LaVie C LC700/6D のクチコミ掲示板

LC7006Dの処理低下について - その4

[Ｋ県のＯ]

NEC開発部から、一部回答がありました。
しかし、内容としては情けないの一言、「温度設定の変更はできません、そのままお使いいただけませんか」です。
これでは、121サポートの方も積極的に返事もできませんよ。詳細は以下のようです。
○お使いの機種はCPU温度管理による設定により、一部言われる処利低下が発生します。
○この温度設定を行なった理由は、PC内部環境の発熱による異常を防ぐためと、底部発熱を抑えてユーザーの作業性に配慮したため。
○この設定については、インテルは特に禁止しているわけではありません。（問題は無い？）
○要望される温度設定変更について、修正を行なうことができません。
○修正できない理由として、CPU温度制御のためのクロック及びファン制御の設定が複雑であるため、NECとしても現状では修正することができない。
というものです。一部文字にするため前後するものがありますが、概ねこの内容です。

開発部がこの状況を認めたという点は前進ですが、その後がどうにも困ったものです。
ユーザーとしてはインテルがどうということは、使用する段階で問題が無ければどの様な設計をしようが文句ないです。「ユーザーにとって問題となる設定で無ければ何をしたところで、自分としては問題としない」とサポートにも伝えてありました。自分の調べた範囲でも、筐体として十分な設計上の余裕があるのに、おかしな設定のために処理低下という不具合を被っている訳ですから。
更に唖然としたのが、自分で設計したものであるにも関わらず、複雑すぎて修正できないという返事です。一体どんな設計をしているのか・・・そこまで複雑な設計をするなら、最後の詰めである温度設定で不具合を出すというのは、余りにも情けないです。

笑うしかない状況ですが、まだフェーズチェンジシートに関する回答などがされていませんので、また待ちですね。
返答内容からすると、この書き込みも見ているようです。そろそろ今後の対応を考えないといけませんか・・・

書込番号：2582107

[MINIMI]

K県のOさん、こんばんわ。
とりあえず一区切りついたってことなんですかね。お疲れ様です。
NECの回答ですが、私なりに翻訳すると
「出来ないことは無いが、そんなめんどくさくて儲からないことはしたくないので、そのまま我慢して使い続けるか、うちの新しい製品買ってくれ。」
といったところでしょうか。
釣った魚に餌はやらない企業姿勢が良く表れていると思います。
辛辣な表現なりましたが、釣られた魚としてはこれくらい言ってもバチは当たらないでしょ(^^。

書込番号：2585697

[Ｋ県のＯ]

MINIMIさん、どうもです。
誰も反応してくれないと、一人相撲状態で空しかったので助かります。
今、落ち着いて考えると非常に間が悪いなと思います。
現在、総入れ替えと言って良いぐらいNECのノートが変わっていますから、121のモジュールのアップ数を見ても、新機種対応で開発部に余力が無いと思えるんですよ。
まあ、ですから、落ち着いたころにはと淡い期待は持っていますが・・・そうと言って気温上昇は待ってくれませんから、こちらとしても代替案を考え中です。
NECの技術力は、独自開発力から言ってかなりのものだと思いますし、やりようは幾らでもあると思います。まあ、独自開発路線を暴走しがちなところがありますし、今回もその一つでしょう。
とにかく、もう少しねばります。

書込番号：2589679

Ｋ県のＯさん初めまして。
同じ機種を購入しまして、同様にＣＰＵ使用率が１００％になって処理
が遅くなる（と言いますかほぼ使用できない状態になってしまう）事に
あきらめを感じておりました。
私はＰＣに余り詳しくないので、あきらめてしまっていましたが、Ｋ県
のＯさんの書き込みを見て嬉しく感じました。
この機種に欠陥を感じている人で行動している人もいるんだなと。
何か署名みたいなものがあれば是非協力したいと思いますので、頑張って
下さいね。
ここのページは良く見ていますので、何か分かりましたらまたお願い
致します。
この機種はこの問題以外は液晶も質感も素晴らしいと思いますので、
今後LC700シリーズでこの問題がクリアされればいいですね。

書込番号：2605332

[Ｋ県のＯ]

ＬＣ７００６Ｄユーザーさん どうも初めまして。
私もデザインを始めとして気に入っていますので（好みは分かれるかもしれませんが）、この6Dを大事に使ってやりたいと思っています。
いつまで、というのはNEC次第ですね。

久々に、情報提供ということで、各メーカーのパッシヴ冷却温度を幾つか。あちこちから情報収集しました。
○各メーカーPentiam4-M機種
NEC　LC7006D-70℃　LC7005D-70℃　LC9005D-70℃　
東芝　G6C/X18PME-107.9℃　
DELL　設定していないようです
EPSON NT7000-100℃　
富士通　ほとんど使ってない
○NECのPentiam-M機種
LavieM-92℃　LavieRX-100℃　LavieJ-90℃

というわけです。

書込番号：2607750

[Ｋ県のＯ]

間があきました。
この間代替案として、フェーズチェンジシートのサーマルグリスへの交換は可能か？という話をしておりました。
で、サポートはかなり乗り気で対応をしてくれたのですが、結果はサーマルグリスに対応した設計ではないのでメーカーとして保障しきれないのでという返答で終わってしまいました。
手詰まりです、兎に角4月に持ち越します。

書込番号：2643771

Ｋ県のＯさんご苦労様です。
私はＮＥＣのノートは以前も買ってから余り良くなくてすぐに手放してしまい、
その後はＶＡＩＯに買い換えて３年以上使っていました。今回はそろそろ
ＮＥＣも良くなっているだろうと思って、この７００/６Ｄを買ったのですが
こんなに使用中に動作が悪くなるようでは、ちょっと使えませんよね。
Ｋ県のＯさんのレポートを見ていて、ＮＥＣのサポートにもがっかりです。
恐らくこのＰＣを手放したら、私は二度とＮＥＣのＰＣには手を出さないと
思います。３年前のＶＡＩＯの方がＣＰＵのクロック数は約３分の１なのに、
圧倒的に体感速度でサクサク動いているのがとても皮肉です。
本当にＮＥＣにはがっかりしました。

