
このページのスレッド一覧(全274スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO LOOX T70H FMVLT70H


この機種って、指紋センサー搭載のあおりで、マウススクロールボタンが付いてないじゃないですか?それがいやで、ロジクールのコードレスマウスを使おうと思って、付属品のユーティリティー("マウスウェア" http://www.logicool.co.jp/download/cordless_mouse.html <−ここから誰でもダウンロードできます)をインストールしてみたらいきなり"タッチパッド固有の機能を邪魔することになるからロジクールのマウスウェア機能の一部は使えなくなる"みたいなこと言われて、それもいやだから、タッチパッドのドライバー(synaptics)をアンインストールしちゃってから、もう一度ロジクールのマウスウェアをインストールしなおしてみたんですよ。
そしたらなんと、マウスウェアが、ロジクールのコードレスマウスだけじゃなくて、synapticsのタッチパッドのほうまで2ボタンのマウスと錯覚してくれちゃったみたいで、「左右のボタンを同時に押した時の機能は、自動スクロールにしますか?」と聞いてきてくれて、その通りにしてみたら!!うれしいことに、画面スクロールがちゃ〜んと、ゆっくり見たり超高速で流したりおもいのままの速さでできるようになりましたっ!!タッチパッドの下の両方のボタンを同時に押すだけでスクロールボタンの役割を果たしてくれるようになったんですよ〜!^o^!
ロジクールのマウスをつながないでいる時でも、この機能はちゃんとOKです。左右ボタン同時クリックして指先をちょっとだけ下にすべらしたら、あとは画面がひとりでに滑らかに流れて行くのを、右手に紅茶左手にポッキー、みたいな感じで優雅に流し読みできるので、気分はちょっとした電子ブック。synapticsのタッチパッドじゃ右手の指先で必死にパッドなぞりまくってたのがまるで嘘のよう。便利ですよー♪これって快適すぎて、せっかくコードレスマウス買ったのにもう使わなくなりそう。
あんまりうれしかったので、さっそく報告しちゃいます。synapticsのドライバーをまずアンインストールしなきゃいけないってのがちょっと不便で不安なとこだけど、何か不都合があればまたインストールしなおせばいいと思うし(保証はできませんけど^^;)、タッチパッドじゃ思うような速さで画面スクロールできなくて不満な人はやってみてはどうでしょうか。(あ、あくまで自己責任でね)
長文失礼しました。既出の情報ならごめんなさい。あと、なにか変なことになっちゃってもゴメンナサイ m(-o-)m
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2004/06/04 01:24(1年以上前)
(・・・横合いから失礼します。私も以前に同じ実験をしたことがある者ですが、ご提供の情報には、多少補足が必要かと思います。この種の書き込みを手ぐすね引いて待っていたようで何ですが、この件に関しては言いたいことが山ほどあって、書きためておいたものがあるので、スレッド横取り、どうぞお許しください・・・)
●スムーズスクロールと引き替えに失うもの●
はい。確かに、<synapticsタッチパッドドライバ>を無効化した上で<logicool mouseware>を導入すれば、マウス左右ボタン同時押しによるマウススクロールボタンのエミュレーション(=疑似機能)が可能になります。指を滑らせる速さ次第で、超高速画面ソーメン流しから、移りゆく画面の流し読みが可能な超微速まで、画面スクロール速度の微調整が可能になります。
が!上述の方法には、一つ 大 き な 落 と し 穴 があります:
「<synapticsタッチパッドドライバ>を無効化してしまうと、タッチパッドに不意に指が触れた瞬間に思わぬところへとマウスカーソルが移動してしまう"タッピング現象"を防止することもできなくなる」
ということです。
<synapticsタッチパッド>にはタッピング現象防止のためのオプションがありますが、<logicool mouseware>には(少なくとも最新バージョンである9.79では)そのオプションはありません。
書込番号:2881878
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2004/06/04 01:25(1年以上前)
●タッピングは"機能"か?●
キーボードからの文字入力時に、タッチパッドには親指が絶えず無意識に接触しますが、そのたびごとにマウスカーソルの位置は画面上を無目的に移動し、かつ、その移動した先へと文字入力位置もまた(入力者の意志には無関係に!)勝手に移動させられてしまう・・・それが、タッチパッド名物の"タッピング現象"というものです。
<synapticsタッチパッドドライバ>に於けるこのタッピング"現象"の扱いは、敢えてタッピング"現象"を発生させたい場合には"enable tapping(タッピングを有効化する)"のオプションを指定する、という形(見かけ上の仕様)になっています。つまり、「タッピングとは、元来タッチパッドには付随しない挙動であるが、タッチパッド供給者が使用者の利便性を考えた上で、敢えて付与した便利な付加機能である」と言わんばかりの態度です・・・が、私はこれは全くのまやかしであると考えます。ありていに言えば、「タッピングとは、タッチパッドというハードウェアそのものが構造的に抱える致命的な欠陥であり、ソフトウェアレベルで特別な対策を施して抹殺しない限り永続的に付きまとう厄介な疫病神である」と私は思うのです。私はタッチパッドのハードウェア構造については全くの無知なのですが、にもかかわらずそう考える根拠は二つ:
■根拠1)デフォルト状態、即ち何らのタッピング対策をも施さぬ初期状態に於いて使用する限りは、タッチパッド上では必ずタッピング"現象"が発生する。
・・・Windowsのセットアップ時(即ち、タッチパッドが単なるマウス相当デバイスとしてのみ認識され、特殊なデバイスドライバにより実現される各種機能が有効化されていない状態)に於いて、ユーザー名やネットワークの指定をしている途中であるというのに、タッチパッドに触れた瞬間に「次へ」の画面ボタンが勝手に「左クリックされた」扱いになって途方に暮れた、という経験をお持ちの方々も大勢いると思います。
■根拠2)タッチパッドの登場後間もない1990年代中頃に私が使用していたあるタッチパッド付きPCに於いては、恐らくはドライバの熟成不足のために、タッピング現象を無効化する手段が提供されていなかった。
・・・このPC、AKIAのTornadoというモデルでした。時期ははっきりとは記憶していないのですが、トルネード投法の野茂英雄が1994年にアメリカのMajor League Baseballで華々しいデビューを飾ったことに触発されたネーミングでしょうし、また、世界初の商用タッチパッド搭載コンピュータは1995年のApple社のPowerBook500ですから、AKIAのTornadoを私が入手したのは多分1995〜96年頃のことだったと思います。タッチパッド黎明期と言ってよいこの頃、このPCには、「タッピング"現象"対策」がまったく施されていなかったのです。即ち、タッピングを防止するための特殊なドライバもなしにデフォルト状態のまま使い続けるしかないタッチパッドでは、不意に指を触れるたびにとんでもない位置に飛ばされ続けるマウスカーソルのために、文字入力がまともに行なえない悲惨な状況でした。仕方がないので私は、タッチパッド上を覆うようにして極薄プラスチック板を2mmほど浮かせた状態で貼り付けて、指先で思い切り圧力をかけて押さないかぎりタッチパッドには決して指が触れたことにならない状態を − ソフトウェア(デバイスドライバ)レベルではなく原始的なハードウェアレベルで − 強引に作り出して何とかやりくりしていたことを、苦笑交じりの思い出として記憶しています。(・・・この体験がtraumaとなったのでしょう、私はその後10年近く、タッチパッド搭載モデルを忌避し、スティックタイプのポインティングデバイス搭載機種であるIBMのThinkPadばかり使い続ける運命となりました・・・)
書込番号:2881882
0点


