Dimension 4700C価格.comパッケージ のクチコミ掲示板

音に付いて

[takatakatakaa]

デスクトップに関して素人同然です音に付いて教えて下さい
買い替えたいと思っていますが当方ノートパソコンしか使った事がなく
初めてデスクトップでDimension 3000(Pen4 3GHz)を購入しましたが音がカナリ気に成ります

今までノートは10機種以上使いましたが音が気に成る事は在りませんでした
感覚としてはノートでパソコンが熱を持ってきてファンが回っている間だけ音が気に成るくらいでしたが
Dimension 3000では電源を入れている間じゅうノートでファンが回っている時くらいに気に成ります

デスクトップはノートと比べると音がカナリ大きい物なのでしょうか？

Dimension 3000が特別うるさい物なのでしょうか？

それとも電力W数の問題でしょうか？
Dimension 3000は250WですがDimension 4700Cは160W (ベーシックボード選択時)270W (マルチインターフェース選択時) なので
その場合は250Wの3000より160Wの4700Cの方が静かなのでしょうか？
マルチインターフェース選択時と選択しない場合は160Wと270Wですがマルチインターフェース選択時の方が音が大きく成るのでしょうか

質問ばかりで申し訳在りませんがご教授お願いいます

書込番号：4173638

[FUJIMI-D]

電源の音ですか? うるさい物もありますよ。
値段の安いものほど　その傾向が強いかも。

書込番号：4173645

[kaerki]

仕事柄私もノートしか使わないけど最近8400購入しました。
確かにノートよりは音はありますね。
でもその分スペック的に高いし発熱もあると思いますので
ファンは回るもの。「そういうもの」と私は使っています。
既に購入されてる事から機種を変えてみる事はできないので
まずは身近なところで静音対策などしてみてはどうでしょうか。
吸収版を敷くとか、筐体が昔と違いプラスチックになっているので
以外に共振してる場合もありますので一度本体を開いてそういう場所が
無いか、きちんとがっちり閉まるか。とかですね^^;
ＣＤドライブの回転のとき特に共振は目立ちますよね。
私のは共振しまくりでうるさかったのでPC本体開けて
取り付けベイとドライブを工夫して固定しました。

あ、間違ってもうるさいといってファンをふさいだりはしないで下さいね。

書込番号：4173730

[takatakatakaa]

ご教授有難うございます
やはりデスクトップの方が音は大きいのですか
前のノートはまだ手放していないのでヤッパリノートに変えようと思います
安価で大画面で使用したいと思いデスクトップにしましたが
値段、性能、音、場所、コード、画面、使い易さ、を総合判断して
ノートで行く事にしました(静音対策は機械オンチなので色々手を加える自信が無いので当方には無理ですので)

ノートを手放した後だったら試しに4700Cを買ってみて比べて見てから判断してもいいのですが(値段が高い物で音が静かとの事ですので)
それ程余裕も無いので大画面は捨てがたいですが諦めます
ノートでも外付け液晶付けれますが値段的に其処まで余裕は無いので

＜＜＜間違ってもうるさいといってファンをふさいだりはしないで下さいね＞＞＞
流石にファンまでは塞いでいませんがCDドライブ等の前面とコネクタやファンの後面を除いて包装用のプチプチで覆って音を少し抑えていました

いろいろ有難うございました

書込番号：4173833

[某ＰＣ店員]

それに元々「Pen4 3GHz」を使用しているのですから
デスクトップの中でも五月蠅い方ですね。
　とゆーかDellはメーカの中でも五月蠅い方ですから
五月蠅いのが機になるのなら別メーカでも　よいのでは？
　と思いますけどね・・
使ってるCPUが違うだけでも　全然消費電力は違いますよ
http://www.techreport.com/onearticle.x/7417

書込番号：4173933

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

デスクトップでもPentiumM/Dothan&SonomaとかSocket939-Athlon64
を載せた静音版もありますが。

実際、そこらのノートより静かなものもあります。
DELLはアメリカ式というのか車もそうですが過去のオールド
ファッションのアメリカンですね、、、

書込番号：4174318

[ｈｏｔman]

デスクトップでも静音は、話題の的の一つですから、一度サイト渡ってみましょう。

書込番号：4174339

[某ＰＣ店員]

