
このページのスレッド一覧(全165スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 3 | 2006年6月24日 13:26 |
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0 | 8 | 2006年6月23日 15:02 |
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0 | 5 | 2006年6月22日 22:49 |
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0 | 10 | 2006年6月18日 11:27 |
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0 | 12 | 2006年6月16日 13:36 |
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0 | 7 | 2006年6月11日 12:19 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ

アナログ入力のあるコンポなどにも接続は可能ですよ
ステレオミニプラグ→RCA(赤白)2分配アダプタやステレオミニプラグ変換RCA(赤白)ケーブルなどを使用すれば接続は可能です。
あとはヘッドホンなどでも接続は可能ですね。
液晶ディスプレイにスピーカーが内臓されているならそちらに接続する方法もあります。
書込番号:5182147
0点

ただ、[5042285] を見れば分かるけれど、
どうやら、
1、前面イヤホンは、ノイズが乗りやすい。
2、背面もあまり音質が良くないらしい。
3、USBスピーカーなどで、対応する事になるが、
その分の出費と手間がかかる。
TV位の音質ならOKでも、DVD鑑賞となると求める音質は少し違うでしょう。
書込番号:5183826
0点

ノイズは、スピーカーを取り付けてもするものなんですかね?
少し悪くても普通に聞いているぶんに問題なければよいかなと気がするのですが、大丈夫でしょうか?
書込番号:5196569
0点



デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ
皆さんのご意見をお聞かせ下さい
私、海外に在住しておりまして先日5150Cを日本から購入してオーストラリアに持って帰りました。
自宅に帰ってPCをセットアップしようとしたところ、電圧スイッチ(115V/230V)を変更するのを忘れて電源を入れたところ、ものすごい音とともにショートしてしまいました。それっきり、うんともすんともいいません。(当たり前ですが・・・)
こちらのDellに問い合わせたところ、5万円程度でこのような問題に対しての補償を購入できるようなのですが、もしこれが仮に電源ユニットだけの問題なら、電源ユニットを購入すればすむので安いと思っております。
電源ユニットを交換するか、それとも5万円で補償してもらった方が良いでしょうか?皆さん、いかがなものでしょう?
0点

millmill888さん こん??は。 予備電源あれば交換してみて下さい。
動けば本体は巻き添え食ってないでしょう。
普通のATX電源を内蔵できない場合、20p延長コネクターも市販品があります。
書込番号:5185650
0点

BADさん
ご意見ありがとうございます
電源ユニットを購入する前に、一般的にこういう問題はマザボまで
逝かれてしまうケースが多いのでしょうかね?
それとも電源ユニットでとまっていてくれるものなのでしょうか?
誰かご存知の方、若しくは経験のある方いらっしゃいましたら
ご意見よろしくお願いいたします。
書込番号:5188685
0点

現役時代 5〜6年間 朝から晩まで電源を含め基板修理をしていました。
SW電源の場合、入力電圧過大で一時側が破壊されます。
フューズ切れだけならラッキーです。
出力側は 過大電圧、過大電流保護回路が控えてます。
どうなったかは TESTしないと分かりません。
電源以外を目視されて、異常発見できますか?
書込番号:5188751
0点

BADさん
ご返信ありがとうございます
目視での異常は私には発見できません
ただ、ショートした際に覗いたときは焦げ臭かったような
気がしました。
書込番号:5189084
0点

何か壊れたのでしょう。
どなたからか良いご提案があるといいですね。
今後の判断は お任せします。
自作機の場合、下記を提案してます。
電源単体テスト
http://homepage2.nifty.com/%7Eamaki/sei/cont20-20.htm
Dimension 5150C が 20pなのか分かりません。
書込番号:5189141
0点

仕様によると24ピンです。
http://support2.jp.dell.com/docs/systems/dim5150C/en/sm/techov1.htm#wp1052632
(ずーっと下の方にピン配列が出てます)
ちょっと市販品と交換はむずかしいと思います。
でも5万円は高すぎるなぁ。どうしたらいいんだろう。
書込番号:5192186
0点

