Power Mac G5 2GDual M9032J/A のクチコミ掲示板

ぶっちゃけ

新旧D2Gのどちらが買いですか？
いつもこの板のみなさんの造詣の深さに関心し、信頼しています。

書込番号：2911565

[Ken-Chan]

標準構成での大きな違いは次の二つです。
・GPUは旧のほうが良い。
・DVD-Rは旧が4倍速で新が8倍速。
値段はほぼ同じなので、これだけを見るとDVDを作らない人なら旧がお薦め(在庫があれば)。
ただ、未確定情報ですが、新のほうは「システム移行機能」というのをサポートしたらしいので、特に企業ユーザにはメリットがあるかもしれません。
あと、付属してくるソフトウェア(iLifeとか)は、最新のアップデートが適用されている可能性は高いです(まぁ、ソフトウェアアップデートで自動的にアップデートできますが)。

書込番号：2911836

2GHzDP 新型と旧型の違い
グラフィックボードは旧型が良い
新NVIDIA GeForce FX 5200 Ultra(64MB) と 旧ATI Radeon 9600 Pro(64MB)
SuperDriveのR焼き速度は新型が速い
新８倍速 と 旧４倍速

付属OS X iLife ver は当然新型が最新
新型は最新 と 旧型は製造時期により10.2.7〜10.3(旧型流通在庫は10.3とは限らない)
新型はiLife04 と 旧型は製造時期によりiLife03〜04(旧型流通在庫はiLife04とは限らない)

販売価格はほぼ同じか旧型が安い
性能もほぼ同じだがグラフィックカードの違いで旧型が若干優位
信頼性は新型は当然細かな所を手直ししていると思うが、旧型も特別問題なし

OS X 10.3やiLife04を既に持っている、R書込み速度は気にしないなら旧型でOKという感じです。

書込番号：2911898

基本的には新しいほうを買ったほうがいいと思いますよ。
問題のあった箇所の改善とかあると思いますし。

書込番号：2912061

みなさま、ありがとうございます。
まだ悩み中ですが、DV-Rの倍の速度の違いは大きいような、、、
グラフィックボードの違いで、実際の画像制作にどれほどの差が出るものなんでしょうか？

書込番号：2912143

[梶原]

省エネルギーを示す数値も，新しい方がよいようですが，あれは何か実際的に関係あるんでしょうか？　１００台くらいあれば電気代が違うだろうくらいのことは想像できますが．．．　家庭に一台でも意味があるでしょうか？

書込番号：2912421

[Ken-Chan]

>グラフィックボードの違いで、実際の画像制作にどれほどの差が出るものなんでしょうか？
画像「制作」には大きな違いは出ないのではないかと思います。
比べてないので間違っているかもしれませんが。
もちろん、レンダリング結果を見るときとかに、差があるのかもしれませんが、基本的にはCPUの違いほどの差は出ないと思います。
3Dの場合はそれなりに差があるかもしれませんが。
>まだ悩み中ですが、DV-Rの倍の速度の違いは大きいような、、、
少しでも引っかかるところがあるのでしたら、新しい方を買っておいた方が後悔は少ないと思いますよ。
GPUだけならApple StoreならBTOで変更できますし。
きっと、迷っているうちに旧2GDualは完売するかもしれませんね(^^)。

書込番号：2912492

私もちょっとだけ。

こだわる所に迷うなら各雑誌の評価やベンチマークを見てからゆっくりと決めたらいいのではないでしょうか。
新型2Ghz　Dualの実機は見てきましたが、装備が違いすぎて比較できませんでした。
カタログスペックを見てる限りでは、みなさんの評価どおりですし、旧型に1万円程度で8倍速程度のDVDに変更できると思うんですけど。(自分で作業すれば)
じきに16倍速等も値落ちしてくるでしょう。
今、束の間を4倍速で過ごして、
8.5GB2層のDVDドライブとか、次の世代のドライブの対応を見てから入れ替え、という方法もありますし。
グラフィックカードに比べて、ドライブ周りは選択種が多いですからどうにでもなります。

Ken-Chanがおっしゃってるように、GPUをB.T.Oで変更という考えと逆のケースですね。
あくまでも新旧2Ghz Dual同士で性能差が拮抗してる場合は、という前提ですが。
ドライブを後回しにした方が安く済むような気がするのですが・・・・

GPUは、Photoshop等をお使いでしたら、フィルターワークに関しては、「変更の表示が操作についてくる」というぐらいの速度差はあると思います。
僅差ではありますが、大きなサイズのファイルなら視認もできますよ。(スッと変わるか、四角くパラパラ変わっていくか)
ちなみに、新2Ghz Dualに搭載可能なRadeon9600XT(128MB)の性能を私は知りません。
旧2Ghz DualはRadeon9600Pro(64MB)ですし。
雑誌の比較に頼るしか・・・・

どちらにしても、旧2Ghz Dualユーザーには、新2Ghz Dualが同じクロックでかなり高速だったりすると精神衛生上、よくありません(笑)

書込番号：2925836

みんな、3GHzにこだわりすぎでは？

New G5。それなりに、順当なアップデートだと思うんですけど・・・。
3GHzと云う数字が一人歩きしてしまって、みんな、そこに囚われちゃってるのでは？
G4出始めの頃と比較するのもちょっと・・・。もともと、G5は速いわけですし。
確かに、既にG5を所有している方が買い換えを検討するような内容ではないかも知れないですけど（尤も、１年でPowerMACを買い換える人って、あんまりいないと思いますが）、水冷搭載のG5 2.5なんて、かなり魅力的に映るんだけどなあ。

書込番号：2907723

[ぶるち]

