FMV-BIBLO LOOX T8/80 FMVLT880 のクチコミ掲示板

クルーソーの販売時期

[reo-310]

ＰＣ関係の雑誌を見ていましたら,Ａｓａｈｉパソコンに
トランスメタ社の福社長のインタビュー記事が載っていました
ＬＯＯｘ、Ｃ１、ＬａＶｉｅＺに搭載するＴＭ５８００，ＴＭ５５００
の0.13ミクロン技術に不具合があり台湾で製造が間に合わないそうです
ＣＰＵの出荷が早くて1月中旬以降だそうでう。
クルーソー搭載のＰＣが年内発売は無理ということです
早くて検査の関係で1月下旬か2月が発売時期です
ＬＯＯＸを買いたい方は気長に待つべきですね
ボーナス商戦間に合わなくて、メーカーはどう対応するのでしょうか？

書込番号：399676

マジ!?　T8/80をコジマ電気で予約済みだけど、「年を超えるようだったらキャンセルします」という条件をつけておいたので他機種に変更しようかな〜・・・。今回は満足のいくノートをゲットできると思ったのに、また？それにしてもマジですか？

書込番号：399841

確かに「ASAHIパソコン」にインタビューが載っていたので、さっき本件について富士通の「購入相談窓口」に確認してみた。相変わらず「現時点では12月中旬予定としか決まっていない」というラチのあかない回答だったよ。

書込番号：399919

これって、今月16のzdnetに載ってた
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/16/comdex_crusoe.html
の内容とは違うんですか？
富士通のLOOX出荷延期の発表はこのインタビューと同時期でしたし、
Transmetaからの連絡を受けた上での延期だったら12月出荷もまだ
望みがあるんじゃないでしょうか。
富士通はかつてサンプル出荷のCPUでPCを出荷したこともありますし
12月はサンプル出荷のCPUで出荷し、1月以降は量産出荷のCPUを組み
込んで出荷するというシナリオも考えられますよね。

書込番号：399947

今日、富士通のCMでキムタクとLOOXの新CMが始まったのをみました。そのような状態から見ても発売は近いのでは？

書込番号：400517

[reo-310]

ＨＰで見ると１２月８日に販売するみたいですね
Magusサンの読みどうり、サンプル出荷でしょう
同じＣＰＵを使っているソニーのＣ１が１月発売に
延期してますから、ＮＥＣからのコメントは聞いてないですが
富士通だけが安定供給できるわけがないです
ロットとして１万台いかないのではないかと思います

おそらく今予約した要る方に、全員が買える保障は
ないでしょう、やはり１月からが本格的な販売でしょう
今日ＣＭ見ましたが、１２月に販売することで何とか
対面はたもてましたね、これで不具合が出たら
どうするのでしょうか、安定供給できる１月まで
待つソニーの英断に拍手ですね

書込番号：401084

それでも１２月に発売する富士通に拍手

書込番号：401267

富士通とソニーの販売時期の差は、
それぞれの生産体制の差じゃないかな？
と私は邪推しております。
ソニーは委託生産が多いと聞きますから…

書込番号：401992

ソニーの発売が1月なのは、”ＶＡＩＯ”のブランドの実績からくる自信
じゃないですか？遅くても待っててもらえるという・・・

ＣＰＵについては問題ないでしょう。
もし、今回の出荷で不具合が出るようなら量産でも同じ問題が出ますよ。
試作の最終状態か量産ラインで生産されたかの差で、ＣＰＵ自体の設計が
変わるわけじゃないんだから。

ＣＰＵの不具合の発生を気にするなら、量産開始後2〜3ヶ月待つべき。

書込番号：402459

[reo-310]

トランスメタ社が富士通とソニーに供給で差をつけるようですと
トランスメタ社の未来はないです、皆さんのＬＯＯＸを早くゲット
したい気持ちはわかりますが、そして年内にゲットできるよう
かげながら応援しています
これでソニーがクルーソーから撤退したら今でも業績が良くない
トランスメタは想像つくと思います
今回の販売はサンプル出荷だと思います