BRDさん、mんmさん
ご返信ありがとうございました。
どうやら市販品との交換は難しいようですし、また電源ユニット
以外にも問題がある可能性は高いと判断したので、5万円出して
補償を購入した方が解決が早そうですね。
本当にありがとうございました。感謝しております。
書込番号:5193840
0点

はい。 残念だけど。
あと、うまく行きますように。
書込番号:5193851
0点



デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ
@インテル(R) Pentium(R)D プロセッサー 820 (1MBx2 L2 キャッシュ、2.80GHz、800MHz FSB)
AHTテクノロジー インテル(R) Pentium(R)4 プロセッサー 630 (2MB L2 キャッシュ、3GHz、800MHz FSB)
上記の@とAでは、どちらがどういう用途に適しているのでしょうか?
用途にも夜と思いますが、どちらが良いでしょうか?
0点

@はPen4を2個詰めたCPUで、ハードウェア的にも2個のCPUとして扱われます。同時処理、エンコードに向きます。
ただし、電力もかなり食います。
Aはシングルコアで、ソフトウェアによってCPUを2個とみなすものです。同時処理、エンコードに向きますが、HTテクノロジはいろいろと厄介な面もあるので安定性を求めるなら@かも。
ただし、速さを求めるならAをお勧めいたします。
もし、差支えがなければ用途をお聞かせ願いますか?
(例:テレビの録画、3Dゲーム等)
書込番号:5156086
0点

早速のご回答ありがとうございます。
今考えている用途は、動画、デジカメ等の編集です。
ただ、将来性も考えて、長く使いたいと考えています。
将来の事となると、用途は増えるかもしれません。
宜しくお願い致します。
書込番号:5158680
0点

動画の再生だけでなく編集もやるのでしたら、VCの交換やHDDの増設などの拡張性がほとんど出来無いのでやめた方が良いです。
DELLのパソコンで、動画、デジカメ写真の編集を行い、長く使いたいのなら、少し高いですが、Precision380をおすすめします。
業界で一番安いワークステーションですが、DIMENSIONよりは、電源・冷却などの耐久性能が高く、OSやアプリをむやみに更新しなければ、ハードウエアは3〜5年は使い続けられますし、故障も少ないです。
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/dhs_catalog_301.asp
モニタ別で99970円から選べます。
書込番号:5168689
0点

長く使いたい、ビデオの編集となれば一番良いのは自作ですが、メーカー製(Dell)を購入されるのでしたら、Kei114さんの仰られている機種で異論はありません。
私の知人でDVDドライブを交換してほしいといわれ、5インチを持っていったら、スリムドライブだった・・・というように、拡張性が厳しい機種もあるので注意が必要です。
書込番号:5168914
0点

この前買いました。
隣にHTのCPUのマシーンもあります。
印刷しながらDVD書き込みという作業でHTマシーンを使い
その横で5150CでDVD書き込みをしましたが
かえってHTマシーンの方が書き込みスピード速かった。
(ドライブの性能差でしょうけど)
あとマルチタスク環境に強いということでしたが
エクセル2つにパワポ作業ぐらいのことだと
HTマシーンの方があきらかに快適です。
あと付属のDVD再生ソフトがぼろい。
またDVDの立ち上がりも遅い。
キーボードのスペースキーが小さいため
カタカナキーを思わずたたいてします。
と悪いとこばかりかきましたが
いいところはなんと言っても安いことです。
たぶん、PenDの800番台はそんなに速くないので
HTがいいのでは。
それとデジカメ扱うならメモリーはたくさん
つめるだけ積んだ方が快適ですよ。
最近のデジカメのファイル容量はでっかいので。
書込番号:5192343
0点



デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ
DELLパソコン購入後の修理有料
ショック デルパソコン購入して1年たちました。そしたら今後の修理を受け付けないとの連絡。修理どうしたらよいのでしょうか?だまされた!! 買うときは安くても修理ができないのでは・・・
0点

どんな保証契約してたか知りませんが、この書き込みでは期間が過ぎたら有料になって当たり前としかかけませんが・・・
無料修理を要求して拒否?それとも有料も拒否?
書込番号:5176866
0点