3GHz超にこだわって　買う　買わない　と　うだうだ　言っている人は、
　”経済的理由”で「買えない」ことを、単に言い換えているだけです。

デモ機での、ベンチマークとか詳しい情報が、Mac専門の月刊誌などに載ってくるでしょう。
未だに、Windowsしか使ってないパソコンユーザで、Macに興味のある人は、
Macの月刊誌を買って読みましょう。

どうも、ベンチマークをみるかぎり、旧２GHzデュアルのPower Mac G5とくらべて、
さらに、Macの月刊誌などに詳細なレポートが載ると思うので、要チェックです。

常に最速のハイエンド機に固執するユーザもかなりいるので、現行のPower Mac G5を
下取りに出して、新しい2.5GHzへ乗り換えますから、ネットオークションなど、玉数が
増えると思います。

楽しみです！

書込番号：2907787

[ぶるち]

あれれ、行がまた消えている　(^^:)

「どうも、ベンチマークをみるかぎり、旧２GHzデュアルのPower Mac G5とくらべて、
」
の次の一行。
「1.8GHzデュアルの新しいPower MacG5の方が速いかんじですね。」が
抜けていました。

書込番号：2907796

[Ken-Chan]

アップデートとしては順当だと思いますよ。
私はローエンドもデュアルプロセッサになったので、その点がとても魅力的に思います。
ただ、元々Appleという会社というかMacというマシンというか、宿命的に「技術的な革新」を求められているところもあって、その点で期待が高かっただけに残念に想うところが多いのでしょう。
また、市場全体としても特にGPU分野で技術的に大きな端境期にあるので、その意味でもちょうど中途半端な時期の発表になってしまったのでしょうね。
Appleとしては今年の初頭に発表したかったはずで、その時期であれば今回ほど「期待はずれ」とは思われなかったはずです。

書込番号：2907822

全てジョブ酢の3GHz公約が悪いかと。

書込番号：2908021

970FXで消費電力が下がって、それに水冷を使用するという事で
低負荷時だけではなく高負荷時の静音性が楽しみです。
それと搭載されるシステムの能力によっては、GPUなど他への展開も期待しています。

書込番号：2908202

新しいデュアル２Gの価格が以前のデュアル1.8Gと同じぐらいになっていますが、性能が落ちたなんてことはないのでしょうか？新D2Gを購入してもいいものか、詳しい方教えて下さい。
あと、メモリ増設やキーボードをBluetoothに変えたりすることを考えると、価格（の差し引きがある）、安心できる（ような気がする）、などの理由でAppleのBTOを利用するのがいいのかなと考え中なのですが、みなさんはどう思われますか？

書込番号：2909439

いくらなんでも旧２Ｇより新１．８の方が早いって事は（ぷるちさんのご意見）ないですよね？違いはグラフィックボード（マイナス面）とＤＶＤ-Ｒｍｐ速度（プラス面）だけですよね？旧２Ｇを本日買った物としてはちょっと不安・・・

書込番号：2910175

[ぶるち]

＞いくらなんでも旧２Ｇより新１．８の方が早いって事は（ぷるちさんのご意見）ないですよね？

その辺の詳しいベンチマークなど、より詳しい情報が、そのうち出てくるでしょう。
http://www.apple.co.jp/powermac/performance.html
をみても、
　都合のいいデータですから、話半分くらいにしておかないと。それにしても、いい
スコアを出していますよねぇ(^^:)
旧Power MacG5の対比では、DELLのフラッグシップモデル：プレシジョンは、
3.06GHzデュアルでした。で、２GHzデュアルのPower MacG5は、少し速いくらいで
それほど差がなかったんですよね。
だから、「本当に世界最速のパソコンなのか？」って、騒がれたわけで。

今回、3.2GHz XeonデュアルのPrecisionでも、1.8GHzデュアルの新Power MacG5で
遜色のないベンチマークをたたき出していますから・・・

ハァ・・・　σ(＾＾)も　とりあえず、買っちゃおうかなぁ・・・来年新しいのが
でたら、買い換えりゃいいわけで・・・　でも、Xeonもこの間から徐々に値段
下がってきているしから、Xeonデュアルなのも、今年は一つ組んでおきたいし・・・

　悩ましいです。

書込番号：2910305

[Ken-Chan]

＞いくらなんでも旧２Ｇより新１．８の方が早いって事は（ぷるちさんのご意見）ないですよね？
これはないと思いますよ。実質的に、アーキテクチャは変わっていないので。
性能的には旧2GDualと新2GDualは標準採用のGPUが違うだけなので、ほぼ同じ値段で購入できる状況の旧2GDual在庫品は、それなりにお得だと思います。
旧1.8GDualと新1.8GDualは新旧2GDual以上に差があって、PCI-X→PCIであったり最大メモリ搭載量が8GB→4GBであったりと、CPUは同じでもアーキテクチャは旧1.6G機をベースとしたものに変わっています。
まあ、それでも性能上は実質的に差はないと思いますが。

書込番号：2910606

Ken-Chan　さんありがとうございます。
でもぷるちさんのおっしゃるとおり、比較対象が早くなっているので、
早くなっていないとおかしい気もするし・・・
よく分かりませんが、実用面での違いはそれほどないと言うことで納得するしかないのかな。ありがとうございました。

書込番号：2910678

そもそもG5はほとんどの場合CPUが遊んでます。
3Dや映像のレンダリングなど重い処理でしかフルにCPUを使っている事がありません。
singleでも十分です、ほとんどの場合。
なのでsingle1.6G-2.5Gなどが10万円から買えるようになれば一般のユーザにはいちばんうれしいと思いますが。

それにWindowsしか使っていない事を否定するMacユーザがいるということがとても残念です。
諌めてあげる人がここにいない事も残念ですが・・
ついでにネットオークションでの被害件数が以上に増える中、安物買いの銭失いにならないように。
普通にお店で買ったほうがいいと思いますよ。