書込番号：402623

現段階ではＣ１はクルーソーだからあのサイズで作れるのでしょう。
ソニーが撤退なんてしない気がするのですが。それなりの実績もあるわけですし。
ＣＰＵも別のつかっているしその点での違いではないでしょうか？
他社より早く発売体制にもっていった富士通の努力を認めるべきでは？
なんでも不安をあおるような書き込みはよくないと思うのですが。
サンプルでもちゃんと動作すれば良いことでしょう。

書込番号：403611

確かに富士通で12月に販売する端末にはサンプルが搭載されているかも知れませんが、
ソニーのも、初期ロットはサンプルが搭載されるんじゃないでしょうか？
それが１月に販売するだけで…
富士通はサンプル使ってソニーは使わないってことはないのでは…？
ソニーは、余ったサンプルはどうするんでしょうか？
サンプル搭載機は店頭ディスプレ用に回すのだと想像するとして、
LOOXが店頭分も客に回して（つまり店頭ディスプレイはなし）、C1は店頭分は客に回さない、
などの違いが出るのなら分かりますが…
これは単純に、生産体制の差か、量産が波に乗る時期まで発売を見合わせた（ソニー）
の違いだと思うんですけど…
勘繰りし過ぎだと思います。単純に、富士通もソニーもやることは同じだと想像する方が適当だと思いますが…

書込番号：404268

発売次期確定のニュース

さあ、早く次のページを観てください！！！！

http://www.fmworld.net/annc/info/loox2.html

書込番号：400551

急いでいたので内容を書かなかったので自己レスします。

以下、内容です。

このたび、10月23日(火)に発表いたしました「FMV-BIBLO LOOX シリーズ」の発売開始時期が確定いたしましたのでお知らせします。
なお、このたびの発売遅延により、お客様に多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びしますとともに、今後とも、引き続き弊社製品をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

■対象機種

FMV-BIBLO　LOOX　T8/80W, T8/80, S8/70W, S8/70

■発売開始時期

2001年12月8日（土）より

※ 発売開始当初は、販売地域等により納入状況が異なる場合がございます。大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご購入にあたり取扱販売店に在庫状況等をご確認いただきますようお願い申し上げます。

以上

地域により差があると言うのが少し引っかかりますが、12月8日という線が見えただけでも最高ですね。

書込番号：400561

なんか・・・ひいちゃう・・・ヾ(w￣；)ゞ

書込番号：400579

ばんざ〜い

書込番号：400593

一つ下の
「トランスメタ社の福社長」
の投稿を読んだ後でとっても不安だったので
嬉しかったです。

おめでたついでに、たった今、TVのニュース速報で
「雅子さまご出産で病院へ」
をやってます。いやーめでたい！！！

書込番号：400606

いや〜〜〜っ！
ほんっとによかったぁ〜〜。
２、３日前にノートがクラッシュ(-_-)して
途方に暮れていたもんで(^_^)
いや〜〜〜っよかったぁ(^○^)

書込番号：400643

今、居酒屋から帰ってきてボーっとこのページにきて
一気に酔いがサメマシタ！

よっしゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！

書込番号：400830

下の投稿から、なんかCPUに一抹の不安を覚えますが、
（それとDVDフルカラー表示の件も)
まあ実物見て確認してみないことには始まらないし、楽しみではあります。
とかいって、8日に購入してたりして。ふふふふ

書込番号：401134

いやー予約しておいてよかった。
こんなに早く手元に来る可能性がくるとは。
購入の暁には、みんなでレビューしあいましょう。

書込番号：401258

取り敢えず、12/8には店頭で実物が見れるということですよね。
それだけでも良かったです。情報ありがとうございます。
その日に注文したとして、年内に手に入ると良いんですが…

話変わって申し訳ありませんが、万が一CPUがオシャカになって修理に出した時、
ハードディスクの中身は残るものなんでしょうか？
それが心配…

書込番号：401378

[TKEO]

いや〜、早く届いて欲しいもんです。
早速、メモリ、内蔵増設バッテリ、ＡＣアダプタを買ってこようかと思いましたが、メモリしか売ってませんでした。
富士通WEB MARTだと、２割引で送料無料でいいんですが、１週間程度かかるようですし、間に合うか微妙なところですね。
まあ、明日も探してみて、なかったらWEB MARTにするつもりです。

メルコの２５６Ｍのメモリを挿しても動くことを祈ります。

書込番号：401789

[MIF]

