
このページのスレッド一覧(全113スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
![]() |
2 | 4 | 2007年8月31日 03:37 |
![]() |
3 | 7 | 2007年8月28日 21:28 |
![]() |
8 | 17 | 2007年9月4日 15:07 |
![]() |
2 | 6 | 2007年8月28日 22:53 |
![]() |
0 | 6 | 2007年8月28日 07:30 |
![]() |
6 | 7 | 2007年9月1日 07:32 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
家族がノートPCの購入を検討しており、当機種が金額・性能的にも手ごろではないかと
考えていますが、性能について質問があります。
現在、私自身は数年前に購入した下記スペックのデスクトップPCを所有していますが、
それと比べて性能的・体感的にはどんな感じなのでしょうか?
<デスクトップPCのスペック>
OS ・・・ WindowsXP Home Edition
CPU ・・・ Pentium4 3.00GHz
メモリ ・・・ 1GB (512MB×2)
HDD ・・・ SATA 160GB 7200rpm
マザーボード ・・・ ASUS P4C800-E
グラフィック ・・・ NVIDIA GeForce FX5600 256MB
以上、よろしくお願いします。
0点

masakamasakaさん こんにちは。
>現在、私自身は数年前に購入した下記スペックのデスクトップPCを所有していますが、
それと比べて性能的・体感的にはどんな感じなのでしょうか?
キビキビ感は、以前のPCの方があると思います。
どうしてもDTとNBでは、未だに動作感はDT機ですね。
(ただしDT機もある程度のスペック以上ですが・・・)
CPUもデュアルコアがいいのですが、それ以上にVISTAの場合、メモリ2GB以上が欲しいです。
(ノートの場合でも)
あと、お使いのPCで、メモリを2GB(1GB×2枚)、GPUを GeForce なら7000番台以上・ATIなら
X1650程度以上、にするとVSITAでも結構快適に使えますね。
(HDも最近のものに変えればなお快適です)
書込番号:6694485
1点

CPUだけとるなら,この機種の方が上だと思いますが,日常の体感的にはお持ちのデスクトップの方が快適だと思います。
Pen4には独特のもっさり感がありますが,XPなら通常メモリ1GBでも十分ですし,ノート用に比べてデスク用のHDDの方がが高速であることによる差が大きいと思います。
余談ですが,この機種,人気ありますね〜。
書込番号:6694570
1点

返信ありがとうございます。
デスクトップPCを買い換える訳ではなく、弟がノートPCを購入するにあたり、
以下の内容(希望)で相談を受けており、質問させていただきました。
1.価格 ・・・ 13万円程度
2.OS ・・・ Vista
3.HDD ・・・ 120GB
4.画面サイズ ・・・ 15.4インチ
5.OFFICE ・・・ Personal 2007
6.体感性能が私のデスクトップPC程度
CPUとしては性能が上がっているが、Vista、メモリ、HDD速度等で体感的には
遅く感じるかもしれないということですね。
多少遅くなる程度なら価格的にこの機種を進めようかと思いますが、
他にお勧めの機種等があれば、教えて下さい。
よろしくお願いします。
書込番号:6697162
0点

このPCを最近購入しました。
Core2では一番安くて、液晶がまずまずきれいだったからです。
ただVistaの時代、512MBのメモリはゴミになるので、
そこだけはいただけませんね。
性能だけで見ると、東芝機がおすすめです。
液晶がきれいなのと、スピーカー性能がいいからです。
書込番号:6698483
0点



ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
詳しくはメーカーの人しか分からないでしょう。
ちなみに去年の富士通は
8/29発表 9/2から順次発売です。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/08/29/664214-000.html
携帯から、見れるかな?
書込番号:6688899
2点

そうですねー。大体毎年9月初旬にかけて発売されるんですね。まーそんなもんよ。ブヒブヒ
書込番号:6689066
0点

書き込みありがとうございます。やっぱりでてみないとわからないんですねm(__)m ☆まっきー☆さんのサイト携帯からでも見えましたが見つかりませんでした(><)
書込番号:6689303
0点