昔　店頭デモで見ただけだが
ＮＥＣの水冷Athlon64モデル　無音に近く
そんじょそこいらのノートより遥かに静かだった記憶がある

書込番号：4174376

[4700C]

4700Ｃ電源ＦＡＮは静かかもしれませんが、ＣＰＵファンの音は最悪ですよ。無段変速回転型ですので、常時回転が変動し、かなり耳障りです。会社で使っている、8400はまったく静かですがね。会社で多数ＤＥＬＬのＰＣを使ってますが、自分が買った4700Ｃが最悪という感じがします。とにかく、ＰＣを買う前には必ず現物で確認したほうがいいですね。ＤＥＬＬも確か、どっかにショールームがあったりしますよね。

書込番号：4174982

[kaerki]

4700Cさんこんばんは。
そんなに気になるほど目立ちますか？以前も何処かで書いていましたよね。
私はＤＶＤドライブのウナリのほうがピクピクしそうですが・・・

書込番号：4175070

[4700C]

takatakatakaaさん
かなり、うるせー！てな感じです。ただ、人によっては〔静かですよ〕という人もいるので、ひょっとすると製品のばらつきかもしれませんね。
ヒートシンクとＦＡＮの間の隙間なんかが製品によってばらつくと結構差がでるかもしれません。性能のよいＣＰＵグリスを使えばＧＯＯかもしれませんね。今度やってみよう！
電源投入後30分くらいは静かです。また、ＣＰＵ使用率が20％以下なら我慢できます。ゲームなんかすると、たかが将棋ゲームでも使用率が上がって突然超高速回転になります。そうなると最悪です。会社では、タワー型のものしか使ってないので、正直、ミニタワーってこんなにひでーの？と最初はびっくりしました。最近はだいぶなれましたが。。。ショールームで見てもＣＰＵ負荷が低い状態ではこの状況は再現しませんがね。。
ＤＶＤドライブのうなりも確かに気になりますが、ドライブ自体をあまり使わんので、いまのところ問題にしてませんです。

書込番号：4175137

[takatakatakaa]

みなさん有難うございます
実はヤッパリノートにしますと書いた後も少し悩んでいたのですが
近くの量販店で色々な機種のデスクトップとノートに耳を近づけて聞いてみました
また皆さんの意見も参考に考慮した結果
今まで使っていて余り問題なかったノートにします

色々有意義な意見も沢山在りましたが
当方の知識で静音等、当方機械オンチで自信が在りません
ノートで使っている時も外付けの周辺機器は色々繋げますが
パソコン自体はメモリの増設とHDDの交換位しかいじった事は在りません

何時か時間と金に余裕が出来たら色々試して見たいと思います
ご意見有難うございました

書込番号：4175432

DirectX9.0b,9.0cの対応

[終焉]

Dimension 4700C のオンボードグラフィックカードは、DirectX9に対応しているみたいですが、DirectX9.0b.9.0Cは対応しているんでしょうか・・・？
教えてください。

書込番号：4165559

[いちごほしいかも・・・]

ハード的には「DirectX9でも完全対応ではありません、B、Cは言わずもがな。」
ソフト的には「対応してます」

ちとややこしいですがね、どのレベルの対応がいるかで代わります。

書込番号：4165645

[終焉]

ネットゲームをやるので、
その辺に関係してるものの対応についてが知りたいです。

書込番号：4165667

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

オンボードVGAでDX9の必要なMMORPGをやろうと考えているならばかなり無理があります。プレイヤー同士の売買専門にログインさえできれば良いという場合なら別ですが。

書込番号：4166429

[いちごほしいかも・・・]

あのですね、DirectX系が必要なオンラインゲームっていったいいくつ在るとお考えですかね。
題名を書いてもらわないと全く答えは出ませんが。

書込番号：4170192

ワイヤレス無線LANのことで

[にゃんぷらー]

はじめまして
今回こちらの4700をオーダーして、ワイヤレス無線LAN（DELLワイヤレス1450WLAN　USBアダプタタイプ）を選択しました。
現在、コレガのWL　BAR２を利用してノートパソコンはランカードをつけ使用・デスクトップは有線でLANポートからケーブルを使用してつなげております。
今回このデスクトップを入れ替えてDELLにするのですが、こちらの場合、パソコン側での設定は必要でしょうか？（無線LANは暗号化はしておりません）
NTTのADSLのセンターに問い合わせたら、このDELLの無線ランのドライバーがあるか、DELLにきいてくださいといわれたずねましたら、DELLでは自動で認識します、とおっしゃるのですが、、、。両者の話が食い違うのでコレガにでも電話するのですが全くつながりません。

