FMV-BIBLO MG70W FMVMG70W のクチコミ掲示板

ヨドバシでの販売価格、底値でしょうかね。

[自動車博士]

７月初旬の書き込みにヨドバシで当該モデルを１８２,０００円の２０％で購入したと投稿されていましたが、その後、ほとんどの店舗（ビッグカメラも含む）で１９４,８００円に価格が戻されていることも確認しました。

ヨドバシでは先週から池袋でのヤマダ電器の進出などやボーナス商戦の継続で２０％ポイントサービスに３％を上乗せしたキャンペンを張っていることは誰もが知っていることと思います。

実は今週、私は当該モデルをヨドバシで購入しました。事前にこのサイトなどで価格の情報を入手し、購入に当たっては以下のようなメモを持参しました。

１．現行価格とポイントサービス率：
　　１９４,８００円×２３％＝１４９,９９６円

２．７月初旬の価格とポイントサービス率：
　　１８２,６００円×２０％＝１４６,０８０円

３．さらに５０００ポイントサービスされた人がいたこと：
　　１４６,０８０円−５,０００ポイント＝１４１,０８０円

４．自分の希望価格（これ以上ならば買わない）：
　　１８０,０００円×２０％＝１４４,０００円

そして店員と交渉しました。
その結果、店員はこのメモをその売り場の責任者のところへ持って行き、決済価格を確認していました。

最終的には、１８６,８００円という現金価格が提示され、割引ポイント率は上記４項を逆算し、２３％のポイント（約４３,０００円）が提示されましたので、購入しました。

さすがに３項の価格（１４１,０８０円）には届かなかったものの、自分の購入目標価格を下回ったので購入しました。
もっと粘れば購入価格は下がった思います。

さらに付け加えることとして、となりに展示されていた当該モデルの下位モデルである「ＦＭＶ ＢＩＢＬＯ ＭＧ５０Ｗ」は１７９,８００円だったと思いますが、１７％＋３％で約１４４,０００円でした。

あなただったらどちらを選びますか。価格は「だめもと」で交渉してみるものですね。ただし、準備した価格（メモ）の根拠は明確にしておくことです。店員に聞かれても即答できる体制を準備しましょう。

参考になれば幸甚です。

書込番号：6563492

[SURF-BB]

MG70WVでも同様の手法は使えますよね。
ポイントはその場で使えないですよね?
このところ、ヨドバシなど使う予定がないので、その場で安い価格.comの最安を掲示して、それより安ければ買うと言う交渉をしますが、自動車博士さん、までの価格までは落ちないような気がしますが。。

書込番号：6563542

[E=mc^2]

１９４,８００円×（１００−２３）％＝１４９,９９６円
ですよ。
数式は正しく使いましょう。

書込番号：6563551

[ねこパンチ！]

　うーん‥‥　

お見事！　の一言ですね！

今後の値引き交渉時の参考にさせて頂きやす。
　m(_ _)m

書込番号：6563566

[遠山の銀]

ポイントを現金値引きと同等に考えると危険ですよ。
ポイントは期限付きで失効しますしね。
現金の様に寝かせて置いても、金利もつきません。

また、偏屈親父の十八番、モバイル講釈がどこかのスレで始まったよｗ

書込番号：6563809

[自動車博士]

日曜日ということもあって反応（レス）が早いですね。
「遠山の銀さん」のおっしゃることも確かです。
私自身も各家電量販店で運用されているシステムには多少疑問を持っています。

１．ポイントの有効期限に関しては原則「期限なし」にすべきと考えています。

２．また、ポイントで買い物をする場合、値引きが受けられないということも問題です。店の表示価格が原則になります。これは店側にとってこのシステムが有利な点です。

３．もし、使用期限を設けるならば、買ったのそばでポイント分を１００％でないにしろ現金として値引きできるようなシステムにしてもらいたいものです。

第２項で「原則です」と書かせてもらったのは、私は蓄積されたポイントを使う場合、店員との価格交渉に当たって、予めポイントで購入する旨を伝えた上で、値札に記載された「プライス」をどこまで値引きできるか決済を持った店員に確認させることにしています。

その結果、ポイントで買い物をする場合でもある程度の「常連購入者メリット」みたいなも得ようと頑張っています。
ただし、われわれ購入者側も「この製品を絶対に買う」という意思表示みたいなことも必要です。人間同士の交渉事ですから・・・。

したがって、前報のように自分自身の仕切り購入価格みたいなものを持って交渉に臨んでいます。真剣勝負ですよ。
ただ、価格調査的な考えで交渉に当たると、店側もそのあたりを見抜いていますので、注意したほうがいいですよ。

（追伸）「E=mc^2さん」のご指摘通り、計算の記載方法を間違えました。言い訳を言わせて頂ければ、算数的な表記ではなくパーセントと価格を「際出せたくて」このような書き方になってしまいました。

書込番号：6563950

[tikitikinet]

