『こりゃすごい..(3Dレンダリング)』のクチコミ掲示板

2003年 8月 1日 発売

Power Mac G5 2GDual M9032J/A

Power Mac G5 2GDual M9032J/A 製品画像

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価格情報の登録がありません 価格推移グラフ


価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:¥―

CPU種類:PowerPC G5 メモリ容量:0.512GB ストレージ容量:HDD:160GB Power Mac G5 2GDual M9032J/Aのスペック・仕様

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Power Mac G5 2GDual M9032J/AApple

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 8月 1日

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こりゃすごい..(3Dレンダリング)

2003/12/06 02:34(1年以上前)


Mac デスクトップ > Apple > Power Mac G5 2GDual M9032J/A

スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

今日久しぶりにMACで3Dレンダリングなんてやってみました。
LW7.5(でも体験版)、快速ですね。
まだかろうじて残っていたposer4もハイスピード。
4だけにクラシックで走らせましたが、G4の9上でレンダリングさせるより速かった。
本当にいままでと比較にならないくらい速いと感じました。
実際はクロックアップ分+αくらいの速度アップなんだろうけど、
それでも半端じゃなかった。
G5に最適化されたときどんなことになるのか..
3DをG4から環境を移し替えてP4の2.4Gではじめてレンダリングしたとき速っ!と思いましたが、
今回のG5はそれ以上です(滝汗)
やばいです。
今さらながらwinにクロスアップしたことを後悔しました。
相変わらずsafariはエンコおかしいときあるけど、また少し速くなったみたいですね。
とりあえず様子を見てG5で環境再構築を考えています。
3Dやるなら、G5ですよ!
フォトショも快速です。気分がいいです。
(2500円だけで10.3へアップデートできるのもあと10日くらいで終了。
対象になっている方は早めに手続きしたほうがいいですよー)

書込番号:2200004

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/06 02:39(1年以上前)

すみません、アイコン間違えました。

書込番号:2200021

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マイクイマさん

2003/12/06 16:16(1年以上前)

それほどの速さなんですか!欲しくなって来ました。

ちなみにウィンドウズのデュアルCPUと比較した場合
どちらが高速でしょうか?また、そういう比較検証サイ
トなどがありましたら、お教え願えないでしょうか?

書込番号:2201564

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催促ドリーマーさん

2003/12/07 01:32(1年以上前)

実際にxeon dualの環境がないのではっきりはわかりませんが、
まだG5に最適化されていない状況なのに..!という感じです。
体感上も快適ですし、winXPより安定感があります。
最適化されることを念頭に入れると、2Dだけてなく、3DもMACでいける(完結できる)と感じました。
ただ冷静に考えればいきなり今すぐG5購入されるのは時期尚早かもしれません。
winでもアスロン64とかがありますし。
MSも負けじとがんばるでしょう。
ただ次のOSはまだ少し先のようですし、G5を選択されるのもいいかもしれません。
安いものを購入するとすぐ買換えをしなければならない(不満が出てくる)
ことがありますが、G5は長く使うということであればぴったりです。
クラシック環境は滅多に使わないのですが、poserも安定していました。
G4デュアル+9の環境と比較しても、負けていません。
どうしても9の環境がいる方であればG4+9ですが、クラシック環境でも速度的には快適です。
完成されたG4はこれ以上最適化されてもあまり速度が変わりませんが、
OSXでG5という環境は、使えます。

余談ですが、G4で遅延を感じてカチンと来たペインターの筆も、
G5だとぴったりついてきます。
ぐちゃぐちゃに加速させてもぴったりと。
やっとナマでかいている感じが得られました(ToT)
(やたら重い筆はあまり使いませんので、遊びでそのうち試してみるつもりです)

ちなみに比較サイトはたくさんありますが、信頼できるのかどうかわかりませんので、ご自分でgoogleなどで検索してみてください。
私はxeon dualを持つほどお金がありません..(新品で買うならG5の方が安いですよ)

書込番号:2203570

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Take0kaさん

2003/12/07 23:32(1年以上前)

LW8もAdobe系のソフトもG5に完全に最適化するのは
ずっと先らしい。(サポートに聞いた。)
というか、使えるからいいんじゃんみたいなのりでした。
ちなみに10.3でAdobe系のソフトを使うとショートカットがダメなので、
次のバージョンのCSシリーズを買わないとまともに使えません。
LW7.5は落ちるので、7.5dのアップデータ待つか、
8まで待つしか無いです。
ついでにLW7.5は、スクリーマーネット使わないと
レンダリングはシングルCPUです。

いやー、買ったのが10.2付きのG5で正解でした。


書込番号:2207206

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マイクイマさん

2003/12/08 13:52(1年以上前)

日曜日にG5を含めウィンドウズのデュアルCPU機(メーカー品がなかったので
パーツを売ってるところで)も見てきました。

G5は非常に魅力的で、思わずその場で購入してしまいそうになったのですが、色
々買うと予算を大幅にオーバー、予算は35万円だったので、本体は問題なく買え
たのですが、モニタを入れると・・・それと、Take0kaさんが言われてるようなこと
も言っておられましたので、後にソフトを購入ということになると・・・、全て見
積もると、最低50万円くらい必要になってきそうな感じになってきたので、その
場は離れました。

その後、ウィンドウズの方を見に行ったのですが(デュアル機って普通の量販店に置い
てないんですね)、ちょっと大きそうなパーツ屋?に入り、値段とか性能的にどうか
とか聞いてみたところ、大体同性能(と店の人は言っていた)のマシンがモニタ(19
インチ)込みの値段で28万くらいで勧められました。はっきり言って騙されてると思
いました。いくらなんでもG5と同等性能モニタ込みで28万円はありえない、と思い
、考えさせてもらうと言って、その場を離れ、知り合いに先ほどまでの経緯を話して見
たところ、その知り合いが良く知ってるやつが居るから聞いといてあげるとの事で、そ
の日はどちらの機種も買わず家路につきました。

そして、つい先ほど連絡がありまして、同程度(多少遅いらしい)であれば、その値段
でも十分可能であるとの回答をもらいました。それと、後10万程度出せば、G5以上
の物も可能という事も言ってました。それから、パーツを交換することでPCは寿命が
伸ばせるから、後々得だということも言ってましたが、結論としては、どちらも今買う
べきではないとの事でした。理由としては、G5買うにしても、もうすぐ3Gの物が出
るだろうし、PCはPCで、もうすぐ新しい仕様が出て来るから、それまで待てるなら
待てと、今はその過渡期だ、との事を強調して言ってました。ほしい時が買い時とは思
うのですが、やはり高い買い物なので、慎重に行こうと思い、もう少し様子を見てみよ
うと思います。

書込番号:2208678

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NetInfoさん

2003/12/08 15:24(1年以上前)

Windowsで同程度のハード構成(Xeon 3.2GHz Dual、4GB以上メモリ搭載
可能等)を使う場合はPowerMac G5 2GHz Dualよりも高価になります。
安売りメーカのDellのPrecision 450でさえも高いしIBM等は更に高いです。
パソコンが常に過渡期であるという時代はまだ当面(10年以上)続くでしょう
から、待っているならいつまで経っても買えませんよ。
やることがハッキリしているなら、出来る環境を整えてすぐに制作などを
した方が良いでしょう。
それからマシンの製品寿命は、Macの方が長いですね。

書込番号:2208917

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マイクイマさん

2003/12/08 18:53(1年以上前)

一応見積もってもらった物を書いておきます。

CPU Opteron 244(1.8GHz/Cash 1MB)BOX AMD  53,670*2 107,340
M/B Tiger K8W(S2875ANRF) TYAN DUAL OPTERON 31,980*1 31,980
MEM PC-2700 DDR SDRAM 512MB CL2.5 ECC 11,670*2 23,340
FDD MITSUMI FDD 2モード        1,350*1 1,350
MON T731 NANAO 19インチ 46,600*1 46,600
HDD IC35L120AVV207-0 IBM/HITACHI 120GB, 8,750*2 17,500
VGA RADEON 9600 Pro 128MB DDR 16,800*1 16,800
CAS CS-910XPSS Maxpoint 18,980*1 18,980
DVD DVR-A06-J 14,290*1 14,290
278,180

パーツ屋ブランド?ってことになりますが、正直この安さに悩んでます。
Macはほしいが、これも捨てがたい。こういう気持ちです。
もう少し待てば、後1割程度安くなる可能性ありとも言われました。
ますます悩む感じです。かなりWINに惹かれてきてます。

>>NetInfoさん

>Windowsで同程度のハード構成(Xeon 3.2GHz Dual、4GB以上メモリ搭載
可能等)を使う場合はPowerMac G5 2GHz Dualよりも高価になります。
安売りメーカのDellのPrecision 450でさえも高いしIBM等は更に高いです。

そうですね、DELLとかIBMの製品が安くなるのは待てないですしね。

>パソコンが常に過渡期であるという時代はまだ当面(10年以上)続くでしょう
から、待っているならいつまで経っても買えませんよ。

私の文章が稚拙なため、過渡期について誤解されたのかもしれませんが
そのような余り大きいスパンで捉えられても少し困ります。
知り合いの知人の方が言われてたことは、32bitCPUが64bitになり
ネックだったPCIがPCI-EXPRESSという物に移っていくかもしれないのと、
ATXがBTX?に変わるとかなんとか、こんな感じで、余り良く理解できない
んですが、こういう事を言ってました。とにかく、新規格のものに変わ
っていこうとしてるんだな、程度の理解です。

>やることがハッキリしているなら、出来る環境を整えてすぐに制作などを
した方が良いでしょう。

確かに。しかし今は切羽詰まった状況ではないのですが、催促ドリー
マーsafariタイプさんのレビューを読んで、物欲が刺激されたのと
自分のマシンが少し古く感じただけですから。

>それからマシンの製品寿命は、Macの方が長いですね。

そうなんですか?でも、新型がでると物欲そそられますよね
買い替え需要を狙ってるような、まるで携帯電話のような感じ
(当然そうでない人いますが)総取替えでしか、新しい物が手
に入らないので使わざるを得ないのがMacで(自分がそういう
状況に陥りつつあるような感じもします)、パーツの交換で
寿命を延ばしていくのがWINのような気がしてたのですが。(
最終的にはどちらが高くつくかわかりませんが)

これに関しては、どちらも一理あるように思うのですが、いかがですか?