全く詳しくないので、是非おおしえください。
宜しくお願いいたします。

書込番号：4128841

[ピテカントロプス]

新しく購入されるDELLのデスクトップも
無線にされることでしょうか？

ってことはノート・デスク両方とも無線LANですよね。
DELLのサポートで自動認識されるということを確認
されたみたいなので大丈夫でしょう！

もし認識されなければ付属CDにLANドライバーがありますので
インストしたら認識されます。

ところで、にゃんぷらーさんはプリンターの共有はしないんですか？
プリントサーバーをお使いになるのかな？

書込番号：4129147

[にゃんぷらー]

ピテカントロプスさん　ご丁寧にお教えいただき、ありがとうございます。
無事つながりそうなので、安心いたしました。
プリンターは今のところ、USBでデスクトップと常時接続をしております。ノートではめったに印刷はしないので、プリンタの共有は考えてなかったのですが、前に一度設定したら失敗したので、以降はしておりません。
これも簡単に設定できるのでしょうか？

無線ランの件、どうもありがとうございました。

書込番号：4130814

[ピテカントロプス]

１．コントロールパネルを開きプリンターを表示させる。

２．使ってるプリンターを右クリックで共有をクリック

３．今度は無線LANで使用しているPCからコントロールパネルを開いて
　　プリンターとその他の・・・をクリックしてプリンターを追加する
　　をクリック。

４．あとは次へをクリックするだけ。接続するプリンターは
　　プリンタを参照するで次へ
　　すると共有プリンターが表示されるはずなので使っている
　　プリンターを選んで完了。

当然設定している時はプリンターと直接つながっているPCは電源ONにしてくださいね。（PCがプリンタサーバーの代わりになりますので）

書込番号：4131639

[にゃんぷらー]

ピテカントロプスさん
いつもご丁寧にありがとうございます。
お返事が遅くなりすみません。

昨日商品が届き、本日あけてみてSETUPしたところでした。
明日、お教えいただきました手順で設定してみますね！

どうもありがとうございました。

書込番号：4154401

ＤＶＤドライブについて

[敬にゃん]

３月１日より上記パソコンを使用しています。
今のところは、問題ありません。

ただ、最初から一つずっと気になってることがあり、
書き込みました。

ディスクを挿入するトレーが取り出しボタンを押しても、　　　　　　１センチくらいしか出てきません！当然、それでは、ディスクを
入れることができないので、引っ張り出さないといけません。
とても、やりにくいのですが…

皆さんも同じ思いをしてますか？

まさか、初期不良では…

書込番号：4146050

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

DVDドライブの不良です、交換してもらいましょう。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4146059

[cosmojp]

この機種はどうか分かりませんが、薄型ドライブ（ノートPCで採用されているようなもの）は、イジェクトボタンを押したら１ｃｍ程飛び出し、
手でトレイを引き出すタイプが多いです。故障かどうかは確認してみた方がよいでしょう。（トレイを締めるとき手で押し込んでカチッと音が鳴るようなドライブはこのタイプですね。）

書込番号：4146292

[4700C]

私の4700Cは縦置き状態で5ｃｍ程出ます。

書込番号：4147011

[敬にゃん]

すぐに、メールで問い合わせしたのですが、まだ返事がありません。
我慢して使った方が、いいのでしょうか？
返送は、したくないので…

書込番号：4148211

[4700C]

ご自分で交換できるのであれば、DVDドライブだけ送ってもらって交換する手もありますよ。でも問題なのは、1ｃｍなら不具合で、5ｃｍならOKということがお互い納得できるか？ですがね。じゃー3ｃｍならどうなの？とかですね。このタイプは結局、最初の飛び出し以降は手で引き出すタイプですから、指が入る程度出れば使用には支障がないわけです。バネの強さの違いとか、摩擦の関係で製品にばらつきがでるのでしょうが‥‥ちなみに、以前DELLで買った私のマシンも1ｃｍくらいしか出ませんでしたが、性能には問題ないのでそのまま使ってました。