本日某量販店にて予約してきました。
値段はポイント還元を考慮して、
実質１７５，０００円なので、
そんなに安かった訳ではないのですが、
その店ではまだ誰も購入予約をしていないので、
たとえ入荷が１台しかなくても
ボクのところに回ってくるらしいので、
即決しちゃいました。
そこの店員さんの話では、
初期ロットはかなり球数が少ないらしく、
まだ何台回ってくるかわからないとのことで、
12/8から数日以内に入荷できるかもわからないとのことでした。
月曜日には判明するらしいので、
月曜までおとなしく待ってることにしよう。

書込番号：402352

K.K.2さんへ

CPUがHDDを道連れにしていない限り、
HDDは大丈夫だと思います。
以前、LCD交換に出したときはちゃんとLCDだけが交換されていました。
CPUの場合はM/Bごとの交換になるでしょう。
心配なのはWindowsXPのアクティベーションですね。
OEM版だと動かないはずです。まあメーカーが何とかしてくれるでしょう。

書込番号：403110

＞うらしまんさん
レス、どうもありがとうございます。

HDDが残る可能性は少なくないんですね。
もしT8/80の初期ロットが手に入ったら、
大事なデータはまめにバックアップしながら使いたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：403218

ショック!!!!!!!

も〜､せっかく買おうと決心したのに！
お金ないけどそれでも欲しいと思ったのに…
1２月上旬には出て欲しいな…頼む！富士通！！
ていうか教えてほしいんですけど､H'inって遅いんですか?
８０Wか８０か迷ってるんですけど､携帯につなぐのは料金高いかなぁ…と思って。家にはCATVがあるんですけど､やっぱワイヤレスっていいじゃないですか(^^)
使い道としては､ワイヤレスで使うのはほんのちょっとだと思うんです｡南せまだ､学生なので…
いいところ､悪いところ教えてもらえるとありがたいです｡
よろしくお願いします！！！

書込番号：379764

H'inって何でしたっけ？
昔使ったドコモのP-inはちゃんと64k程度でてて結構速いなぁと
思いました。AirH''は最初の頃は遅いって聞きましたけど今は
どうだったかなぁ・・どこかで感想見た記憶があるけど・・
思いだせん、ごめん（＾＾；

書込番号：379914

AirH''のことだと思うんですけど
たしかに最初はかなり遅く感じました。
これじゃあ使い物にならんなぁと思っていたら
最近少し改善されたように感じています。
それても実際は27Kが精一杯みたいです。
良いところは何と言ってもつなぎ放題ということ。
悪いところはふだんADSLでつないでいるだけに
極端に遅く感じること。
でも、つなぎ放題ということで我慢できますね。
そんな感じだと思いますよ。

書込番号：379972

貧乏人はＡｉｒＨ”(爆)

まぁ、冗談は置いといて、お金に余裕がない人、繋ぐだけの人にはぴったりのしようと覚えておけば良いと思いますよ。

書込番号：380483

AirH”を内蔵しているということですよね。
繋ぎ放題はいいのですが３２Ｋパケットです。
　長所：安い、伝送品質は良い
　短所：遅い、故障時の修理期間の使用不可、通信速度が上がった場合変更できるか？
なので、私は８０を購入します。
AirH”はＤＤＩポケットで別に買ってもいいし、そのほうが安いのでは？
何より、H”は来年１２８Ｋを出す予定らしいので、組込み型は考えてしまいますね。

それより、いつ発売されるのかが問題ですね〜。(T_T)

書込番号：382393

なんで、みんな32Kだけだと思いこんでるのでしょう。カタログスペックにも64Kって書いてあるじゃあ無いですか。それに最近、H"INには「使っただけ」という基本料金不要のコースもあり（64Kで、1分20円）たまに出張で使う人なんかにはぴったりですよ。

