『来年のwindows』のクチコミ掲示板

昨日の新聞で知ったのですが、winは来年からデスクトップ、ノート共にMPU（CPUに同じ）がデュアルコアMPUなるものになるらしいです。現在のpen4などはシングルコアらしく、それがデュアルコアになるとかなりの進化をとげるらしいのです。新聞では、ハリウッドクラスの映像処理（具体的に３DCGとか２Dコンポジットとか書いてなかったのでどういう用途での話かはわかりませんが）がパソコンレベルで出来るようになる、みたいなことを書いてあったんですが、MACユーザーとしては気になる記事でした。64bitの最速G５でも全く歯が立たない時代がすぐに来るという事なんでしょうか？

書込番号：3276183

[RevoMK-249]

PowerPCG5ことPowerPC970はもともとサーバー用のPower4をカットダウンしたものです。でそのもとのPower4はdual coreです。PowerPCもまたdual core化の計画があります。
PowerPC 970MPコードネームは"Antares"です。
http://www.thinksecret.com/news/antares.html

書込番号：3276294

[RevoMK-249]

今現在でもDual CPUの状態ではCPUコアは計2つですから、970MPもマルチプロセッサとして扱えるようなのでDual CPUにするとCPUコアは計4つあると言うことになります。

あとIMBだけではなく旧モトローラのCPU部門からもe700という32bitと64bitを簡単に切り替えることの出来るCPUが出ます。これもデュアルコアらしいです。

IBMのものはサーバー用から作ってあるため、消費電力などは考えずにただひたすらにパフォーマンスを重視したものであるのに対し、e700は最初から消費電力や熱などのことを考えて、設計していくつもりみたいです。

e700はまだ計画段階みたいですけどね。Appleが採用しないと意味がないんですが、採用するとしてもノート向けでしょうね。

今現在G5が最速であるとは決して思いませんが、今後も良い感じで競争が続くって感じですね。

書込番号：3276375

わたしの意見
わたしはパソコンのことあまり知らないので変な意見かもしれませんが聞いて下さい。
今のパソコンってMPUを中心に作られていますよね。
MAC G5はDUAL MPUで構成されています。
わからないなりに考えました。
いまのMPUを倍の大きさにしたらいいんじゃないですか。
面積もDUALと同じぐらいになるでしょ。
小さくするのも大事だと思います。
でもその技術を生かして大きくするのもいいんではないでしょうか。
単純に考えて処理能力は4倍になりますよね。

書込番号：3276472

早速のご意見、ご返答ありがとうございます。
RevoMK-249さん、PowerPCもまたdual core化の計画があるとの事なんですね！！
ちょっと安心しました。ただ計画となると実用化は具体的ではないんでしょうかね。
いずれにせよ、macを使い続けていきたいので、appleには頑張ってもらいたい所です。
G5は最速ではないのですか！？ま、これに関しては多方面でいろいろ議論もありましょうし、ここで結論を望むつもりはないのですが、やはり少しでもappleが優位に立ってる事を認識したいと思うのです。
よく、なぜmacを使うの？高いしソフトも少ないし・・・、という意見をもらいますが、それに対するわたしの答えは、バイク乗りが、夏暑く冬寒い、おまけに雨の日はビショビショ、それでも乗り続けるのは、それを差し置いてもバイクならではの付加価値がある、ということと同じ、というものです。
そして私がmacを使い続ける理由ですが、まずパソコンを始めて触ったのがmacでずっと続けているというのが第一ですが、ハードのデザイン、OSの使い勝手、ユーザーが少ない（ミーハー入ってます笑）などに加えて、win機に比べ、低いクロックにもかかわらず処理速度が速い、というあたりが主たるものです。自分の中では、一番最後の処理速度の優位がけっこう重要な位置をしめてると思ってます。
ですので、もしwin機が圧倒的にmacより高度な処理能力を備えるとなると、かなりショックを受けると思います。そういう状況になってもmacを使い続けるかどうかはかなり疑わしいです。遅い、高いじゃ、買う人無くなりますよね。
appleさん、頼みますよ！！

書込番号：3276628

[RevoMK-249]

X86のマルチコア化はだいぶ前から言われていることですし、Power PC970に至っては出てすぐマルチコアの話が出てました。

それで具体的にCode Nameなども出てきて,3GHzのモデルが結局PowerPC 970MPででるのでは?