書込番号：2674047

[Ｋ県のＯ]

ＬＣ７００６Ｄユーザーさん、気持ちは分かります。
私も98時代にNECのDOS/V乗り換えの影響を食らった一人ですので、NECのユーザー切捨てはまたかと言う感じはしています。
新しい物を提案する能力はありますが、それが定着しない、ユーザーを大切にしないNECの独り善がり的な体質に原因があるとも思えますね。
兎に角、こちらに非がある話ではありませんので、とことんやってみます。

書込番号：2677995

こんばんは、Ｋ県のＯさん。
このＰＣの余りのレスポンスの悪さに我慢が限界に達しまして、ダメ元でWin2000を
インストールしました。結果ですが、GOODです。
まるで今までが悪夢だったかのようにサクサク動きます。
プリインストールのソフトが無い分速いだけなのかも知れませんが、今までＩＥを
３枚くらい開いてweb閲覧をすると、すぐにサイト間移動が異常な遅さになって
CPU使用率が１００％になっていましたが、2000に変えてからは本当にサクサクです。
使えないノートと見くびっていたのですが、ようやくPen4-M 2.0Gの威力を発揮して
いるようです。
ＮＥＣからの回答は時間が掛かると思いますので、時間潰しにWin2000をインストール
して使ってみるのも面白いと思います。体感の速さが全くと言ってよいほど違いますよ。

書込番号：2693577

[Ｋ県のＯ]

ＬＣ７００６Ｄユーザーさん、Win2000の軽さは良く耳にしますね。
私の使い方だと、DESKのサポートとしてDVD・CDの記録と一部映像加工といったものですから、この機種のもう一つの問題であるキー入力のレスポンスの悪さは余り気になってはいませんね。
どちらかというと、メーカー規格を余りいじらないで使うほうなので、今のところ載せ換えは考えていません。実際、CPU温度のモニタリングついでにMoveiWriterでのDVD作りを良くしています。ですから、レスポンスより処理低下の方がダメージが大きいですね。
一部、開発部からの返答があったのですが、書くに値しないので、後日その５という形で一時まとめの報告を書き込みます。
現在、新規の質問も行なっています。

書込番号：2697624

LC7006Dの処理低下について - その3

[Ｋ県のＯ]

書き込みが長くなりましたので、今一度新しいスレッドを立てました。

前回から一週間経って状況を121に伺いましたが、開発部からの返答はまだのようです。
サポートの方も実機で確認したとのことで、確実に5Dからの設計ですね。
サポートの方ありがとうございます。ただ、このままお使いください、などという返答に終わらないよう切に願います。

返答が来るまで、色々とACPI、mobilePentiam4-M、mobilePentiam4、PentiamMについて調べたことを、しばらく書き込みたいと思います。
今回は最初ということで、まずACPI（BIOSの代わりにOSからハードの管理を行なえるよにしたシステム）での熱管理について。ACPIにおいてOn-Demand modeというシステム全体のエネルギー管理（効率的な消費電力削減）の中で、熱管理のパートに、今回のアクティブ・パッシヴ冷却設定が存在します。ここでは、アクティブ冷却はファン等による能動的な冷却でシステムのパフォーマンスを維持する代わりに音の問題が生ずる冷却機能とし、パッシヴ冷却設定はファン等の作動を抑制し音に関する問題を抑えるがCPUのクロックを落とすなどパフォーマンスの低下を招く消極的な冷却機能としています。
ここで、既にパッシヴ冷却設定について7006Dの設定に矛盾が生じています。パッシヴ冷却設定は本来作動音を抑えて静粛性を求める設定であるべきなのですが、7006DではCPUクロック低下と共にファン回転強化という状況になっています。正しい使い方とは言いがたいですね。
以後、続く。

書込番号：2498655

[Ｋ県のＯ]

続き。
ACPIとSpeedStepの関係については、SpeedStepがモバイル用CPUに付加されたクロックコントロール機能で、これをACPIによってOSから操作するという関係にあるようです。つまり、SpeedStepはCPUのクロック制御を行なう機能ではあるがそれ自体は勝手に作動しない、どの様な条件で使用するかはACPIの環境設定次第ということです。
クリティカル冷却温度設定について、Pentiam4がリリースされた頃からのもののようで、この設定が作動（CPU温度が達する）するとAuto mode（PentiamMではSarmal monitor 1）という独立した冷却システムが働き、プログラムを強制終了しS4というスリープモードに移行します。つまり、システムは完全に停止するわけではなく、冷却機能を維持しつつCPUのクロックを極限まで抑えるということになります。
熱暴走した時に、モニターOFFでファンが全開という状態がこれにあたるようです。
mobilePentiam4-Mでは、クリティカル冷却の代わりにパッシヴ冷却設定を利用することも認めていますが、これが非常に微妙な話となります。
ACPIの本家、東芝の場合などなど・・・
また、続きます。

書込番号：2512099

[Ｋ県のＯ]