書込番号：4150113

[デジモンII]

敬にゃん　さん こんばんは、

＞ディスクを挿入するトレーが取り出しボタンを押しても
＞入れることができないので、引っ張り出さないといけません。
＞とても、やりにくいのですが…

お話しを拝見してると修理してもトレイが出て来るタイプじゃないみたいなので・・・

USB 2.0/1.1接続の外付け型DVDドライブなどを購入すればどうですか？
http://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&LVC=20&LVT=1&CRY=39&SRT=1

以上、　∵ /￣_/ DIGIMON /￣_/ ∵

書込番号：4151153

[kaerki]

「敬にゃん」さん、こんにちは。
cosmojpさんのおっしゃってる通りノートの場合手で引き出すタイプが多いですね。
またデスクトップでも縦置ドライブのタイプは多いと思いますが･･･。
縦置きのドライブでトレイ全て出てくるのって怖くありませんか？
メディアの落下防止と言われればある意味分かるような？？^^;
ノートを数台所有していますがＩＢＭのノートも1cmくらいしか出てきません。
DELLのノートは数年前の物で、バネが入っているらしく10cmくらいビョ〜ンっと飛び出てきます。
おそらく｢敬にゃんさん｣のも手で引き出すタイプだと思いますよ。
どうしても気になれば問い合わせして自分なりに納得するのが良いでしょう。

書込番号：4153188

この機でオンラインゲームをする方に（いないかなぁ）参考までに

[もしかしてやってしまった？]

２台もってます。4700ｃ
スペック１
セレロンD325　メモリ256X2＝512　
増設系一切なし

スペック２
HTペンティアム４530　　メモリ512X2＝１G
増設一切なし
でMMOゲーム開始するとスペック１はHDDアクセスが頻繁でうるさい（元々初期不良か？）重い狩場でなければ特に・・・・
問題のスペック２は最初快適であったが時間か１時間たつとラグが酷くなりPCは熱を発しﾌｧﾝがうなります（隣で話してても聞こえないぐらいうるさい）１度ﾌｧﾝが廻りだすと何時間でもうなってます（再起動で落ち着きます）それだけ負担がかかっているのでしょう。
密かにP4に１Gあればオンボードでも快適か？と思ってましたが少し甘かったですね。まぁグラボは様子見て載せるつもりだったのでいいですが、ロープロ対応のグラボをいま探しております。ファンも変えねばｗ
玄人志向からでたラデX700搭載（多分ｺﾚが最高スペック？）のグラボを考えておりますPCIXで128ならそれなりに改善してくれるものと想定しています。今月末ぐらいに装換したいですね。
出来るものならファンも交換したほうがいいですね。ほんとにうるさいですよ。MMOなんかやってる場合じゃないですね子供がTVなんか絶対聞こえません；；
以上がゲームする方へのレポートです＾＾
ゲームするのにスリムのロープロはどうかと思いましたがメインはゲームじゃないですからね〜（ゲーム時間のがはるかに長いがｗ）
何かありましたらレスください。あとおすすめのグラボとかふぁんなどありましたらお願いします。

書込番号：4090524

ビデオカードに関する知識が、少しずれているようです。

さらにメーカー製パソコンに増設するビデオカードに玄人を選ぶのは少々危険かも？玄人志向の掟はお読みになりましたか？

いずれにせよ、メーカー製パソコンの増設は動作確認品以外は、知識と努力が必要になりますよ。

書込番号：4091568

[もしかしてやってしまった？]

危険承知しております・・・・

知識のズレとは？できれば教えてください。今後の参考にしたいです。

書込番号：4094476

私の環境はP4 3.2GHz メモリ 1GB で、ビデオカードは
AlbatronのPC-6600Lです。
この環境でROSE Onlineをやっています。
特にストレスは感じません。フル画面で普通にゲームできます。
何かの拍子でたまに描画が遅くなりますが（マップの切り替わりとか）。

RDX7-LE128Hですが、近場で入手できればすぐに試してみたいです。
が、なかなか実物が無い。。。
導入を検討されているようですので、報告を期待しています。

書込番号：4095106

[ジェド]