書込番号：2911269

[ぶるち]

＞Ken-Chan　さん

アップルのベンチマークをよくみていたら、ストレージはＸＲＡＩＤに接続しています。
そりゃ速いわけだ。騙された！
内蔵のシリアルATAの速度がPower MacG5の足をひっぱっているわけで、
２台積んで、ソフトRAIDでストライピングするか、ハードウエア制御のRAIDカード
をいれるとか、本格的にファイブロチャンネルカードとＸＲＡＩＤを使うか？
になります。
　しかし、個人でＸＲＡＩＤを入れるには、騒音の問題があるので、別途、自分の部屋の
隣に防音、冷房完備のサーバルームが必要となりますから、リフォーム代も含めると
コスト的にかなり厳しいことになりますね。

書込番号：2911308

[ぶるち]

＞それにWindowsしか使っていない事を否定するMacユーザがいるということがとても残念です。

σ(＾＾)らことか？　あはは。

書込番号：2911311

>個人でＸＲＡＩＤを入れるには、騒音の問題があるので、別途、自分の部屋の
>隣に防音、冷房完備のサーバルームが必要となりますから、リフォーム代も
>含めるとコスト的にかなり厳しいことになりますね。
lacieのBig Disk Extremeを２台つなげてストライピングすれば速くて、静かなんじゃないでしょうか（要FireWire800カード）。一台だけ持ってますけど、殆ど音が気になりませんから。
＞それにWindowsしか使っていない事を否定するMacユーザがいるということがとても残念です。
どの書き込みのことを仰っているのか分からないので、何とも云えませんが（この板もちゃんと読んでるわけでもないので）、昔はそういう人が多かったですね。
かく云う僕もwindows95が世に出る前は、macを知らないpcユーザーは可愛そうだと思ってました。最近はwindowsもましになってきたのでmacが圧倒的に優位だとは思わなくなりましたし、winが勝っている部分もありますが、細かいところでは、winはmacには及ばないなぁと考える今日この頃（尤も、両者の設計思想というか哲学の違いと考えるべきものかも知れませんね）。
ただ、云えることは、macユーザーは大抵（好むと好まざるとに関わらず）winの使用経験があるが、winユーザーの大多数はmacを知らないと云うことです。
使ったことがないのに馬鹿にしたりするのも止めて欲しいものです。
（結構肩身の狭い思いを何度か経験しましたので・・・トホホ）

書込番号：2911449

[かず和]

＞macユーザーは大抵（好むと好まざるとに関わらず）winの使用経験があるが、winユーザーの大多数はmacを知らないと云うことです。
使ったことがないのに馬鹿にしたりするのも止めて欲しいものです。
（結構肩身の狭い思いを何度か経験しましたので・・・トホホ）

同感です。シェアが大きいと言うだけで実際比べてみたわけでもないのに・・・
色々言われました。

書込番号：2911956

WinユーザもMacユーザも発言の次元を落としてしまえば中傷になるだけです。
両方ともいいところがあるとわかっているのなら、攻撃的な発言はよくないです。
どの選択が正しいかは個人によってちがいます、case-by-caseですよ。
ただジョブズの1年前の発言を信じていた人にはショックだった事も真実です。
原因はAppleにある訳ではないですし、おそらく3Gにこだわっているというよりはそこですよね。
ユーザレベルで争う事でもないので楽しみましょうということで。
次はTiger。
なんだかんだでめじろ押し。

書込番号：2912097

>WinユーザもMacユーザも発言の次元を落としてしまえば中傷になるだけです。
>両方ともいいところがあるとわかっているのなら、攻撃的な発言はよくないです。

おそらく、僕の発言に対して指摘されているのだと思いますが、僕も、PF爺さんさんの意見が正しいと思います。
只、僕は攻撃的な発言をしたつもりは全くありません。文脈を読んでいただければ理解していただけると思うのですが。
（僕の文章力がたりなかったと云うことであれば、お詫びしますが、言葉尻をとらえられたのであれば、遺憾です←なんか、政治家の発言みたいになってしまったw。この話題はもう止めます）

p.s.全く関係ありませんが、先ほどから僕のmacのHDDが挙動不審なので、嫌な汗をかきながら、バックアップ中であります。

書込番号：2912147

＞Xserve RAID

YANOから出ているラックはどうでしょうか？
又は、そのラックがXserve RAIDに対応していない場合はYANOのRAIDとか？


＞使ったことがないのに馬鹿にしたり・・・

あまり気にしない方が良いと思います。
Mac対Winの場合だけではなく、Mac同士、Win同士や
その他のハード、ソフトの場合でもあり得る事ですので。
CanonとEpsonでバトル中のHPな私（泣）とか・・・