書込番号:2209439

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Take0kaさん

2003/12/08 19:17(1年以上前)

マイクイマさんへ
NetInfoさんが書かれている通り、2Gdualよりも高くなります。
で3Gdualは、来年の夏以降でしょう。
今仕事でとても必要でも無いのでしたら、待つというか
様子を見ていてもいいかも。
自分の場合は、納品に間に合いそうも無かったので
切羽詰まって買いにいきました。
どうせなら、早くから買っていれば、作業も快適に
できていたのにと、思った。
ついでに、次の発表は、2.2G、2.4G、2.6Gぐらいらしい。
どっちかっていうと、次の方こそ繋ぎのマシンぽいけどね。
あと、マシンの寿命は自分もMacのほうが長いと思う。
あまりいい表現でないけど、Winの方は使い捨てマシンて感じが
してしまいます。(失礼)
インテリアにもならないし。(たびたび失礼)

書込番号:2209519

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マイクイマさん

2003/12/08 20:15(1年以上前)

追記なんですが
情報をくれた知人がクリスマス前後に
アップルから何らかのアナウンスがあるかもしれないから
最低それまでは待ってみれば?という事を言ってました。
確かにアップルって、いきなり!って事があるし、と納得しました。

>NetInfoさんが書かれている通り、2Gdualよりも高くなります。

確かにXeonではそうなのかもしれませんね、見積もってもらうの忘れてました。
でも、見積もってもらったOpteronなら実質23万程度なんですよねぇ
メモリを倍増しても25万で収まりそうですし。

>で3Gdualは、来年の夏以降でしょう。

そうなんですか、もうちょっと早くて、35万程度なら悩むこともないんですけどね。

>今仕事でとても必要でも無いのでしたら、待つというか
様子を見ていてもいいかも。
自分の場合は、納品に間に合いそうも無かったので
切羽詰まって買いにいきました。
どうせなら、早くから買っていれば、作業も快適に
できていたのにと、思った。

これは思ったことがありました。乗り切った後ですが・・・

>ついでに、次の発表は、2.2G、2.4G、2.6Gぐらいらしい。
どっちかっていうと、次の方こそ繋ぎのマシンぽいけどね。
あと、マシンの寿命は自分もMacのほうが長いと思う。

そうですか・・・一気にクロックアップしなさそうなんですね、残念。

>あまりいい表現でないけど、Winの方は使い捨てマシンて感じが
してしまいます。(失礼)
インテリアにもならないし。(たびたび失礼)

使い捨てマシンですか・・・確かにいろんな組み合わせが出来てしまう反面
いらないパーツが、どんどん出てきそうですね、で、それでまた組み立てると。

>インテリアにもならないし。(たびたび失礼)

下のほうの方も言ってる通り装飾品のような感覚で気に入れば買い
のようなことも言ってますし、実際、自分もそう思います。
でも部屋が汚いんですよ、なので余り筐体デザインが良くても自分
の部屋では映えないかな。今使ってるのも雑誌やら何やらに埋もれてますし・・・
最後に、下の方(横入り失礼しますさん)の
1〜6に当てはめると、4以外当てはまってたんですよ・・・
で、今悩みまくってる最中で、両方の情報を集めて
色々と研究してる段階です。

書込番号:2209674

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さーとーうーさん

2003/12/09 02:21(1年以上前)

そのお友達の見積もりを見て思う事が多々あったので書き込みしますね。

> CPU Opteron 244(1.8GHz/Cash 1MB)BOX AMD  53,670*2 107,340
G5(2.0)と比較するならばOpteron 246か248にするべきです。244との比較ならばG5(1.8)にするべきでしょう。
まず、これだけで8万の差が出ます(Opteron 246=97,800*2)



> M/B Tiger K8W(S2875ANRF) TYAN DUAL OPTERON 31,980*1 31,980
G5との比較ならばこっち(http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/10/04/646245-000.html)にするべきです。
見積もりにかかれているマザーではG5と比べ見劣りする点が多すぎます。
また、
・FireWire800に対応していない
・オンボードサウンドが貧弱(G5は光入出力に対応)
・デュアルチャンネルメモリに対応していない(?)
・PCI-X対応スロットは装備していない(見積もりのマザーだと)
等々の差が上げられます。


> MON T731 NANAO 19インチ 46,600*1 46,600
モニタ込みで!?と一瞬驚きましたが、よく見たら液晶ではなくCRTだったんですね。これは承知しているのですか?19インチCRTは随分と大きいですよ?
あと当たり前ですが、CRTで良いならマックでも安く済みます。

CAS CS-910XPSS Maxpoint 18,980*1 18,980
個人的にはこのような安物ケースとG5を一緒にしないで欲しいのですが…。
というか、こんな格好悪いケースでいいんですか!?
http://www.maxpoint.co.jp/prod/server-case/cs-910xppb.html


あと、お友達の見積もりにはOSの代金が含まれていませんよ?
Windows XPは15000〜20000円ほどします。

あとこれは使い回しできるのかも知れませんが、キーボードとマウスの値段も含まれていません。

これらを踏まえると
CPUが+8万、マザーが+4万、OSが+2万、ケースはお好みで=14万以上
という計算になります。

あと当たり前ですが、自作には保証が付きません。
G5でしたらお店の保証が付きます。
そう考えるとOpteronは特別安いわけではないと事になります。

「自作は安く済ませる事は可能」かもしれませんが「実際に安いわけではない」と思います。

ところで、予算が35万ならばG5(1.8Dual)にしたらどうでしょうか?
CRTのモニタ込みで35万以内に収まると思いますが…。

書込番号:2211436

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やりすぎさん

2003/12/09 03:46(1年以上前)

さーとーうーさんの文章を呼んでこりゃすごいと感じました。やはりちゃんとした知識は必要ですね。。中途半端な知識だとかえって誤解することが多いのかも。。
いやはやあっぱれさーとーうーさん。

書込番号:2211525

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ウォッチャーさん

2003/12/09 07:20(1年以上前)

ほんと!さーとーうー さん すごい!!
 見積もりみてCPUとマザーだけ確認したら、たいしたもんじゃないなって思いましたが。(あっしもそれほど知識があるわけでもないので)まぁ、それで良いって人もいるわけだから、とやかく言うとでもないかなって思いましたけど、でも知らずに、値段だけ見て、G5より安くて同等性能が得られるなんて思っていたら、何かかわいそうな気もします。で、さーとーうー さんの比較検証とも言うべき書き込みは、事実を知る上ですばらしいですね。

書込番号:2211652

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マイクイマさん

2003/12/09 13:58(1年以上前)

ちょっと浮かれすぎてて、反感買いましたでしょうか?
そうであるなら謝罪させてもらいます、申し訳ありませんでした。

まだどちらを買うか情報を集めてた段階での事でしたので
なんていうか、なにかしらの悪意というか、こういった感じで遠まわしに
小ばかにされてるというか、一応Macユーザーなんですが、
大分前にWinも使ってみたいなぁと言っただけで、周りのMacユーザーに
反感をかったらしく猛反対を食らい、村八分?はみご?そういう感じに
なりかけたのを思い出しました(今回はその人たちには話してません)
どうしてこんな事で?ってかんじです。

話し変わりますが、電話で問い合わせてみました。

Opteron 248*2 219,600
HDAMA RioWorks DualCPU 57,980
PC-2700(333MHz)512MB CL2.5*2 23,340
HDS722512VLAT20*2 18,100
RADEON 9600 Pro 16,800
CASE 20.000
                355,820
+os               15,000
keyboardmouse           5,000

一応、全部購入するとお店側の保証が1年つくそうです。

CPUとマザーボードを変えた見積もりをしてもらいました。
普通に読んでもらえれば気づくと思いますが、
今回も前も、知人が見積もったのではありません。
前回は店の方が予算内で見積もってくれた物です。
たぶん安さを強調したかったのでしょう。

しかし、こうなると高いですね。
さーとーうーさんには良いマザーを教えていただきました、
ありがとうございます。CPUは248や246はまだ高いので
244で考えるとします、それなら30万程度で収まりますし。

なんか、反発されるだびに、自分が意固地になってきてる感じがします。
前にも書きましたが、下のレスの”横入り失礼します”さん
の、あれに当てはめると、今回はMacでは部分的に力不足と思いました。
猛烈にすすめようとしてくれた方々には申し訳ありませんが
今回G5は多分見送ることになると思います。

どうもありがとうございました。

書込番号:2212424

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from_USAさん

2003/12/09 14:50(1年以上前)

>マイクイマ

 気にするな、基本的にマックユーザーはマイノリティだから
仲間が欲しくてたまらんのよ、周りを見渡してみ
どれくらいマカーが居る?世界で2%、日本で5%弱
圧倒的に互換機天国という事がわかるはず、だから
強く推し進めようとする、声が大きくなるは
仕方のないこと、大声出さないと回りに聞こえないくらい
ユーザーが少ない。
 
 それにあなたも今はマックを使ってるはず
俺はマックを使ってる代表でもなんでもないが、俺からの謝罪だが
受け入れて欲しい、俺から見ても少し嫌らしい文面が見受けられる。
これでマックを嫌いになられては、ますますユーザーが減るばかり
だしな。

 そして、今、購入しようとしてる構成の互換機だが、安定すれば
かなり良い買い物だと思うぞ。

書込番号:2212542

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ウォッチャーーさん

2003/12/09 15:02(1年以上前)

マイクイマ さん
 う〜ん!どうして「反感を買った」などと思われたんだろう。一連のレス見て、たとえはあっしの書き込みで、最初の見積もりに対してたいしたことないかも何て言ったからかな?!、もしそうだとしたら、こちらこそ誤解を与えるような表現をしてしまい申し訳なし。
 決してけなしたつもりはありません。ただ、最高性能を追求するなら、もっと良い物があるよッて(G5も含めてね)言いたかっただけです。で、さーとーうー さんが的確なレスされてたんで、純粋に良いもの出しきたなって思ったまでなんです(もちろん他の選択肢もあるでしょうけど)。不愉快な思いをされたのならホントにゴメン!!

書込番号:2212570

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MacSuzukiさん

2003/12/10 01:08(1年以上前)

Windowsの掲示板にMacを買う相談なんてしたらもの凄い罵声ですよ。
Windowsが欲しいならWindowsを買えばいいだけだし、わざわざMacの掲示板で宣言する必要もないです。
みなさんのレスを「反発」ととらえてることから最初からWindowsを買うことに決めていたと思われます。

書込番号:2214847

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/10 03:26(1年以上前)

Macユーザは..
私は思うのですが、安いものは安いなりのものです。
G4のときはAppleはどうなんだ?と思いましたが、G5すごいですよ。
確かにwinでもcpuの優れたものもありますが、安いのはどこか削っています。
メーカと違うのがデザインが画一的だったり、見えないところをケチっていたり、ソフトがなかったり、です。
その見積もりしてもらった製品を購入するなら同じようにソフトへの支出があります。
さらに安いものを買ってしまったつけが後々..
速度にこだわるなら断然自作ですが、安定性を求める作業が中心になるならメーカPCです。
買い時の判断は人によってまちまちですが、そのお友達のいうことも一理あると思っています。
私の場合は初物食いは縁起がいいので買ったまでです(笑)
winユーザもmacユーザも自分マシンに速度なりosなり満足使用していると思います。
誇りのような愛着も生まれて正しい比較もなしに擁護することもあるのでしょう。
だから丁寧に言っているつもりでも微妙な空気が流れることもあります。
その辺はMacSuzukiさんの言う通りです。
でもWindowsよりMacintoshをすすめます、今なら。
やはり私感ということでしかありませんが、速度、安定感、見た目(笑)は買いです。
このデザインについてはwinユーザの間では逆の意見も聞かれますが、
Macユーザでも同じことを思っている人はいます(その手の価値観ってみんな違いますよね?普通)
なのでどちらがいいと言えば、あなたが試してこっちがいいと思った方がいいです。
事実はあなたが判断するほかありません。
でもみんな、自分がいいと思っているものは、良いといいますよ。
それが善いのか好いのか、悪いのか..
そういうことです。
Macユーザも知っているようで知らないことが多いのですから、自分で経験しているといいです。
で、ついでなので言ってしまいますが、私は今のG5について最大限に満足しているわけではありません。
本当にMacが好きならその悪いところも表にはっきり出せ!
なんて思ってます。
まー新しいものが出るときってのは反対派も賛成派も出るわけで、
その辺が安定してきたらどっちか決めたらいいのかもしれませんね。
ちなみに私の思うMacの悪いところは、拡張性が高いと言いつつusbが本体に3つしかなかったり、キーボードの角度変更ができなくなったり、マウスが未だにワンボタンだったり、DVDを入れるとドライブ音が大きくなることだったり..
というわけでG5派(osx派)である私ですら不満を持っています。
といいつつ、winよりいい面があるから選択しているわけでもあります。
よろしく^^

書込番号:2215138

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/10 04:01(1年以上前)

ついでにMac派援護射撃的発言するけど、winも64ビットのソフトあったかな。

Macは主要協力ソフトを自社でやっちゃうので、その手の方には強力な安定感があります。
最適化も速いし、G5対応も既に終わっているものがいくつかあります。
最初から予定されていたのでしょうけれど、G5が出た時期と、最適化の発表があった時期を考えてみてください。
アドビの対応(声明)も抜群でしたが、Appleやるなと思いました。
ハードの面では過去多々言われてきましたが、ソフトはばっちり。
しかも今ならハードもばっちり。