どこも壊れてないのですが修理受付契約料が約10000円が発生するとのことこれを払わないと修理拒否とのことです。ひどい会社です。日本のメーカーは修理費はかかりますが修理に出すのは無料です。
書込番号:5176927
0点

ということは購入する時に そういう契約で買ったからなんですか?
どうも保守契約をむすんでいるということなのかな
結局 壊れなければ一円も払わなくていいということになりませんか
自分で直すか 壊れた時が製品の寿命と考えればいいのでは
書込番号:5176952
0点

グチだけを書いてるから、話がまったく分からん。
修理受付契約料なんて聞いたこともないし、ぐぐっても出てこない。
書込番号:5177026
0点

多分、検査費用(見積費用)のことでしょうね。
違う会社のHPですが
※保証期間外で、修理の為に送られてきた弊社製品に不具合が認められず未修理でご返却する場合。
http://www.cybernetech.co.jp/spot_sb_repair.html
DELLは営利会社です。
修理依頼されたPCが、具体的に「この部品を交換してくれ」等の
依頼でなく、単純に調子悪いとかでの検査依頼では
全てのパーツを検査する必要があります。
外資系の会社なので、そのあたりは
シビアだと思います。
書込番号:5177341
0点

komakiyamaさん
すごい書き込みですね。
肝心なところは隠し、タイトルには「DELL だまし販売? 修理拒否」で、中身も有料保証が受けれないと。
これを読む限りでは、なんとひどい会社だと思いました。
しかし、他の方が少し突っ込んで状況を尋ねてみると、どこも壊れてないのに修理に出して、その工賃の請求を拒否してるではありませんか。
こういう大事な部分を書き込みもせず、ああいう書き込みはないでしょう。
一種の情報操作と同じです。
今回はすべてあなたに非があるようです。メーカーはきちっとした対応をしてくれているんです。
そもそも、「故障が無ければ、工賃無料」など、あなたの勝手な思い込みであって、図々しいにも限度があります。
一刻も早く削除依頼するべきです。
書込番号:5178091
0点

これって、自動車の12ヶ月点検みたいな物なんでしょうね。
しかし、価格COMの人たちて、
メーカーにも厳しいけれど、
ユーザーにも厳しいのね。
なんか、近年、ユーザとメーカーの関係がだんだん、
変わってきてるよね。
書込番号:5178227
0点

きついかどうかは知りませんが、いろんなユーザーをみているから(端から端まで)、少なくとも無条件ですべて鵜呑みにして回答、もしくは意見をするというのはありませんね。
最低限一歩引きながらみていることは確かです。
書込番号:5178564
0点

パソコンの12ヶ月点検やったんですか?
それで、異常なしで1万円請求がきたということかなぁ。
どうもここのカキコ分かりにくいもんで。
書込番号:5179668
0点

たぶん、
購入して1年経った時に、
ハードウェア保障の終了知らせが来たのでは?
そこで、DELlに尋ねたところ、追加サポートの
営業を受けたのではないでしょうか?
実際DELlに聞いたココとはないので、分りませんが
1年で修理受付も終わりなのでは?
だれか、DELLに電話して
あそこ30分繋がらないから、嫌い。
書込番号:5179827
0点



デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ

氏名さんはじめまして
スペックを見ての率直な感想なのですが
このPCは3Dゲームには向いていない気がします。
というのも、3DCGを処理する際に重要になってくる
グラフィックボード搭載において、色々と制約が強い
という印象を受けます。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=0010X117869#5123934
まさに↑の質問の通りだと思うので、
私の意見としてはもう少し考え直した方がよろしいかと。
書込番号:5168579
0点


5150Cはメール・インターネット・オフィスソフトなど軽い用途向けのパソコンで拡張性がほとんどないので、仮にファイナルファンタジー11の要求性能を満たしている様に見えても、オンラインの3Dゲームには向きません。
http://www.playonline.com/ff11/win/10.html
DELLのパソコンでオンラインゲームをストレスなくやってみたい方におすすめなのは、下記のパソコンです。ファイナルファンタジー11はDELLのXPSシリーズを以前から推奨しています。↓今ははっきり言ってオーバースペックで高いですけど、これなら他のゲームもまず問題無いです。
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/dimen_xps700?c=jp&l=jp&s=dhs
ショップスペシャルですとFAITHも良いかも知れません。
とりあえずFF11を始めてみようというレベルなら以下のURLのFORTISSION 45240XN/DVR2 クラスがおすすめです↓
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/fortission.asp
ほぼ同じ性能と価格帯でnVIDIA GeForce 7300GSを積んでいますし、他の高性能なVCに変更も可能で、拡張性もそこそこあります。
書込番号:5168672
0点