ちなみに私の場合は一番慣れているからかも知れませんが
機能や安定性の問題はともかくとして、OS9が一番好きです。

書込番号：2912162

37歳の独り言・・・

怖い・・・
また魔のトラップにはまってしまうのか・・・Apppleよ・・・
過去にありましたよねぇ・・・500Mhzの壁を越えるのにたいそうな時間を必要としたG4のように。
G5も高速化の壁にぶつかっているようです。
ま、ある意味現行のマシンが息の長いマシンになるという見方もできますが(笑)
センセーショナルなデビューを果たして後につまづく・・・
G4の時には確か米軍の戦車に守られておりました。
G5も初期の性能は申し分なく、はっきりいってすばらしいの一言。
Appleには、もっとどん欲にOSの64bit最適化をがんばってもらわないと・・・
MS陣営は本気になったら過去の資産は切り捨ててでも徹底的に64bit化を押し進めるでしょうしねぇ。
いざとなったら完全2分化して、完全64bit仕様のOSでくるかもしれない。
私の心配をよそに、きっとAppleもTigerでは、CPUの進化の不安を吹き飛ばすくらいOSの64bit化を押し進めてくれるものと期待したのですが。
なにせ、32bit資産が大きすぎる・・・
今のG5の恩恵はDuslであることと倍程度のメモリー空間でしかG4を引き離せていない現状ですよねぇ・・・
ウィンテル陣営よりも圧倒的に高速なFSBの恩恵もありがたみを感じる場面は少ない・・・
処理によっては、新型のPowerBook G4にさえ追いつかれる始末。
一部の64bit数値演算ライブラリや、特定のアプリのG5対応化だけではせっかくのG5も
「特定の分野では」とか、「条件付きで早いです」とかって言われ方をされがちです。
このすざまじい潜在能力がもったいない。
Mac好きには、とってもくやしい言われようです。
もうG5の本来の性能を発揮して、部分的に高性能では無く、全面的に圧倒的高性能にできるかどうかはOS X ver10.4にかかっているといっても過言ではない。
OSの64bitがすばらしい出来映えとして登場すればG5の需要もますます上昇するでしょうし、そのうちに時間をかけて壁を乗り越えたG5も登場してくるのではないでしょうか。
期待してます、Appleさん。

書込番号：2907501

[RevoMK-249]

G4に最適化さてたプログラムではG5の方がおそくなることがあるようですね。これは演算ユニットの構成がG4とG5では違うし

｛G4の整数演算ユニットは単純なモン(SIU)と複雑なもの(CIU)にわけられ、SIUを3つCIUを1つ。

G5の場合はSIU、CUIの区別はなく、2つ搭載されている整数演算ユニットの二つともが乗算はこなせて、片方は除算もこなせる。という構成。

整数演算ユニット自体はG4の方が多いし、G4に最適化するとその整数演算ユニットの構成に合わせて計算する順番等を決めるので、G5のように2つの整数演算ユニットで基本的に性能の差がないユニットをもつCPUでは遅くなる可能性がある。｝、
　
　このほかにも、内部アーキテクチャーもかなり違うので最適化の手法も異なることが原因のようです。ですから、G5用にプログラムを最適化すればいいのでしょうが、そうすると今度はG4ではスピードが遅くなるという問題が…。

書込番号：2907609

[Ken-Chan]

G4のときとはかなり事情が違ってきています。
G4の場合は、チップ自体のデザインの問題で、高クロック化が難しいという事情を抱えていましたが、G5の場合は製造プロセスとしての90μmプロセスというのが、IBMに限らず技術的に解決しなければならない壁を多くはらんでいると言うことです。
それでもまだPentium系プロセッサよりはデザイン的に壁が低くなっていますが。
970FXの消費電力が当初の公表より高いのも、このあたりの事情が大きく絡んでいるようです。
ちなみに、32bitと64bitとでは、基本的に性能の差はありません。
プロセッサに最適化されているか否かで決まります。
64bitで早くなるとしら、データベースアプリケーションなどに代表される、広大なメモリ空間を活用できるアプリケーションくらいです(今後は動画編集などでもこのあたりが期待できますが)。
つまり、元々64bit化で早くなるアプリケーション自体が「条件付き」で「特定分野だけ」と言うことになります。

書込番号：2907803

こんばんわです。
RevoMK-249さん、丁寧なご説明ありがとうございます。
そうですよね・・・64bit化とG5最適化とは意味が違いますもんねぇ。
納得です。
]Ken-Chanさんが書いてくださってる内容の記事、わたくしも読ませて頂きました。
やはり過度な期待はできないんですかねぇ・・・
といいますか、OSレベルでの最適化ってアプリの快適度がアップすることは望めないんでしょうか？
すべてはアプリごとの対応でアプリの上での速度向上しかないのなら、普段使用頻度の高いPhotoshopとFilemaker等の上でしか期待できないんでしょうか・・・？
G5では確かにすべてがかなり高速なのですが、Windowsを使ってみると一昔前の機種でもOSレベル、軽量級アプリ、重量級アプリ(高負荷処理は除く)でも軽快な印象があるような気がするんですが・・・
もちろん比較する事自体、無理があるのは承知しておりますが。
FInder周りのエフェクトや操作感、他のOSとは比較にならない程の美しいフォント表示等、Macの大好きな部分を残しつつ、もっとチューンできないものなのかなぁ、と。
ついつい期待してしまうんですよねぇ。
OSが速度的に足かせになってしまってる部分があるんじゃないか？　なんて。
そんな感じです。

独り言につき合ってくださってありがとうございます。
もしよかったら、またご意見を是非聞かせてください。
なんか、お詳しそうなので、楽しみにしております。

ちなみにわたくしの環境ですが、
仕事場では、自分のデスクでPowerBook G4 800Mhzが。
仕事用のデスクにPowerMac G5 2GhzDualがあります。
まぁ、古いのはPowerMac G3MT266MhzからiMac350Mhzまで、いろいろあります。
一昨年までは、PowerMac6100/60AVもチューンされて現役でした(笑)
自宅は今年のはじめからPowerMac G5 2Ghzが鎮座しております。
その横にはPowerbook G3 400(Firewire)がおります。
テレビの近所にはビデオ化されたVAIOがおります。

Ken-Chanさんと同じく新しい物好きです（笑）。(他のレス見せて頂きました)

ありがとうございました。

書込番号：2925134

G5新発売トークの中で恐縮です。

「webデザイン」に力を入れようと思ってまして、色々PCスクールとかで相談しましたら
「HP作成はwinですねほとんど」と言われました。
ですが私はmacを使用してるんです（win未経験）。
『winとmacってやっぱり全然違うもんなんでしょうか？』