以前にここでヨ○バシで182600円で20％にプラス5000円という話を聞いていましたので、冗談でコ○マ電気の店員さんに安くなりませんかねぇと言ってみました。
そしたら18万に25％でやりますからどうでしょう???と言われたので即決でしたw。ただ、現品はないので在庫届くのに1週間くらい待ってくださいと言われましたが特に急いでなかったのでOKしました。
本当かなぁって半信半疑でしたがさっき無事届きました。
しかも５年保証つきでした。この保証はいいのか別にして実質135000円で512MBのUSBメモリーとかセキュリティソフトまでついてきました。ただポイント450000円も使い道ないなぁ。
壊れて使えなくなるまで大事に使おうと思います。

書込番号：6564577

[きこり]

23%還元は、
１９４,８００円／（１００＋２３）％＝１５８，３７４円
と計算することが正しい。
小学生の算数の応用問題のレベル。

１４９,９９６円とは9000円ちかい隔たりがある。
勝手に店にとって有利に誤解してくれるので、こういうお客はありがたい。

書込番号：6564649

[E=mc^2]

>きこりさん
それはすべての商品が23％還元だった場合です。
ポイントは使い方を工夫することによりその計算方法よりも有効に利用できます。
高い還元率の商品でポイントをためて低い還元率の商品を買えば良いのです。
ポイント還元率が0％の商品があれば、
１９４,８００円×（１００−２３）％＝１４９,９９６円が成立します。
0％の商品がなければ不可能ですがこれに近づけることはできます。
例えば、ヨドバシは確か本は還元率3％だったはずですので、20万円のPCと5万円分の本、1500円の本を買う場合を考えてみましょう。
(1)PCを25％還元で買う場合
ポイント還元は5万円ですので、それで5万円分の本を買い、1500円を出せばよいので合計は201,500円です。
(2)200,000(1-0.25)＝150,000万円で買う場合
5万円分の本を現金で払い、そのポイントで1500円分の本を買えるので合計は20万円です。
(3)200,000/(1+0.25)＝160,000円で買う場合
5万円分の本を現金で払い、そのポイントで1500円分の本を買えるので合計は21万円です。
となって自動車博士さんの計算方法の方が近い値になります。

書込番号：6564777

[E=mc^2]

追加。
(1)の場合は最後に45ポイントが残りますね。

書込番号：6564795

[きこり]

100%還元だとどうなるんでしょう。
正しいと主張する計算では、100%値引き、差し引きゼロ円、つまり無料になります。
100円の品物を買いに100円持参して店に行くと、無料だったら際限ない個数が買えます。
それが計算式で近い値として出たでしょうか。
計算式が間違っているから出るはずがありません。

（１００＋１００）％で除算すれば判るとおり、100%還元はいわゆる半額です。

近似する数字が出る『還元率の低い商品を買う』という特定の条件を探して例として挙げただけでは説明にはなりません。

書込番号：6564895

[E=mc^2]

別に私はあなたが間違っていると主張しているわけではありません。
ポイントは使い方によって変わるのでどちらかだけが正しいということはありません。
ポイント0％の商品があり、それを有効に使えば自動車博士さんの計算方法に一致しますし、すべての商品が全く同じ還元率であればあなたの計算方法に一致します。
実際、100％還元の商品を買う場合、その店で他に還元率0％の商品があってそれを買う予定があるならば実質無料になります。
例えば20万円のPCを100％還元、20万円のテレビを0％還元で売っている店があったとしましょう。
この場合、テレビを買う人にとってはテレビだけを買う場合も20万円、PCとテレビを買う場合も20万円ですから、PCの価格は
200,000−200,000＝0円です。
あなたの計算が成立するのはすべての商品が100％還元だった場合です。

書込番号：6564976

[自動車博士]

「E=mc^2さん」や「きこりさん」は議論白熱ですね。私の投稿がもとでこのような議論をすることについて私は歓迎です。

このサイトは「価格.com」ですから、価格に関する意見や議論があってしかるべきであると考えています。昨今、商品のマニュアルに関する質問（使い方）などの書き込みが多くなっています。しかも、どのような商品のページを見ても同じような質問が繰り返されるばかりです。

したがって、目的の商品を購入しようとしている不特定多数の皆さんに価格に関する最新情報を提供することがこのサイトの使命のひとつであると認識しています。

さて、価格の算出方法やポイントの意味について議論されているようですが、どちらの肩を持つわけではありませんが、「E=mc^2さん」の説明のほうが理に適っていると私は判断しています。

あまりむきになるような命題でもないのでしょうが、「E=mc^2さん」が言うように１００％ポイント還元で購入した場合、結局、購入者は「値札分」を支払わなければなりませんね。お金を支払った上でポイント１００％還元の恩恵を受ける権利が生ずるのです。

このポイント分に相当する商品をポイントで購入すれば・・・。ですね。

お二人の知見の披露はここまでにして、この議論もそろそろ終わりにしたらどうでしょうね。このサイトをよく見る人たちとって非常に参考になったと思いますよ。

種々ご意見ありがとうございました。

書込番号：6565681

[きこり]