2004/06/04 01:26(1年以上前)
●開き直りも芸のうち?!●
タッチパッドに不意に指が触れただけで思わぬ位置にマウスカーソルが移動し、文字の入力そのものが予想外のとんでもない場所で行なわれてしまうというこの"タッピング現象"を、快く思うタイピストは一人もいないものと私は確信します。(もしその人がキーボードからの文字入力など滅多にしない、マウスやタッチパッド等のポインティングデバイスばかりもっぱらいじって過ごす人、というのであれば話は別ですが)そんな迷惑千万な放浪的カーソル挙動を、もしタッチパッドの開発者(synaptics社が1980年代に特許を取得したそうです)が「便利な挙動だから敢えて意図的に組み込んだ」のだとしたら、その開発者は神経が異常である、または、使用者への思慮が病的に欠落している、としか形容できません・・・ゆえに、タッピングなどという摩訶不思議な挙動は、意図的に組み込まれた"機能"とは考えられません。上述の二つの根拠だけからしても、タッピング"現象"はタッチパッドそのものが抱える"構造的欠陥"なのだと考えるのが妥当であるように思われます。
にもかかわらず、そうしてソフトウェア(デバイスドライバ)レベルで無効化せねば構造的に付きまとうハードウェア的欠陥である(と、私などは推測せざるを得ぬ)タッピング"現象"を、<synapticsタッチパッドドライバ>では、「enable tapping:タッピング"機能"を有効化する」などと称して、あたかもそれが「タッチパッド供給者たるsynapticsが、ユーザーの利便性を考えて敢えて追加提供する便利な機能」であるかのごとく喧伝するのを見ると、自らの技術的低劣性に起因するマイナス要素すらも積極的にプラスの売り物に転じてしまおうとするPC関連業者の商業的貪欲性の自己中心的開き直り(非技術的日本語慣用句を借りれば"盗人猛々しい: ぬすっと、たけだけしい")の無数の実例のうちの一つをまたもや見せつけられた思いにとことん辟易(へきえき=うんざり)させられますが、それはまぁそれとして(・・・10年近い歴史の中で、タッチパッドのタッピング"現象"に指先が慣らされきっていてタッピング"機能"なしには禁断症状を起こす使用者だって、存在しないとは言い切れませんから、そうした人々への便宜を図るためにこの"機能"を継続的に提供する義務もまた、10年来この挙動を放置した業者側には必然的に付随するわけですから)・・・こうした"構造的欠陥"を抱えたポインティングデバイスを供給している自覚が少しでもあるならば、synaptics社には、タッピング"現象"を"機能"であるなどと開き直って自慢する噴飯ものの(ふんぱんものの=口の中にほうばったご飯を思わず ぷっ と噴き出してしまいそうな馬鹿らしいことおびただしい)傲慢にして子供だまし的なインタフェース作りはやめて、技術者としてより完璧に近い性能を追究する謙虚な態度に立ち戻り、タッピング"現象"をハードウェアレベルで防止する(=特別なデバイスドライバを組み込まずともタッピング"現象"が発生しない)方策を考えてもらいたいと思います。
書込番号:2881887
0点


2004/06/04 01:27(1年以上前)
●"機能"だとしても・・・押し売り反対!!求む、解毒剤!●
百歩譲って、タッピングというものが、もし本当に"機能"なのだ/本来ないはずの挙動を敢えてハードウェアレベルで意図的に組み込んだ追加のボーナスなのだ、としても、そうした特殊なカーソル挙動は、ハードウェアとしてのデフォルトレベルでこれが常に有効になるような仕様だけは絶対に避けること(もし有効化したいなら使用者が自らの意志による明示的指定を行なった時点で初めてその機能が使えるようになる構造にしておくこと)が、技術者としての最低限の義務です・・・各種ソフトのインストールの際にお目にかかるものとして皆さんよく御存知の「ソフトウェア使用承諾書」でも、"上述の条件に同意した上で、敢えてこのソフトウェアの使用を希望しますか?"というようなYES/NOの二者択一選択肢がある場面では、デフォルトで必ず"NO"が選択されていますよね?あそこで"YES"をデフォルト指定することは、潜在的に悪質な誘導行為の一種として法的に(禁止、はされずとも)望ましくない行為であると解釈され、あくまで使用者の意志を優先させることが当然の約束事として求められているわけですから・・・そうした義務の不履行による独善的な<タッピング"機能"押し売り体質>を、10年来改めようともしていない、というのであれば、やはりその傲慢な思い上がりは厳しく断罪されて然るべきでしょう。(・・・実際のところ、そこまで盲目的に我の強い技術者集団がこの世に存在するとは考え難いがゆえに、私は、<タッピング"現象"=タッチパッドの構造的"欠陥">説を採らざるを得ないのです)
そんな"欠陥"を抱えたタッチパッドというハードウェアの構造的改善が不可能であるとしても、せめて、
「Windowsが起動した後から<synapticsタッチパッドドライバ>を導入することでタッピング"現象"を無効化する」
というソフトウェア(デバイスドライバ)レベルでの対応策ではなく、
「BIOS上で<タッチパッド上でのタッピングを無効にする/有効にする>のオプションが用意されている」
というような根本的(BasicInput/OutputSystem)レベルでのタッピング"現象"解消策を用意する・・・これはBIOSを提供する富士通/Phoenix側の仕事であり、デバイス(ドライバ)供給業者に過ぎぬsynapticsの領分を越えているかもしれませんが・・・ようにしてもらえたなれば、Windowsの起動後に<logicool mouseware>のような第三者の提供する使い勝手のよいポインティングデバイス用ユーティリティを任意に導入することが可能になる、と思うのですが・・・この点に対するsynaptics社の回答はおそらく「否。我が社はタッチパッドの完成度に自信を持っており、画面スクロールに関しては、タッチパッドの右端/下端を指でなぞることで、マウスセンターボタン相当の機能を実現する 我が社開発の 画 期 的 な Virtual Scrolling機能 を御満喫いただきたいと期待しております(我が社以外の第三者が提供するマウス・タッチパッド制御ユーティリティの使用については、その必要性を認めません)」というような趣旨のものになると思われます。「自社の落ち度を少しでも認めるような形に作用する対策は、テコでも施さぬ」のがPC関連業界のデフォルト挙動である、と(私自身の過去のおびただしい数の体験から)そう考えるのが現実的推論であるように思われますので・・・<synapticsタッチパッドドライバ>のデフォルト値(使用者が何の変更も加えぬ初期値)が「enable tapping:タッピング"機能"を有効にする」となっている、というその一事だけでも、十分雄弁に彼らの態度を物語っているように思います。 かの悪名高きMicrosoftの常套句を引用するならば、「そ れ は、そ う い う 仕 様 で す。 ですから、そのままお使いいただくよりほか し よ う が あ り ま せ ん ね。いやならいやで、どうぞ他社の製品をお使いになることです(もし他社製品の選択の余地があなたにおありでしたら、の話ですが・・・)」ということになるのでしょう。なんともお寒い話です。
書込番号:2881894
0点