フルブラウザだと、通信費がかさむので
あとでPCで見てください。
書込番号:6689313
0点

富士通は、他メーカーより発表が早い事が多いです。
今回の発売予想ですが
9月上旬にCore2DuoのTシリーズ(Santa Rosa)が価格改定予定ですので改定日か改定日以降になる可能性が高いと思います。
書込番号:6690050
0点



ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
こんにちは!この機種の購入をしようと思っています それと一緒にメモリの増設もと考えています そこで質問なのですが この機種は最大4Gまで増設可能ということなのですが 2G+2Gの4Gと2G+1Gの3Gではどちらの方がオススメですか?他のカキコミでは「2G+2Gでは意味がない」 みたいな意見もありました 皆さんのお力添えよろしくお願い致しします!
1点

どのよ用な目的で PC を、使用するかで、システムメモリの必要容量は可也左右されます。
書込番号:6687947
1点

カキコミありがとうございます!今のところは インターネットやメール等々の軽作業ですが近いうちに ExcelやPowerPointなど大学指定のソフトを使ったレポートの提出がでてくるので なるべく容量は多い方がよいのかなと考えています 予算的には
問題ありません またゲームなども一切やりません
よろしくお願い致します
書込番号:6687960
1点

2GBでいいのでは?
2GBと3GBの差は用途で2GB以上確実に越えるだけメモリーを使う様な
作業が多いなら3GBで良し。
4GB載せても64bitのOS使わないとフルで使えない。
32bit0Sの壁というのがありますんで。
書込番号:6687975
1点

満天の星★さん カキコミありがとうございます とりあえず 4Gの選択肢ななくしたいと思います!ただ VistaHomePremium(どのくらい重いのかわかりませんが)なだけにストレスなく作業できるか心配です…と言いますより 2Gと3Gでは速度的には変わりますでしょうか?
書込番号:6687989
1点

WinとMacのメモリー増設と効果(横軸メモリー搭載量、縦軸効果)のグラフってどこかにないですかね?
そのグラフを無視した場合はメモリー2Gと3Gでは『違います』が、考慮に入れた場合『違わない』です。
最近はマシになりましたが一般的に、前者の考え方をする人がXP登場ぐらいからは多かったですが、ロジカルなのは後者です。
どっちを選ぶかはスレ主さんの用途と都合によります。
ノートを選ぶ時点で私は後者の判断をオススメします。
1.5〜2GBまでが効果ありでそれ以上は効果なしと考えます。
書込番号:6688246
2点

使用中の人さん カキコミありがとうございます!う〜んなかなか理解するのが難しいと言うのが本音です(;^_^A なんせパソコン購入は初めてなものでして(;___) つまり1G+1Gの2Gの方が効果的で3Gではあまり効果が見られない ということなのでしょうか?(?_?)
小生 頭が弱いものでして…結論を述べて頂けないでしょうか?色々とイライラさせてしまっているとは思いますがよろしくお願い致します(___)
書込番号:6688800
1点

参考までに
一応メーカーサイトよりこの機種は
注5 OSが使用可能な領域は最大3.25GBになります。
なので4GBにしてもあまり意味が無いんだと思います
参考までに
処理(メモリ)速度
メモリは使い方によるのでどうなるか使って見ないと…賛否が分かれる(1GBでも普通に使う分には問題ないとか…)ので何とも言えないが長時間かかるなどやほかの事も同時でやる、高機能ソフトを使う等
少しでも早く快適にしたい場合はメモリ増設してみたらかな?と
個人的に思いますで
購入しない場合でも設定を変えれば気持ち的には軽くなるようですhttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061113/119699/
※説明書(メモリ)に取り付方はありますが心配であれば有料で入れてもらえば確実で良いと思います
お店にもよりますがメモリーや周辺機器などパソコンと同時購入で安く
買えるので後で買うよりかは購入して増設してまえばと思います思います。
パソコン…
雑誌に書いてありましたが
映像・写真加工などする場合高性能PCが人気があり
購入したパソコンは20万円以上の品に人気があるそうです
CPUがCore2duoなどの高性能で決めいる方がいるようです
安心して長く使いたいのであれば延長保証は入れて置きましょうお店によりサービスが違い
ます場合によってはメーカーの延長保証を入れて置きましょう
都合により省略しますが必要であれば
サポート・ビスタ(ビスタの種類について)について詳しい事は
書き込み番号 6479388 と ※6136520
を検索してご覧ください
書き込み番号検索(携帯用)
http://kakaku.com/mobile/bbs/bbs_search.asp
※パソコンに知識がかなりあったり安くても構わない場合ので使うのであればどこの
メーカーでもですが…
後悔しないよう色々調べた上でご検討したほうが良いです。
ではまた
書込番号:6689362
0点