というわけです。
まーソフトといってもゲームがありません(笑)
私はpsx買えばいいじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。
さらについて言えばこれからMacのゲームは増えます、多分。
ネットライクなosなので、ネットゲーム系から充実していくかも。
開発環境は整っていますし、オンライン3Dゲームと言えばMac!
という時代がくるかもですよー
(ただ、個人的にはゲームはゲーム専用機でやった方が面白いと思うけど)

osxが以前のMac osと違って大きく一般化(unix)したこと。
Macの市場開発も進んでいますが、ハードが売れればソフトの需要が伸びてきます。
そういう戦略なのでしょう、ソフト会社Appleの。

というわけで、Appleはソフトに対しては非常に迅速です。
cpuはG5なんですから、何も心配することなくosxを使用できます。
最初にosxが出たとき試しに起動したときには、血迷ったかAppleと思いました。
しかし9ではあり得なかった安定性、快適なユーザインタフェース、人の感覚に訴えうるosx(←これはこれから特に重要になる)。
9のときの小さな空間での孤独なosが、osxによって可能性がグンと広がっています。
ほかのiアプリも大成功です。
ituneがwinに先んじていることも、osx戦略のおかげです。
G5のパフォーマンスに感動しつつ、Appleの苦労..高く買っています。
ハードの性能を出し切るには、ソフトです。
しかも楽しいソフトです、osxは。
10.3ではユーザライクなだけでなく、ビジネスにも余裕を生みます。
机の上がきれいさっぱりする感じです。
マルチタスク専用にきれいさっぱり整理できる機能は、winにはありません。
ここでこんなことをいっていると、きっとwinでも実現してしまうのですが(笑)
でもおそらくそれを超えるつもりで挑んでくるわけです。
それが面白いんですよねーユーザとしては。
勝ち負けよりも、その過程に燃えているわけです。

暇なのでアフォなこと言ってみました。
でもいいっすよ、G5(というか10.3!)

書込番号:2215172

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from_USAさん

2003/12/10 14:17(1年以上前)

とりあえず、俺はマイクイマを擁護してみる
(あえて”さん”は付けません、他の方々も同様です、ご了承ください)

 まず、最初にG5が物凄い良いという情報を得た。
 どの位すごいか判らないが、同程度の互換機なら
G5と比べてどの位のレベルにあるのか知りたいと思った。
(当然誰しも速さに憧れはあると思うからな、
処理に余裕がある方が何かと便利という意味で)

 で、G5の素晴らしさは語ってもらえたが、互換機の情報は
余り得られなかった。(催促ドリーマーのレスは
中立寄りに発言しようとする努力が見られて好感が持てる)

 そこで、マイクイマは実物を見に自分で調べに行ったわけだな。

 行った所、余りにも互換機が安いのに驚き、それを書き込んだ。
当然の行為だな、比較した上での情報集めは普通はするもんだからな。
(機能的には見劣りする部分はあるものの、実際最初の見積もりでも
、それほど悪い組み合わせではないと思った。G5についてるアクセサリー類も
それが目当てでない限り、最初から頻繁に使うものでもないし)

その次
[2207206]Take0ka さん 2003年 12月 7日 日曜日 23:32

 「ちなみに10.3でAdobe系のソフトを使うとショートカットがダメなので」
この部分は、もしそれ系のソフトを使っていたなら致命傷だな。
(後に「店でもそういうことを言われてた」といっている)

もし使っていたなら、揺れる、というより互換機に傾く気持ちも判る。
今もってるMacでも我慢は出来るだろうしな。

次のマイクイマのレスで
[2208678]マイクイマ さん 2003年 12月 8日 月曜日 13:52

 「やはり高い買い物なので、慎重に行こうと思い、もう少し様子を見てみよ
うと思います。」

 当然の判断だな。まだ十分に情報を得てない段階で
飛びついて買うのは愚の骨頂ってやつだしな。

次にNetInfoのレス
[2208917]NetInfo さん 2003年 12月 8日 月曜日 15:24

 「Windowsで同程度のハード構成(Xeon 3.2GHz Dual、4GB以上メモリ搭載
可能等)」

 ここで必ずXeon3.2Gがでて来るのは、値段を調べた場合G5に比べ
かなり割高だからapple派にとっては都合がいいのかもしれない。
しかし、一概には言えないが、このCPU構成の互換機ならG5よりも速いだろ
うな、多分。 ちなみにCPUは32bitだが。

次にマイクイマが見積もりを提示した。
[2209439]マイクイマ さん 2003年 12月 8日 月曜日 18:53

確かに安いな、実際使う分にも、これならG5とそれほど明確は差は
生まれないだろうな。悩むのも無理ない。
予算35万、これでG5は購入できるがモニターは予算オーバーで無理
ひとつ下のクラスにしても、ギリギリ、メモリの増設は無理。
やっぱり悩むだろ。

次は
[2209519]Take0ka さん 2003年 12月 8日 月曜日 19:17

 見積もりを見てるのに「2Gdualよりも高くなる」まだ3.2GXeonで見積もってる?
それと揚げ足取るようで悪いが、互換機が使い捨ては言いすぎだな、
Macに愛着があるのは判るが、新興宗教の勧誘みたいだぞ。


ここまでのを読んできて、マイクイマは価格の方も重視してるのが判る。


次に
[2211436]さーとーうー さん 2003年 12月 9日 火曜日 02:21

 性能的には同程度であれば、問題なさそうな事をマイクイマはしてるので
Opteron 244で十分だと思われる。
だからG5(1.8)でも余り問題ないだろう、でもG5(1.8)とG5(2.0)価格差が
3万程度ということを考えると、G5(1.8)は眼中にないと思われる。
メモリも最低後512Mは増やしたいところだろうし。

モニターに関して、ここでちょっと俺の好みを言わせてもらうが、断然CRT。

ケースに関しては今回のG5も主観であるが「Macにしてはちょっと・・・」というレベル。
しかし、あのサーバーケースは頂けないと俺も思った。


マイクイマは、ここまで来て ”横入り失礼します”のアレが
かなりの迷いの元になってると見える。

次は
[2211525]やりすぎ さん 2003年 12月 9日 火曜日 03:46

人の尻馬に乗る、とはこのことだな。
やけに浮かれてるのも頂けないな。

こういった手法で、ユーザーを引き込もうとするのは、よくある手だが
もし引き込みたいなら、逆効果になることが多いので注意が必要だな。

[2211652]ウォッチャー さん 2003年 12月 9日 火曜日 07:20

上に同じく。

次に
[2214847]MacSuzuki さん 2003年 12月 10日 水曜日 01:08

両方検討して悩んでたのを読んでないの?
今でも悩んでるんじゃないかな?
Macやめて互換機買う、みたいなこと言われたから、
自分の思うような結果が得られなかったからって
ちょっと冷たい反応だな。

次に
[2215172]催促ドリーマーsafariタイプ さん 2003年 12月 10日 水曜日 04:01

まぁ仕方ないんじゃない? G5買わないだけで
今使ってるMacはこれからも使っていくだろうし。
今回は圧倒的な力の差がMacになかったと言うことで。
マイクイマも、その圧倒的な差をG5に求めての書き込みだったんだろうな
(最初の”欲しくなってきました”は別にして)
いま3GDualがでてたら、絶対にMac買ってたと思うし、
今でもマック買うかどうか悩んでるかもしれないしな。
俺から見てもパフォーマンスに優劣付けられるほどの差は
どちらの機械にもないと思うし、敢えて言うなら
ゲームをする環境でのみ圧倒的に遅れをとっている(ソフト、VGA面で)
俺もゲームするためだけに、安い互換機組み立てたくらいだ、洋ゲーが豊富だからな。
何もかも1台でしようと思ったら、そうなるとやっぱり互換機だな。と思ってしまう。
ゲーム以外で、俺は音楽や絵や編集をやってるのでMacだがな。

書込番号:2216130

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さーとーうーさん

2003/12/11 01:52(1年以上前)

> from_USA
丁寧にレスをしていたので、丁寧にレスしておきます

> でもG5(1.8)とG5(2.0)価格差が3万程度ということを考えると、G5(1.8)は眼中にないと思われる。
価格コムの掲示板なんだから、価格くらいは正確に書きましょうよ(笑)
2.0と1.8の価格差は5万円です(価格コム&アップルストアにおいて)。

> メモリも最低後512Mは増やしたいところだろうし。
意味のわからない一文でした。
それはWindowsもMacも同じ事でしょう?

> モニターに関して、ここでちょっと俺の好みを言わせてもらうが、断然CRT。
僕は一言も液晶が良いといっておりません。
安い見積もりに対して液晶ではなくCRTですけどわかっているのですか?と注意を促したまでの事。
まあ、モニタはパソコンの価格、性能とは関係ない話だからどうでも良い話ですが。

最後に僕が書き込んだ趣旨ですが、Macが良いとかWinが良いとかというものではなく、G5の価値を不当に低く見積もり、Winのパーツ構成の方が劇的に同等の性能で安いという誤った見積もりに対して不満を感じたからというものでした(実際G5 1.8Dualと(OSの値段を足した)マイクイマさんの見積もりとの価格差なら、あまりないでしょ?)。

自分にとって不要な機能、パーツを削りコストを低く抑えられるというのが自作(カスタムメイド)の利点でありマックには逆立ちしてもWinに敵わない点であります。
そういう話をするなら問題ないんですよ。
実際そういう考えが認められてWinはシェア高いんですから(実際にマイクイマさんだってWinを選んだわけだし)。

書込番号:2218376

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さーとーうーさん

2003/12/11 02:14(1年以上前)

あと、不当な見積もりについてですが、マイクイマさんの見積もりを出したところはどうも不安になります。

例えばマイクイマさんの2回目の見積もりを見ると「OSの値段が15000円」と書いてあります。
これはWindows XP(Home Edition)のバンドル版だと値段から推測されますが、これだとマズいです。
なぜならば、Home EditionはデュアルCPUに対応しておりません。
つまり、デュアルCPUの意味が無くなってしまいます。
デュアルCPUで組むのならばどうしても「Proffessional Edition」を選択しなくてはならないはず。
そしてその場合は+5000円値段が高くなります。
マイクイマさんの仰るとおり安く見せかけるのに一生懸命なような気がしました。

(もしそのお店が他の店よりもWindowsが激安で、僕の勘違いの推論でしたらごめんなさい)

書込番号:2218403

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from_USAさん

2003/12/11 05:47(1年以上前)

>さーとーうー さん

> でもG5(1.8)とG5(2.0)価格差が3万程度ということを考えると、G5(1.8)は眼中にないと思われる。
価格コムの掲示板なんだから、価格くらいは正確に書きましょうよ(笑)
2.0と1.8の価格差は5万円です(価格コム&アップルストアにおいて)。

:書きましょうよ、と懇願されても困るが
:平均価格で約3万程度の差で表示されてたので。
:3万と書いたまで。

> メモリも最低後512Mは増やしたいところだろうし。
意味のわからない一文でした。
それはWindowsもMacも同じ事でしょう?