2004/06/04 01:28(1年以上前)
●十年一日・・・あしたは どっちだ?!●
結局、十年経っても何一つ(少なくともハードウェアレベルでは)本質的に進歩していない使い勝手の悪いポインティングデバイス、それがタッチパッドという代物なのだ、ということが、今回久しぶりにスティックタイプのThinkPadからタッチパッドのLOOX T70Hへと浮気してみた結果、痛感できました。美麗にして映り込み皆無の液晶や、DVDマルチドライブ搭載にしてこれだけ小型軽量の筐体等々、T70Hにも数々の長所はあるのですが、いかんせんこのタッチパッドにしてマウススクロールボタンなし、というのではちょっと・・・次回はやはり、TrackPoint付きのIBM ThinkPadか、(願わくば、復活!した)トラックボール付きのPanasonic Let's NOTE(の厚いやつ、になるでしょうね)への回帰を果たしたく思います。
少なくとも、左右両ボタンの間にマウススクロールボタンがないタッチパッドPCは、私はもう使いたくありません・・・富士通さん、指紋認証ボタンを大々的に売り出したいお気持ちはわかりますが、マウスセンターボタン位置にこれを置くのは、失敗でしたね。せめてパームレスト右端にでも奥床しく配置しておくのが、使用者の利便性を考える真の商業的良心というものではないでしょうか。次回モデルでまた指紋認証ボタンを組み込むお考えであれば、キーボードそのものの質感の見直しとともに、マウスセンターボタンの位置付けに関してはご一考あって然るべきかと思います。
書込番号:2881899
0点