suica ペンギンさん
カキコミありがとうございます 大変参考になりました!大分過程的には前に戻ってしまいますが この機種のスペック+メモリ3G(1G+2G)でインターネットでの作業,検索・動画再生etcは快適に行えますでしょうか?
また 姉が少し前のNF40Uを使っているのですが 私の増設後に余った512MB×2のメモリでの増設は可能でしょうか?!よろしくお願い致します!!
書込番号:6689440
0点

ちゃんと書いたつもりなんですが。。。
通じてないみたい(*u_u)
『メモリー 2GBで十分』ですよ(^_^;)
その用途ではさらに+1GB(3GB)にしてもまず有効活用できないだろうという理由です(断言できないのは本当にその+1GBが必要な用途もあるからです)。
3GB必要な作業をする場合にはまず、ノートでやるよりもデスクトップでやる方がはるかにパフォーマンスが良くなるので
ノートで3GBはマニアック(やりたい人はやれば?)という感じなんです。
VISTAノートでは最低1GB、ちょっと余裕があれば1.5GB、2GBでもう十分というのが普通です(・ω・)/
書込番号:6689500
0点

( ゚▽゚)/コンバンハ 拝見しました
一応この機種は夏モデルなので
(調べてみましたが量販店サイトだと売り切れ・他のネット店はありますが)
生産完了品だと思うので量販店で合ったとしても在庫限りだと思います
もしあれでしたらすでに秋モデルが販売中の他メーカー又これから出る秋モデル待つか
在庫限り等の夏モデルになります
一応この機種でインターネットでの作業,検索・動画再生だけで使うのであれば
(別のメーカーでvistaプレミアムで1GBので個人的に使用してみての意見です)
基本の1GBでもまあまあ行けるかなて感じです(でもあれもこれもとすると重いですが)
でも同時購入で安く(指定品)出来る店もあるので2GB程度にしてしまっても良いかも知れません。(高機能なソフトや色々高機能な編集など使う場合1GBでは大変みたい)
メモリの交換
非メーカーで型番が分かればサイトで調べればある程度はわかりますが
メーカー製なので分りかねるので直接メーカー又他の方の回答で
ではまた
書込番号:6689612
0点

suica ペンギンさん
カキコミ誠にありがとうございます!!う〜ん…値段的には12.3万円なものがよいので このサイトでも1位ですし…このスペックではダメでしょうか?
書込番号:6689738
0点

速拝見しました
価格比較では希望金額に近いですが
どこで購入されるか分りませんがそれによっては この機種は夏モデルなので注意…
一応記載して頂いた使い方であればまあ問題は無いと思いますが…(容量やソフト等除き)
(販売当初は17万位程度の品で地デジより画質が落ちますがワンセグ対応付きだし)
初心者と書いて合ったので参考… 先ほども記載しましたが。
サポート 書き込み番号6136520 に詳しい事(他のメーカーも記載あり)が書いてありますが
富士通の場合(電話)無料回数+メーカ延長保証(他メーカーは有)は無いので(直販・お店等の保証加入は除く)修理は高いのでので、その点は注意してください。
希望金額に近い物を量販店サイトで大手メーカーノートを少し調べてみました
(大手以外で安い物でいい物もありますがお店により取扱異なるので除きました)
ベーシックタイプMebius PC-WE40T ¥99,800 10%還元
ビスタプレミアムで安いのであれば
東芝 dynabook AX/53D ¥144,800 10%還元
秋モデル安い dynabook CX/45D ¥154,800 10%還元
ビスタプレミアムでいろんな色の機種を選ぶ 秋モデル
NEC LaVie L PC-LL550KG6GN 159,800 10%還元
なお参考までにビスタプレミアムでテレビ付きで一番安いのは
東芝 Qosmio F40/85D ¥189,800 10%還元 地デジ対応 アンテナ付きは22万円10%還元〜
NEC LaVie L PC-LL590KG ¥174,800 10%還元 ワンセグ 秋モデル
夏モデルになりますが(量販店ではありません) 参考までに地デジTV付きでだと
東芝F40/85Cの場合147,000 円 87Cの場合181,650 円(RED-KING (@楽天)の場合)から購入する事は可能です
一応こんな感じでした NEC・東芝は秋モデルが出始めた頃でこれから
ソニーや富士通など他のメーカーこれから秋モデルがでると思う出の
だんだん品揃えが増えると思います
カタログなどもらい良く調べてたりこのサイトで調べたり聞いたりして
知識を増やし自分にあうものを購入すればと思います。
長く書きすぎすいません… 何かあれば返信お待ちしてます
ではまた
書込番号:6690425
0点