:マイクイマ見積もりのメモリが1Gだったため。

> モニターに関して、ここでちょっと俺の好みを言わせてもらうが、断然CRT。
僕は一言も液晶が良いといっておりません。
安い見積もりに対して液晶ではなくCRTですけどわかっているのですか?と注意を促したまでの事。
まあ、モニタはパソコンの価格、性能とは関係ない話だからどうでも良い話ですが。

:これは俺の好みを書いたまで。それと17inchの液晶ならあの程度の値段の物も探せばある。
:しかし、appleのは高すぎる。

>最後に僕が書き込んだ趣旨ですが、Macが良いとかWinが良いとかというものではなく、G5の価値を不当に低く見積もり、Winのパーツ構成の方が劇的に同等の性能で安いという誤った見積もりに対して不満を感じたからというものでした(実際G5 1.8Dualと(OSの値段を足した)マイクイマさんの見積もりとの価格差なら、あまりないでしょ?)。

:今の最安値では\279,800 となっているので、それほど価格差はないな。俺が書いたときは30万弱だったがな。

>自分にとって不要な機能、パーツを削りコストを低く抑えられるというのが自作(カスタムメイド)の利点でありマックには逆立ちしてもWinに敵わない点であります。
そういう話をするなら問題ないんですよ。
実際そういう考えが認められてWinはシェア高いんですから(実際にマイクイマさんだってWinを選んだわけだし)。

>>今回G5は多分見送ることになると思います。

:思いますと書いてあるだけで、俺には、まだ決めあぐねてる節が見て取れるんだが。

>あと、不当な見積もりについてですが、マイクイマさんの見積もりを出したところはどうも不安になります。

:不当かどうかは俺にはわかりかねる。

>例えばマイクイマさんの2回目の見積もりを見ると「OSの値段が15000円」と書いてあります。
これはWindows XP(Home Edition)のバンドル版だと値段から推測されますが、これだとマズいです。
なぜならば、Home EditionはデュアルCPUに対応しておりません。
つまり、デュアルCPUの意味が無くなってしまいます。
デュアルCPUで組むのならばどうしても「Proffessional Edition」を選択しなくてはならないはず。
そしてその場合は+5000円値段が高くなります。
マイクイマさんの仰るとおり安く見せかけるのに一生懸命なような気がしました。

:前のあなたが書いた文章ですが

>>あと、お友達の見積もりにはOSの代金が含まれていませんよ?
Windows XPは15000〜20000円ほどします。

:これを読んで適当に15000程度をプラスしただけでは?
:keyboard・mouseにしたって5000円できりが良すぎるし
:これらも大体文章の流れからから読み取れたんで指摘はしなかった。
:後は本人が出てこないことには、これ以上何も判らないな。

書込番号:2218617

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from_USAさん

2003/12/11 06:09(1年以上前)

訂正
>:今の最安値では\279,800 となっているので、それほど価格差はないな。俺が書いたときは30万弱だったがな。

30万を少し切る位。

書込番号:2218630

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さーとーうーさん

2003/12/12 02:32(1年以上前)

> from_USA

◆値段の話
価格コムの価格情報は随時更新されるため誤解があったようですね。
価格の話を掲示板でする時は、アップルストアなど安定している価格情報の方がいいのかもしれないと思いました。

◆メモリの話
1Gと見積もりに書いてあるのに気づきませんでした。
これは貴方が正しい。

◆モニタの話
僕の好みでは断然シネマ。
あと、アップルのモニタは別に高くないですよ?
17インチは確かに割り高ですが、20インチや23インチは適正価格だと思います(むしろ安いと感じる時もある)。
まあ、G5にアップルのモニタを付けないといけないわけではないのでどうでもいいですが。

◆OSの話
レイアウト的に見積書の中に書いてあるように見えましたが、まあそうなのかもしれませんね。
でも、そういったアドバイスをしないお店は不安に思いますが。

◆不当
G5の2.0Dualと同等の性能だとお店の人が言った(思わせた)のなら僕は今までの書き込みの理由により不当だと思いました。


> ここで必ずXeon3.2Gがでて来るのは、値段を調べた場合G5に比べ
かなり割高だからapple派にとっては都合がいいのかもしれない。
しかし、一概には言えないが、このCPU構成の互換機ならG5よりも速いだろうな、多分。ちなみにCPUは32bitだが。」

なんでそんな人を小馬鹿にしたものの言い方になるのかわかりませんが、きっとアップルがこの様なデータを提示しているからでしょう。
http://www.apple.co.jp/powermac/performance.html
もちろんアップルの提示しているデータですからアップル寄りの話なのかもしれませんが、Xeon3.2と同レベルと考えるのは自然なのでは?
逆に質問しますが、Xeon3.2 の方が高性能だという根拠はどこから出てきたのでしょうか?(純粋に興味があります)

書込番号:2221981

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/12 15:49(1年以上前)

よこやりを入れるようで申し訳ないのですが..

比較するのはxeon3.2Gデュアルである必要はない気がします。
G5は64ビットであって、G4やもちろんxeon、P4とも別のプロセッサです。
そこで動くソフトも違います。
今はソフトの制限によってwin+intelの速度には完全に勝るということはいえませんね?
私は、少なくともG4デュアルとの体感上の比較を感じたまま正直に書きました。
同じosで比較して、大きく進化したな、と。
これからosもそこで動くアプリもG5へ最適化されることへの評価です。
特にソフト会社Appleとしての対応を評価しているつもりです。

ここがもともとここが価格比較サイトなのでこのような話にそれてしまいましたが、
本質は有用性とお考えください(私が言うのは明らかにおかしいのですが..)
winにしろmacにしろ当人が妥当と思える価格、性能、そのバランスが決め手になります。
だからwinしか持っていない方にはおそらくmacはいまいちよくわかっていません。
だから気にはなるけど、どうなんだろ(わからないってことですね)ってことで実際の選択肢から外していることが多いかもしれませんね。
おなじく私のようにwinのハイエンド機を持ち合わせていない人間には、やはり誤解があるかもしれません。(一応P4 2.4Gもありますが..)
ただあくまでPCはソフトもハードもそろってのものです。
ほかにはそれ固有の付加価値と言うか、例えば簡単な例は外観です。
G5の場合は中身の内観(?)も提案してきましたが..
外観だけでなく、使い心地(使いこなし)と言うか、その点もおそらく重要です。
私は今のAppleの設計思想は好きですし、結構重要であったりもします。
今回のosxはその根幹を変えず、しっかり使いやすくなっています。
よってここでハードの価格などを話題に上げると、これほど難しい議論はないことがわかります。

書込番号:2223197

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/12 15:50(1年以上前)


で、それでは使い勝手(os)なら比較できると思いました。
私は一応xpproの環境も持ち合わせていますので..
やはり私の意見でしかありませんが、アプリケーションへのアクセスの速さ(良さ好さと置き換えることもできます)はosxの方が良い、です。
ドックもそうだったのですが、10.3はウィンドウが一気にかたずくので楽チンです。
なにより使っていて気持ちいいと感じます。
スパッと頭を切り替えます。
さらにこれはほんとにほんとーに個人的ですが、Mailの受信音良くないですか??
(これは本当に意味がありません、無視していただいても結構なはずですが、あえて主観100%で発言させてください)
私はxpのアプリケーションへのアクセスが少々好きではありません。
100個も200個もソフトがあったりすると..探してしまいます、一生懸命。
やさしくここにいますよーって言ってくれたりはしません(もちろんMacもいってくれはしませんよー)
よく使うソフトは10以下であれば何も気にすることはないのですが、
画面いっぱいに広がってしまうアプリケーションへの扉はどうも苦手です。
どうにでもなる気もしますし、あまり気にもしませんが、しかし簡単にいつでもすぐに開いてくれると、それは本当に気分がいーなーとそう感じます。
どうでもいいことがどうでも良くなかったりというのが真情、世の常ってことで。
何を選ぶかも、それは主観、偽善、不道徳(笑)のいたすことであって。。
別にその判断が誤っているかどうかは買ってみなければ(使わなければ)わかりません。(ですよね?)
横やりついでに投げやり発言ですが、どっちでも使っていいんです、ほんとに。
私が勝手に思っていることですが、Appleは最高のベンダーです。
PC業界を荒らしてくれる最大の存在ですね。
だから簡単に消えてはくれません。(消えてほしいといっているのではありません、誤解しないでください)
あまりこんなことを言うと否定のお声もいただくとは思うのですが、主観によるところが大きいosはおいておくとして、ハード、特にCPUですが..
xeonがいくらクロックが大きくHT駆動したとしても、
いまある32ビットos上で動いているG5デュアルと同じくらいです。(仮に、ですよ)
そう仮定するならば、osが64ビットになったらどうですか?
それでもHTxeonデュアルより遅いでしょうか。
私はそうは思いませんし、さらに今の状況でさえG5の速度には感服しています。
これから新しいG5や、はたまたwin側のハードに128ビットでも現れれば意識も変わるかもしれません。
ただ同じ64ビット環境でやり合うなら、私はMacを使うということです。
簡単でしょう??
winからスイッチされる方は多分その辺のことを考えていません(G5やG4の速度のことですね)
多分スイッチする人はそのosを、店頭なり友達なりに見せてもらったのではないかと思います。
はたまた怪しい本当か嘘かもわからないイメージに洗脳されて(笑)
しかし買ってみて思うことはosだけでなく、速度でもあると思います。
それがG5ですよー
と無責任にも言ってみました。
しかしです、購入しようか迷っているのでしたら、だったらwinにしちゃえばという意見も正しいんです。
だってwinとmacは違いますからね(そうですよね?)
高価なアプリケーションをwinで使っているのでしたら、同じソフトを使おうと思ったら相当な支出になることでしょう。
しかしそんな環境でいても、また再びMacにかえろうとしているやつがいます(私ですね)
もともとosx(というよりG4の3D環境ですね)からwinへスイッチした人間ですが、
しかしG5が出た今はまたMacに環境を戻そうと思いました。
どうとられるかはわかりませんが、またMacに環境を戻すということは、
ソフトに相当な出費をすることになります(アドビから3Dまでなので)
それだけの投資を考えさせられるのですよ、これは。
64ビットになったときにはゲゲゲッってことになります(と思ったから環境戻そうって心情になっているんです)
で最後に嵐を起こそうってことで一言申し上げます。
今あるxeon、なかなか高価ですね。
それでは質問です。
これからソフトによる最適化でレンダリングが2倍になったりすると思いますか?
答えは適当に考えてみてください。
私がxeonは一身上の都合(謎)により購入できません..
(でもすぐにwinを捨てるかといえば、やっぱりこれもできません。
というかその必要はありますか?だから捨てません。)

書込番号:2223200

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from_USAさん

2003/12/12 16:17(1年以上前)

> ここで必ずXeon3.2Gがでて来るのは、値段を調べた場合G5に比べ
かなり割高だからapple派にとっては都合がいいのかもしれない。
しかし、一概には言えないが、このCPU構成の互換機ならG5よりも速いだろうな、多分。ちなみにCPUは32bitだが。」

>なんでそんな人を小馬鹿にしたものの言い方になるのかわかりませんが、きっとアップルがこの様なデータを提示しているからでしょう。
http://www.apple.co.jp/powermac/performance.html

:別に小馬鹿にしてるつもりはないのと、
提示されたURLもそうだが、appleアナウンスは絶対ではないという事が言いたい
そこで、これも公平な目で読んでもらいたいのだが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
記者の質問に対して、明確な解答を避けようとしてるのが伺える。
記者の質問も悪意は見え隠れはしてるが、比較する上での質問としては、なんの問題ない。
ベンチマークをするにしても、出来るだけ、両方のマシンに最適化された物を使うのが
俺はベターな計測であると考えている。

>もちろんアップルの提示しているデータですからアップル寄りの話なのかもしれませんが、Xeon3.2と同レベルと考えるのは自然なのでは?
逆に質問しますが、Xeon3.2 の方が高性能だという根拠はどこから出てきたのでしょうか?(純粋に興味があります)

:同レベルという意見に関しては異論はない。が、下を読んでもらいたい。

:大分前に3.06との比較結果を、どこかで見たことがあったんだが
今回それは探しきれなかった。とりあえず参考になるかどうかわわからないが
これを貼り付けておく。

http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20057001,00.htm
http://www.septor.net/archives/56440092.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0626/apple.htm
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/~nminoru/memo/spec_cpu2000.html
http://slashdot.jp/mac/03/06/23/2042208.shtml?topic=38
http://www.spec.org/cpu2000/results/cpu2000.html

最後に、何かを購入する場合、それも使用目的が似通ってる場合は特に
双方のメリット・デメリット、主観による損得勘定が複雑に絡み合って
最終的な購入に踏み切ると思ってる(勝手な思い込みかもしれないが)。
で、今回の場合はこれが当てはまると思われる。そこで、レスをするなら
全体的な観点から、流れを出来るだけイーブンな環境に持っていってやるのが
良いと思いレスをしてきた。マイクイマが悩んでないのなら、勧めるのは
Macだが、一応買う時期は1月頃にすればどうか?という事を言っていたかもしれない。
(appleの価格改定って1・8月が多かったよな?ちがったか?)
まぁそういうことだ。

書込番号:2223261

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/12 17:18(1年以上前)

まーそのホットな話題こそ静観すべきということですね。
答えは最初から出ている気がしますが。
何を扱うかにもよりますが、MacとWinほど面倒なものはありません。
osもcpuも違います。
となると同じ価格帯で性能比較となるのですが、何を走らせるかでも結果が違いますので、これも何とも言えませんね。
できればxeonデュアル3.2GとG5デュアルで全く同じアプリ環境を持ち合わせている方がいれば話が速いのですが。。
といってもここでただしい速度比較ができるとも思いません。
さらにリンクにある数字は本当に信用できるものか??ですね。
特にアポーのはそういうことが多かったので、それこそ静観を決め込むが吉ですね。
でも買っちゃったのは正解としか思えないような私もいます。
結局そこに落ちます(だから自分で..です)
どうせならXPS対G5 1.6の比較とかの方がおもしろいな。
これなら持っている人もいるかもしれない。
cpuとosをのぞいた環境は限りなく近くできる。
いかがですか?