っていうのがThinksecretでかかれている噂ですね。

書込番号：3276701

>単純に考えて処理能力は4倍になりますよね。

ならないでしょ。CPU4つ使うようにプログラムされたソフトじゃないと4倍にはなりません。ベンチマークテストやらせれば確かに4倍だわな、と思うかもしれませんが、実用上は、良くて一部のプロ向けアプリの一部の処理で、4CPUが使われるだけでしょう。

しかしIntel,AMDCPUがDualコアになると、元々DualマシンだったMacの方が不利かもね。なぜなら先に述べたように4CPUが効果的に使われなければ2CPU以上増やすメリットがありませんから。

同様の立場のXeon、Opteronマシンはサーバー分野があるけど、PowerMacG5ってこういう用途に使われてるの？

書込番号：3277249

[RevoMK-249]

XeonもDual CPUでワークステーションで使うことがありますが、PowerMacG5もワークステーションとして使うのが、メインでしょ?

サーバーとしてはXserveG5の方がブレードなので場所とりませんから

書込番号：3277326

[かず和]

OS9時代と違うのはOS Xはもともとマルチプロセッサ向けのOSだと言う事ですね。
根っこの部分がUNIXでそれ用のソフトも使え、Photoshopやofficeも使える、パーソナルから企業向けまでカバー出来るなかなかいいOSだと思います。悲観する事は無いでしょう

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/07/14/016.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/06/22/006.html

書込番号：3277956

[かず和]

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20064758%2C00.htm

書込番号：3278024

突っ込みかたが間違っています。
CPUのコアを大きくして高性能化ってのは無理。
コスト的に成り立たない。歩留まりってものがる。
コアが大きくなればなるほど、不良品が出る割合が増えてしまう。

あと、電気信号の伝達速度も問題になるのが近代の電子技術。
大きくすることで、伝達の遅れが高クロック化を阻害する。
デュアルコア技術自体、配線の短縮の意図を含んでいる。


あと、MacでのデュアルCPUやデュアルコアの効果は
画像処理ソフト等で成果を上げるでしょう。
要は、現行PCで及ばない用途に対して、デュアルCPU対応という形で
アプリケーションが進化して行けば済む話。

そのほか、マルチスレッド技術を用いているのであれば
多くの処理を同時に行なえば、高速化の可能性はあります。

というか、現行G5デュアルCPU相当の性能を
デュアルコアCPUを用いることで、低コストで提供できる。
それだけでもPowerPCのデュアルコア化にはメリットがある。
必要な回路と設計コストが大きく違う。

書込番号：3278073

ではMACは値段が上がるのですか？

書込番号：3278143

[RevoMK-249]

アイ、マックさん
>ではMACは値段が上がるのですか？

意味がわかりません。

RUGERさんが
>デュアルコアCPUを用いることで、低コストで提供できる。

と仰っているのをうけての発言とはとても思えません。

下がるの間違えですか?

書込番号：3278457

難しく考えなくても、小型化-高性能化が続く、の一言で十分です。
競争が続くこともいまもこれからもかわらないでしょう。
で、WindowsかMacかの議論も終わりがすぐくることもないでしょう。
ただ、一般的に家庭で使うPCに最も重要なのは環境性だと思いますけどね。
性能ばっかり向上して果たしてどれだけの人がそれを必要としているのか？
新しいものは改善の余地がいくらでもあるものです。
飛びつくひとほど後悔するものですよ。
業界が競争するのはいいことですが、ユーザは静観していた方がいいでしょう。
高くてうるさいPCは歓迎されません。
(高性能化も省スペース化も静音性向上も価格下落も歓迎だけどね。)

書込番号：3278628

[ぶるち]

＞64bitの最速G５でも全く歯が立たない時代がすぐに来るという事なんでしょうか？

みなさんも、コメントをされているとおり、いまのところ、そういう心配はないです。
Mac OS XというモダンOSと、ジーファイブの組み合わせは、とてもいいと思います。
むしろ、Mac OS Xの進化に見合うハードウエアがついていかない状態です。

PowerPC G5は、IBMのPowerチップの廉価版なので、マルチプロセッサ対応です。
でも、４つ、８つのPowerPCを載っけるロジックボード（マザーボード）は非常に
高価になりますので、個人で使えるパソコンには使えません。
だから、２つのCPUを載っけるボードだけ開発して、あとは、CPUに２つ、４つ
載っけちゃおうということですね。

Mac OS Xは、Machカーネルという学術的に認められたものを採用していまして
マルチプロセッサでCPUが相互に通信しながら処理をするための設計も組み込まれ
ている由緒正しいものなのです。たくさんのCPUを積んでも、もてあますことは
ありません。