2004/06/04 01:30(1年以上前)
●追伸:富士通殿●
ついでに申し上げれば、富士通さん、今回のT70Hで最大の問題点として巷間騒がれているキーボードの質感の問題は、次回作に於いては必ずや改善されるものと期待していますが、その際にはどうでしょう、脆弱なキーボード据付け基盤の強化の結果として当然予測される本体厚みの増大に合わせて、この際だから思い切ってスティックタイプのポインティングデバイスの導入(否、復活、ですね)を検討されてはいかがでしょうか?
タッチパッドの利点は「薄さと安さ」の二点のみに尽きるように思いますが、それらはいずれも設計者側の観点からのこと;使用者がこのデバイスから得られる実用上の利点は極めて少ないように(私などは)感じられるのですが、どうなのでしょう?買い手も作り手同様「スティックタイプよりタッチパッドの方が好き」なのでしょうか?かつてのLOOXが採用していた「スティックタイプ」を捨てての「タッチパッド」への転向は、貴社がかなりの頻度で実施しておられる実際の購買者へのアンケート調査の結果を反映してのことなのでしょうか?(これまでに私が回答した二度のアンケートの中には「タッチパッドとスティックのどちらが好きですか?」という項目はなかったようですが・・・)キーボードを本体上方に追いやって折角確保したパームレスト上の空きスペースを、マウス左右&センターボタンのみで贅沢に使用し、残った空き地は掌の安らぎのために提供する、という人間工学的配慮は、ぽかんと空いたスペースが妙に間抜けに見えるから駄目、というデザイン上の美学へと、道を譲らざるを得ないのでしょうか?LOOX(るっくす)ってぐらいだし木村拓也君をCMに引っぱり出したりしたからには、それはもう美観は大事なのでしょうけれども、スペックそのものだけでも群を抜くPCとしての評価は十分得られそうな(否、現にここ数代のシリーズで既に得ている)PCだけに、もし貴社の企業マインドが、機能美より外観美へと − "気持ち良く使ってくれ"から"素晴らしいみてくれ"へと − 流れて行く方向性なのであれば・・・何とも惜しい気がします。
書込番号:2881901
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2004/06/04 01:30(1年以上前)
古来、スティックタイプ採用のPCの顔ぶれを見るに、次の二極分化の様相があるようです:
■1)<タッチパッドなんて"置けない"型PC> 超小型PCなるが故にパームレスト部分の奥行幅を取れぬ(=当然そこに長方形のタッチパッド設置面積をも確保できぬ)ため、やむなくスティックタイプを採用せざるを得なくなったもの:
*実例:VAIO PCG-C1VJ/BP(SONY)/Libretto L1(Toshiba)/InterLink MP-XP7310(Victor・・・also known as "ASUSTeK S200N")
■2)<タッチパッドなんて"置かない"型PC> 指先がキーボードから頻繁に離れることなく軽快にタイピングを継続できるようにするため、たとえ設置面積を確保できてもタッチパッドは採用せず、敢えてスティックタイプのポインティングデバイスをキーボード上(「G」「H」「B」キー中間位置)に配置したもの:
*実例:TrackPoint付きの IBM ThinkPad series全般/InterLink MP-XV831(Victor・・・a.k.a. "ASUSTeK S300N"・・・もっともこの機種に関しては前作S200Nのキーボード部分をそっくりそのまま使い回ししたからたまたまこうなっただけ、の感もあるが)
*番外:パームレスト部にTrackBall付きの Let's NOTE TB CF-A3(Panasonic2002年度作品)
市場を賑わすPCというPCがこぞってタッチパッド型になびく中、設置面積が確保できるにもかかわらず敢えてタッチパッド以外のポインティングデバイスを採用しているノートPCは、数えるほどしかありません・・・が、その顔ぶれの個性的なこと!・・・設計・生産上の利便性を考えれば一も二もなく「タッチパッド!」ということになるのかもしれませんが、使用者の利便性に思いを馳せれば「スティックタイプ」の選択もあり、ではないのか、その選択は − 少なくとも文字入力を主たる生業(なりわい)とする使用者には − かなりの熱さで歓迎されるのではないか(ThinkPadが物書き連中に受けがよい理由のかなりの部分もTrackPointに負うところ大なのではないか)、と思うのですが。
単純に市場に於ける希少性を考えただけでも、「いまや少数派となったスティックタイプのポインティングデバイスを敢えて搭載(否、復活!)」というのは(指紋認証ボタンなどよりむしろ)本質的インパクトは大きいように思います:事は、見てくれだけの問題ではなく、使用感に直結する事柄ですから。タッチパッド敬遠派の高スペックサブノートPC使いの人達は、現状、実質的選択肢がThinkPadかInterLink(ASUSTek OEM Note)かの二者択一に近い状況なのですから、この生け簀(いけす)にLOOXがそのスペック的優位性をもって釣り糸を垂れたなら、食いつきたくて口をぱくぱくさせている潜在的購買層の入れ喰い(いれぐい=おなかをすかして待ってた連中が一気に飛びつく)状態だろうに・・・と私などは思うのですが・・・貴社のマーケティング部門の結論はおそらく違うのでしょうね。
・・・あるいはマーケティング部門よりデザイン部門の声の方が大きいのでしょうか?
・・・それともスティックタイプのポインティングデバイスには、その採用を阻む特許上・ロイヤルティ金額面での問題点でもあるのでしょうか?
・・・スティックタイプのハードウェアにすることでタッチパッド搭載機より価格が跳ね上がることを忌避するというのであれば、「高付加価値=高額PC」という位置付けでデスクトップよりノートPCを売り込みたい業界筋の振る舞いとしては自己矛盾のような気もするのですが。
・・・スティックタイプデバイスの欠点としては「1)heat-drift(ヒート・ドリフト:熱浮遊現象):熱を帯びると一時的にカーソルが不自然な方向への移動の挙動を示す(が、すぐおさまる) 2)sticking-forefinger(人差指の引っ掛かり):「G」「H」「B」キーの間にスティックがあるため、慣れないうちは邪魔に感じる(が、すぐ慣れる) 3)sticking-out upwards(上方への出っ張り):キートップの高さよりスティック頭部が1mmほど上に出っ張るため、液晶画面との接触を回避するためには、筐体の厚みを多少増加させねばならず、デザイン上の制約を自らに課すことになる」の3点の障壁があるとはいえ、その長所と相殺すれば、そして何よりタッチパッドの短所との相対比較で言えば、乗り越えられぬ高い壁とは到底思われないのですが・・・
・・・なんにせよ、「タッチパッド > ポインティングスティック」のPC市場の現状の構図は、素朴な使用者としての私の理解を越えています。
書込番号:2881902
0点


2004/06/04 01:32(1年以上前)
●○いま そこにある(かもしれぬ)答え○●
(・・・あまり否定的・非建設的な結びでは気が引けるので、最後に希望的呼びかけをもう一つ・・・)
でき得れば、
★<タッチパッド上でのタッピング現象を防止することのみを機能とし、かつ、logicool mousewareとの共存が可能な第三のユーティリティ>
が存在すれば、
★この<第三のユーティリティ>を導入した上で<synapticsタッチパッドドライバ>は無効化し<logicool mouseware>での左右両ボタン同時押しによるスムーズな画面スクロールが実現でき、タッピングという迷惑な挙動とも縁が切れて、万事めでたしめでたし!
・・・という薔薇色のシナリオが描けるのですが・・・私自身はそうしたタッピング現象防止用の<第三のユーティリティ>の存在を知りません。(Linux用のものとしてはtpconfigというユーティリティが存在するらしいのですが・・・またlogicool mouseware自体がそうした機能を内包してくれれば最善なのですが、現状ではそこまで望めないようです)
・・・もしWindowsXP上で機能するそうした<第三のユーティリティ>の存在を御存知の方がいらっしゃいましたら、情報提供をぜひお願いしたいと思います。(synapticsおよび/または富士通/PhoenixからのBIOSレベルでの善処が期待薄である、と考えざるを得ぬ現実の中にあっては、この<第三のユーティリティ>の存在こそが、失われたマウススクロールボタンを補完する唯一の希望であるように思われるのですが・・・溜息)
−以上です−
書込番号:2881906
0点


2004/06/04 03:41(1年以上前)
反対する前にもう少し調べて文句言っては?
T70Hのパッドは静電気を感知するタイプだから飛ぶのです。
(コスト削減のためだと思います)
<synapticsタッチパッドドライバ>は関係なし。
昔散々の評価で撲滅されたと思っていたこのたいぷのPADが
また使われていることがショックです。
人間工学? デザイン?
そんなのは関係ありません。
コストと売り上げ第一です。
書込番号:2882081
0点

この横レス長文の読み手は誰なんだろう。
メモ帳に書きためるのと、掲示板に書き込むのは全く違いますよ。
もう少し読み手のことを考えましょう。
書込番号:2882280
0点


2004/06/04 09:08(1年以上前)
掲示板でやることじゃないよ。パッドが嫌いなのはわかったから、自分のページ作ってそっちでやってくれ。
(おいらはトラックボールが好き)
書込番号:2882439
0点