書込番号：2906761

[きこり]

違いはしませんが、ウェブサイトを閲覧する人の大多数がWindowsであるのが現実です。
力を入れるというのがどういうことなのか不明ですが、相手の状況を想定して仕上がりを確かめるのも大切なことかもしれません。
自分と同じ状況の人や自分には作った通りに見えているわけですが、誰かにとっては全く映っていなかったり、意味不明にしか見えないことも少なくありません。

これがかなりあるんです、特に個人で作っているサイト。
Windowsで作っているはずなんですが、Windowsであっても製作者の思った通りに表示されないこともあるのです。
MicrosoftもInternet Explorerでしか正常に表示されないサイトを作って顰蹙を買ったこともあります。

書込番号：2906833

ありがとうございます。
「力を入れる」とイウ意味は[職業として]頑張りたい意味です。
言葉足らずですいません、、
だからflash、fireworksだのを使用して、、みたいな感じです。
てことはやっぱwinですね！！

書込番号：2906947

[大麦]

mac版あるけど・・・flash
windowsでもmacでもいいと思うけど、
大事なのは
みせる対象をはっきりさせないとダメだって聞いたな・・・

書込番号：2907151

[きこり]

職業にするのであれば、両方使って表示を確認すべきです。
ただ、エミュレータというのもありますので、実際にパソコンを買ってまでしなければならないとは言えません。
しかし、表示確認するだけならパソコンなんて安いもので十分です。

書込番号：2907159

[梶原]

以前，マイクロソフトのホームページもマックで作られていたという話を聞いたことがありますが．．．　ホームページを表示して，ブラウザーでソースを表示とすると，時々どのようなソフトで作られたかが書かれているようです。　ご自分で，いいと思うホームページのソースをご覧になってみてはいかがでしょうか？

書込番号：2907716

[Ken-Chan]

相談された先がPCスクールなら、間違いなくWinを薦められると思いますよ。
だって、彼らは基本的にWinで教えているわけですから。
MacのPCスクールなんて聞いたことないし。
実際は多くのWebサイトがMacでデザインされていますし、比率はわかりませんがWebに限らず多くのデザイナーはMacを使用しています。
元々はWinでWeb デザインをする人なんてほとんどいなかったと思います。
ただ、多くの人に見てもらいたいのなら、VirtualPCでも良いけれどWinでの確認はやった方がよいでしょうね。
いずれにしても、MacでもWinでも作成環境としては「これじゃなければダメ」と言うことはないので、慣れ親しんだ環境で作るのが一番良いと思います。
Macでの「簡易なWebデザインツール」はWinに比べて少ないですけれど、近日発売が予定されている"ID"は、なんたかとても期待できそうです。

書込番号：2907779

[梶原]

アクティブなんとか　とかいうのを使っていて，マックではだめというのもあるような気もしますが．．．　それはプログラマーの話ですかね？　デザイナーには関係ない？

書込番号：2908080

[bb-moon]

閲覧環境で開発するのがベストですから、多数を占める Win + IEの閲覧者を考えると、
制作環境にWinを用意するのは自然な成り行きでしょう。
特に、ウェブ制作は、DTP業界のように「過去のしがらみ」がないですから、
導入コストの安さもあり、 Windowsの比率がは高いです。
あと、ウェブ制作送付とと言えば、マクロメディアの製品が有名ですが、
Windowsの方がより快適に動作します。
いざ仕事をするようになってもフォント等のことがあるので、
Winの方が仕事上のやりとりはやりやすいでしょう。
Macじゃだめかと言うわけではないですが、
Macだけでは難しいでしょう。
最低限Winのチェック環境がいります。
とはいいつつも、Macの良さもありますね。
OSXは、perlやPHPが動作するサーバー環境を実現することが容易なので、
サーバープログラムに連動したweb pageの制作がやりやすいです。

書込番号：2908682

すんご〜いお返事感謝です！！

まあmac,winと両方所有していればいいにこしたことは無いですが、
皆さんの言葉をまとめて考えますと
「デザイン業界はmacが主流であるが、macで制作するにはwinでのチェックは必須(95%がwindowsで見るから)」
てことでよろしいでしょうか？
色々ありがとうございます。
またなんか有りましたら宜しくです！！

書込番号：2910088

ついに発表

水冷なんてビックリ

書込番号：2902851

水冷自体はＮＥＣもやってるのでインパクト的にはいまいちですね。
静穏化にどれくらい貢献しているか知りたいですね。

書込番号：2902931

[ichigiga]

ホームページの説明図を見る限り、NECと違ってヒートシンク部だけの違いのようですから、「クロックが上がっても2GHz/Dualと同程度の騒音に抑えた」くらいの効果ではないでしょうか。
本格的な水冷にするには、筐体の大幅変更をしないと無理なんじゃないですかね。
ま、年末か来年初めあたりに期待しましょう。

書込番号：2904590

自作でも水冷が最近はやっているようですね。
でも水漏れや劣化が怖いですね。

書込番号：2904805

[梶原]

重量の増加が結構ありますね。17.8 kg → 20.2 kg。2.4 kg 増ですか。

書込番号：2904984

まずは静粛性に期待したいですよね。将来的には以前のように自然対流で冷やせれば．．．。
　また、水冷だと基板レイアウトの自由度もよくなるので４CPU８ＣＰＵとかやってほしいですね。

書込番号：2905102

[かず和]

Xserve G5に搭載されている2GのPPC970FXが90ナノプロセスで消費電力24.5Wでそれが
2.5Gになって水冷なんて必要なのでしょうか？
ちなみにパワーブックG4が搭載する1.5GのMPC7447Aの消費電力が22W。
将来を見越しての「水冷」なんだろうか？
ウィンテルに比べれば必要にも思えないんですが・・・たぶん静かなんだろうな。