で、またついでに話を変えてみますが、G5とxeonの電気コストも考えてみては?
G4採用していたAppleのことですから、きっと省エネでは勝利(していると思いたい)
空間対生産性ならどうかとか、できればそのくらい拡大議論してほしい。
とことんやりましょう。(それがMac&Winの宿命です)

書込番号:2223403

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from_USAさん

2003/12/12 19:02(1年以上前)

>促ドリーマーsafariタイプ さん

>まーそのホットな話題こそ静観すべきということですね。
答えは最初から出ている気がしますが。
何を扱うかにもよりますが、MacとWinほど面倒なものはありません。
osもcpuも違います。
となると同じ価格帯で性能比較となるのですが、何を走らせるかでも結果が違いますので、これも何とも言えませんね。

:その通りだな、powerPC・Xeon・Opteron、すべて得手不得手があるのは事実だからな。
:この中で64bitなのはpowerPCとOpteronなので、本当のところXeonは議論から外したい気持ちはある。
:俺が全部の機種を持っていれば話は早いのだが、腐るほどの金は持ち合わせていないので無理だな。
:無理なのは判ってるが、出来ることならOSXを互換機でも出してもらいたい物だ、
:逆にMacでもXPが出てくれると面白いかもしれない。エミュレーションでは話にならないからな。


>できればxeonデュアル3.2GとG5デュアルで全く同じアプリ環境を持ち合わせている方がいれば話が速いのですが。。
といってもここでただしい速度比較ができるとも思いません。

:Opteronも加えてくれ。実際、俺も明確な結果が知りたい。

>さらにリンクにある数字は本当に信用できるものか??ですね。
特にアポーのはそういうことが多かったので、それこそ静観を決め込むが吉ですね。

:そうだな、まぁ参考程度で読み流すのが良いかもな、
:しかしappleのテストよりは比較しやすいと思う。

>でも買っちゃったのは正解としか思えないような私もいます。
結局そこに落ちます(だから自分で..です)

:現在Macの最高スペックで不正解が出るようならアップルは終わってるだろうな。
:というより、あんたが終わらせてるだろうな。

>どうせならXPS対G5 1.6の比較とかの方がおもしろいな。
これなら持っている人もいるかもしれない。
cpuとosをのぞいた環境は限りなく近くできる。
いかがですか?

:そうだな

>で、またついでに話を変えてみますが、G5とxeonの電気コストも考えてみては?
G4採用していたAppleのことですから、きっと省エネでは勝利(していると思いたい)
空間対生産性ならどうかとか、できればそのくらい拡大議論してほしい。
とことんやりましょう。(それがMac&Winの宿命です)

:Opteronも加えてくれ。そうだな色々な情報が集まれば集まるほど、今後新規に購入するときの
指標になるからな、賛成だ。

:最後に、俺としては両方を所有してもらいたい(最高スペックでなくても)
どちらのマシンにも一長一短があるし、使い込みカスタマイズし使い込めば
どちらも自分なりのスタイルが構築できて、非常に快適になる(最初はMacの
ほうがやさしいが)その過程で知識を得ることが出来るし、今後にも役立つか
もしれない。今回の議論でもそうだが、ここを読んだ方がうがった目で見てい
なければ、多少なりともに両方の機種を理解する部分が多少はあったと思う
(Macと互換機の確執みたいなものも含めて)。

書込番号:2223649

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G5待ちさん

2003/12/13 02:32(1年以上前)

G4 Dualをメインに仕事していて、今年の7月と9月にWINマシンを買いました(P4とAthlon)。WINは主にレンダリングマシンとして使っていて、G4オンリーだった頃にくらべると、レンダリング時間が大幅に短縮されて助かってます。(ちなみにP4は14万、Athlonは8万(笑)で購入)
WINはたしかに速いんですがね。ちょっと遅いくらいなんだったら、メインマシンはやっぱMacにしますね。操作感が違いますね、やっぱ。
先日G5を注文して、まだ届いていないのですが、3DS MAXじゃなきゃイカンとか特に縛られる理由がなければ個人的には断然Macですね。
購入する際にWINもいろいろ調べたんですが、結局CPUをのせ替えだけで済むと言っても、同じFSBの規格の中ではそんなにクロックが上がるわけでもなく、数倍も速くするんであればCPU、マザーボード、メモリも変えなきゃいけないわけで、使いまわせるのってドライヴとケースとGPUと電源?みたいな感じじゃないですか。
だったらMac用のCPUアップグレードカードでも金額的には感覚的に大差ない気もするし。。
よっぽどのことじゃなければ、爆音&爆熱のXEONは避けたいですしねw
AthlonMPが元気だったら、もう少しWINも魅力あったのにな〜なんて(笑)

書込番号:2225257

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NetInfoさん

2003/12/13 12:20(1年以上前)

何を求めるのかが決まっていれば、答えはすぐ出ます。自作を持ち出す
事自体、Macが選択肢から外れます。自作とメーカ製を比べるのは意味
がありません。自作にするなら最初からそれ(Windows XP Pro)で決まり
でしょう。メーカ製どうしで比べるには、PowerMac G5 2GHz Dualに
相当する大手メーカ製のマシンを見回して一番速いものがXeon 3.2GHz
Dualを載せたマシンになるから比較対象にした訳です。64bit CPUの
Itanium 2を搭載したマシンは全く比較にならないでしょう?それから
DELLやIBM等のメーカ製のパソコンでOpteron 2GHz Dual、その
メーカがデザインした専用ケース、8つのメモリスロットで8GB搭載可能、
PCI-Xスロット搭載、等のマシンは存在しませんからね。
比較対象になるものと比べたら現状ではPowerMac G5が有利であるのは、
アップルのHPに掲載されているPowerMac G5に有利なデータだけを判断
材料にせずとも分かるでしょう。分からないようであれば、ハイスペック
なマシンは必要ないのでしょうし、勉強不足ではもったいないと思います。

4年前にPowerMac G4が出た時もハイエンドのパソコンではMacが有利で
した。その後のCPU供給問題で3年以上進化が停滞してたところで、大幅に
高速化したPowerMac G5が出た訳です。1年以内に3GHzに到達するとい
う発表は、再び大きな問題が起きない限りはx86陣営と少なくとも同等以上
の性能はキープ出来る状態になることが宣言されている訳です。果たして
1年後はどうなっているでしょう。Pentium 4も64bit化してPentium 5?

書込番号:2226124

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さーとーうーさん

2003/12/13 13:59(1年以上前)

皆さんも仰っている事ですが、いくつか確実な事として言えるのは、
G5は圧倒的に速いわけではない
G5は圧倒的に安いわけでもない
ということでしょう。
で、使い方や好みによって一長一短というわけですから迷って当たり前ですよね。

でも、逆に言えば現在のアップル製品は十二分ウインドウズ陣営と張り合えるものがあるということですからファンとしては嬉しい限り。


ところで自分もすっかり忘れていましたがG5待ちさんが仰るとおり
G5の静穏性のメリットは結構高いのではないでしょうか。
勿論実機を触ってみないとわからないもののマイクイマさんの見積もりにあるマシンは爆音である可能性は高いですよね…。

ところで、あのフルタワーサーバーケースは自宅で使うのかな…?
オフィスでつかうのかな…。

書込番号:2226392

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/13 14:17(1年以上前)

自作と言えばMacでもそんな話がありましたね。
もみ消された(?)のでしょうけど。
ところでG5ですが、これはIBMの製造ですね。(1.6Gだけ違うんでしたっけ?)
部品を買って自分だけのMacintoshを製造してみることも可能かもしれませんね。
しかしあの独特の筐体は自分では作れませんし、その点厄介です。
しかしそれにしてもG5を走らせることができるのはMacだけでもありません。
IBMではワークステーションかなにかにのせると言ってましたよね(もうでている?)
このCPUはどこのosにも採用されることができるわけですよね。
だったら..
やっぱり究極osの差がなければ実質同じものですね。
これならわざわざ違う種類の(xeonなど)をひきあいに出す必要もなくなります。
しかしIBMのワークステーションは高いのでしょうね..(これはあくまでイメージとして、です)
さてその価格さえわかれば、いかにMacが優等生かわかるのかもしれません。
これがIBMのワークステーションの方が安いとなれば、それはまた..どうなるんでしょう?
とにもかくにもMacも自作の可能性があるかもしれません。
ポイントになるマザーはどうやって手に入れるのかは謎ですが(汗
しかしあのCPUをまかなうには、自作では電源からなにから神経がいりますね。
その点Macユーザで、かつ自作を試みる方は苦労します。
そう考えると、xeonマシンを自作してしまう人たちも、[規格]というものがなければできない(または作りづらい)かも知れません。
ま、やはりMac自作は難しいかもですね。
また話がそれましたが、同じハード環境で比較することは“可能”ということですね。
Appleがなぜそんなことをしたかと言えば、ソフトに自信があるから、だと思います。
自信がなければ、わざわざこんな危険な勝負はしませんね。
それだけOSXが完成されてきたことの証(?)
しかし今度の勝負は大きい勝負ですね。
G5の汎用性もそうですが、osx自身もかなり可能性が拡大しました。
G5が何かの拍子に採用できなくなったとして、どこのCPUでも動くような気がします。
実際そうすることは簡単かもしれません。
OS9ではおそらくそれはできなかったと思うのですが、根幹はunixということを考えると..すごいですね。
しかし一人で全部確認するとなると、本当に大きな出費です。。
私はCPUやOSばかりにお金を使うなら、大きな液晶を1枚..(笑)
しかし使い勝手というのもあれですね。
液晶が15インチでもいいと思う人がいれば、最低20インチあった方が快適と考える人もいます。(たった5インチなのに、価格は大違い)
ついでに重くても安くて高画質な(しかし省エネにはなりませんが)CRTを選択される方もいます。
消費者はどれでも選んで好きに使うだけなので、選択肢が多いのはいいことですね。
これが悩みの種になっていることも否定しませんが。。
しかしマザボにそれほど差がなければ適当に安い方を選択された方がいいかもしれません。
2デュアルと1.8デュアルは多分体感上の差はほとんどありませんし、
レンダリング速度などもその数字くらいの差しかでないと思います。
そのくらいの差で数万円違うのですから..ね。
個人的にはwinを選択するなら、デュアルはだめです。(電気量と騒音が精神的コスト(謎)になる)
HTも30%くらいの速度向上と聞いたことがあります。
特に重い処理をさせることが多いのなら選択肢に入れるといいと思いますが、
普通の人にはいらないです。
だったら無理しないで15万くらいで真ん中くらいのものを買うのがいいと思います。
高くもなく安くもなくという価格ですが、レンダリングするにも結構サクサクこなしますし、メールやwebならどれを選んでも問題ないでしょうし。
価格的なストレスもありません。
同じくMacを選択するときもそうですよね。
3Dレンダリングなど重い処理をさせず、DTP(2D)やネットくらいなら、iMacだろうとiBookだろうとeMacだろうと。(処理速度としては、です。実際は画面はいい方がいいに決まってる、DTPなら。)
でもまぁその必要不必要で過不足なく適したマシンをかうよりも、
欲しいものかったらいいじゃないか!と思います。
だってすきなんだもーん、これです。最強です(笑)
速さが好きなのか、システムがいいのか、見た目がいいのか、価格がいいのか、拡張性がいいのか...
ではまた。