この機種はRADEON X600 SEを積んでるようですが、似たような仕様の9600SEで4000 overのスコアが出てるようなので、十分じゃないですかね。
FFは3Dカードの力を引き出せないので、高価なグラボはもったいないかと、、、
ご参考までに。
http://www.benchmarkranking.net/cgi-bin/newcgi/pclist.cgi?mode=rank&rank=ffxilow3
書込番号:5169098
0点

これ、Lowモードでのスコアですが、あんまりあてにならんですよ。普通はHighでのデータで見ますから。また、実際のゲームに(まだ)近いのはHighです。
書込番号:5169117
0点

数々のアドバイスありがとうございます。
ビデオカードをX600っていうのにすれば、とりあえず出来ますよね。
書込番号:5169184
0点

J6454 辺りが最適なんです。
値段も6万7800円だし、
http://www.tsukumo.co.jp/emachines/index.html#j6454
ベンチマーク結果は、こんなもん(6052のCPUをクロックアップしたのが、6054)
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060112a#vga_bench
オンボードでも、「とてつよ」と「とてとて」の間。
で、1万5000円で、GeFore6600GT をBTOすれば、
「計り知れない」ゾーン。
http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=060112a#vga_bench
8万3000円で、そこまで行けば、メーカー品としては、
一番コストパフォーマンス良いと思います。
いや、実は、ゲーム専用機ならば、
J3036(4万円)+MEM256MB(3千円)+GeForce 6600 (9000円)
=5万2千円でも、10万円する「5150C」
より、ずっと良いでしょう。J3036のゲームマシン良いと思うのだけれど....
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05508013745
書込番号:5170070
0点

氏名さんは5150Cで決定のようだから他の機種を薦めても意味ないと思うよ
検索すればX600SEのスコアなんて分かるはずだし
ロープロファイルのビデオカードの性能なんてゲーマーは手を出さないのが分かるはず
まずは勉強、不満が出たら買い換えれば済むこと
書込番号:5170162
0点

Highでも6200TCでさえ3000とか出てるから問題ないのでは?
FFに高いカードはもったいないですよ。やるならCPU強化で。
まぁ拡張考えるなら、フルハイトが入るほうがいいですけどね。現代的な3Dゲームでは厳しいのはみなさんのおっしゃるとおり。
書込番号:5171837
0点

自分、去年の暮れから5150C使用してますけど使い道が無いです。
ゲームで使おうと思ってるなら皆さんの言う通り別のPCにしたほうが懸命です。
質問の答えとしては不満でしょうが真実を語ってます。
で以下は5150Cユーザーとしての感想です。
5150Cは使ってみるととっても魅力の少ない(問題も多い)PCです。
他のクチコミに書かれている5150Cの問題はほぼ自分のPCにもあてはまっててサポートにも何度も電話してるし、部品交換もしてもらいました。拡張はほぼ何もできません。
デバイスがらみのトラブル多し。再インストール数回。
DEAMONツールは相性良くない感じです。
デバイスがらみのトラブルもDEAMONツール入れると起きることが多い気がします。
AUDIOデバイス認識不良すること多し。(再起動で治る)
負荷をかけない用途なら意外と静かです。
ゲームはSIMS2,鬼武者3やってみましたがけっこうフリーズします。
信長の野望でフリーズした時は幻滅しました。
サポートの対応は担当者(いい担当者に当たると勉強になることもある)と質問の内容(OSがらみはほぼ駄目です、結局再インストール)によっていいか悪いかはその都度違うのであながちサポートが悪いとは思いませんがPC自体はどうにも・・・
会社で仕事に使うなら充分だと思いますが一般ユーザー向きでは無いですね、実はDELLだからそれでいいのかもって感じもします。
MCEはリモコン使えるのでビデオ代わりとして使う分には重宝してます(画質は?なので見たら消す感じですけど)あとはCPU自体はそこそこ使えるのでエンコとか・・・それ以外は5台あるPCのうち最低能力のPENV733と用途(WEBやメール)は同じかなあ・・・
以上です。
書込番号:5173513
0点