＞P4に１Gあればオンボードでも快適か？

＞玄人志向からでたラデX700搭載（多分ｺﾚが最高スペック？）のグラボを考えております

＞PCIXで128ならそれなりに改善してくれるものと想定

このあたりじゃないかなー（＾＾；たぶん。
メインメモリは大いに越したこと無いけど、グラボの性能の決め手はチップですね。（マトモに動くと仮定して）、そしてただでさえムツカシイメーカーPCの増設に玄人志向ってのは、もう泥沼パターンですね。安いから玄人志向（ですよね？）＞相性厳しいメーカーPC＞マトモに動かない可能性大＞掲示板に泣きつく＞苦労とだから仕方ない、あんたが悪いと一蹴される＞自己解決できず、別のグラボ買いなおす＞結局時間と金の無駄。
以上少々きつめに書きましたが、予測できることを書きました。

あとPCIEXだから速いとかVRAMが多いから速いとか言うこともありませんので、あしからず。いまのところAGPとPCIEXの差は無いといってもいいでしょう。少なくともAGPとPCIのような差は無いですね。

使用するゲームソフトが何かわかりませんが、一般的にATIは避けたほうがよろしいかと。ドライバがよくありません。ゲームによってはATIでのみ不具合が出ることもしばしば。

ま、もう少し自分のパソコンへの理解を深め、問題の少ないと思えるパーツ選びをされてください。大きく分けて考えられるトラブルの元は「電源要領」「熱」「相性」です。あとロープロということですから、「サイズ」も要確認ですね。思わぬ部分で入らないということもありますからね。


ま、静音重視ならミドルタワーくらいで１台組まれたほうがいいと思いますけどね。もちろんビデオカードも高性能なものがつけれるし、、、、
うちのは大き目のミドルタワーですが、比較的静かだと思います。
CPUファンもビデオカードのファンもリテールです。ケースファンも基本的にはリテールかな？（一部変更）少なくともTVの音が聞こえないような爆音ではありませんよ（＾＾；

大事な小遣い？から捻出されるのでしょうから、有意義な使い方をされてください（＾＾

書込番号：4096093

[もしかしてやってしまった？]

ジェドさんありがとう＾＾めちゃめちゃ分かり易く理解できました＾＾。
なるほどそうゆうもんなんですね〜。
PCIEXだから速いとかVRAMが多いから速い〜＞知らなかった・・・勉強なります＾＾
少なくともAGPとPCIのような差は無いですね＞これも知らなかった；；
差はあるが実感としてあまり感じられないぐらいなんですかね＾＾
今一度「電源要領」「熱」「相性」を検討しチャレンジします。

かしうすさんありがとう。この型でオンラインゲームやってる方の書き込み大変ありがたいです。私の認識不足から再度検討しチャレンジしますが人柱？的になるかもしれませんが何とかやってみます。2万近くポイすることになるのかな＾＾。
失敗ならAlbatronのPC-6600L試してみますね＾＾ありがとう。

書込番号：4101002

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

４７００Cの電源容量は足りるのかな？
X700PROのファンレスボードの場合相当な厚みがありますから、取り付けられるスペースはあるの？


Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4101281

[もしかしてやってしまった？]

ありがとうございます＾＾。チューン専門店が近所にあるので持ち込んで大きさなど確認します＾＾。相性はそれでも賭けになるでしょうが・・
休み明けにデルからの不具合の確認されているグラボの一覧が返信されてくると思いますので来れば確認し早々に載せたいです＾＾。
皆様のご助言なかったら安易にやってしまってたと思います。なんかあったら書き込みますまたお願いしますね。

書込番号：4102765

[もしかしてやってしまった？]

少し凹んでいます。色々自分なりに探してみたのですが・・・
X700系は内干渉するボードが多いらしくこの機種には不向き・・・あるにはあるらしいですが珍品？のためか保障外・・・泣いてます。
結局、かうしすさんの真似で同じPC6600L購入しました。
さっき封あけて早速取り付け・・・・ブラケット交換・・・(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?取説載ってない；；なじぇ？爪止めっぽいのでチャレンジしようかと思ったけどｼｮｯﾌﾟに聞くと無料で交換しますとの事、素人が力技で交換するよりいいかなぁと思い今からｼｮｯﾌﾟに行って来ます。予約→購入→取り付けが１日ずつおいてきましたので時間がもったいなかったです；；
オンボードのドライバ削除とかされたのでしょうかね？