あらら方向が変(笑)ヾ( ´ー`)
遊びで使うんじゃなく、ノートでメモリー3GBでその予算なら慌てて買っても目的のPCパフォーマンスに近いものは得られないと私は思いますよ(・ω・)/
良く調べるか勝手にやってください(*u_u)
書込番号:6690872
0点

4GBと3GBと聞かれれば3GBで十分では?
そして、皆さんが仰られる様に2GBでも十分だと思います。
ExcelやPowerPointでメモリを使い切るほうが難しいですよ。
書込番号:6691113
0点

この度は本当にお返事、ご教授頂き誠にありがとうございました。この機種について質問させて頂いたにも関わらず FMVMG70Wを購入致しました。数々の愚問でイライラさせてしまったこともあるかと思いますが
本当にありがとうございました。
書込番号:6703777
0点

拝見しました
ご購入おめでとうございます
(* ̄∇ ̄)/゚・:*【祝】*:・゚\( ̄∇ ̄*)
また何か分らない事があればご返信などお待ちしています
では
書込番号:6704647
0点

便乗の質問です。
>一応メーカーサイトよりこの機種は
>注5 OSが使用可能な領域は最大3.25GBになります。
これは、ビデオメモリ 224MBを含んだ値(3.026GB+0.224GB=3.25GB)
それとも含まない値(3.25B+0.224GB=3.474GB)
どちらになるのでしょうか?
宜しくお願いします。
書込番号:6715199
0点



ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
70wの購入を決めました、
増設メモリーですが
・・1GBを2枚にしたいのですが・・どのメーカーがお勧めですか?
・・自分で取り外し、取り付けは可能でしょうか?
・・取り付けの最高が3.25GBらしいのですが、2GBを1枚と1GB1枚で3GBにし た場合PCには支障はないでしょうか?
その他に増設に対して注意事故があればどのようなことに注意が必要でしょうか?
どなたか適切なアドバイスをお願いします。
1点

メモリのメーカー
メーカーにこだわるよりも、PCを買うお店でお勧めのものにしましょう。
初期不良や相性の問題があってもそのお店の責任なので、クレーム時のトラブルを避けることができます。
取り付け
メモリの取り付けは後付けの周辺機器のうち最も簡単なものの一つです。
マニュアルにも必ず記載されていますし、誰でもできますよ。
異容量モジュールの増設
デュアルチャンネルでの動作ができなくなりますので、Vistaのグラフィクス表示がよりきつくなります。
デュアルチャンネルで動作できないというのは、高速道路にたとえれば、4車線通れるはずの道が2車線しか通れなくなるのと同じです。
ただし最高速度は同じで普段はさほど渋滞していない道なので、交通量増大による速度低下を体感できるかどうかは微妙なところです。
書込番号:6687236
1点

WhiteFeathersさんは
>デュアルチャンネルでの動作ができなくなりますので、Vistaのグラフィクス表示がよりきつくなります。
とお書きになっていますが、ウィンドウズエクスペリエンスの値が下がったとしても、実際の体感速度はまったく変わらないと思います。
ただ、デュアルチャンネル動作は精神的な安心感にもつながる?こと、おそらく1GBが2枚と1GB+2GBでは使用上の差が無いのに、後者の金額がかなり高くなることを考えると1GBを2枚でいいと思います。
書込番号:6687282
0点