書込番号：2905813

[jjm]

雑誌では ９７０が２ＧＨｚが６５Ｗ ９７０ＦＸが４５Ｗと読んだような
気がします。ヒートシンクの大きさから考えると 消費電力（発熱）は
意外と大きいような気がします。 他のＣＰＵメーカーがマルチコアに
いくのもわかるような気がします。

書込番号：2906240

まさか、水冷積んでくるとは思わなかったです。
その静粛性に期待大ですね。
NECのＨＰ眺めてきましたけど、原理的には、殆ど同じ感じですね。
NECの水冷も静からしいですから、G5 2.5も期待できそうな予感。
即出荷だったら、衝動買いしてますな。

書込番号：2906878

[かず和]

僕も雑誌を見て書いたんですが、どうもCPU以外のチップセットの問題が大きいようですねG5は、3チップあってサイズが大きいのでiMACやPowerBookには新しく統合型チップを開発しなくてはならないみたい。
元々のPowerプロセッサはマルチコアなんだから970シリーズもそうすればいいのにね・・・
次世代ゲーム機もみんな、XBOXでさえIBMのPowerアーキテクチャー採用になる事ですし
開発は期待出来ますよね。
ヒートシンク大きさに関しては静粛化の為の余裕だと思いますよ。（と言いながらこんな記事も・・・）

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/10/news021.html

書込番号：2907011

でましたね・・・いろいろ期待を裏切って、といった感じですが。
みなさんの気にされてる水冷は、
・メーカー製パソコンとしてのマージン。
・期待を裏切りすぎたので、話題性の為に。
・実現不可能だった3Ghzの為に準備されていた。
といった背景でしょうか。
みんさんご推察の通り、はっきりいって理論上まったく必要のない冷却システムです。
Win陣営のPCとは違い、G5は消費電力も発熱も心配の少ないパッケージングです。
CPUのヒートシンクでさえ、オーバスペック気味とさえ言えるリッチな仕様のG5は、久々のメーカー純正CPUアップグレードも視野に入れて開発されています。(正式に発表済み)
もともと巨大なヒートシンクはCPUをアップグレードしても耐えられる仕様の為だと思います。
実機に触れてご存知の方も多いでしょうが、G5のヒートシンクを触っても「ぬるい」って感じです。
インテル系のCPUに、あのヒートシンクだけだったら、火傷でしょうね(笑)
もちろん水冷を併用する方が安全ですし、もし当初の予想を超える発熱が突発的に生じた場合の備えなのかもしれません。
その時はCPUアップグレードと一緒にヒートシンクも交換することになるのかもしれませんが・・・(笑)
ただし、誤解が多いようなので書かせて頂きますが、特に水冷が空冷よりも冷却性能がすぐれていると言う訳ではありませんので、ご注意を。
水冷は空冷に比べて、温度の上昇速度が緩やかなだけです。
逆に温度の下降速度も遅くなります。
冷却には今だ圧倒的に空冷が有利です。
極度に高温になるインテル系CPUに採用がブームなので、冷却性能が優れているようにみられがちですが、期待できるのは静音性ぐらいです。
継続的に高温になりしかも瞬発的に超高温になるのインテル系CPUには水冷が搭載されても、その水冷機構を冷やす強力な空冷は相変わらずかかせません。
ちなみにWindows機は、CPUと電源まわりが一番うるさいので水冷での静音は意味があるのかもしれません。
今や、Macの熱や騒音の不安は最新鋭のGPUぐらいのものです。
限られたスペースでの冷却性能を要求される為、小型かつ強力な風力を必要とし、騒音は避けられない。
静かさに期待されている方も多いようですが、CPUの冷却が水冷になっても過度な期待はできません。
せいぜい旧2Ghz程度とみて間違いないでしょう。
ひょっとしたら、旧2GHzよりも上かもしれません。
新型G5の重量増は制振性強化の為に重量をアップしたのかも、と考えております。
構造上の変化であの重量アップは大げさに思えるのでインシュレーター的に肉厚ボディになってる箇所があるのかもしれませんね。
ちなみにハードディスクの騒音の要因の一つは振動ですし。

書込番号：2907222

[jjm]

もうひとつ考えるとしたら
以前のアスロンのようにＣＰＵの素材として
インテル系より高温に弱いから
例えばインテルは７５度まで平気だけど
アスロンは６５度までのように
もしかしたら耐熱温度が低いからあのような
大きなヒートシンクが必要なのかもしれませんね
この辺は いずれでるスペックシートに記載されるかな

書込番号：2907492

[梶原]

熱の除去という点では，ポンプで循環できる水冷の方が有利な気がしますが。　金属の熱伝導の速度は，形が決まれば，温度差だけで決まりますが，水冷では，強制的に暖まった冷媒を移動できるので冷却能力は上がるのではないでしょうか？

書込番号：2907727

水冷だと冷却水で強制的に熱を移動するので空冷に比べ（特にレイアウトの面で）優位になると思います。とはいっても最終的には放熱機（ラジエター）が放熱できないと温度は上昇します。
　空冷だと放熱フィンの熱伝導と放熱機としての性能が要求されるので銅を使ったりフィンを大きくしたりします。（ファンを大きくしたり．．．。）水冷だと放熱機も大きいものを無理なく（？）好きなところに置けるので例えば筐体の放熱しやすい部分に大きなものをつけて自然対流で放熱も可能になります。音が出るのは冷却水のポンプでしょうがポンプの音が大きいとは聞いたことがないので期待ができると思います。（で、今度のはどれぐらいの音なんでしょうね。）

書込番号：2908865

水冷を採用した理由は発熱が大きかったからのようですね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040610/145654/