2週間経ちますが、動きがないです・・・

さて、mobilePentiam4-Mでパッシヴ冷却（正確にはOn-Demand mode）の利用が認められていると前に書きましたが、実際にはインテルは相当限定した利用を考えていたようです。
それを示唆するのは、mobilePentiam4のデータシートで、温度管理の中にOn-Demand modeを平時のCPU温度管理に使用することを禁止する内容を、別項をもって明記していることです。
Pentiam4のシリーズは、インテルにとって高スペックCPUの代表ですから、Pentiam4の性能が十分発揮されないPCが作られるのは企業としてもマイナスでしょう。
以降、推測の域を出ない話になります。
ACPI本家のダイナの話になりますが、2002年のモデルに一時、今回のLavieと同じ温度管理を行なっていたmobilePentiam4-MのNOTEが在ったようで、mobilePentiam4のリリース時期と微妙に重なります。数多いPCメーカーの中でmobilePentiam4-M搭載機を現在も搭載しているのも色々あるのではと・・・G5辺りからは、パッシヴ冷却温度107.9℃・クリティカル冷却温度108.9℃と、インテルの指示通りとなっているようです。
自分が調べた限りでは、mobilePentiam4-M搭載機で90℃を下回るパッシヴ冷却を設定しているメーカーは他に無いようでした。
LavieCが今回の設計変更をしたのは2002年末、非常に微妙な話です。

書込番号：2531283

[Ｋ県のＯ]

4週目に・・・
週1程度で確認の電話を入れてますが、今回も返答は来ていませんでした。
サポートの言葉を信じるなら、「（返答が遅れているということは）開発部での調査が行なわれているからで、回答に十分な情報が揃ってから返答されるのでは」ということですが。
まあ、即答が無いということは何か考えていると思いたいです。

何気なく設定を変更していましたら、また、新たな発見がありました。
電源設定のプレゼンテーションで使用したところ、パッシヴ冷却温度・アクティブ冷却温度が動的に運用されていることを確認しました。設定には先述のパッシヴ冷却温度40℃・アクティブ冷却温度70℃と（通常設定数値）パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度40℃があり、一定の条件の元で切り替えを行なっていました。
以前の書き込みは、PCの使用開始（CPU温度45℃以下）での確認で、今までプレゼンテーションでの運用時には確認していませんでした。まさかこんな事とは。
後、確認した事は、クロックおよび設定変更のタイミングとファンの動作タイミングです。
1.CPU温度40℃未満で負荷をかけて2.0GHｚ稼動させると、そのまま70℃まで2.0GHｚで作動。70℃で設定が変更（パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度40℃）され、冷却に合わせて0.6GHｚ→0.9GHｚ→1.2GHｚに移行。
2.CPU温度40℃以上で負荷をかけると、1.2GHｚのまま50℃まで。途中45℃位で設定変更、50℃で1.2と0.9GHｚを行ったりきたり。この間、ファンの動作はCPU温度に関係なく変動。
3.CPU温度が高い状態では、各温度に合わせたクロックで固定され、2.0GHｚにはならない。
4.これは1度しか確認していませんが、パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度70℃というものもありました。
これを見る限り、CPU温度及びファン制御については単純なパッシヴ・アクティブ冷却温度などのACPI制御ではないようです。ファンについてはCPU温度が一定でも変動があり、別の温度管理が併用されています。
これではもうメーカー以外、手が出せません。

書込番号：2555628

[Ｋ県のＯ]

少し修正を加えます。
電源設定プレゼンテーションでの、各冷却温度設定変更のタイミング等ですが、
○40℃未満→（パッシヴ冷却温度40℃・アクティブ冷却温度70℃）そのまま70℃まで1.2〜2.0GHｚで作動。
○40℃〜45℃？→（パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度70℃）1.2〜2.0GHｚで作動、上記と変わらない？
○70℃に到達時、設定が変わり（パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度40℃）600Hｚにクロックを落としファン強で強制冷却。
○よくは分からないが、プレゼンテーションで起動して最初に負荷をかけるCPU温度で、冷却温度設定が固定されるようです。
○70℃に到達、もしくは他の電源設定に変更した場合に、（パッシヴ冷却温度70℃・アクティブ冷却温度40℃）に移行します。

このことで気になったのは、個人ならほとんど使わないようなプレゼンテーションに、なぜこれほど複雑な設定が存在するのかということです。一つは、パッシヴ冷却温度40℃のまま70℃まで1.2〜2.0GHｚで稼動したことで、本来ならCPUクロックを制御してCPU温度を下げる設定のはずです。また、70℃に達した後の強制冷却では、50℃を切るまでは強制冷却が続き、その後はパッシヴ冷却温度が70℃であるのに2.0GHｚで稼動しなくなる（ファンの動作も激しい）というのも変です。本来使われるべき状況が他にある設定を無理やり使っている感じがします。
で、思い出すのが先日の70℃を越えて稼動した事例です。もしかすると、これに関係した別のモードがあり、そのために用意された設定なのではないでしょうか。インテルが推奨する、クリティカル冷却の代わりに適用されるパッシヴ冷却と考えれば納得のいく設定です。また、今のLavie・常にオン設定で行なわれているファン制御は、アクティブ冷却温度70℃というのが本来の設定ではないかとも思います。
とにかくこの事で、NECに自分が求めている設定が本当は既に在るのでは？と感じています。ナゼ使われていないのかは判りませんが・・・

書込番号：2562227

LC7006Dの処理低下について - その2

[Ｋ県のＯ]

処理低下に関する結論と言える報告になるかもしれません。

種々の疑問を解決する内容が、意外と近くに、121サイトNEC開発者インタビューにありました。
以下はSERIES26の現行LavieCについてのレビューの一部です。
・・・グリースは、保守性で劣るので、従来のノートパソコンでは、フェーズチェンジシートの上にアルミシートがのっている二層構造のフェーズチェンジを使っていました。でも、今回、プロセッサ上のヒートスプレッダーの温度を70度までしかあげてはいけないんですが、今までのフェーズチェンジでは、60度以上にならないとフェーズチェンジシートがとけ出しません。比較的低い温度でも、きちんと密着性を確保するためには、どうしても、グリースを採用する必要があったんです。