私はマウス派ですからパッドは殺しています(笑)。万一のときはキーボードで代替。
書込番号:2883579
0点


2004/06/04 18:03(1年以上前)
「思わぬ収穫♪」が思わぬ力説になりましたね。
一応読んでみましたが、よく分からん。
まあ、マウスはマウスで、タッチパッドはタッチパッドで、
ポイントデバイスはポイントデバイスで、
自分が使いやすいのを使えば良いんじゃないの。
すいません。はぐらかして...。
書込番号:2883691
0点

誤作動せずに使えるものであれば、パッドでもトラックボールでもなんでもかまわない。
書込番号:2884081
0点


2004/06/07 01:15(1年以上前)
得々として何ひとさまのスレを乗っ取ってるんだか。
myページ立ち上げるかせめて別スレ立てなさいな。
私自身はもっばら「パッドなどのポインティングデバイスをいじってばかり」いて「スティックは制御が面倒」なのでパッドマンセーなヌルユーザーですが何か?
書込番号:2892899
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こんばんは、
最初にログオンしたユーザー以外(Local Admin権限あり)でログオンすると、「アップデートナビ」アップデートナビの起動に失敗しました。
ってメッセージが出ちゃいます。対処方法分かる方いらっしゃいますか?
0点

スタートアップから外せばいいんじゃないでしょうか。
書込番号:2881065
0点



2004/06/03 22:50(1年以上前)
スタートアップにあります?
書込番号:2881192
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2004/06/04 00:22(1年以上前)
ごしつもんさんの
>「アップデートナビ」アップデートナビの起動に失敗しました。
の原因は私にはわかりませんがはずす方法はアンインストール
するか、下記の方法があります。
アップデートナビはスタートアップには表示されません。
起動時の時間短縮等でどーしてもはずしたい場合には
「ファイル名を指定して実行」で msconfig と入力して
システム構成ユーティリティを起動しのスタートアップで
updatenavのチェックボックスをはずして[適用]で再起動。
これで完了です。
プログラムメニューから再度アップデートナビを
起動すると、再度上記処理をしないと復活してしまいます。
なかなかしたたかな奴です!
月1、2回程度でドライバの更新等チェックすれば良いと思いますので
私は起動短縮のため、上記で対処してます。
SYS.INIからBOOT.INIや必要な起動項目も触れてしまいますので
ご注意を!!
書込番号:2881658
0点


2004/06/05 00:57(1年以上前)
気がつかなくすみません。
[スタート]メニュー上[スタートアップ]からのお話からと
思いましたので・・・
お手柔らかにお願いします。
書込番号:2885153
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2004/06/05 11:08(1年以上前)
ありがとうございます。
一般的には、スタートアップとはスタートメニューからたどる場所であるという理解でおりました。
msconfig 内のスタートアップタブって、ユーザーごとに制御できましたっけ?
ユーザーのプロファイル=スタートメニューからスタートアップ
という意味も込めて質問したつもりでした。
Update Navi の不具合のような気がしていますが、そうじゃないかもしれないので質問したしだいです。
書込番号:2886229
0点



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みなさん初めまして。
リブレット100を買って数年。。。久々に燃え上がり、このT70Hを
購入してしまいました!
早速ですが、増設メモリについて質問です。
私も512MBの1枚くらいは追加したいと考えています。
いろいろと過去にも増設メモリの話題がありましたが、
それを私なりにまとめてみると下記のようになりました。
ADTEC :ADF2700F-512 →\18,375(パソQ)
BUFFALO :DM333-A512M →\28,480(Success)
GrennHouse:GH-DMH333-512M →\17,325(越後屋)
Trancend :S64MMD64V3F-512M →\20,600(Success)
IODATA :MDIM333-512M →\28,500(特価COM)
値段がこんなに変わると思っていなかったのでビックリです。
上記以外にも対応メモリはあると思うのですが、今までの話題にもあった
発熱などの問題も考えて、お勧めのメモリはどれでしょうか?
メモリは増設すれば良い、くらいの理解なので、どんな差や特徴があるのか
分かりません。。。
みなさんのご意見をお聞かせください、よろしくお願いします。
0点

実際にどこのチップを使ってるかも重要なので箱開けるまでは何とも言えない部分も多いと思います。
発熱に関してはチップ数の少ない方が保持電力の少ない分有利と思いますが、片面のがあるかどうかは知りません。
こういったメモリを買うなら保証の方を優先すればいいと思います。
店に関しては、メモリはトラブルの最も多い部類のものなのでsuccessの通販だけはやめた方がいいです。
あとノート用DDRにMicroDIMM入るんでしたっけ?(TS64MMD64V3F-512M)
書込番号:2880134
0点

768MBにしてもあまり意味無いと思います。
自分は512MBを挿して、元の256MBは外しています<熱対策
書込番号:2880314
0点



2004/06/04 11:41(1年以上前)
甜さん、万舟さん、ありがとうございます。
甜さん>
とても難しいですね。。。
確かに保証で選ぶのは安心ですね。
TS64MMD64V3F-512Mに関しては、2790080の書き込みでfujyn234さんが
問題なく動作とのことでした。
ちなみに、お店はsuccessではなくて、PCワンズというお店でした。
万舟さん>
確かに、2枚より1枚の方が、1枚少ない分熱さが変わりますね。
512、768MBではあまり差はないのでしょうか。
256MBの差より、発熱の方が気になると言うことですか。
本体がいつ届くのかまだ分からないので
まだまだ悩みは続きそうです(^^;
そこが楽しいのですが。。。
書込番号:2882786
0点


2004/06/04 13:09(1年以上前)
とりあえずは256Mで使って見てメモリ使用量をみて足りない分を増設なさったらいかがでしょうか?
私は700M程度使用されてる場合が結構ありましたので756Mにしました。
書込番号:2883017
0点