数々のアドバイスありがとうごじます。
とりあえず、テレビ、DVD、も見たいので、OSはWindows(R) XP Media Center Edition 2005 with Update Rollup 2 正規版 (日本語版) CPUはインテル(R) Viiv(TM) テクノロジー インテル(R) Pentium(R) D プロセッサー 820 ビデオカードはATI RADEON® X600 SE 128MB DDR-SDRAM
で買ってみようと思います。ちなみにチューナーはMedia Center Edition 専用)ATI TV Wonder Elite TVチューナカードです。
話によると、FF11なら出来るって事ですよね。
書込番号:5174147
0点

どうしてもDimension 5150C 価格.comパッケージでFFX1やりたいでしたらお止めはしません。FFXIの動作確認済みパソコンとその後継機ではないので、FFXI側からちゃんと動くかどうかの保証はありませんが、必要な要件はとりあえず満たしているレベル、と考えてあまり過大な期待はされない方が良いと思いますが・・・
FFXI側が推奨しているのは、DELLのXPSクラスのパソコンです。
http://www.playonline.com/ff11/envi/win/win07_3.html?pageID=win
でもオンラインゲームに詳しそうな人たちが、否定的なコメントを寄せているのは参考にされた方が良いと思います。FFXIに飽きて、新しい3Dオンラインゲームをやる時は、またパソコンを買い換える事になると思います。信長の野望で落ちちゃうみたいですから。
このパソコンのレベルは、一般家庭でメール・インターネット・オフィスソフトなどの軽いソフト、年賀状や暑中見舞い印刷などをやるレベルのものです。筐体も拡張性を考えていないので、電源の容量も小さいです。氏名さんがオプションをたくさん付けると、それだけトラブルの原因を増やす事になりますので、VCだけ追加してFFXI専用機にして、不用意な増設はやめた方が良いと思います。特にPentiumD 820は発熱問題があるので、この筐体では避けるべきです。
無駄かもしれませんが、氏名さんが選んだオプションのコストアップで17万円超えますから、十分他のブランドの「オンラインゲーム専用機」が買えちゃう事気づいてますか?
DELLの3Dゲーム専用機XPSでも、プラス3万円で買えてしまうのですけど・・・
http://jpstore.dell.com/store/newstore/dhs/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=1&c_SegmName=DHS&c_ConfigType=Normal&BrandId=16959&FamilyId=3
書込番号:5174265
0点



デスクトップパソコン > Dell > Dimension 5150C 価格.comパッケージ

多分、素人質問だと思いますが。
こういう、省スペース用のPCにぴったり合うクラーは、
無いでしょう。
逆に改造すると、保障範囲外にもなるし危険です。
パソコンに限らず。
メーカの電気製品は、テスト・モデルを何十時間も、
保障温度の上限位の部屋で動作させます。
個体差も考えられますから、
Silver Jackさん辺りが言うように
ベンチマークプログラムを1日動かして、
問題なければ、OKとすればよいのではないでしょうか?
もちろん、返品可能な内に
私もDELLのノートPCユーザですが、
保守を期限を購入してから1年にしていたら、
保守が切れる前にDELLから、
保守を延長しないか案内が来ました。
クーラかえるお金があったら、保守期限を延ばした方が懸命ではないでしょうか?
(私は、延長しないで、次のPCの購入資金に充てますが)
書込番号:5074707
0点

DELLのパソコンのエアフローは、何機種も見た事有りますが、
どれも、なるほどねと思う位、優秀な物が、多いです。
法人用のパソコンの場合、自分の物ではないで、
工場内のホコリだらけで、エアコンも無い場所に設置され、
そのまま、ズット電源ONなんてケースも多々あると思います。
それでも、壊れたら、DELLの責任です。
で、そんな時に限って、大手の工場で、DELLの法人営業部が
呼びつけられて、たこ殴りに合う訳です。
(↑あくまでのも想像です。DELLの関係者じゃないから)
書込番号:5074762
0点