ここにある「プロセッサ上のヒートスプレッダーの温度を70度までしかあげてはいけないんですが、今までのフェーズチェンジでは、60度以上にならないとフェーズチェンジシートがとけ出しません。」という言葉から、この時期の温度管理の考え方が、ヒートスプレッダーの温度を70度までとしていることがうかがえます。
また、60〜70℃という温度範囲も、自分がLC7006Dで測定した温度変化に符合します。
これに対して、インテルのノートブック・パソコンの熱管理（インテル 技術サイトより）では、以下のように書いています。

（インテルサイトより抜粋）
殆どのノートブック・パソコンには、最大動作温度を越えるとクロック速度を落とす、スロットル (絞り) 機能があります。しかし、もちろんこれは性能低下につながりますし、この機能に依存して熱設計をするべきではありません。

この最大動作温度を越えるとクロック速度を落とす動作はノートPCの温度管理の内、今回問題としているCPUクロックを制御するパッシヴ冷却にあたるといえます。
この事を踏まえて、

（インテル Pentium M プロセッサ技術サイトより抜粋）
インテル(R) Pentium(R) M プロセッサを使用するノートブック・パソコンでは、必ず熱管理を行なう必要があります。「熱管理」とは主に、プロセッサに冷却装置を正しく取り付ける事、および、冷却装置の換気を効率化し、システムの外へ熱を排出する事を意味します。熱管理の最終的な目標は、プロセッサの温度を常に最大動作温度 (Tcase) 以下に抑える事です。インテル(R) Pentium(R) M プロセッサの Tcaseを、表 1 に示します。この値は、プロセッサコア・ケース表面の中心で測定したものです。
表 1： ボックス インテル(R) Pentium(R) M プロセッサ 最高動作温度
（略）動作周波数1.4〜1.6GHzについて最高動作温度100℃
最高動作温度とは、プロセッサが正常に動作可能な上限の温度です。
通常、最高動作温度として表示されている温度は、下記の "T-Junction" もしくは、"T-Case" の温度になります。
T-Junction：プロセッサ・コア内部の温度
T-Case：プロセッサ・コアに、 IHS (インテグレーテッド・ヒート・スプレッダ) が装着されている場合、その中央部分の温度

以上のことから、インテルでは動作温度の最高値の目安として、プロセッサ・コアもしくはヒート・スプレッダの中央部で100℃としていることが分かります。
このため、多くのメーカーがCPU温度100℃前後をパッシヴ冷却温度に設定しているのでしょう。
クリティカル冷却温度は更に高いですね。
これに対し、NECでは、先述のようにLavieCの設計においてヒート・スプレッダ上の上限値を70℃としていることから、パッシヴ冷却温度に達する確率が高くなるのは当然といえます。
しかしながら、NEC自負する冷却に対する設計が効果をあげているのか、この厳しい条件でも添付ソフトでは他社と余り変わらない能力を示しているため、へビーユーザー以外には影響が少ないと考えられます。

以上が自分自身が個人で調べられた情報での結論であり、これまでの自分の疑問に答えるに十分な結果と考えています。
このことから、LC9005D・LC7006D および同等直販モデルについて、まだ性能上の余力がありながら温度管理の制限が厳しすぎるため高負荷の際にカタログ性能を100％出せないと自分なりに結論付けて、NECにこの点を改めて改善するよう求めたいと思います。
もう少し前にこのことが分かっていたらもっと書き込みに反応があったのでしょうかね？寂しい限りです。

Pentium 4-M搭載機は、個人的に発熱抑制と静音の両立という難題に挑戦したモデルであったのかなと感じています。温度管理を緩めることで爆音PCに近づくかもしれませんが、このサイズでこの電源システムとスペックが両立すればベストノートPCになるのではと思ったりしています。
色々な意味も含めて、NECの開発技術に敬意を表します。

書込番号：2396152

[きこり]

半月くらい前にちらっと書いたじゃん。

書込番号：2396197

[☆満天の星★]

自分のお脳のレベルではやや難解・・・
プロセッサが100℃になりますかね??
一覧を参照>>http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/cpu_all.htm

書込番号：2396204

[PC-yoko]

自分は同じ媒体のマシンを使用していますが、（量販店モデルLC550/5D)
pen4-M1.8Gですが、５０℃を超えたことがありません。
今３８度ですが、ファンが若干回っている感じです。
とても参考になりました。
ファンをとめるねじをきつくしたところ、若干温度が下がりました。

書込番号：2396462

[Ｋ県のＯ]

CPU全体が100℃になる様な製品を売ってたのでは商品にならないでしょうね。
ましてや、そんなモノを空冷で冷やすなんてとんでもないと思いますよ。
ただ、CPUの中央の一部で有り得るからインテルも温度管理を喚起してるんでしょうね。
ヒートシンクや周辺部の温度管理の上限は70℃前後としてますね。
今のところ自分の興味があるのは、自分の所有しているPCの実力だけです。

書込番号：2396478

[Ｋ県のＯ]

きこりさんのつっこみ、痛いです。
NEC開発者の言葉の中で確認できた、ということを言いたかったのが本筋です。
くどくなって申し訳ありません。

書込番号：2396584

こんにちは。
私も700/6Dユーザですが、うちのなんてＧＰＵが動作していなくても
ＣＰＵの負荷だけで、簡単にクロックダウンが起こりますよ。
（たとえば１＋１の計算の無限ループとか。）
Ｋ県のＯさんのは、まだいいほうですね。

ところで私の考えはちょっと違っています。
ＣＰＵの温度が７０℃になるとクロックダウンするのは、Pen4-mの
スロットル機能ではなく、ACPIのパッシブ冷却によるクロックダウン
と考えています。70℃はACPIの_PSV(Passive cooling threshold)
の設定ではないでしょうか。
クロックダウンに対するNECの回答は確か、
「SpeedStepによるものです。」
だったと思いますが、これもACPIによるパッシブ冷却機能と
いうことであれば納得ができます。
つまり、ACPIはPCおよび接続機器の電源制御のための規格ですから
冷却を電源制御つまり電圧降下？で行い、当然SpeedStepが動作して
クロックが落ちるという流れです。