私は今到着待ちなのですが,増設メモリに関して+256にするか+512にするか悩んでいます.
できればチップ数が少なくて(=消費電力が少ない?ホント?),大きな画像ファイルを処理することも多いので+512,などと考えてます.
底面はそんなに熱いんでしょうか?フタ裏に下手に断熱材を挟むとかえってメモリが熱暴走なんてことはありますかね?
以前SONYの505EX(B5サイズ)を使っていましたが,あれは膝上に乗せ続けられないくらい底が熱かったです.今は続きでZ505(A4サイズ)を使ってますが,やはりなんとか我慢できるくらいの暑さです(四十数度?).低温やけどするかも,ぐらいですね.
T70Hは私の体験からして,我慢できる範囲に収まるとうれしいです.
書込番号:2885135
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2004/06/05 01:23(1年以上前)
ぷるっちさんのおっしゃる通り、自分のスタイルに合わせれば、
無駄がなくていいですね。気が楽になります。
潜らーさん>
私がお店で触った限りでは(日によって全く違うのですが)
膝に乗せるにはちょっとつらいいと思いました。
メモリですが、価格だけで考えると、以前の描きこみにもありました
越後屋さんのADTECとGrennHouseの512MBは送料込みで18000円弱でした。
他のショップさんを見ていると、別に手数料を取る所が多いみたいで、
それを考えるととてもお徳ですね。
書込番号:2885260
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2004/06/05 02:20(1年以上前)
ただいまメモリを模索中で先日のぶるっちさんのスレで
越後屋さんも検討しました。
確かに現状最安値なのでいざ注文しようと、進めてるうちに
「開封後の返品はいかなる理由でも受け付けません」って
恐ろしい注意書きが・・・開封しないで動作確認はできないでしょ!
これって、不良品が届いても交換不可ってことですかね?
もし、文面とおりであればかなりスリルを味わえますね。
とりあえず各ショップでは非常に品薄で、やや高いですが
PCボンバーに\22000強で在庫あり(TS64MMD64V3F-512M)
なので、こちらへ買いに行こうかと・・
ところで、ぶるっちさん修理復活した模様ですね。
手放しで喜べない状況だったとは思いますが、
復帰おめでとうございます。
256+512での熱さはどんな感じでしょうか?
差し支えなければ、状況を教えていただけませんでしょうか?
書込番号:2885399
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2004/06/05 02:49(1年以上前)
越後屋さんでグリーンを買ったものです。
このお店は商品がメーカーから直接届きます。
”法律に基づく”ってところの不良品って欄に、”着払にて直接メーカーに返品後、良品と交換しご郵送”と記載してあるので問題ないと思いますよ、手間はかかりますが。
振込み後に3日たつと届くというスピード発送ですし、心配な人は振込み確認メールも返してくれるみたいなので、見た目によらず良心的な良いお店のようです。(すみません、越後屋さん・・・)
グリーンハウスの512Mを追加しましたが、確かに熱いですね。
個人的には膝の上に乗せて使う気は無いのでどうでも良いのですが、この手のモバイルノートには付ものの話ですので、トレードオフってことで気にしてません。
768M必要かはよく分かりませんが、256Mで使ってた(と言っても数十分間ですが)時よりははるかに体感速度が増した気がしますね。
書込番号:2885450
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2004/06/05 04:56(1年以上前)
失礼しました。
確かに不良品については別項目で記載がありました。
不良返品無しなんて鬼のような対応で価格とのリスクを
天秤にかけるはないですね・・・越後屋さんすみません。
・・・でも、もう少し目に付いて判り易く表記していただければと。
一覧表は判り易いのですが・・手続き等が不思議な体系で不安感が
若干ありますね。
やっぱり、熱いですかー・・・よく暴走してしまうとまでは
話があがっていないようですので、とりあえず512増設してみます。
「つ244」さんレスありがとうございます。
書込番号:2885565
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2004/06/05 11:11(1年以上前)
ちょっと読んでいた気づいたのですが、ADTEC のメモリを使っている人は、ほとんど熱に関して問題を提起していないのではないでしょうか?
実は私もそのような話を聞き、ADTEC のメモリにして +512 で増設を行いましたが、熱は問題にならない状況です。
書込番号:2886243
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2004/06/05 11:23(1年以上前)
756Mでの熱ですがひざの上だと熱くてだめです。
えっとメモリは高いけどIOデータの物を使ってます。
高いもの=いいもの 安いもの=悪いもの とは思ってませんけど
デスクトップを3台使用してて重たい作業(同一のこと)をさせてた結果
一台だけ必ず最後まで動いて後の2台は時々とまってしまいました。
マザーボードやグラフィックボードも違って一概には言えなかったのですけど、持っている中でグラフィックボードを変更しても様子は変わらずで色々試した結果なんかメモリかな?って思ってそのうまく言ってるPCと同じメモリに変えたところ驚くほど快適に動作するようになりました。
そーいうことがあってメモリはケチらないことにしました。
後、熱はたしかに膝の上で使えないのは困ったものですね。
しかたがないので私は移動中使うときは膝の上にバックを置いてその上で使ってます。移動中以外では机の上とか布団の上(笑)なので私は熱くないですw
変にPCに細工するよりバックの上で使うのがよいような気がしました。
後、このPC丈夫じゃないのが欠点ですがw他の部分は軽さバッテリーのモチそれにS端子出力があること 液晶が綺麗なこと音がいいこと本当に気に入ってます。手元に無くなってまたどれだけ良い機種か判りました。
修理からは来週帰ってきます。それまでは今までのバイオZを使ってますけど重たいのと液晶が暗いのと(外で使えない)あ、あくまでもルークスと比べてですけど、それまでは気に入って使ってましたからw
兎に角帰ってくるのが待ち遠しいです。
書込番号:2886280
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2004/06/05 12:46(1年以上前)
メモリモジュールの場合、品質自体はともかく、速度や消費電力に関しては
どのメーカーも大差ないはずだよ。
実際にメモリチップを作ってるメーカーは相当数あるけれど、製造に使われる
プロセス技術は拮抗していて、同世代ならほとんど差はないからね。
唯一可能性があるのは一世代先行したプロセス品を使用している場合で、
最大だと半分近くまで消費電力が減る可能性があるけれど、値段も倍
近くなることがほとんどなので、実装の都合上使わざるを得ない
1GBとかの大容量モジュールとか、サーバー向けの高価品以外で
使われる可能性は無い。
書込番号:2886508
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皆さんがよく使用するプログラムによってメモリアクセスの頻度が全く違い,
それで放熱の具合も違うのでしょうか.
消費電力の例はiodataの2.5Vの512MBで,通常1Aで最大3Aのようです.
約3倍も違うんだから,膝が耐えられるかどうかは場合によるでしょうね.
書込番号:2887056
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2004/06/06 02:45(1年以上前)
「ぶるっち」さん、詳細ありがとうございます。
(まだ、修理通なんですね・・)
とりあえず、+512の768で様子見・・・熱すぎるようであれば
512のみで対処しようかと思います。
それにしても「ごていあん」さんの
>ADTEC のメモリを使っている人は、ほとんど熱に関して問題を
>提起していないのではないでしょうか?
は気になりますな。
私も「実用主義」さん、「潜らー」さんの仰る通りと私も思いますが
確かにADF2700F-512を増設した方の熱問題は見当たらない・・・
オカルト現象かな?たまたまだよねー!
いずれにしても、増設の膝上使用は厳しいとの結果ですね。
書込番号:2889123
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2004/06/08 01:38(1年以上前)
私はそんなにパソコンを酷使しない初心者なのですが
お店の人にすすめられて512増設して使用しています。
やはりものすごおおく熱くなり心配です。はじめからついてる256のほうを取ったらすこしは発熱がおさまるでしょうか?
とったほうがいいのかなやんでいます。
書込番号:2896590
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2004/06/09 01:54(1年以上前)
「眞呼」さん
”[2892484]購入する一歩手前”のスレでも話題になってますので
見てられるとは思いますが、そちらを参考にしてみては・・・
私はこれからメモリ購入なのでなんともいえませんが、アプリの
メモリ使用状況やHDのR/Wの頻度によって全体の発熱は大きく変わります
ので、「眞呼」さんの使用状況で判断していただくしかないと
思います。
結構熱いので不安になるかとは思いますが、あまりの状況であれば
新スレ立てて皆さんの意見を伺ってみてはいかがでしょうか?
書込番号:2900083
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ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO LOOX T70H FMVLT70H