AT互換機とWindowsの組み合わせは、すでに、行き詰まった感がありまして、
それを解決する時期OSのロングなんとかも、来年発売が怪しい状態。
64ビットCPUのAT互換機もボチボチでているようですが・・・

http://www.apple.com/science/profiles/colsa/

世界第二位クラスの計算能力を持つクラスター型スパコン。

あと、バージニア大学のが稼働すると　どうなるのかな？

インテルのアイタニウム、AMDのオプテロン　も、負けないようにがんばっていますから、
お互いに競争することで、安くていいものが生まれてくると思います。

ほんとうに、楽しみな時代になりましたよ。

Apple Computer一人負けのあの頃はなんだったんだろう？？　みたいな（笑）

書込番号：3279097

[RevoMK-249]

PowerMacははっきり言ってプロ仕様で、家庭で使うにはオーバースペックですが、プロ仕様としてはまだまだ足りないような気がする部分があります。

はっきり言ってもうワークステーションとして使われることが多いのだから、ワークステーション用のグラフィックボード(FireGLやQuadro)を標準搭載しても良いのではないでしょうか?(現行ではサポートすらしてませんよね。ATIやNvidiaとの協力がもちろん必要でしょうけど。)

RedionやGeForceはiシリーズだけでPowerシリーズはFireGLやQuadroにしてiシリーズとPowerシリーズの差をもう少し作って欲しい気がします。

家庭用で使うにはPhotoshopでのレタッチ等ではすでにオーバースペックぎみですね。Final CutやMotion、Shake、Logic…などのようなある程度限定されたものでしか、力を発揮できませんが、上位機種のスペックがあがるとコンシューマのマシンも底上げされますから、意味がないわけではないですね。

LonghornもTigerも期待してます。

書込番号：3279590

私は主にphotoshop、after Effectsを用いて映像関係の仕事をしています。photoshopは確かにG5でもシングルCPU、現ラインナップでいえば新i-macでも十分かもしれませんが、ことafter Effectsのようなレンダリング作業を必要とし、重いエフェクトを行うソフトはデュアルCPUにメモリも出来るだけ積む必要があります。現在職場での環境はG５-旧2Gデュアル-RAM2.5GBです。G4の時に比べたらだいぶ処理速度も早くなったとは思いますが、正直、想像してたほどではなかったです。（OSXのタルさも手伝ってそう感じたのかもしれません。）が、レンダリング時間を比べてみると改めてそのパワーに圧倒された事も事実です。
そろそろ家庭でもG５を、と考えていた所だったので、Winのデュアルコア化のトピックスは私に軽い衝撃を与え、かつmacユーザーを続けて行くべきか疑問符を投げかけてきつつありました。
しかし、皆さんのご意見を聞くにあたり、ひとまず安心できました。
どうもありがとうございました。
もう一つ質問があるのですが、メモリは積めば積むほど処理速度は上がるものなのでしょか？
どこかで、８G積んでもそれほどのパフォーマンスは発揮できない様な記事を読んだのですが。
だとしたら何GB積むのが無難なのでしょうか？　詳しい方の意見を聞きたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：3294655

メモリは作業領域を広げるだけで、処理速度が速くなるということはありません。
ただ、メモリが不足すると処理速度が低下するので、たくさん積めば遅くなる場合が少なくなります。一般的には1GBもあれば十分なんじゃないでしょうか。

書込番号：3297782

ついでにメモリのこと言ってるから、言わしてもらうけど、
Ｇ５ってデュアルチャンネルＤＤＲ４００（ＰＣ３２００）
でしょ？
転送速度は片道3.2Ｇで、２ＣＨ使って6.4っていうけど
デュアルチャンネルって当初はあんまり効果ないとか安定してないとか
言われてて、まあ発売当時あまり気にはしなかった。
個人的にそろそろDDR2になってくれるとありがたいんだけどな。
それにレジスタードメモリ（ECCエラー訂正機能？）
とかもBTOで選択できるようにしてもらって。
んでもって大容量メモリを利用して、
ATIのメモリ技術HyperMemoryをいち早く採用してもらって、もちろんこの際グラフィックカードもっと高性能な物を用意して。
（そうなるとPCI Expressを使うわけだが）
まあこの先、どうなるかしらないけどさ。

書込番号：3300940

ＨＴってありますよね。デュアルCPUもどきになる技術らしいんですがWin2KやXPproではすでに使われてますよね。そこでデュアルコアになったからってそんなに大きな違いがあるんでしょうか？　とりあえずいまハリウッドクラスはWin以外が主流では？
とりあえずハリウッドクラスの一角のPixerはWinは使わないでしょう（Intel baseのLinuxはありかも・・・　シュレック２はたしかそうですよね）