私も700/6Dを購入してこの問題に遭遇してから調べているような素人
ですので、確証はありませんが。

ちなみにACPIによるものだとすると、BIOSの変更は不要なはずです。
ACPIによる電源制御はASL(ACPI Source Language)でコーディング
されているはずですから。

書込番号：2396847

CPU温度は100度まで上がりますけど、そこまで放っておくといろいろと問題が起きるので、それ以前のところで冷却ファンを回すだとか、スロットリングに入るだとか、する訳です。

書込番号：2396873

「最大ダイ温度」について

これは「プロセッサコアの温度が最大何℃の条件下でまで動作を
保障するか」という定義です。
従って、そのプロセッサが発熱により何℃まで温度上昇するかとは
別物です。

現在のCPUでは、白熱電球に相当する発熱がたかだか5mm四方の大きさに
集中しています。
冷却性能が不足した環境下では100℃程度は簡単に上がることが簡単に
創造できるかと思います。

書込番号：2396934

ずいぶん前に聞いた話なので記憶があいまいですが、
「温度上昇時のクロックダウンによる保護機能」は
初代Pentium4から搭載されていた機能で、CPU自体に
内蔵されており、ACPIなどの管理下に無くても動作
するものだったと思います。

書込番号：2396947

[ＮなＡおＯ]

ふつうはこのクラスのノートではできればあってはいけないクロックダウンですね。

でもNECの場合はあってもおかしくないですよ。許容が少ないですからファン設計がね。
X505を分解したりして実験しましたが1GHzで動くのはせいぜい７分程度でそれ以降は熱くなってクロックが６００に下がります。
アイスノンで冷やしてやれば常に1GHzで動作します。

こういう機種では当たり前のようにクロックが下がる設計にはなっていましたがこの機種ではしっかりファンがついているんだし、BIOS関連いじれたらクロック下げずにすみそうなんですがねぇ。
それかサーマルシートの不具合とか。

書込番号：2397139

[きこり]

なんだ今更という感じに盛り上がってますね。

Mobile Pentium 4-MのTDPを見ると、だいたそのクロックの上下のクロックどれも同じ。
消費電力はクロックに比例するのに。
1.40、1.50 GHzまでは小数点第一位まで有効数字が出てるのに、それ以上は30.0、32.0、35.0。
それを解釈すると、状況より処理能力を制限していることは一目瞭然。
つまりMobile Pentium 4-Mの仕様です。

この種の問題はMobile Athlon XPも同様。
同じコアなのに25とか35とか60Wと消費電力/発熱でカテゴリ分けなっているのだから。

書込番号：2397199

[☆満天の星★]

↑
さすがコンピュータにHDDがなかった頃から向かい合ってるから
恐ろしく詳しい。

書込番号：2397370

[Ｋ県のＯ]

光秀さん、どうもです。
私も似たようなレベルですので、偉そうなことは言えませんし、ご意見参考になります。
PSV(Passive cooling threshold)については、同意見です。
7つぐらい前の書き込みで、今より情報の少ない私が似た内容を書いてます。
最大動作温度=パッシヴ冷却でいいと思いますが、インテルの日本サイトの書き方が紛らわしくて、表1の説明なんかは英文直訳のためか文章が読み取りづらいです。
光秀さんもインテルのサイトで読解にチャレンジしてみてください。
SpeedStepについては、本来の目的がCPUをいかに少ない電力消費量で効率よく運用するかというものですから、パッシヴ冷却=SpeedStepとするのはやはり無理がありますね。
ACPIについては、これから勉強というところです。とりあえず、ここまででNECに追加注文をつけるには十分と思います。
個体差なんですが、以前TailmonさんがLT500の書き込みで温度センサーの位置が関係しているのでは、と言っていた事を思い出しました。
測定位置によって結構差が出そうなので有り得る話ですね。
Tailmonさん、Kharu1さん指摘ありがとうございます。
私も「冷却を行った上で」という言葉が足りませんでした。

書込番号：2397440

しつこいかもしれませんがさらに補足＾＾；

まず、
Pentium-Mの

書込番号：2399391

↑書きかけで投稿してしまいました。失礼しました。

いくつか気づいた点があるので補足させていただきます。

121ware.comサイト内の開発者インタビュー記事中で述べられている
のは、前後の文章から判断して上位機種7D/8Dに採用されている
モバイルPentium4 3.06GHzや2.66GHzについてだと思われます。

これらのCPUの最大動作保障温度は70℃前後なので、NECはこちら
にあわせて70℃という温度を設定しているのでしょう。
Ｋ県のＯさんが指摘されている「この時期の温度管理の考え方〜」という
文章の意味が良く分かりませんが、70℃という温度は上記のように設定
されていると思われます。

それより動作温度保障温度の高いCPU採用の本機種でも同様の
設定となっているのが問題の可能性がありますね。

なお、インタビュー中で触れられているフェーズチェンジシートとは
熱で溶融するタイプの熱伝導シートのことと思われます。
これは装着直後の状態では厚みがあり熱伝導性が良くありませんが、
最初の通電磁の熱により溶融して良く密着するタイプのものです。
メーカー製PCでは良く使われている素材です。

これを使わず、均一に塗布するのが難しいグリースを使っていることも
本機種で熱による処理低下が起きる原因かもしれませんね。

書込番号：2399488

>きこりさん
仕様書の解釈の仕方、間違ってますよ。
表記されているのは、あくまでもProcessor の100%での
動作を保証するためのTDPです。

例えば1.6,1.7,1.8GHzでTDPの値が30.0Wと同じなのは、
マージンを持たせた値を表記しているためで、
この例の場合1.6Gが一番マージンが大きいと言えるでしょう。