最安217,350円ですが、6月11日15:00までのhttp://www.fujitsu-webmart.com/のカスタムメイドモニター(20万円以上で3万円off)で店頭商品と同じ仕様が3年保証になり、259800-30000+送料1050=230850円。3年保証にさらに3%ポイントも付きます!法人なら6%ポイント加算でさらに送料無料!!
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ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO LOOX T70H FMVLT70H


T70Hを購入して一ヶ月半立ちますがこのような症状が出てる人とかいますか??
使用中にタスクバーが消える。(プログラム起動させて終了時)
使用中にいきなり再起動になる。(へんな英語でます)
以上の症状なんですが・・・実は購入した店で2回交換で同じ症状がでてます。。。
意見聞かせていただけたら幸いです<(_ _)>
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返品して前のLOOX-T70Gにしたほうがいいよ、マジで。
ちょっとやばいと思うようになってきた。リコールさせたほうが
いいかもしれない。
アセンブリングの問題以前に、完全に不良品の垂れ流しだよ。
書込番号:2878543
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再起動がかかるって書き込みと、時期的に流行っているって事から推察すれば、Sasserワームの可能性を考えますね。
http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/sasser.html
書込番号:2878556
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追伸
Sasserワームってのはコンピュータウィルスの一種。MicrosoftのWindowsUpdateで公開されているMS04-011って修正プログラムをあてておかずにインターネットに接続すると、問答無用に感染するってたちの悪いウィルスです。
書込番号:2878571
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2004/06/03 01:58(1年以上前)
いつも思うんだけど、こういう不具合ってその"変な英語"が
原因究明に繋がる第一歩であるのになぜそれを読もうとしない
のかしら?確かに私も英語苦手だけどね。質問するのならばまず
そのエラーメッセージを書いてくださいな。
"タスクバーが消える"とかハードウェア的な問題とは思えないし
ソフトウェア的な問題、ウィルスっていう線のほうが現実的に思え
るんだけどねぇ
書込番号:2878583
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パッチあててなきゃ、何度でも感染すると思いますよ。
今頃のモデルだと、4月に出たパッチ入ってない可能性があるもの。
ただ、問題は、英語のメッセージがどんな内容なのかですけどね。
本当はリカバリーしてみて、インターネットに接続しない状態で動作確認するのが良いのだけど。
で、リカバリーして、インターネットに接続せず現象が出るのであれば、とりあえずサポセンに相談かな。
Sassarの情報だけど、こっちの方が分かりやすいと思う。
http://www.microsoft.com/japan/security/incident/sasser_xp.mspx
書込番号:2878586
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2004/06/03 03:59(1年以上前)
>使用中にいきなり再起動になる。(へんな英語でます)
・・・こんなんでどう?
(英語版WindowsXP入れてるもんで、日本語じゃないけど参考になれば)
"My Computer"で右クリックして次の順番でタブを開く:
>"Properties"(一番下のタブ)
>"Advanced"(下段右端のタブ)
>"Startup and Recovery: Settings"(三段ある中の一番下の項目)
>"System failure"(三段組の真ん中へんの項目)
・・・の"Automatically restart"(三つ並んだ一番下)のチェックボックスに印が付いてると、何か一つでもプログラムがチョンボした途端にWindowsXPそのものが再起動しまくって、不快指数100%!!・・・速攻で消すべし・・・このページのその他のチェックボックスもぜんぶうざったいやつばっかだからみーんな消してよし。
・・・見当違いだったらごめん。(さっさーやったら、おだいじにねー)
あと、タスクバーはよくかくれんぼするよ。前のプログラムがメモリーに"ゴミ"残しまくる始末の悪いやつだと、次の仕事に移るまでにコンピュータそのものが居眠りしたみたいになるから、そこいらへんは気にせんこっちゃね。
書込番号:2878682
0点

購入後、最初に起動したときに実行しなければならないプログラム(名前失念しましたがマニュアルに載ってる奴です)は実行されましたか?
私は最初、それを実行せずに使っていて、同様の現象が(タスクバーの件は覚えがないですが、突然再起動、というのは)ありました。
見当違いならすみません。
書込番号:2879489
0点

Sasserワームで決まりだと思いますね。
Windowsの修正プログラムをダウンロードしていないかまたはウィルス対策ソフトをインストールしないでインターネットに接続すると問答無用で何度でも感染しますね。
書込番号:2880606
0点