書込番号:2226450

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from_USAさん

2003/12/13 15:22(1年以上前)

[2226124]NetInfo さん 2003年 12月 13日 土曜日 12:20

>何を求めるのかが決まっていれば、答えはすぐ出ます。自作を持ち出す
事自体、Macが選択肢から外れます。自作とメーカ製を比べるのは意味
がありません。

:何を言ってるんだ? 意味がないわけないと思うが。
:百歩譲って、完成された状態でユーザーの手に渡るのであれば問題ないのか?
:それと極端な話になるが、メモリの増設や、HDDの増設なんかはどうしてるんだ?
:いちいちメーカーに送ってるのか?それとも最初からフルオプションか?

>自作にするなら最初からそれ(Windows XP Pro)で決まり
でしょう。メーカ製どうしで比べるには、PowerMac G5 2GHz Dualに
相当する大手メーカ製のマシンを見回して一番速いものがXeon 3.2GHz
Dualを載せたマシンになるから比較対象にした訳です。64bit CPUの
Itanium 2を搭載したマシンは全く比較にならないでしょう?それから
DELLやIBM等のメーカ製のパソコンでOpteron 2GHz Dual、その
メーカがデザインした専用ケース、8つのメモリスロットで8GB搭載可能、
PCI-Xスロット搭載、等のマシンは存在しませんからね。
比較対象になるものと比べたら現状ではPowerMac G5が有利であるのは、
アップルのHPに掲載されているPowerMac G5に有利なデータだけを判断
材料にせずとも分かるでしょう。分からないようであれば、ハイスペック
なマシンは必要ないのでしょうし、勉強不足ではもったいないと思います。

:実際には自作かどうかわからないな、ショップに作ってもらうのかもしれないし。
:それよりも、メーカー製かどうか以前に、同じ金払って購入して、用途も似通った
:物であるのに、全く同じ土俵でなければならない理由が、俺には見当たらないんだが?
:それと、もしかしたら、ハードは判らなくてもソフトは巧く使いこなせるのかもよ。
:もしそうなら、ハイスペックのマシンでも物足りないかもしれないな。

***************************************************************************
[2226392]さーとーうー さん 2003年 12月 13日 土曜日 13:59

>皆さんも仰っている事ですが、いくつか確実な事として言えるのは、
G5は圧倒的に速いわけではない
G5は圧倒的に安いわけでもない
ということでしょう。
で、使い方や好みによって一長一短というわけですから迷って当たり前ですよね。

:そういうことだな。

>でも、逆に言えば現在のアップル製品は十二分ウインドウズ陣営と張り合えるものがあるということですからファンとしては嬉しい限り。

:そうだな、それは言える。

>ところで自分もすっかり忘れていましたがG5待ちさんが仰るとおり
G5の静穏性のメリットは結構高いのではないでしょうか。
勿論実機を触ってみないとわからないもののマイクイマさんの見積もりにあるマシンは爆音である可能性は高いですよね…。

:Xeonなら可能盛大だな、G5はまぁまぁ静かだな、OpteronのDualはまだ見たことがないからコメントは差し控える。

>ところで、あのフルタワーサーバーケースは自宅で使うのかな…?
オフィスでつかうのかな…。

:どうなんだろうな?多分あのケースにはならないんじゃないか?
:ケースの指摘をされた後、ケース2万ってなってたし。

:後、俺の貼り付けたURLは参考になったか?
:しかし、あのベンチマークがほんとうなら。↓
http://www.spec.org/cpu2000/results/cpu2000.html
http://slashdot.jp/mac/03/06/23/2042208.shtml?topic=38
:マイクイマの最初の見積もり段階の物(244で構成してる物)が
:同程度の性能とショップが言ってたのも、うなずけない事もないな。
:マザー等の組み合わせによってはハイコストパフォーマンスなマシンが
:出来上がる可能性を秘めてるということだな。
:もしそうなら購入考えてしまいそうだ。
:いや3GのG5待ちだな(独り言だ、スルーしてくれ)。

書込番号:2226625

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from_USAさん

2003/12/13 17:17(1年以上前)

>>何を求めるのかが決まっていれば、答えはすぐ出ます。自作を持ち出す
事自体、Macが選択肢から外れます。自作とメーカ製を比べるのは意味
がありません。

>:何を言ってるんだ? 意味がないわけないと思うが。
:百歩譲って、完成された状態でユーザーの手に渡るのであれば問題ないのか?
:それと極端な話になるが、メモリの増設や、HDDの増設なんかはどうしてるんだ?
:いちいちメーカーに送ってるのか?それとも最初からフルオプションか?

追記
:少しばかり付け加えようと思う。スタンスは基本的に同じだ。

:その論調から行くと、己の認めない物は他人にも認めさせないと言うことだが、どうだ?
:自分自身が選択肢から外してるといって、他人がその選択肢から外れるという訳ではない。
:今回の場合、マイクイマは互換機を選択肢のひとつとしてるのが証拠だ。
:余りにも固執しすぎて、視野が狭くなっているのではないか?

書込番号:2226923

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乗りかえれない気弱な人さん

2003/12/14 22:20(1年以上前)

皆さんMacオンリー(PC/AT機はレンダサーバーのみに使用の人もいる)で
3DCG仕事全般やって本当に何も問題無いですか?
フル3DCGアニメーションとかの仕事つらくないですか?
よっぽど簡単なやつだったら別に問題ないですけど
周りの環境まだ整いきってないと私本人は感じています
(そう感じるのは自分のレベル低いからって言われるかも知れませんが・・・

ここの皆さん何も不満なく
Macオンリー(PC/AT機はレンダサーバーのみに使用の人もいる)で
3DCG全般の仕事をされてるようですが、
ソフトなど周辺環境の問題なんて感じませんか?

やっぱりPixer社などのようにインハウスソフトで
やってるからどんなOS・ハードでも関係ないよ。
って感じなんでしょうか

書込番号:2232153

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催促ドリーマーさん

2003/12/15 11:52(1年以上前)

上の質問についてですが、G4で3Dをモデリングからレンダリングまでまかなっている方はあまりいないと思います。
私は以前G4でレンダリングをしていたこともありましたが、
正直遅いです(特にシングルは)。
モデリングや画像処理にG4を使っている方は多いと思いますけど..
最近G5が出ましたが、これならいいかな、と思う速度が出ます。
体感上も実速度もWinに負けません。
比較するのには同じ64ビットのCPU、OS、ソフトで実験するのがベストだと思います。
ただし現状ではOSが64ビットでないこと、ソフトも64ビットに対応している3Dソフトがないこと(私が知らないだけかもしれませんが..)もありますので、HT駆動の3.2Gxeon dualにはまだ勝てないと思います。(それでも2倍の差はないと思われます)
しかし価格に見合う速度は、32ビットのいまの状況でも十分です。
G5の命令に最適化された場合のレンダリング速度は、おそらくxeonは比較の対象から外れるのではないでしょうか。
そこではwinも64ビット化され、いままで独壇場だったintelが少しシェアを譲る格好になるかも..(ただwinはMSなので、もしかしたら、安いほかの会社のCPUを採用することがあるかも知れません、と思えます)
とりあえず今朝ベンチソフトを探していたらエックスベンチなるものがありました。
もう少ししたら結果アップしておきますね。
(win&macに対応したベンチソフトがあったら教えてください)

書込番号:2233928

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/15 13:10(1年以上前)

上の質問の答え(?)になるかわかりませんが、今日ベンチソフトさがしていてDLしてみました。
↓結果はここで見れます↓
http://ladd.dyndns.org/xbench/merge.xhtml?doc1=53040&doc2=1&setCookie=true
これは私のG5デュアル(2G*2)とG4デュアル(800M*2)の比較です。
OSのバージョンがちがうのは注意した方がいいですね。(どれほど影響するのかよくしりませんが)
ついでに言うとレンダリング結果の比較ではありませんのでご注意ください。
あくまでMacに限ったベンチです。

書込番号:2234119

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/15 13:18(1年以上前)

すいません、ベンチの結果のリンクなぜか見れなくなっていました。
テキストにできればそのままコピペして書き込みします<(__)>

書込番号:2234139

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ギムネマシルベスタさん

2003/12/16 01:30(1年以上前)

久しぶりに、白熱しているスレッドを、
拝見いたしました。美大生の父さんの自
慢話スレッドよりも、非常に展開が面白
く、Mac陣営と中立派(from_USAさんお
一人ですが)の戦いという感じですね。

前半部分で提示されていた、見積もり
に対して、さーとーうーさんが意義を
唱えたら、そうだそうだと追従してく
る者が二人現れ、マイクイマさんが退
散され、それを見かねたのか、from_US
Aさんが登場、しかし、マイクイマさん
は、それ以来登場しないのですが、こ
の後の展開が、すばらしく面白いと思
いました。はやく続きが読みたいです。
どうかNetInfoさん、さーとーうーさん
、from_USAさんへのレスを、よろしく
お願いします。

1日に何回もここを、のぞいてたので
すが、更新されてないようなので、催
促してみました。

★^^q
ちなみに第一の問題は、一応の決着が
ついていると思います。

ここです。

「それほどの速さなんですか!欲しく
なって来ました。

ちなみにウィンドウズのデュアルCP
Uと比較した場合どちらが高速でしょ
うか?また、そういう比較検証サイト
などがありましたら、お教え願えない
でしょうか?」

http://www.spec.org
ここのBenchmarkは、信用しても、い
いと思います。ここのBenchmarkと、
アッポーの提示した、G5のBenchmarkで、
比較できるから。
★^^q

これだけでは、煽りとみなされて消さ
れるかもなぁ。僕の中では一応、決着
してるのですが、「他人の選択肢は、
俺の選択肢ではない、だからG5は選択
肢としてありえない」に対してfrom_U
SAさんが反証を試みてるわけですが、
どういった反論をしてくるのか。

初期の発言で「G5(2.0)と比較するな
らばOpteron 246か248にするべきです
。244との比較ならばG5(1.8)にするべ
きでしょう。」と「不当な見積もり」
にfrom_USAさんの提示したURLが示し
てるBenchmarkの結果(約1.4倍)と質
問にどう答えるのか。それから、そ
れに追従した二人は、どう思ってい
るのか。

注目しています。決戦近し?