特に品質にばらつきがある電子部品等の場合、
大きめのマージンを持たせた値をカタログ表示する事はよくある事です。

TDP周りの仕様からは、間違っても
>それを解釈すると、状況より処理能力を制限していることは一目瞭然。つまりMobile Pentium 4-Mの仕様です。
なんて事はいえません。

書込番号：2399582

[きこり]

さて、それを満たす一例からはその可能性はあるでしょう。
では、そうで無い可能性はどう排除したのでしょう。

書込番号：2399701

横から失礼します。

スペックシートの解釈はきこりさんの方が正しいと思います。

半導体の消費電力は電圧の二乗と動作周波数の積に比例します。
従って、同じアーキテクチャ・プロセスで作られるCPUの消費電力が
周波数に比例しないことは考えられません。

次に、TDPは最大消費電力ではありませんが、負荷を一定に設定した
条件下で測定される値です。従って、ほぼ上記の法則が適用されますし、
マージンを取った記載がされることはありません。

また、スペックシート等の補足説明をよく読むと分かりますが、
TDPは実際のCPU使用時の一般的な状況での最大負荷下で想定される
消費電力であって、100%の動作保障をするための値ではありません。

書込番号：2399833

＞きこりさん
ちょっと、気になったので質問なのですが、
＞状況より処理能力を制限していることは一目瞭然。
これは具体的にどのような機能で処理能力を制限しているのですか？

書込番号：2399853

[Ｋ県のＯ]

口を挟めない話が展開されてますね・・・

Kharu1さん、色々とありがとうございます。
話からすると、モバイルPentium4 シリーズのプロセッサ・コアもしくはヒート・スプレッダでの最大動作保障温度の情報をご存知ようなので、参考にしたいので教えていただけませんか。
色々探したのですが、明記されたものがみつからなくて。
あと、流れからすると、モバイルPentium4を使用した機種は全てパッシヴ冷却温度が70℃に設定されている可能性がありますね。

光秀さん、私の機体より症状が激しいようですね。
今回、121に電話をした中でサービスから「修理という形であずかるのでも・・・」という話がありましたので、問題が多いようであれば試しに掛け合ってみてはどうでしょう。
私は暖かくなるまでは影響が少ないので、NECさんの対応を待ってみますということで、保留としています。
あと、情報として1つ追加します。
電源設定でプレゼンテーションに設定するとクロックを頻繁に下げることは知っている方もいるとは思いますが、LC7006Dはこの設定でパッシヴ冷却温度を40℃に変更します。
このことから、光秀さんが言われるようにBIOS変更なしで冷却温度設定は可能だと思います。
ただし、ファン制御に関しては不明瞭な点が多いですね。
ちなみに、プレゼンテーションでのクロック変更は40〜47℃1.2GHｚ、48〜53℃900MHｚ、54〜？℃600MHzです。

書込番号：2399888

ＣＰＵの処理低下について

[Ｋ県のＯ]

何度か噂の上がっていた高負荷時の処理低下について、先日、121にある質問とお願いをしました。
これまで書かれていない内容と思いますので、所有者の皆さんに報告がてら書き込みます。
この件への自分のスタンスは、LC7006Dをせめて3年は使いたいという事と、NECがかなりの気配りを持ってこの機種を作っていることは認識している、ということなので、今回サポートにお願いした内容で改善されるなら文句はありません。
そういう意味で、サポートが見れば誰かわかるネームにしてあります。
サポートの方を信用しないわけではないのですが、1人で考えていると間違いもありそうなので、ほかの方の意見も伺いたいと思います。

前提として、自分の保有するLC7006Dで確認した事項で質問とお願いをしました。
モバイルPCのCPUのクロックと温度をモニターするソフトと、タスクマネージャーを併用して、CPUの温度・クロック・CPU使用率をモニターした結果、CPU温度70℃でクロック制御が働いていました。
（モバイルPCのCPU温度制御ではアクティブ・パッシヴ・クリティカルの段階があり、パッシヴがCPUのクロックを制御してシステムダウンを避ける冷却温度設定値になっています。）
他のメーカーやNECの別シリーズでは、このパッシヴの設定が80℃前後となっているようで(情報不足ですが)、相当発熱に気を使ったことが伺えます。
ところが、この設定があるために処理低下が頻発するということで、自分がモニターした条件(室温18℃)では、CPU使用率100％で70℃に達すると、1.2GHzに処理を落とし、5分前後で64℃に低下すると2.0GHzに復帰し、2分程でまた70℃に達して1.2GHｚへというサイクルを繰り返していました。
この事でサポートに、現在は余り問題とならないが、将来ソフトの要求スペックが上がってきた時に対応できない、PCのスペックが100％発揮されていないということで、改善案として条件付でも良いのでパッシヴ冷却温度を80℃程度に変更するBIOSを作る考えはないかというお願いをしました。
技術部門の方の意見は聞けないかとも聞きましたが、「要望はお伝えしますがそれは難しい」と言われましたので、今後様子を見て再度121か窓口にお尋ねしますとしました。

以上が概要ですが、121でも処理が落ちるという事実の認識はあるようなので、今後の対応を見たいと思っています。
モニターに使ったソフトはMobileMeterという以下のサイトのものです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8259/
他にも幾つか気づいた事はありますが、知識不足もあるので再確認してからお知らせしたいと思います。長くなってすみません。

書込番号：2364499

[MINIMI]

Ｋ県のＯさん、はじめまして
私は、LC7006Dの前モデルであるLC900/5Dの直販モデルLG20SSUJDを使用していますが、K県のOさんとまったく同じ症状が出ます。
私もMobileMeterを使ってますが、やはり同じようにCPU温度が70度になった瞬間に2GHzから1,2GHzにクロックが下がりますね。

で違ってたらすいませんが、ひょっとして
＞他にも幾つか気づいた事はありますが
というのは冷却ファンの動作ことですか?

