあ断片化が解消されているかどうかまでは見なかったですけど。

書込番号：935675

Windowsではインストール時に断片化してます。Macでは実情は知りませんが、ひどい断片化で著しく速度が低下するようならMacにもデフラクツールを添付すべきですね。

後メモリーが標準搭載なのは正しい展示方法でしょう。

書込番号：935797

ベンチマークでしたら、以前も載せましたが、
定番の「MACお宝鑑定団」さんのサイトに公開されてます。
http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
使い比べたことは無いのですが、雑誌の記事によるとあまり変化が無いようですね。
ただし、速いことは間違い無いので、個人的にはかなり満足してます。
特にインターネットでの転送速度は、G3の倍近く出ているようで、
とっても重宝していますよ。

書込番号：940668

ノートンのベンチはあてにならないですよ。
なんかDPだと変に早い結果出すし、逆にDPやベロシティーエンジン
には全く対応していないので、ホントあくまで参考値でしかないかと。

あとアップルがフラグツールを独自に開発中で今度のせるとかって
噂があったような気がするです。(不確かな記憶)
ちゃんと気にはしてるのかもしれないですね。

書込番号：941095

デュアルディスプレイについて！

はじめまして、オレンジガーデンと申します。

新しいPowerMac G4 867は標準でデュアルディスプレイに対応していますが、現在私はPowerMac G4 350にグラフィックカードを１枚増設して、VGAモニター２台をデュアルで使用していますが、新しいPowerMacではモニター接続コネクタが、DVIとADCになりましたよね、DVIの方はDVIからVGAの変換コネクターがあるのでOKなんですが、ADCの方はADCから直接VGAへの変換ケーブルが見あたりません。
ADC-DVI変換ケーブルはAppleからも販売されているので、その変換ケーブルの後に、DVI-VGA変換ケーブルを接続すれば、問題なく２台のVGAモニターを使用出来るのでしょうか？
同じような状況の方いらっしゃいましたら、教えて下さい。

書込番号：936872

デュアルCPUとOS9

全モデルdualprocesserってことですが、ホントにdualprocesserって処理性能に効くんでしょうか？OS9環境化で。

また最近の機種はずっとOS9が標準で付いてますが、いつまで続くと予想すべきでしょうか？OS9がサポートされなくなる前に購入しておきたいので、ご意見お聞かせください。

書込番号：908745

確か、DPはOSXでしか効果はないということをどこかで見たような気がする。OSXでもDP対応のアプリでないと意味ないと思うが。

OS9のサポートについては、もうそろそろ、たぶん次かその次辺りのPowerMacからサポートされなくなりそうだね。

書込番号：910975

ポリタンさん、レスありがとうございます。

やっぱりコケおどしですか。＞デュアルCPU
うーん。
OSですが、OSXはひどくないですか？
ウィンを意識しすぎだよって思ってしまうのですが。

書込番号：911016

＞いつまで続くと予想すべきでしょうか？
噂の域ですが、Jaguarの次のPantherがリリースする頃の機種から起動ブロックされるそうです。(お宝からの二次引用)
http://www.eweek.com/article2/0%2C3959%2C480552%2C00.asp
なお、Xserveは既にMacOS9.xからの起動は出来ないとのことですので、Appleの方針次第ではいつでもブロックが可能だと考えられます。サポートを打ち切った時点で、旧モデルの在庫を購入するのが良いのではないでしょうか。

＞OSXでもDP対応のアプリでないと意味ないと思うが。
いちおうSMP対応のOSですので意味は有ると思います。ここでは詳細は割愛しますが、検索エンジンでMac,SMPをキーワードにすれば関連文献は見つかると思います。

＞ウィンを意識しすぎだよって思ってしまうのですが。
旧MacOSのユーザーは操作性の違いに最初は戸惑うと思いますが、好意的にとらえればWindowsなどの他のプラットフォームからの移行者にも使いやすくしているのだと思います。

書込番号：911222

純粋なOSXの出来はスゲー良いですよ。
10.2触ってみると驚くと思います。今まではマシンのパワーを
かなり要求してましたが相当磨かれているようでバージョンが
上がったにもかかわらず古いマシン上でも軽くなったという状況です。
もっとも店頭のマシンはメモリが少ないので問題だと思いますが。
（メモリ多いと快適度がダイレクトに向上します）

DPに関しては一応ココアアプリケ−ションなら皆その恩恵を
受けられるんじゃないかと思います。その他でもフォトショップ、
ファイナルカットプロ、プレミア、アフターエフェクト、
シェイド、ライトウェーブ、マヤ等主要重量級アプリケーションは
9.2.2まででもOSXでも大体対応しており、レンダリングや
フィルタリングがちゃんと高速化されます。

インターフェイスがうんぬんはめんどくさいのでほっときますが
真似もなんもなくああいう方向は「正しい」と思います。
「ルナ」のまね？とかいう人いますけどどっちが先かとい（不毛なので
略）のでそれは意識し過ぎだと思いますよ。

なんにしろちゃんと「MacOS」だと感じられますし、個人的には
とっととみんながOSXに移行するようにならないかな−と。
こっちの方が好きだし良いＯＳなので。

書込番号：911396

>ファイナルカットプロ、プレミア、アフターエフェクト、
シェイド、ライトウェーブ、マヤ等主要重量級アプリケーションは
9.2.2まででもOSXでも大体対応しており、レンダリングや
フィルタリングがちゃんと高速化されます。

ふーむ　なるほど
Lightwave MaYA AfterEffects以前より
かなり速く動くようになるんですか
MAYA4.5が楽しみっすね！＞kioneさん

あと、WildcatがMacで出たらもっといいんだけど

あっそれとDualは、確かにDual対応のソフトで100%威力を
発揮するけど、Dual対応じゃないやつでも複数のアプリを同時に処理を
しても、あまり重くならない（かなり適当な説明ですみません）
ので少しは意味があると思いますよ。

書込番号：911465