安値大好きさんありがとうございます。今のところ大丈夫なので安心しました。 返信ありがとうございます。参考になりました。
書込番号:5074782
0点

ちなみに、60C問題て、文面を読む限りでは、
DELL搭載のWD社のHDの温度が、+20c高く検出される。
個別の故障はさておき、その事で、アプリケーションの動作異常は、報告されていない。
で、自作ユーザなんかは、ツールで温度を計測して、心配するだろけど。大多数の初心者ユーザの関心外なんで、DELLは、質問を切り捨てた。
で、詳しいユーザの怒りを買った。
こんな、所でしょうか?
ただ、アプリの不具合につながらない、各パーツの不具合の
質問をパソコンのサポートセンターに期待しても無茶だと思います。
逆に、そこまで、サポートしてくれるメーカが有ったら、
是非買いたい!!!と思います。
だれか、メーカ教えてください。DVDの質問とか、バシバシやりたいです。
ちなみに、私は、イーマシンの推奨者なんで、DELLとは無関係です。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=0010X618179#5047283
いまは、このマシンより、
eMachines J3036 、J6454 辺りがお気に入りです。
書込番号:5074988
0点

今のところ不具合はでてないので安心です。このページを見たら1番人気なのにいろいろ苦情が多いのでかえって心配になります。
サポートがよくないのですね。
返信ありがとうございます
書込番号:5075310
0点

はじめまして
Dimension 5150C を購入して1ヶ月ほどになる者です。
早速ですが、熱問題について、私の状況報告とデル社の対応について少々レポートさせていただきたいと思います。
まず、標準装備のハードディスクが160Gだったこともあり、容量に不足を感じ、早々にマクスター社製の500Gのドライブに換装いたしました。それから3週間程度後、ウィンドウズが起動しなくなってしまいました。
いろいろと調査の結果、筐体内の熱によるハードディスクの書き込みエラーであることがわかりました。
というのも、標準のウェスタンデジタル社のドライブでもソフトウェアでその温度を測ったところ、72度を示すのです。マクスター社製のドライブでは、76度を示していました。
ということで、本日、オリックス社製の冷却ファンに換装いたしました。おかげさまで、標準のウェスタンデジタル社のドライブで64度を示すに止まるようになりました。皆さんのマシンはいかがでしょうか?
ところで、それに対するデル社の対応は、担当者の方は非常に親切だったのですが、会社としての対応は問題がありました。
担当者も手元にあるマシンのハードディスクが相当の温度になっていることが確認できているようなのですが、問題ないという対応しかできないようなのです。
おいおい、ウェスタンデジタル社のスペックでは55度までと書いてあるのに、70度を超えて問題ないという回答はないだろ。火を噴いてからじゃ遅いんだけどな...
書込番号:5117014
0点

他のマシン(私のJ3036や自作のタワー)だと、
室温+20度前後の40℃が平均で、高温でも、47℃位。
室温+56℃の76℃て理解しにくい数値なんです。
やけどするポットのお湯の温度(80℃)位です。
ちなみに使っているツールは、「HDD温度計」 Ver. 1.2
です。
で、触った感じも、熱湯を入れた湯飲みの様に熱いのでしょうか?
「HDD温度計」で、40℃を示した時って、触るとHDD自体も人肌よりは、少し熱いかな位の温度でした。
HDDて、消費電力が、10W程度で、ボディ全体で放熱するので、なぜこんなに熱くなるのか?、発生し難いと思います。
ソフトのBUGじゃない?
「HDD温度計」の作者が、READMEで、
「HDDの温度に関する仕様は、HDDベンダ独自の仕様です。さらに、アクセス方法も基本的にベンダ固有....温度が取得できないというケースもあるかもしれません。」
それとも、
小スペースタイプなので、ファンのコネクタを付け忘れた、とか、吸排気口を 塞いじゃったとか?
書込番号:5159433
0点


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