気温にかなり左右されますが、私のマシンは無負荷のときは聞き取りにくいくらいにゆっくりファンが回り、高負荷をかけるとファンの勢いが増します。当たり前ですね(笑)。でもまだまだ音は静かな方です。
そしてCPU温度がぐんぐん上がって行き、70度に達してクロックが下がると、煩いなと感じる程度にファンが勢いを増すのです。それでもPC電源投入直後のファンノイズよりは音が小さいので、その状態でも最高速で回っているわけではないようです。
それにしてもなんか変ですよね。高負荷時のCPU温度上昇を抑えるために冷却ファンが回るのが普通だと思うんですが、CPU温度は上がるままに任せておいて、限界に達したらクロックを落として発熱を減らした上で、冷却ファンのスピードを上げて一気に冷やす。
ちなみに夏の暑い時期に各種高負荷のベンチマークソフトを使って検証したときには、高負荷をかけ続けていると2GHzで動作する時間と1.2GHzで動作する時間の比がが１：３くらいになりました。
PenMならいざ知らずPen4Mの1.2GHzって笑えないですよね。
あいにく私は小心者で今のところ長時間高負荷をかけるような使いかたをしないので、まだこの件についてNECに問い合わせたことがありませんが、Ｋ県のＯさんに対するNECの今後の対応に大変興味があります。
ぜひ続報があったらお知らせください…って我ながら他力本願ですね。ああ自己嫌悪。
長文ですいませんでした。

書込番号：2365578

[reo-310]

LC700/６Dを１０月末から使用しているけど
電源を切ることはほとんどない状態で使用しているけど
使用しないときは液晶はOFFにしてますが
スピードファンでも温度は今の時期４０度前後だね
クロックの落ち込みも感じない、よく３Dテスト、スーパーπをテストするけど殆ど同じだね

NECの修正パッチはインストールしてます？
ATI MOBILITY RADEON 9000の修正パッチは必ずインストールしてください、モタツキは解消されるはずです。

reo-310

書込番号：2365692

[Ｋ県のＯ]

MINIMI　さん レスありがとうございます。
似た条件で確認されている方がいて正直ほっとしました。
実際のところ、121にこの件を尋ねるのを相当ためらっていましたし、誰か何とかしてくれないかなとも思ってました。
ここに書き込んだのも、同じ条件で同じ症状が出る方を探すのも目的の1つでした。
ファンの件ですが、それも問題点では在りますが、NECは過去に熱暴走とファンの騒音への苦情の問題が在り、ある意味この両者を両立した結果かな？と思ったりしています。
ですから、70℃でファン強、80℃でクロック制御という設定も自分の中に案としてあります。NECさんどうでしょうか？無理な話しではないと思うんですが。

reo-310　さん、情報ありがとうございます。
スピ−ドファン(4.09J)は私も使ってみましたが、HDDの情報しか得られませんでしたので今は使っていません。(何か設定に問題があるのだろうか？)
ATIの修正バッチについては、インストールした後の結果で今回121にお尋ねしています。MovieWriterなどは、修正を入れないと使い物になりませんでしたし。
正直なところ、ATIの修正バッチには温度制御についての修正が含まれている事を期待していましたが、70℃からの冷却時間の短縮がされたのかなという程度のものでした。
記載された内容以外に、クロック切り替えのレスポンスを早くする修正が含まれていたみたいですね。
あと、室温20℃以下だと、少なくとも20分は負荷をかけないと70℃付近まで上昇しません。

気づいた事�@
CPUの温度上昇の要因として当然使用率が100％近いことが最低条件なのですが、それ以外にグラフィック表示の負荷が加わる必要があるようです。
同じCPU使用率でも、MobileMeterやタスクマネージャーなどのモニタリングソフトの複数表示など、画面への表示が複雑であればあるほど温度が上昇します。
勉強不足で確信が持てませんが、Pentiamu4系列のグラフィックを同時並列処理する機能が影響してるのかもしれません。

訂正　：　先述のクロック変化は　70→61℃(1.2GHz)1分　61→70℃（2GHz）5分でした。

書込番号：2366421

ATI MOBILITY RADEON 9000修正モジュール

[reo-310]

NECより本日、ATI社製 MOBILITY(TM) RADEON(TM) 9000 ディスプレイドライバ (LaVie C/LaVie G用)アップデートモジュール(Windows(R) XP版)
が提供されました。

内容は
この「ATI社製 MOBILITY(TM) RADEON(TM) 9000 ディスプレイドライバ(LaVie C/LaVie G用)アップデートモジュール(Windows(R) XP版)(以下、「本ソフトウェア」と言いま す)」は、以下の3つの問題を修正します。

1.キー入力を使用するアプリケーションを起動し、キー入力をしばらく続けている とメニュー表示などシステムの動作が遅くなってくる。

2.PCの起動時、または、休止状態からの復帰時に、一瞬、縦縞（複数の白線）が 表示されることがある。

3.画面の表示色の設定が16ビットの場合、ワードパットで、文字のフォントサイズ を20以上にした時、「濃紺」等、一部の文字色が正常に表示されない。

インストールした感想ですが、縦縞はなくなりました問題なし
レスポンスはあがった感じです。

ただ残念なのは３Dベンチテストは残念ながら落ちました
FF11ベンチ２Highは２４６５から２３５４にダウン
３Dマーク２００１も６０００を切りました、色々設定を変えて見ましたがそれほど変わらず、修正パッチをあてたかた変更後の感想を('-'*)ヨロシク♪