お返事ありがとうございます。
自分で取り付けてみます。自身が付きました。
やはり、1GBを2枚が良いというとですね。
何も知らないものですから、助かりました。
これからもよろしくお願いします。
書込番号:6687306
0点

マンボウ・バリ島さん
みなさん こんにちは。
デュアルチャネルにしたほうが、若干性能は上がりますが、おそらく体感できないと思います。
ベンチマークで、せいぜい十数%程度の向上ですね。
ただVISTAの場合、メモリを要求しますので、出来るだけ多いほうが快適かと思います。
(32bitの場合、通常3GBまで認識します・・・たまにマザーボードによっては3.5GBもありますが・・・)
書込番号:6687684
0点

>ウィンドウズエクスペリエンスの値が下がったとしても、実際の体感速度はまったく変わらないと思います。
表現は違いますが体感できないであろうことは私も書いていますよ。
ただし、デュアルチャンネルにしておかないと、AEROに必要とされるシステム要件(ビデオメモリ帯域)を満たせなくなります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0207/ubiq171.htm
書込番号:6689601
0点

>これは、統合型GPUでは、メインメモリの一部をビデオメモリとして利用するためで、
>メインメモリの帯域幅が十分ではない場合には、この1.6GB/secを満たせない場合があるのだ。
>実際、Intel 945Gでも、DDR2のデュアルチャネルでなんとかクリアできるレベルであり、
>シングルチャネル動作の場合はこの要件を満たすことができないということだ
これのことですかね?
稼動しているので気にしていませんでした。
環境によって違うのかもしれません。
書込番号:6690488
0点



ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
先日この機種を買いましたが、ノートPCが初めてな為、一つ教えてください。電源をコンセントにつないで使っているとコード中程のアダプター?がものすごく熱をもってしまいます。置き場所によっては焦げやしないかと心配で仕方ありません。熱を逃がすにはどうされてますか?教えていただけたらありがたいです
0点

ボアソルテさん、こんばんは
最近(PC特にノート)の熱に関するトラブルが急増しているようです。
他の物を焦がしそうになるほど熱くなるのでしたら
冷却方法を考えるより不良品ではないかと疑って下さい。
購入間もない様ですので至急販売店に持ち込むかメーカーサポートに相談して下さい。
火事になったり火傷をしてからでは遅いですから。
書込番号:6686615
0点

あまり解決になっていないかと思いますが、気にしないのが一番です。
解決になるとすれば、Windowsvistaの省電力機能をを使えばよいかと。
そうするとACアダプタの消費電力が下がって発熱も下がると思います。
http://journal.mycom.co.jp/special/2007/windowsvista/032.html
上のサイトを見てください。
ここでバランスから省電力へ変更すると発熱が下がると思います。
あまり解決になっていないと思いますが、試してみてください。
書込番号:6686616
0点

一回サポートに聞いて異常だと判断されたらメーカー送り
正常だと言われたら扇風機で冷やすってのが一番じゃない?
室温次第で温度なんてどうにでもなるものだし。。。(室温高ければ温度あがるし、、)
書込番号:6686635
0点

最近のノートは80Wとか100Wという強力なACアダプターなのに、なるべく小さくしようとして高温になるものが多いです。
たぶんそれで正常だと思いますが、フローリングの変色や反り低温やけどなどの可能性がありますので、100円ショップなどで売っているワイヤーラックの小さいやつに乗せると安心だと思います。
しょうがない面もあるのですが、こういったあまり持ち運びをしないノートには、500cc以上の容積があるような余裕をもった設計のACアダプタにしたほうがいいのではないかと思います。
書込番号:6686720
0点

このPCの最大消費電力は86Wなので,おそらく90Wのアダプタだろうと思います。
90Wクラスになると,かなり熱を持つことがあります。手でさわってさわれないことはないが,ずいぶん熱いなという感じ。
熱さの感じ方は人それぞれですし,表現自体も難しいのですが,やはり一度サポートに相談してみるといいと思います。
自分はこんなものかと思ってますので,特に気にしてませんが,かっぱ巻さんのおっしゃるような方法もいいかもしれませんね。
書込番号:6687230
0点