書込番号：382674

ウチも３２ｋのAirＨ”を使ってますが・・・。
メチャストレスです（最近重い画像が多くなって特にストレス溜まりまくり）
ふぁくとさんの仰りたいのも分かりますが、６４ｋどころか１２８ｋまで
アナウンスされているのに内蔵方式では今後対応出来ないのでは？って心配
になるのも分かります。
まぁ、今後間違いなく速度ＵＰしてゆくと思いますので、８０が妥当かと・・
逆説的に考えるとAirH"自体ひとつのPHSとしての契約ですから、修理時や
その他のトラブル時も基本料はしっかり取られます。（使い放題利用時）
多少面倒でもカード式なら違うマシンにも使えるし、色々用途が考えられ
るのでお得かと、そうそうマシン交換時も機種変更料取られるしね・・。
常時接続を使用せず、今現在のサービス速度で満足出来る人は買いでしょう。
まぁ、使用方法は人それぞれですから・・。
よく考えて決めましょうね！

書込番号：382941

１２８ｋも延期されたばかりで来年のいつになるかわからないですよ。
今の３２ｋでも混み合ってますから、早くても来年後半でしょう。
そうなると内蔵モデルでもいい気がします。
といっても「新Ｌｏｏｘが今年中に出れば」ですが。

書込番号：383153

「繋ぎっぱなしプラン」は使い方によってはかなり使える。
家は普通のアナログ回線だから、数ＭＢのダウンロードも躊躇いがある。５６ｋモデムだと快調な時で実測４０ｋ前後、１０ＭＢのダウンロードには３０〜４０分かかる。その間、回線を占有してしまうわけだから。８ＭＢーＡＤＳＬを予約しているけど、まだしばらく開通しそうにない。
こういう状況ではかなり便利。実測２０ｋだと時間が２倍かかるわけだが、繋いで放っておけばいいんだから。

書込番号：384780

うん！
すらさんの言うとおり放っておけば良いと思って色々ＤＬプログラム使い
自動運転をしていますが、如何せん遅いし、回線が混み合っているし・・。
まともにＤＬ出来たためしがありません（時間帯にもよりますが・・）
もうちょっとAirH"自体、方式を根本的見直すか回線を相当増強しないと
メインとして使うには貧弱過ぎます。
サブとして、移動用として軽いファイルを使うには最適ですが・・。
ちなみに常時接続で使っていても、いきなり回線切断されてしまうことが
しばしばありますのでそれも考えものですね。
一番は、実際使ってみて３２ｋ（体感速度１９〜２２ｋ位）で自分の許容でき
る範囲の速度であるか確かめてみてから決めた方がよろしいかと・・。

書込番号：386514

内蔵よりも外付けのほうが安心ですよね。
気軽に買い換えられるし、まだH'inは過渡期にある感が強いので。

書込番号：401997

皆さん、最近・・・

LOOXの新しい情報を手に入れることが無いのですが、
何か噂・情報を耳にしたって方はいらっしゃいませんか？
どんな些細な情報でも結構です！

今のところ、私が手に入れた情報はT8/80,T8/80W発売が
12/20（富士通の知人からゲット）になるだろうってこと。
そして、初期出荷分は自分で触って確かめた方が良いよって
言われました。

どこまで信じていいのかなあって感じなのですけどね！
（どこまでが初期出荷分なのかってとこなど）
どんなのでもいいから早く欲しいってのが本音ですけど・・・。

書込番号：397498

いやーほんと全然情報聞かないですね。
情報が出ないから情熱が薄れてきてて、他機種を物色してます。
MG8/800とかLibrettoとかMebiusとか耳付きVAIOとか...
12月になれば、何か聞こえてきそうな気もしますが。

書込番号：397991

[reo-310]

人気機種はそろそろ販売終了がちらほら出てきました
ＬＯＯＸが今年中に販売されればいいですね
さもないと他の機種では在庫がなくて(;＞_＜;)ビェェン
クルソーは日本だけでしょう人気あるのは
やはりＩＢＭがクルソーから撤退しなのが問題でしたね

書込番号：398100

Libretto L3で、Turbolinuxをあらかじめインストールした
「LinuxプリインストールPC」を販売されるようです。
（これは、売れそうな気がします。）
また、現在発売中のVAIO PCG-SRX3も人気があるようです。
これで、LOOXから流れてしまう人がでるのでしょうか？