書込番号：2079656

[時をかける少年]

ATIのCATALYSTでは改善できないのでしょうか。

書込番号：2080316

[reo-310]

ATIのCATALYSTの記事を読むと９５００以上の適用されるみたいね
９０００でも加速できれば最高なんだが、ちなみにインストールを試してみました、残念ながらはじかれインストール出来ません。

スコアは落ちても気になる障害がなくなったしレスポンスはよくなりましたから満足かな。

書込番号：2080410

reo-310さんへ
PC-LT5006Dの掲示板の [2075125]の私の発言を読んでいただけましたでしょうか？

書込番号：2080640

[reo-310]

味方正義（あじかたまさよし）　さん
クロック落ちの件かな、問題ないです1.99ＧＨＺ表示されてるし
ＦＦ１１のベンチなんて10回以上はしてませんよ、あきます
それでも3〜4回はループしてます、ＦＦ１１ベンチ2しか最近はしてません。


[2075125]は長すぎてみる気もありません。

書込番号：2080846

reo-310さんへ
そうですか、それはよかったですね。
お手数をおかけしました。

書込番号：2081262

[reo-310]

味方正義（あじかたまさよし）　さん へ補足しておきますが

いつも電源オプションのプロパティーは、バッテリーの最大利用で拡張版 Intel SpeedStepを有効にしてます、ベンチスコアはバッテリーの最大利用での数字です、プロパティーの表示は普段は1.2GHZ表示されてます
負荷をかけると1.99GHZ表示に変わります
スコアを見れば1.2GHZのスコアだとは思わないでしょうが。

書込番号：2081300

[reo-310]

＞「パソコンのいろはII」を起動したら全てデフォルトにされたので、システムの復元で戻したら３DMark２００１が起動しなく、リンク先を探しているようでした、初めから9000の修正パッチ、及びベンチテスト保存先をDからCに変えてインストールしなおしてみました

なんとスコアが元の状態近くに戻りました
ちなみにスコアは
FF11ベンチ１ ３５０５
FF11ベンチ２ LOW ３１６７
High ２４５２
３DMark2001 １回目６５０７、2回６６３２，3回６７３３
4回目はさすがに落ちましたね

おいらのインストール先の問題で、ベンチスコアにはそれ程影響がないかもね？

書込番号：2081890

私もこのPCを使っています。早速RADEON9000修正モジュールをインストールしましたが修正モジュール適用後の「パッケージのバージョン」が
「7.84-030228a1-008233C」となっており121wareで掲載されているバージョン「7.90-030605m-009779C」とは違う表示になっていますがこれでいいんでしょうか。起動時の白い縞模様の表示はされなくなったんでたぶんうまくいったとおもいますが、説明と実際のバージョンが違うので不安でもあります。

書込番号：2082091

私も修正モジュールをインストールしました。
そういえば、バージョン番号が違ってますね。こんなものなんでしょうか。

書込番号：2083178

[reo-310]

問題発生しました、 Microsoft Office Personal Edition 2003をインストールしてデフラグを実行しようとしたら、空き領域が１５％以上ないとできないことに愕然。

アプリケーションソフトをDドライブにインストールすれば済むことですが、不具合とパフォーマンス優先するとCドライブにインストールしたほうが問題ないですね。

バックアップをDVD-RAMに取り、再リカバリーすることにしました
バックアップにはDVD-RAMは重宝するよ、一度使うとこの有難さ応えられない。

最初は１２GBに設定しましたが、アプリケーションソフトだけで１０GB取られるから今回は余裕を見て１８GBに設定しました
ハードディスクリカバリーはホント楽だね、リカバリーだけなら２０分かからなかった、前回より短縮されました

今回すべてアプリケーションソフトはCドライブにインストールしました、容量は１０．６GBです、空きが７．４GBだから今回は余裕ですね。

モジュールのヘルプを見ると、「7.90-030605m-009779C」とは書いてあるね、別に気にしません、問題の現象は出ないしね

いろいろカスタマイズしての起動時間は３６〜３８秒でデスクトップのアイコンが表示できるほど速くなった、最初の１分１０秒は何なんだ？

ちなみに起動してからのメモリ使用量は１３３MBです
スタートアップに登録しているのは、無線LAN関係、多機能マウス、ノートン、PCGATE、スピードファンかな

３D性能もそれほど悪くは落ちませんでした

FF11ベンチ１　　　　３５０５
FF11ベンチ２　LOW ３１６７
FF11ベンチ２　High　２４５２

３DMark2001は逆にアップして、６８０１までスコアを伸ばしたね
ベンチより不具合を解消したいなら修正パッチを当てたほうがいいかもね。

書込番号：2084521

PCGATE personal 2.1

10月20日付けでPCGATE Personal Ver2.1 アップグレードモジュール（2003年1月/3月出荷製品用）が121wareにアップされてます。

見た目も一新されています。

前のはイマイチだったので使用していませんでしたが、2.1は今のところ前のでみられた「ストリーミングがうまく再生できなくなる」等の問題はありません。

個人的にはここ数ヶ月間はXP標準のFWとルーターのみで問題なかったので必要ない気がしますが。

たまたま見つけたのでアップされたのも数日前だし報告させてもらいました。

書込番号：2053871

[reo-310]

ノートンあたりのウイルス対策ソフトとの相性が前のバージョンでは最悪でしたが今回はどうなんでしょうね？

reo-310

書込番号：2054710

今はPCGATE2.1と元々PCに入っていたNAVと併用していますが、前バージョン使用で感じられた変な感じ（相性悪かった？）はありません。

XP標準のFWで使用していたときと特に違いは感じないので、良くなっているのではないでしょうか？

書込番号：2055894

[reo-310]

おいらも昨日買いました、ノートン導入しても今のところもたつきはないです。

書込番号：2064928