書込番号：4116914

[もしかしてやってしまった？]

取り付け完了しました＾＾
快適なMMO生活スタートです＾＾
皆様ありがとうございました＾＾

書込番号：4122618

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

取り付けたのは、PC6600Lですか
交換してもらったのは問題なく取り付けられたのですか？
４７００Cで市販のグラフィックカードを搭載のスレッドは少ないから、使用レポートお願いしますね
３Dベンチレポートよろしくです。

書込番号：4124442

[もしかしてやってしまった？]

亀レスですみません＾＾；ID制度って便利なようで不便ですね＾＾。
今回インストしたのは4700CにｱﾙﾊﾞﾄﾛﾝPC6600Lです。かうしすさんのパクリですｗ使用感は・・・・・めちゃめちゃ(　・∀・)ｲｲ!
オンボード時代にMMOをやっておりまして人が多い街やモンスターがうじゃうじゃ居るとカクカクした感じが目立ちました。モンスターや人が少なければ快適だったのですが、やはりラグ死は悲しいものでして、インストした後はどのようなところに行ってもラグを感じる事はありません＾＾。いまや1万円台のグラボでこんなに変るのかぁと思うとビックリですね。
他にはデメンション8300にラデ9800PRO+9200SEのモニタ3結で使用しておりますが同MMOでは何故かカクカクで4700Cのオンボード時代のが遥かに快適なんですよ；；なぜなんだろう？と思いながらも4700C+6600Lが結構気に入っていますので少しほったらかしにしています。

さてベンチについてですが当方未だにやった事が無く今回を機にチャレンジしたいと思います。色々ありそうだけど適当にやってまたレスしますね＾＾
PC6600L：ブラケットについてですが交換用のブラケット付ですが、規格がタワー型のサイズで梱包されています。私には交換のねじがわからなくて六角レンチでねじ緩めて交換するいたって簡単な作業でした。まさかソレがねじだったとは・・・　＿|￣|○

書込番号：4133806

ＴＦＴ液晶モニタについて

教えてください。デジカメ狂いの爺です。
最近、デジカメの画素数がどんどん大きくなり、
画像処理やレタッチのソフトに必要なメモリも大きくなりました。
４７００Ｃに買い替えようと思うのですが、
ひとつ懸念があります。
現在はＣＲＴのモニタを使い、解像、色ともに満足ですが、
この機種のＴＦＴモニタはＣＲＴモニタに比べて
如何でしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：4006441

[かっぱ巻]

液晶の場合、解像度は固定（指定解像度以外では著しく画質が悪いため）ですから、今お使いのCRTと同じ解像度かそれ以上であれば、解像度的には問題ないと思います。
但し画素ピッチが小さくなるようだと、見にくくなる可能性があります。

色については、色温度が高くあまりレタッチ向きではありません。

ただし、現在　デジカメきちがい　さん　がお使いの、具体的なシステム・使用年数・キャリブレーションの方法と状態という一番肝心なことを伏せてお書きになっていますので「今と比較してどう？」と問われても答えようがないです。

書込番号：4006613

[mんm]

私はまだ４５００Cを使ってますが、ビデオカードを取り付けて、デジタル出力はTFTモニターに、アナログ出力はCRTに接続してます。

明るい環境でテキスト中心の表示させるときはTFTで、暗めの環境で画像、映像、３Dゲーム表示させるときはCRTで、と使い分けてます。

いろいろやってみた結果、これがそれぞれの長所を活かせる最善の使い方だと思ってます。

書込番号：4009009

お二方のアドバイス有難うございました。
定年後、画像のレタッチ遊びで暇を潰しておりますので、
４７００Ｃ本体だけを手に入れて、ｍんｍさんのシステムを
検討してみようと思います。

書込番号：4010871

[キャロライン田吾作]

デジカメきちがいさん、かっぱ巻さん、分別盛りの年配の方
に失礼だけど一言いいます。
某2ちゃんねるの掲示板でさえ「きちがい」と表記せず「基地外」書きます。
めくら、おし、つんぼ等の差別用語は以後ご遠慮願います。

書込番号：4130311