書込番号:2236604

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 18:16(1年以上前)

とりあえずG5のベンチ結果です。
Results 200.06
System Info
Xbench Version 1.1.3
System Version 10.3.1 (7C107)
Physical RAM 512 MB
Model PowerMac7,2
Processor PowerPC 970x2 @ 2.00 GHz
L1 Cache 64K (instruction), 32K (data)
L2 Cache 512K @ 2.00 GHz
Bus Frequency 1 GHz
Video Card ATY,RV350
Drive Type ST3160023AS
CPU Test 193.33
GCD Loop 117.89 4.60 Mops/sec
Floating Point Basic 317.13 1.15 Gflop/sec
AltiVec Basic 136.97 3.98 Gflop/sec
vecLib FFT 221.81 3.44 Gflop/sec
Floating Point Library 413.55 16.55 Mops/sec
Thread Test 202.57
Computation 147.62 1.99 Mops/sec, 4 threads
Lock Contention 322.68 4.05 Mlocks/sec, 4 threads
Memory Test 313.87
System 349.61
Allocate 693.09 452.10 Kalloc/sec
Fill 300.02 2388.14 MB/sec
Copy 262.81 1314.03 MB/sec
Stream 284.76
Copy 247.61 1810.06 MB/sec [G5]
Scale 245.49 1811.70 MB/sec [G5]
Add 326.03 2086.59 MB/sec [G5]
Triad 348.72 2130.68 MB/sec [G5]
Quartz Graphics Test 262.88
Line 257.00 6.54 Klines/sec [50% alpha]
Rectangle 249.15 17.53 Krects/sec [50% alpha]
Circle 255.42 5.89 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier 227.03 2.47 Kbeziers/sec [50% alpha]
Text 357.68 5.83 Kchars/sec
OpenGL Graphics Test 177.59
Spinning Squares 177.59 124.28 frames/sec
User Interface Test 333.29
Elements 333.29 107.20 refresh/sec
Disk Test 108.01
Sequential 114.30
Uncached Write 136.53 56.91 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 119.51 48.94 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 88.89 14.07 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 124.15 50.16 MB/sec [256K blocks]
Random 102.38
Uncached Write 94.61 1.42 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 100.68 22.71 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 100.12 0.66 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 116.52 23.98 MB/sec [256K blocks]

書込番号:2237978

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 18:47(1年以上前)

ギムネマシルベスタさんへ。

私はどっち派でもないですよー^^
Macはすき、Winも必要、って言う感じです。
OSはMac派ですが、G4はレンダリング速度おとり、intelが必要でした。
G5がある今、intelを私が使う意味がない、ということです。
仮に速度でintelより遅いとして、G4対P4ほどの格差はありません。
ましてデュアル、64ビットとくれば、これからはG5の方が有利です。
Win(MS)もintelばかりでなく、市場に新しいCPUが投入されることを待っている気がします。
今まで競争が少なく、寡占状態であったために損失が生まれた部分もあるはずです。
これからはintelが少しその辺譲らなければいけない気がします。(もちろんタダでは譲ってくれないでしょうけど)
極端に言えばintelでMacが動いてもかまいません。
でもAppleはノーって言っちゃいました(笑)
なのでこのままG5で走ってくれるとおもしろいですね。
多分G4よりもG5が競争に優れていることはWin(MS)も否定はしないと思います。
さてさて..それではまた。

書込番号:2238051

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from_USAさん

2003/12/16 19:41(1年以上前)

ベンチマークを拾ったので貼り付けておく。
TWOと書いてるのはDUALのことだろう、他はsingleだ。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
太字がトップの成績(QuakeIII以外は数値が少ないほど良い)である。

後、雑誌の記事を見つけたのでこれも貼り付けておく。
http://www.geocities.com/fanorekomu/pcfan.jpg

書込番号:2238136

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 19:43(1年以上前)

ギムネマシルベスタさんへ。

私は別にG5派ではありませんよ^^
MacOS派です。
どこが違うかということもありますが、G5はPCにも載ります。
なので、Macが走らなければ、という条件があります。
極端なことをいえば、AppleがintelなりAMDなり採用しても問題ありません。
そんなことはしませんでしたけどね^^
旧G4体制のAppleより、G5体制にのAppleの方が素敵ですね。
Winにとって素の敵(?)であることの名言をしたように思います。
遠慮なく名指しでベンチ提示したのも笑えました。(結果の真偽は明らかではありませんし、偏りが感じ取れますが)
そこがおもしろいな、と。
Winはこれからもおそらく必要になります、当分の間。(少なくとも私には)
なので、さぁどっち?といわれれば、両方です。
中立派はいつも理性的なので、わたしもそこに参加したいな^^
両方いいところがあるんだよ、ということです。
一つの項目だけに注目して、白黒はっきりってことになっても、実際白黒つかず、結局灰色に..
まぁ速度だけなら数値化も可能ですが、ほかの比較は各々異なるでしょうけど..
というわけで、ややMacよりの中立派です。

書込番号:2238143

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 20:11(1年以上前)

一時書き込みが追加されなかったので書き直しましたが、二重書き込みのようになってしまいました。
すみません<(__)>

書込番号:2238198

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 20:40(1年以上前)

今日G5のファームアップがあったので、適用後のベンチです。
Results 202.87
System Info
Xbench Version 1.1.3
System Version 10.3.1 (7C107)
Physical RAM 512 MB
Model PowerMac7,2
Processor PowerPC 970x2 @ 2.00 GHz
L1 Cache 64K (instruction), 32K (data)
L2 Cache 512K @ 2.00 GHz
Bus Frequency 1 GHz
Video Card ATY,RV350
Drive Type ST3160023AS
CPU Test 193.69
GCD Loop 117.99 4.61 Mops/sec
Floating Point Basic 319.20 1.15 Gflop/sec
AltiVec Basic 137.64 4.00 Gflop/sec
vecLib FFT 220.74 3.43 Gflop/sec
Floating Point Library 414.85 16.61 Mops/sec
Thread Test 208.11
Computation 152.53 2.06 Mops/sec, 4 threads
Lock Contention 327.41 4.11 Mlocks/sec, 4 threads
Memory Test 327.06
System 360.13
Allocate 653.52 426.29 Kalloc/sec
Fill 317.20 2524.94 MB/sec
Copy 274.16 1370.78 MB/sec
Stream 299.54
Copy 252.78 1847.79 MB/sec [G5]
Scale 264.33 1950.74 MB/sec [G5]
Add 347.53 2224.17 MB/sec [G5]
Triad 365.38 2232.45 MB/sec [G5]
Quartz Graphics Test 269.81
Line 260.50 6.63 Klines/sec [50% alpha]
Rectangle 256.38 18.04 Krects/sec [50% alpha]
Circle 259.59 5.98 Kcircles/sec [50% alpha]
Bezier 228.76 2.49 Kbeziers/sec [50% alpha]
Text 389.27 6.35 Kchars/sec
OpenGL Graphics Test 182.65
Spinning Squares 182.65 127.82 frames/sec
User Interface Test 335.51
Elements 335.51 107.92 refresh/sec
Disk Test 107.32
Sequential 111.91
Uncached Write 137.13 57.16 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 117.17 47.98 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 84.37 13.36 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 123.99 50.10 MB/sec [256K blocks]
Random 103.10
Uncached Write 98.65 1.48 MB/sec [4K blocks]
Uncached Write 102.69 23.16 MB/sec [256K blocks]
Uncached Read 97.05 0.64 MB/sec [4K blocks]
Uncached Read 116.04 23.88 MB/sec [256K blocks]

書込番号:2238248

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/16 21:59(1年以上前)

Mac側としてすこし発言します。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
おそらくですが、
この数字にはMacの特性は重視されない(PCからみたベンチ)です。
プレミア6は既に撤退しています、比較するにはあまりにも問題があります。
アドビが撤退したのは、Appleの市場ではFCPに譲る部分があったからです。
プレミアでは確かにそのような結果になっているようですが、同じことをFCPでさせたら随分結果がかわるでしょう。
そうした場合、映像や画像編集はMacはやはり優秀です。
信頼できるのはフォトショップのみのように思えます。
最後の震動III(笑)もグラボ依存の結果に見えます。
それにしてもG5の1.8シングルの結果は??ですね。
雑誌の切り抜きの方も、最後のエンコード結果は当然..
しかしなんでここだけソフト名がないのかわかりません。
シングルのクロック分(2G)の能力しか使っていないように見えるのは気のせいでしょうか。
こういうところが誤解を招く気がする。
ちなみに音楽ではiTunesのAACエンコード(カスタム最高音質、ベロシティエンジン対応)は最大30倍越えでした。(最低でも初期速度で10倍くらいです)
Appleのベンチもそうでしたが、これも偏りが見えます。

書込番号:2238477

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from_USAさん

2003/12/16 23:39(1年以上前)


Mac側としてすこし発言します。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
おそらくですが、
この数字にはMacの特性は重視されない(PCからみたベンチ)です。
プレミア6は既に撤退しています、比較するにはあまりにも問題があります。
アドビが撤退したのは、Appleの市場ではFCPに譲る部分があったからです。
プレミアでは確かにそのような結果になっているようですが、同じことをFCPでさせたら随分結果がかわるでしょう。
そうした場合、映像や画像編集はMacはやはり優秀です。

:確かにそうなんだが、今回は一応同一ソフトにおいてのベンチマークということが重要
:XPのファイナルカットプロがあればベストなんだがな。
:そういうことで別ソフトを使ったのでは意味がない。
:もっとも他にも比べてくれていたら良かったのだが。


信頼できるのはフォトショップのみのように思えます。
最後の震動III(笑)もグラボ依存の結果に見えます。

:俺にはそうは思えないんだが、プレミアではトップ3秒とG5・4秒
:これは悪くないスコアだと思う。後QTのエンコードだがちょっと遅すぎるな
:まぁしかし、どちらもサードパーティ同一銘柄の製品での結果だからな
:あれらのソフトを使った場合、あの結果になるということだな。
:だがクエイクではVGAはメモリ搭載量以外同じRadeon9800Proを使ってるはずだが
:大健闘してるなG5(128M以上のメモリ搭載量ではあまり差が出ないと聞いたことがある
:実際同一機種で差がほとんど見られないしな。)


それにしてもG5の1.8シングルの結果は??ですね。
雑誌の切り抜きの方も、最後のエンコード結果は当然..
しかしなんでここだけソフト名がないのかわかりません。

:1.8はシングルと思ったのだが、あきらかにシングルの結果ではないな。DUALだな。
:雑誌の切り抜きだが、ソフト名はDivX、一番下に書いてあるぞ。じゃなくて
:DVDのタイトル名?さすがにタイトル名はわからない。


シングルのクロック分(2G)の能力しか使っていないように見えるのは気のせいでしょうか。
こういうところが誤解を招く気がする。

:エンコードはシングルでしか使ってないのかもな。俺もそんな感じがする。
:しかし、他のマシンが全部シングルなことも考えると、今のところエンコ
:ードは苦手なようだ。最適化待ちだな。


ちなみに音楽ではiTunesのAACエンコード(カスタム最高音質、ベロシティエンジン対応)は最大30倍越えでした。(最低でも初期速度で10倍くらいです)
Appleのベンチもそうでしたが、これも偏りが見えます。

:XPと比較できる物なのか?もうすぐ互換機用もでるんだっけか?
:この辺は俺には良くわからない。

:残念なことだが俺が見つけてくるものは、ほとんど残念な結果に終わってる。
:これは俺としても残念だ。

:ちなみに俺がさっき投稿した物が見れないんだが(消されたか?)。
:URLだけ貼り付けておく。
http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,112749,pg,8,00.asp
http://www.geocities.com/fanorekomu/pcfan.jpg

書込番号:2239042

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ベンチ比較はもおいいんじゃ?さん

2003/12/16 23:40(1年以上前)

ここの板の3DCGクリエーターや映像クリエーターや3DCADの仕事などで飯食べてる方々は
レンダリングの速度のみを求めてるんでしょうか?
ベンチ比較、レンダリングの話ばかりで一向にアプリケーションの話は出てきませんね
MacはMaYA Unlimted、Houdini、XSI、3ds maxなどが出るという話もないです
3DCADではPro/EMGINEER、CATIA etc...が出るとの話もないです。
来年はWildCat(VP版ではないほう)の最新版がMacでも出るらしいですが

書込番号:2239047

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/17 01:42(1年以上前)

3Dでは速度が重要です。
たった数秒作るのに一週間かかったらどうですか?
古い話で恐縮ですが、実際あった話で、shadeを初めて使っていたころにそんなでした。
とてもじゃないですが、一週間後には新しいゲームが出ていて敗北です。
ほかの作品でも同じです。
同じ品質で仕上げることができるなら、速い方がいい。
それでできれば使用するツールは手になじむものがいい..ですよね?
それは高価なツールに限らず、使い慣れているものならいいです。
3Dソフトは高価なものほど高機能であったりしますが、統合しすぎていてやりにくくないですか?
ペイントも何でもついているのはいいですが、個別に切り離せた方が勝手がいいこともあります。
フォトショなど使い慣れたものがいくつかあれば、3Dソフトにいろいろ統合されている必要はありません。
プロの方であればレンダリング速度を全く気にしないという方はいませんよ..
素人で飯の種でないにも関わらず気になりますから。
ただWinにしろMacにしろ最適化されているソフトの充実、
特に使用頻度の高い(需要の高い)ソフトの充実は急務ですね。
いくつかは終えていますが、フォトショやFCPなどです。
3Dはまだ動きがありません。
最適されてリアルタイムレンダーとか可能になったら最高なんですけど..
まだ10年以上先の話ですね。
でもビックマックなら可能か??