2004/06/04 18:04(1年以上前)
色々なご意見ありがとうございましたm(._.)m ペこっ
いい忘れましたがウイルスのソフトはノートン入れてますしチェック してますのでウイルスの可能性があるのならば購入時にウイルスが入 ってるって事ですよね。。。
変な英語はいきなり出て読みきれない速度で再起動ですのでわかり ません。正確に書き込みたいし説明したいのですがなにせ早すぎて読 みきれません・・・
皆様貴重な意見有難う御座いました。
書込番号:2883704
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変な英語を読みとれるようにする方法は、なんやねむれへーんさんが(英語版ですが)説明されていますよね。
システムのプロパティの中に、システムエラーが起きたとき、自動的に再起動すると言うチェックボックスがあるので、これを外せば、OKですよ。
使用中にいきなり、という事なので、見れるかどうか分かりませんが、
マイコンピュータを右クリック>管理>イベントビューア
で調べて見るという手もあります。
ところで、ノートンの定義ファイルは最新版にアップデートしていますよね?
書込番号:2883876
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ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO LOOX T70H FMVLT70H


買うか買わぬかでかれこれ2週間。
その間ここを読んでいますが、なおさら迷います。
キーボードはどうか?
どれくらい熱いのか?
筐体の作りの悪さもかなり話題になってきてます。
「当たり」を引く確率が低いように思えます。
実際問題、この機種はやはり設計が悪いのでしょうか?
スペックは十分満足で、この手の機種が欲しいのは確かなんですが、どうも決断が出来ません。
なんか愚痴っぽくてすみません。
どなたかコレっていう「決め手」無いですか?
0点

前のT70にすれば95%は満足感を得られると思うれど。
重量以外は差もほとんどないです。
書込番号:2874759
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2004/06/02 00:03(1年以上前)
近くのショップに1台だけ「T70G」が残っているのですが、
「T70H」と価格が同じなんです。
価格交渉は済んでいます。
\229,000(税込)で15,000ポイントです。
「T70G」なら最低でも20万は切っても良いのではと思います。
アウトレットでも198,000位ですし、あわよくば18万くらいなら
間違いなく「T70G」でしょうね。
言葉は悪いですが「売れ残り」なんで、もうちょっと粘ってみましょうか。(笑)
笑ってる場合じゃないんですが...。
書込番号:2874843
0点

自分はT50G/WなんでCeleronM-800MHzですから\168,000の込みで
買いました。
この価格と比較するとやはり\185,000くらいが適当ですね。
書込番号:2874899
0点


2004/06/02 00:23(1年以上前)
モバイルは、どれでも問題含み!発展途上ですので。
妥協は必要ですね。
私なら、少しでも軽いほうが!
またまたモニターセールが始まりましたね。http://www.fujitsu-webmart.com/pc/servlet/ts.index0?A=04060200237905737350&cyc=80035
書込番号:2874929
0点



2004/06/02 00:23(1年以上前)
☆満天の星★さん
色々ありがとうございます。
「T70G」が\185,000近くになれば決断できそうです。
ただ「T70H」の\229,000(税込)で15,000ポイントも捨てがたい、ような気もします。
書込番号:2874930
0点



2004/06/02 00:30(1年以上前)
aishinkakura-bugi-ugi さん
本当ですね。
ほぼ同じ値段で「WinPro仕様」になりますね。
でも、納期が3週間...。
ただそこまで待てば、ここに書かれている諸問題の対策が施されたものが手に入る可能性が高いですね。
う〜ん、ますます迷う。
書込番号:2874952
0点

自分で使いやすく手を加えることがokなら最新のほうがいい。
ただ冷却ファンのノイズの一点だけは変えれないですから。
僕はこのノイズが嫌いなんで妥協して使うのなら、旧式のものでも
静かな機種をチョイスするようにしています。
書込番号:2875349
0点


2004/06/02 08:00(1年以上前)
21日発売のLet'sNoteが熱いですね!(70Hは発熱が凄いですが…)
書込番号:2875556
0点


2004/06/02 13:38(1年以上前)
発熱に関しては、Let'sの方が熱いです。
書込番号:2876268
0点


2004/06/02 22:21(1年以上前)
私の70Hはメモリの蓋がマサニ真夏の車のボンネット状態です。その前にLet'sW2と70Eを使ってましたが、ここまではなりませんでした↑
書込番号:2877615
0点

1mm厚のコルク素材のシートを切って2〜3枚蓋の内側に敷いて
みてはどう??
最終的には熱くに近い温度になりますが、そこまでにかかる時間
を稼げます。
書込番号:2877891
0点


2004/06/03 01:25(1年以上前)
熱問題これからの季節は特に過熱するんでしょうね、
熱冷シート(!?)みたいな奴ありますよね、あれなんてどうですか?
熱そのものはPCに悪い影響を与えるとしか思えないので検討中なんですが、実際その結果どれだけPCに「優しい」環境になるのか..
やらない、よりやる方がそりゃベターなのかな。
書込番号:2878481
0点


2004/06/03 01:59(1年以上前)
この機種は軽量化が祟ったようですねぇ・・・
私の購入した物はかなり歪みがひどくなってきました。
パームレストの盛り上がり等々(壊れそうで持ち歩きたくない)
発熱+ペラペラボディですので・・・
まぁ、明日交換ですが(笑)
使わないで売ろうかなぁ・・・
書込番号:2878587
0点



2004/06/03 03:19(1年以上前)
やっぱりいろいろあるんですね。
実は現在ThinkPad X31を使ってます。
少し前までs30も使ってたのですが、友人に譲りましたが、
又、小さいのが欲しくなったのです。(出来ればドライブ付で)
X40も候補にあるのですが、HDが気に入らないのと、12.1インチ液晶でサイズもX31とあまり変わらない(ドライブはウルトラベースで何とかなるんですが)のでLOOXが第1候補だったのです。
X31+ウルトラベースも考えましたが、あの厚みではとてもモバイルとは思えません。外出先でDVD系の書き込みメディアが使用したかったので、
以前からLOOXに興味がありました。ソニーは嫌いなのでTRは候補外。
レッツノートR3も見ましたが、結局ドライブが外付けになるので、候補外。消去法でいくとLOOXしか残らない。
やっぱりもう少し考えますか...。
あとはNECのNシリーズですかね。
スペック、機能てんこ盛りのLOOXにはやや劣りますが。
書込番号:2878655
0点


2004/06/03 17:34(1年以上前)
この夏、「FMV 対 パナソニック」での「熱さコンテスト」、よい勝負でしょうか?
Y2対MG・・・Y2の勝ち(=より「熱い」という意味)
W2対LOOX・・・さて、いかに?
しかし、ファンレスの機種とよい勝負では、まずいですよね!
書込番号:2880093
0点


2004/06/04 19:32(1年以上前)
決め手に火傷しないでね、
書込番号:2883954
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