ご回答・ご意見いただいた皆さん、ありがとうございます。不安が解消されました。また何か分からないことが出てきたらお力お貸しください。ありがとうございます。
書込番号:6688106
0点



ノートパソコン > 富士通 > FMV-BIBLO NF70W FMVNF70W
先週末に購入して使用してきましたがどおしてもVISTAには耐えられないため
OSをWindowsXPのHOMEを買ってきて入れなおしを試みましたが
ドライバー類が見つからず困っています。
下記の3点のみ解決すれば通常使用には差し支えませんのでご助言お願いします。
グラフィック
mobile intel945GM Expressチップセット○ 解決済み
サウンド
不明
ネットワーク
不明
0点

元のVista用だと
http://www.fmworld.net/cgi-bin/driversearch/drvlistm.cgi?MODEL_NAME=FMVNF70W&KANZEN=1
XP用を探しだせれば。
書込番号:6684062
1点

Alichinoさん こんにちは。
メモリは1GBのままですか?
もしそれなら少しシンドイですね。
最低1.5GB、できれば2GBは欲しいですね。
メーカー製PCの場合、XPのドライバの正式対応は難しいと思います。
VISTA環境で、性能を発揮するようにした方がいいんじゃないですか?
書込番号:6684205
1点

>VISTAからXPへのOS入れ替え
こういう方、この掲示板でも時々見かけますが、私は今春XP→VISTAに変えましたが、メモリを2GBにしたためか、VISTAが遅いと感じたことはありません。
OSの入れ替えはある程度スキル、知識が必要だと思いますので、慎重になさった方が良いですよ。
折角の新型パソコンをダメにしないためにも。って、もう遅いのかな?
書込番号:6684752
1点

ネットワーク
intel USダウンロードサイト http://downloadcenter.intel.com/Product_Filter.aspx?ProductID=2259
からWINDOWS HOMEを選んで
http://downloadcenter.intel.com/filter_results.aspx?strTypes=all&ProductID=2259&OSFullName=Windows*+XP+Home+Edition&lang=eng&strOSs=45&submit=Go%21#DRI
にある"2"はだめ?
書込番号:6684962
1点

サウンドはRELTEKのダウンローでサイトにおいてあるようですが
http://www.realtek.com.tw/downloads/
いずれも使用者ではないので参考ですが。
書込番号:6684984
1点

みなさん、アドバイス有難うございます。
一通りドライバー類は揃いそうなので試してみたいと思います。
その後経過を報告させていただきます。
書込番号:6686374
0点

みなさんからアドバイス頂きながらなかなか実施できずに申し訳ありませんでした。
この度やっと時間が取れましたので試してみました。
(それまではVISTAで我慢して使っていました)
サウンドドライバはご紹介して頂いたもので問題なく動作しましたが
ネットワークは無線LANは動きましたがギガビットLANのほうが動作しませんでしたので
下記よりドライバをダウンロードしてみたところ無事に認識しました。
結果VISTAクラシックでしようしていたメモリ占有も500Mから180Mへと激減し
快適に使えてます。
速度以前にVISTAのインターフェイスが気にいらないのが今回のOSダウングレードの
きっかけなんですけどね。
以下、今回使用したドライバへのリンクを紹介します。
みなさんありがとうございました。
ギガビットLANドライバ
http://www.marvell.com/drivers/driverDisplay.do?dId=175&pId=1
グラフィックドライバ
http://downloadcenter.intel.com/download.aspx?url=/13877/a08/win2k_xp1431.exe&agr=N&ProductID=2301&DwnldId=13877&strOSs=All&OSFullName=All+Operating+Systems&lang=jpn
サウンドドライバ
http://www.realtek.com.tw/downloads/
書込番号:6702280
1点


クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】予算23万程度
-
【みんなでランク付け】5年持つ?コスパ配慮AMDゲーミングPC構成締切:あと5日
-
【欲しいものリスト】イヤホン
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.22
価格.comマガジン
注目トピックス

(パソコン)