いや、真のLOOXファンなら・・・
もう少しの辛抱って自分に言い聞かせている毎日です！

書込番号：399259

金返してくんろ〜

価格．ｃｏｍでもお馴染みの某ショップで予約を入れたら
「入金後に予約確定」
との事だったので、入金を済ませたんじゃ。

その後、今回の延期騒ぎ。

何時になるかわからんからのお〜
金返してくれって頼んだんじゃ。

けど、「入金済の返金は一切しない。」
の一点張りじゃ。

どーすればいいんかのお〜。

書込番号：388675

通販の申し込み時に規約をご覧にならなかったのですか？
通常、規約をご覧くださいと書いてあるはずですけど。

あきらめて待つ以外にはないと思いますよ。
(送金手数料をこちらで持つからとか言えば何とかなりませんかねぇ。
送金手数料までそちらで持てというのでしたら虫がいいと思いますけど)

書込番号：388680

ここで低価格を競っているのには悪質なのが多いよね。
消費者センターなどに相談を。

書込番号：388688

規約はみたんじゃよ〜

けんど、何時になるか分からん商品の代金を拘束するのは、いかがなもんじゃろか

これは「自己責任」ちゅ〜やつとも違うんじゃなかろーか

もちろん振り込み手数料は引いてくんろってゆったべさ
わしゃー良心的じゃけんの

けんど「駄目駄目」じゃあ

他の商品にしてくんろとも言ったべさ

そしたら在庫切れ在庫切ればっかしじゃあ

まだ価格．ｃｏｍに載せとるもんまで「在庫切れ」じゃ

ワシは昔、そのショップで買いモンして、払いも良かったはずじゃけんどなあ

世知辛い世の中じゃあ

お上に申し立てよおかのお

書込番号：388712

私は、サ〇〇〇通販へ11月７日に入金し、予約しました。その後、発売延期を知り、11月１８日にキャンセルと返金願いのメールを送りました。そうしたら翌日には、私の口座を尋ねるメールが届き、11月２１日には全額しかも手数料は先方持ちで返金してくれました。
　サ〇〇〇通販の規約には、「入金後のお客サイドの原因でのキャンセルは受け付けることができない。」との一文があります。しかし、今回の場合は、客側の原因ではなく１２月中旬発売も確定ではなくもしかしたら来年の１月から２月まで待たされる可能性すらあるわけです。そうなると、たとえ手にできたとしても現在の価格での商品価値はないわけです。そうしたことを先方にメールで伝えたら、快くキャンセルに応じてくれました。対応も非常に迅速で満足しています。もし、ＬＯＯＸ発売の際は、サ〇〇〇通販で購入しようと思っています。
　ほのぼのおっさんももう一度トライしてみてください。

書込番号：388754

[ＮなＡおＯ]

私は通販で入金したことがないです
延滞によるキャンセルをしにくいからです

すべて代引きで実行しています

書込番号：388804

むむ、珍しいサクセスのグッドな対応（＾＾

それはともかく、いつ出るのかわからんのにお金を返さない
のはいかんですよね。
「お前じゃ話にならん！一番偉い人間を出せ！」ぐらいの
いきおいで再度交渉してみては？
このさい「ほのぼの」は横に置いておきましょう（＾＾；

書込番号：388929

確かに、あまり良くない噂を聞きますね、特にP○○・・・。

価格.comって製品に対してはかなりユーザーの評価などを載せたりして
良いと思うのですが、ショップに関しては基準が値段だけですからね。
しかも通販しか通用しない値段だし。

で、提案ですが価格.comにショップの評価がもっと多彩に加われば良いと思いませんか。
賛同される方が多ければ提案してみようかな。

書込番号：390919

うーん､どうしよ…

この前は色々なご意見ありがとうございました｡
皆さん凄くて､とても勉強になります｡
最近LOOXのいいうわさを聞きません…見通しが立ってないとほとんどの店で言われました｡
私は､どっちかといったら､すぐに欲しいと思っていたので､今､MGが魅力的です｡
LOOXをまった方がいいのか､MGもそれなりなのか､知り合いに聞いたところ､やっぱ画面もでかくて見やすいし､ペン３やし、いいんちゃう？と言われました｡
皆さんのご意見もお願いします｡
何か書き込むところが間違っているような気もしますが…☆

書込番号：386540

自分もLOOXは予約してあるんですけど、
迷いがでてます。
LOOXの形と大きさが好きでLOOXを選んだんですけど・・・
LOOXとMGのCPUの違いはけた違いなんでしょうか？
違い過ぎるなら考えちゃうなぁ〜。
誰か教えてください。