書込番号：3304477

Pixerという会社を知りませんが、もしPixarのことならレンダリングファームはXserve G5のクラスタですし、ワークステーションはPowerMac G5です。なんでも合計で400台以上導入予定という話でしたが...。最速のDual Xeonマシンより何割も速いことが決めてで、わざわざRendermanを移植してまで利用しています。XserveやPowerMacがPowerPC G4を利用している時代には考えられなかったことですね。

書込番号：3314101

pixarですね　すいません
Apple ベースになったんですね
ジョブズの戦略ってことはないですよね？

書込番号：3314925

HPのCMでシュレックのキャラクターが「テクノロジーが進歩したから・・etc」といってましたが。

書込番号：3319274

[かず和]

それはピクサーの制作ではないですよ。シュレックはドリームワークスです。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0%2C2000047623%2C20065545%2C00.htm

書込番号：3321188

[きこり]

久しぶりにMacintoshのスレッドお見たけど、そんなんでいいの？

色々な所で仕入れた情報の断片お持ち寄って、その情報お検討しないで刹那的な未来の夢お見ておしまい。
そして次の情報の紹介が延々と続く。

何箇所か思い違いしている評論があり、それに対して指摘がされずに嘘っぽい情報が訂正お受けずに見過ごされていく。

そういうのはMacintoshの繁栄には長期的に見ると逆効果になる危険があって必ずしも良い結果にはならないと思いますよ。
具体的な指摘は面倒なのでしないけど。

ちなみに、このPCはこあれててダブリューが使えません。

書込番号：3323604

CPUがどうとかいうより、OSが64bit対応か、あるいはそのCPU＆マザーボード構成対応のプロレベルのアプリケーションがあるかどうかが問題ではありませんか？
正直このレベルになると、安定と処理速度を切実に望んでいるプロ以外は購入するほどの価値がないと思います。

＞きこり　さん
ご自分のPCのWキーと、見当違いな開発を続けるMicrosoft、行き詰まったIntel（AMDだったらごめんなさい）等、身近な心配をされた方が懸命だと思います。PCからしたらMacなんてマイノリティー、どうでもいいでしょ。
ちなみにMacバカ共（自分も含む）の多くはAppleの問題を把握してますよ。高額（ただしマテリアルやデザインはそれだけの価値がある）＆無駄にアピールするわりに商売下手、IBMオンリーでいいのか？等々。まあ、数多い問題を分かっていても結局はどうでもよくなるんですけどね。車でいうと日本車やドイツ車じゃなくて、イタリア車やフランス車なんでしょう。

ちなみに2.5GHz dual 2GBを主にEmagic Logic 6で業務用として使用していますが、基本能力には一切不満がありません。いかついほどの安定感で、本物のプロ仕様です。オフィスでシステム管理＆事務作業＆グラフィックに使用しているXeon 2.2GHz dual＆XP Proが一気に過去のものになってしまいました（現Mac最速とちょっと前のWintelミドルクラスワークステーションを比較するのもフェアじゃありませんが、安定感に関してはOSによるものも大きいかもしれません）。
唯一１ライブラリで数GBものサンプルを持つオーケストラ系の音源を多用する際にちょっとメモリが足りないかな、と思う程度ですね。

書込番号：3339142

まったくの余談やけど、キーボードを繋いでいないiMacで
IPアドレスとか設定したことがあります。
それを踏まえて
Wキーひとつ死んだくらい、どうとでもなるところを、あえて
ネタとしてそのまま使うってのは、私の脳内ではアリなんですけどね :-)


種明かしとしては、まぁ、なにがしかの文書からカット＆ペーストすれば
よくつかう文字は入力できるって話です。
キーボード故障時に使える技です。めったに機会は無いでしょうが。


さすがに、クリーンインストールしただけのMacOSのデスクトップから
半角の数字を集めるのは骨が折れる作業でしたが(笑)
拾って来たiMacにキーボード買ってやるのが惜しくてねぇ。
当時うちにはUSBマウスはあってもUSBキーボードは無かった。

今はうちに二個一にすれば使えるストロベリーとキーボードが死蔵中。

書込番号：3357692

極論すると
unix系のOSを積んでいる
大きな画像の処理をする
大きなサンプリングライブラリを使う
ならメモリは多い程良いでしょう。
私は８G積んでます（純正ではないけれど）

書込番号：3360873