> 　最上位機のM9457J/Aで液冷方式を採用した理由をアップルは
> 「90nmの製造プロセス・ルールを使った高クロック版の
> PowerPC 970FX（2.5GHz）の発熱に対処するため」と説明する。
> 0.13μmのPowerPC 970を搭載するM9455J/AおよびM9454J/Aは
> 空冷方式のままであることから，PowerPC 970FX（2.5GHz）の
> 発熱量は従来のPowerPC 970（2GHz）より大きいと見られる。

> 2.5GHz版のPowerPC 970FXは，2GHz版ほど消費電力を下げられなかったということだろう。



＞実機に触れてご存知の方も多いでしょうが、G5のヒートシンクを触っても「ぬるい」って感じです。
インテル系のCPUに、あのヒートシンクだけだったら、火傷でしょうね(笑)

と、さ○ちゃん　さんが仰っているように

970FXの2Ghz dualのときは
ファンレス、ヒートシンクのみであっても
ヒートシンクを触れるほど低発熱だったんでしょうが、
今回はちょっと無理だったようですね

って事で、PPC 975に期待！！

書込番号：2909464

空冷より水冷の方がいいのは、絶対的な冷却性能が上だからではないと思います。
（絶対性能の比較は意味無いですよね）
同程度の（或いは必要充分な）冷却効果が得られる場合、空冷より、水冷の方が効率がいいからなんじゃないでしょうか。
因みに、水冷を搭載しても静粛性という恩恵が受けられないと云うことであれば（もしくは、G5に水冷はオーバースペックであるなら）、現在のG5は既に相当静かなマシンだと云うことになると思うのですが、実際のオーナーの方々の意見はどうなのでしょう？
もし、現行のG5も相当静かなマシンであるのであれば、水冷非搭載のG5も僕の購入対象の中に入ってくるのですが・・・。

書込番号：2909756

こんばんわ。
jjmさん、ありがとうございます。
あまり詳しくないので、素材の耐熱温度なんて考えた事もありませんでした。(汗)
ただのMac好きユーザーです、お手柔らかに(笑)

梶原さん、ありがとうございます。
なんでもどんどん改良されて、すばらしくなっていきますね・・・
確かに冷媒が移動できるのが水冷のメリットなんですが、その冷媒の異動先が常にヒートシンクの中にあっては、結局ヒートシンクをファンの冷却に頼らなければならなくなりません？
すみません、NewG5の水冷に限った話かもしれないのですが・・・
書き方があいまいで申し訳無かったです。ごめんなさい。

mod2さん、ありがとうございます。
同感です。
液量や冷媒の放熱効率等にも左右されるでしょうが、極端な話、筐体の外に出しちゃえば、放熱+ファンの強制空冷でかなりの高効率なんでしょうねぇ。

３Ghzずっと待ってますさん、ありがとうございます。
ちょっとオーバーな書き方だったかもしれません・・・すみませーん。
ぬるいといっても、それなりに熱いんですよ？(笑)
ただ、現存のインテル系のCPUをご存知の方々なら、わかって頂ける表現かなぁ、って。
ちなみにわたくしは以前、G41GhzDualのヒートシンクで火傷しました。
水ぶくれにはなりませんでしたが、2日間ほど、ヒリヒリしました(泣)
しかし、G5のヒートシンクは触れます。
ちなみに低発熱なのは、ヒートシンクが大きく、熱が分散されているだけなのかもしれません。
ちょっと話がそれて申し訳ないんですが、G5って筐体を開けるとクロックが下がるんでしょうか？
僕が触った時に温度が低かったのは、そのせいじゃないのか？
というお話を、つい先日聞きました。
クロックが下がった事をどこで判断するのか、どんな機構で感知しているのか不明なんですが、筐体を開くと処理速度が落ちてる気がします。
ちなみに、僕も待ってます3Ghz(アップグレードですが)(笑)

鬱るんですさん、ありがとうございます。
僕もそう思いますです、はい。
多分、冷却うんぬんというより、温度の安定化の為ではないでしょうか？
CPU温度の急上昇を緩和する意味では期待できます。
なにせ、高負荷な事をさせると、即座にファンの速度が上がります。
で、低負荷になると、すぐに落ちます。
これは、普段の低負荷でとても静かなので、ファンの速度の変化に気づく、という程度の話です。
はっきりいって、静かです。
たとえば、音量dB等で雑誌が評価をしているかもしれませんが、是非、是非、実機に耳を近づけて頂きたいです。
数値以上の評価をしていただけると思いますよ。
ファンの大きさ、回転速度の遅さ、CPUのきめ細かな電力管理、負荷管理、筐体の風きり音の少なさ。
すべてがトータルに効果を出しているんだと思います。

音質を表現すると、は行です。
「ふぉー」「ふぁー」といった感じの音がかすかにです。起動時すぐに「ぶぅーん」として、すぐ静かになります。
「ぶぅぅぅぅーん」とか「ぎゅぃぃーん」とかって感じではありません。
(抽象的すぎてごめんなさい。)
とにかく耳障りな音質では無いとだけ言っておきます。
まぁ、ずいぶん静かなのにも慣れてきましたが・・・・(笑)
私は、M9032J/Aのユーザーです。
今日、お店で新2Ghz Dualの実機を見てきましたが、またヒートシンクが少し大きくなってましたよ？
ヒートシンクのみでも静かさは大丈夫だと思うんですけど。

書込番号：2925403

新Power Mac発表

やっと新Power Macが発表されましたね。
噂だとスペックが過剰でしたが、
最初の予想通りになりましたね。
ただ、残念なのは2.5GHzが新しく追加された
だけで2.2GHzや2.4GHzが出なかった事です。
2GHzと1.8GHzもそれほど値下げにならなかった事も
残念ですね。
でもやっぱりほしいです。