書込番号：387463

実は私もＭＧも良いかなと選考にかけたのですが、下記の点でＬＯＯＸになりました。
・ＣＰＵに差はあるのだろうけど、とにかくファンレスであることがクルーソーの魅力。このごろのファンは静かになってきているのだろうけど、やっぱりあのキーンという音はいや。
・Ａ４ノートとの差がＬＯＯＸほどあまり無く、あれくらいの大きさだったら、Ａ４ノート買った方がいいような気がする。持ち運ぶには大きいし、机の上で固定して使用するには、性能不足のような。なんか中途半端な感じがする。
・画面を重視するなら、Ａ４を選んだほうが、もっと見やすいし早いと思う。
・ＭＧのほうがＤＭＡ３３、バスクロック１００でＬＯＯＸのほうが先端行っている感じがする。
他のサイズのモデルとＣＰＵの早さと画面の見やすさでＬＯＯＸを比較すること自体が間違っているというのが私の結論です。ＬＯＯＸはあのサイズでＤＶＤとＣＤＲが内蔵されていることが魅力なのですから。

書込番号：387805

そうですよね、pppp4545さん。
LOOXはあの大きさに意義があるんですよね。
ありがとうございました。
迷いが吹っ切れました。
ムム☆さんはどうですか？

書込番号：387993

最近､毎日電気屋通いです…そこで見つけたのが､LavieM!
たぶんこちらを買うことになりそうです｡
ころころ変わってますね…でも､
12,1型で､かなりいい性能です！
LOOXにはまだ若干の未練もありますが､すぐにでも欲しいので､買ってしまいそうです(><)
しかも､値段も安い…(貧乏学生なので…)

書込番号：388214

Ｍってどんなでしたっけ。
モバイル系列ですか。

書込番号：388229

Ｍを本で見ました、ムム☆さんはわれわれとは使用目的が違うようですね。
ようはコンボドライブがついている小さめなパソコンが欲しいのですよね。
Ｍだとドライブいれて２ｋｇ越えるそうですよ。
５００ｇの違いですが大きいと思います。
ＬＯＯＸとは同じ部類の製品じゃありませんよね。
Ｍと同じ部類の製品だともっとよさげなものがありそうなきがしますが。

書込番号：388309

家に液晶モニタかＣＲＴを置いておいて、さらにＵＳＢハブにキーボード＋マウス（あるいはコードレスキーボード＋コードレスマウス）その他を挿して待機させておけば、自宅ではLOOXが省スペースＰＣとして機能しますよ。

LOOXはパネルを閉じたまま電源を入れられるらしいですから……

書込番号：388441

そうなんですよ！
LOOXのいいところは、そこにもあるんですよね。

他のサイズの商品と比べられるとツラいっすね！

書込番号：388575

[TKEO]

私がＬＯＯＸ／Ｔを選ぶことになった理由。（長文ですいません）

持ち運べるのが最優先。所詮セカンドマシンなので、それほどパワーは求めませんでした。
そして、優先順位が高い順に　Ｂ５以下、メモリ２５６以上可、４時間以上駆動、重さ２Ｋ以下、ＤＶＤ再生(ドライブ内蔵)、ＸＧＡ相当以上　といった感じでしょうか。
これを全て満足する中で一番良かったのがＬＯＯＸ／Ｔでした。
内蔵バッテリを入れれば１０時間駆動で、重さも１．５Ｋちょいっぽいのがいいですね。
MF7、MG8もそうですが、ドライブとバッテリを入れ替えられるようになったのは、個人的にはかなりポイント高かったです。

対抗としては、惜しい順に
　富士通 BIBLO MF7 これの発売当初から欲しかったが、重そう。
　ThinkPad s30 デザイン以外は、とくに問題なさそうでしたが…
　富士通 BIBLO MG8 MF7に比べて、でかい
　SONY VAIO SR 増設バッテリを考えると、でかいしちょいと重い
　SHARP MURAMASA キータッチ、あまりの拡張性の無さがネック。
　SONY VAIO C1 画面が横長すぎで、高い。
　富士通 LOOX/S メモリ１２８固定は却下

あくまで個人的な主観ですので、その点はよろしくお願いします。

書込番号：390416

もっともっと、誉めて。（笑）

書込番号：390502