書込番号:2239653

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/17 01:51(1年以上前)

:XPと比較できる物なのか?もうすぐ互換機用もでるんだっけか?
:この辺は俺には良くわからない。

iTunesはWin版がリリースされていますので、一応比較はできると思います。
ただG4やG5に最適化されていても、P4などに最適化されていないという落ちがあったりして..
ただWinでの使用感はMacと同じなので快適でした。
でも相変わらずWinではメディアプレーヤ(動画の方)も使っています。
MacでもWMAができるようになったのはおもしろいですね。
もしかしてiTunesはWinプラットフォームへのアプローチだったりして。
無料で使ってもらってipodなども知名度を上げて、いずれWinを戦略..?
FCPとかもWin版が出たりするのかもしれませんね。
でもさすがにWinまで譲らないでしょうね、アドビは。

書込番号:2239683

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ベンチ比較はもおいいんじゃ?さん

2003/12/17 03:41(1年以上前)

>3Dでは速度が重要です。
>たった数秒作るのに一週間かかったらどうですか?
>古い話で恐縮ですが、実際あった話で、shadeを初めて使っていたころにそんなでした。
>とてもじゃないですが、一週間後には新しいゲームが出ていて敗北です。
>ほかの作品でも同じです。
>同じ品質で仕上げることができるなら、速い方がいい。

そうですね、最もな意見ですね。確かに速度は重要です。
催促ドリーマーsafariタイプさん は3Dゲーム製作の経験のある
プロの方だったのですか
私はShade1のソフトのことはShadeは使った事が無いので知りませんが

>たった数秒作るのに一週間かかったらどうですか?

催促ドリーマーsafariタイプさんは映画などの仕事もおありでしょうが
現在、巨大なレンダーファームでも1/24sなどのシーンで
一週間はかかりませんが70-90時間くらいかかるシーンなど出てきますね?
(そんなに多い例ではないですけど)

>それでできれば使用するツールは手になじむものがいい..ですよね?

まあ使い慣れたソフトのみでやれるのはいいですね
でも、催促ドリーマーsafariタイプさんは昔はShade現在は何をメインに使われておられるか
知りませんが仕事されてたら、会社側からこのシーンは出来るだけ○○を使ってくれとの
要望もあったと思われますが?

>3Dソフトは高価なものほど高機能であったりしますが、統合しすぎていてやりにくくないですか?
>ペイントも何でもついているのはいいですが、個別に切り離せた方が勝手がいいこともあります。
>フォトショなど使い慣れたものがいくつかあれば、3Dソフトにいろいろ統合されている必要はありません。

物理シュミレーション、クロスシュミレ−ト、テクスチャエディタ、Furその他多数etc....など
私は統合されているのもいいと思いますが、人それぞれなんでしょうね
手直しで一々ソフト間をまたぐのは時間がかかると思いますが
できる限りまとまっている方がいいですね、それで機能が中途半端で使えないのは
困りますが

>プロの方であればレンダリング速度を全く気にしないという方はいませんよ..

そうですね、だから巨大なレンダーファーム用意しますよね
催促ドリーマーsafariタイプさんの所もそうしておられるでしょうが

G5を使ったレンダーファームもintel/AMDベースのレンダーファームも
3倍も6倍もずば抜けてどちらかが速いなら別ですが、現在そこまで天と地との差はないでしょう

仕事で使うのでコストパフォーマンスとサポートを重視しますね
Appleのサーバーのサーポートなど実績はさほど無いのでわ?

書込番号:2239858

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sasagakiさん

2003/12/17 05:17(1年以上前)

上の人、業界のこと何も知らない素人のようだから教えるけど
巨大レンダファームなんて使ってゲーム作っているとこなんて無いよ。
テレビのハリウッド特集の見過ぎじゃないの。
映画も日本じゃそこまで用意してるとこないね。
みんな最後は力技で(いろんな意味で)がんばっているよ。
それに物理シュミレーション、クロスシュミレ−ト使っても
思うようにならないから結局手直ししてるし、
Mayaにしたって、Unlimted使うような仕事めったに無いしね。
Aliasの友人に聞いたけど、個人で購入するのはMac版の方が多いとのこと。
その他いろいろ聞いてるけど、教えない。
だいたいソフトやOSなんて関係ないよ。クライアントの望むものができればね。
まあ、仕事したことがない素人のパソコンおたくなようだから、知らなくても
しかたないか。うわさ話や netの情報しかしらないようだから。
まあ、こんなコアな掲示板に書き込んでいるくらいだから、よほどの
暇なWinユーザーなんだろうね。
あそうそう、ついでに言っておくと、両OS使いで(メインMac)、Maya,Max,LW3D使いだよーん。
で、Houdini、なんて世界でどんだけ使われているか分からんソフトだし、XSIなんて
もう見向きもされてないし、CADのソフトもすでに古くからのあるし、何言ってるの?
ほんと知識ないね、あんた。

書込番号:2239925

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/18 16:09(1年以上前)

誤解を招いてしまったようで申し訳ありません。

まず最初に、私は映画、ゲームに関わりありません。
素人の道楽のようなものと思ってください。
ただ素人だから速度も品質もこだわらない、というわけではないので、
速度について述べました。

shadeについて.
shadeは悪いソフトではありません。
私の周りにもshadeユーザは多いですが、品質がいいです。
ただ私にとって少し癖のあるソフト(shadeのモデリングが苦手)に感じるので、使いづらい、ということです。
またshade1というものを使ったことはなく、'初めて'とは、私が最初に使った3Dソフトという意味で、当時3万円位で売っていたものです(たしかdebut)。

速度について.
OS9の頃のG4(450M)で分散レンダリング(今はほかのレンダー)で数秒間のシーンをレンダリングしたところ、確かに1週間かかりました。お仕事で使用されているなら、これが仮に半分に短縮されただけでも、大変なことです。
今は1時間でできるかもしれませんね。(非常に大きな差と思います)

ソフトについて.
会社が指定するツールに関しての説明は、内定前に説明があるか、学校でそれを教えていることを前提として面接しますよね。Macのソフトの問題ではありません。
Macに移植されてもそれほど利益を生まないと考えられるのは、今までの使用目的はホームユースや画像や動画編集が多かったため、いまMacを持っている人が突然3Dを始めることはありません。なのですぐにMac対応の高級ソフトが出てくるということはないでしょう(それほどの需要がないから)
私はLW使いなので問題ありませんが、普段XSIやMAXを中心に作業されているのであれば、Macは意識されなくてよいのではないでしょうか。
G4でLW使いだった人には、以前の私のようにWinへ移行することなく、G5でLW使った方が幸せになれるでしょう..(クロスアップ料金もかからず、慣れた環境もあり、さらにG4からG5への速度アップ)

品質は作り手によりますが、同じものを作るにもG5のレスポンスと安定性は大きいです。
G4でレンダリングさせた経験をお持ちなら、G5は期待できるものですよ、と断言します。
..それにしてもsasagakiさんのソフト環境はすごいですね。
私もそのくらい強者になりたいものです。

書込番号:2244676

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スレ主 催促ドリーマーsafariタイプさん

2003/12/18 22:38(1年以上前)

またPCとMacのベンチについて..になってしまうのですが..
ベンチ結果をもう一度見たのですが、AltiVec利用の差が出ているのでしょうか。
以前のG4と同じくG5にもAltiVecが存在しているようですので、これを使用しないアプリはそれほど高速にならないのかもしれません。
逆に言えばAltiVecを以前から採用していたアプリはG5での高速化が期待できるのかもしれません。
LWもたしかAltiVecに対応していたと思いますし、それで速いと感じたのかもしれません。(少なくともG4の整数倍の速度くらいは出ているようです)
逆を言えばAltiVecに対応していないアプリは、それほどAltiVecを必要としないのかもしれませんね。
速度に関してシビアなのは本当に重い処理をさせる場合ですので、
そこまで深刻でなければG4で十分ですね。
実際G4でもフォトショなど十分使えますし、2Dに関してはG4が適しているように思います。(省エネとか、大きさについても)
ただ静音性は、最初のG4dualに比べればG5dualの方が静かですね。
しかし64bitCPUについては、来年対応OSやアプリが出ないことにはわかりませんね。
やっぱり現状での速度比較はベンチ比較はもおいいんじゃ?さんのいうとおり意味がありません。
この発言でこのスレッドを収束させることができればと思うのですが..

しかし今思うとこのスレたてたこと自体マヌケだった気がしてなりません。
スレタイからして速度比較に落ちてしまうのはみえみえですもんね..(++)
私の発言も悪いほうに傾いてしまって、なんだか喧嘩に..
なんだか大変多くの方を巻き込んでしまって本当にご迷惑をおかけしました。
つまらない争いは避けたいので、荒れるようであれば削除願いを出してきます。
(大人げなく興奮気味に書き込みしたのが大きな間違いでした。これではMacユーザとして、宗教と思われても仕方ありません..もっと冷静になるべきでした)

書込番号:2245851

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>[2239925]sasagakiさん

2004/01/01 06:18(1年以上前)

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=ここの人たち業界のこと何も知らない素人のようだから教えるけど

コピペじゃん。

書込番号:2293516

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・・・それはさん

2004/03/01 11:06(1年以上前)

落ち着いたところで4Dのレンダリング速度の比較報告。

P4 2.8G、768M、160G(7200回転)、windowsXP(最新)と、
G5 2.0G*2、512M、160G(SATA7200回転)OSX(最新)の場合で
4Dのサンプルシーン、hdri-marblesを数回レンダリングさせました。

windowsが5分〜5.5分。
G5が1.5分〜2分。
※レンダリング終了までの時間です。。

まだ4DはG5に最適化されていないので、最適化されれば間違いなく価格以上のものを生み出すと思われます。
まだwindowsで64ビットマシンを持ってないので果たして他の64ビット機でどのくらいの速度を見せるか気になるところです。
(しかしどのPCも速くなってきている
この状況ではどれだけ使いやすく、安定性があり、安いかが重要ですよね。
一人一台から、用途に合わせて一人数台持つ時代がくるはず。
Macはウィルスなどの標的になりにくいし、万が一の場合も個人情報を暗号化する技術もある。
いまウィルスが猛威をふるっていますが、ソフトを入れていない人は見知らぬプロセスが起動していることも・・・
これからMacが見直されてくる部分はG5のようなパフォーマンスもそうですが、やはりOSXの機能の様に思います。)

書込番号:2532914

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