書込番号：2902605

new Power Mac G5登場ですね。Dual2.5GHzは水冷式だそうです。
全部デュアルプロセッサーになって、安いモデルがなくなってしまったなぁ。

G5 LIFE
http://blog.livedoor.jp/sato_tetsuya0723_2/

書込番号：2902797

私も残念です。もう少し値段が下がるかなって思ってました。一番下のクラスがデュアル1.8Gで20万円前後かなって思ってましたので、少しガックリしています。なんとなくですがグラフィックスにPCI Express製品をつけるまでのつなぎてき製品だなって感じがします。半年後にはグラフィックスにPCI Express製品をそうちゃくできるような大幅なモデルチェンジがあるのではないでしょうか？う〜んお金があればとってもほしいです。

書込番号：2902798

[Ken-Chan]

全機種デュアルプロセッサになったのは、個人的には理想的です。
でも確かにもう少し安ければ良かったかな。
いずれにしても、2.5GHz機種の水冷採用以外は特に真新しい部分はなく、全体的には期待はずれでした。
でも出荷時期が早めなので、2.5GHz機種が市場に出回る頃には、3GHzオーバーも発表されるのではないかと思います。
まぁ、Tiger(10.4)とあわせての登場かもしれませんが。

書込番号：2902944

今回の新PowerMacG5のマイナーアップデート。個人的には、とてもがっかりでそそられないです。
あるサイトにリークされた新G5の内部構造の今回の画像と比較すると若干構造が異なっている・・・。その画像見て、水冷構造は簡単に想起されたけど、ヒートシンクの形状やメモリー部分が違いますねぇ。
今回はPPC970FXベースのシステムでしょ？
WWDC2004でTigerとあわせてTrinity(ppc975)ベースの(3.2GHz?)システムが発表される・・・といいなぁ。
でなきゃ買う気にならないぞ！

書込番号：2903317

3GHz超のPower Mac G5が待ちきれない人には、やっと出た　というかんじでしょう。

欲しい人は、すでに持っているし、次の3GHz超のPower Mac G5でもう一台というかんじ
ですから、
注文が、需給は悪化することは、なさそうですが。

　とにかく、今回のモデルは欲しい人がすぐに買えるといいですね。

もう、デュアルXeonのウインテル・パソコンを完全に凌駕してしまいましたね。
Power Mac G5に対抗して、インテルはどうでてくるのか？　楽しみだったりします。

書込番号：2903404

Tigerを積んだ3GHzのPowerMac G5登場は、来年初頭でしょうね。
その時こそ全面的にアーキテクチャの更新があると思います。

書込番号：2904305

[ぶるち]

とりあえず、未だにPower Mac G5を持っていない人で、欲しい人は、アップルストアにすぐに注文を入れておく。
こういうものは、欲しい時にできるだけ早く手に入れて使い倒さないと、いつまで
経っても買えないものだから。

Mac OS　9　をまだ必要とする人や、コレクションに新品箱入りでとっておきたい人は
今回こそ生産中止になりそうなので、Mac OS9デュアルブートのサポートしている
ＭＭＤの新品を在庫処分を買い。

でしょうね。

それにしても、2.5GHzデュアルのPowerMac G5の出現で、
現行のデュアルXeonのパソコンは、価格を下げてくるしか対応策はないわけで・・・
3GHzのPowerPCが今年は出てこないとなると、デュアルXeonなAT互換機が
格安で作れるようになるかもしれませんねぇ　楽しみです。

って、もうすぐ3GHzが出ますよ　なんて　いっちゃうと、買い控えがおきますからね。
これで、3GHz超のPowerMacG5まで待つといっていた人も、あきらめがついたんぢゃ
ないかな？

書込番号：2904577

なんだかな、中途半端って気分ですね。２.５Ｇで新規採用の水冷買うよりか、ハード的な安定性からは、2Ｇ買った方がいいかな？？？？？とも思う。で、昨日までの2Ｇと新２Ｇで、どうもグラボが違うみたいですね。旧２Ｇ：ATI Radeon 9600 Pro(64MB DDR SDRAM)
　新２Ｇ：NVIDIA GeForceFX 5200 Ultra-64MB DDR SDRAM
　これってひょっとしてスペックダウンか？
よく分かりませんが、旧２Ｇの在庫処分品買ったほうがいいのかな？

書込番号：2904781

というか期待していたkeyboard+mouseに変更がないのが残念。
せっかくこれからdisplayが出てくる(と思う)のにその辺変わらないと統一性ないような。

書込番号：2904848

XEONの話が出てきたので質問なのですが、マックの、デュアル２．５と同じくらいのウインドウズマシンって、どれくらいのスペックになるのでしょうか？
　また、新しく出るマックのディスプレイって、いつごろ、いくらくらいで出るのでしょうか？

書込番号：2905147

[jjm]

とりあえず CPUに得手不得手があることをなので一概にいえないのですが
だいたいクロックの１．５倍と考えれば目安になります。
ちなみに 以下のように １２台のMACが200ノードのオプトロンの半分の
パフォーマンスをだしたこともあるようです。（24CPUと100CPUか？）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040604/145374/

ただし オフィス系のアプリケーションはMACでは画面処理などいろいろ
やっていることもあるけど 明らかにWindowsの方が早く
アルティベック（MAC版SSE）が効く処理はMACの方が早いようです。

書込番号：2905225

マックって、動画編集向けなんですね・・・。
　デュアル３ギガのマック、魅力的に思えてきました。

書込番号：2905369

ここほんまにデュアル３Ｇ・pｃEx・水冷・新キーボード・６４OSでいいの待ちますねん

書込番号：2909610