20万円を持って店に行って、店を出たときに合計40万円相当の品を持っていたら、20万円の現金が40万円相当の品に変化したのだからそれは半額販売でしょう。
ポイントを兌換する対象の本来のポイント還元率は任意です。
ポイントが現金もしくはそれに近い有価証券と兌換できるのなら、無料相当でしょうけど、家電製品は有価証券ではありません。

10万円の品物で23%ポイント還元だと、10万円の現金が最終的に12万3000円の品物に変化するわけで、12万3000円の品物を10万円で買ったらそれは19%値引きであって23%値引きではありません。

算数が苦手だからと勝手に4%相当安く感じていては、賢い消費者にはなれないでしょう。

書込番号：6568336

[E=mc^2]

じゃあ私の問題に答えてみてください。

問題1：例えば20万円のPCを100％還元、20万円のテレビを0％還元で売っている店があったとしましょう。この店で20万円のPC1つとテレビ1つを買う場合、必要な現金は最低いくらか？
またその価格は、
(a)還元前価格(1-還元率)で計算した価格
(b)還元前価格/(1+還元率）で計算した価格
のどちらに等しいか？

問題2：例えば20万円のPCを100％還元、20万円のテレビを0％還元で売っている店があったとしましょう。この店で20万円のPCを2つ買う場合、必要な現金は最低いくらか？
またその価格は、
(a)還元前価格(1-還元率)で計算した価格
(b)還元前価格/(1+還元率）で計算した価格
のどちらに等しいか？

計算すれば分かりますが、1と2で正しい計算方法は異なります。
1はポイントを有効に使えた場合、2はあまり上手く使えない場合です。
つまりポイントの価値は使い方によって変わるということです。
ポイント還元率0％の商品を購入する時はポイントは現金と等価です。
ポイント還元率0％の商品を買う予定があれば、ポイントは現金と同じ価値で使えます。
あなたこそポイントの賢い使い方を考えましょう。

書込番号：6568383

[きこり]

賢い遣い方の話に摩り替えたいのだろうけど、そんな話はしてません。
そもそも
(b)還元前価格/(1+還元率）で計算した価格
は支払い額を算出する計算式ではありません。
(a)還元前価格(1-還元率)で計算した価格
も支払額を算出する計算式ではないでしょう。

書込番号：6568427

[E=mc^2]

そんな言い訳ばかりして答えられないのですか？
簡単な計算なんですけど。

書込番号：6568455

[きこり]

答えないことが答えられないからだと勝手に解釈したことが正しい推論であることを証明しないといけないよ。

相手の主張の誤りを証明することだということを説明しないと、そんなこと言っても無駄ですね。

じゃあ答えてくださいと言っていること自体に、必要性を説明していないでしょう。

答えないのと相手の誤りとが関連性があるのなら、簡単な答えを自分で導き出せない自分自身に誤りがあることに矛盾してるよ。

勝手に自分に数々の説明義務を生じさせていることに気付いてないでしょ。

賢いというのは、自覚せずに自分の墓穴を掘りまくる人のことではないと思う。

支離滅裂に話を広げてしまっているようでは、もう食い下がっても打開は無理でしょ。

書込番号：6568530

[E=mc^2]

数学のできない人に何を言っても無駄なようなので答えを書きますね。

問題1の解答
20万円のPCを現金で買い、たまった20万ポイントでテレビを買えばよい。
よって必要な現金は20万円。
これを現金値引きで買ったとすると
(a)の計算方法では200000(1-1)+200000(1-0)=200000
(b)の計算方法では200000/(1+1)+200000/(1+0)=300000
よって(a)の計算に一致する。

問題2の解答
20万円のPCを現金で買い、たまった20万ポイントでPCを買えばよい。
よって必要な現金は20万円。
これを現金値引きで買ったとすると
(a)の計算方法では200000(1-1)+200000(1-1)=0
(b)の計算方法では200000/(1+1)+200000/(1+1)=200000
よって(b)の計算に一致する。

したがって問題1では還元前価格*(1-還元率）が正解、問題2では還元前価格/(1+還元率）が正解である。

書込番号：6568575

[きこり]

例題の答えは、どちらの計算式の結果と等しいか。
関連性を問うているのは答えだけで、数式には関係ないじゃん。

1+2の答えは、以下の2つの式の答えのどちらと同じか。
2+1=
2+0=
これと同じ。


それに、条件で数式を変えるのなら、その数式がその例を表していないでしょう。
また、還元率の項は任意の数字になりそうにしてあるから、100%以外の数字の場合はどういう結果になるん？

それに(a)は、個々の商品の還元ポイントをその商品の値引きに使える場合の式でしょう。
(b)は、無関連な数字を和算しているのでこの数式が成立する状況自体が有り得ない。
問題2の(b)が成立するとしているのは、単に結果が偶然同じだっただけ。


20万円持って20万円の物を買いに行って、結果40万円相当の品物を持ち帰った。
これの何処が無料だというのだろう。
常識で考えて、無料だと言えるのはおまけの20万円分。
しかしその20万円分を手に入れる為には20万円の買い物をすることが前提条件となっているのだから、全体を無料とは言わない。

書込番号：6569063

[E=mc^2]

数式の意味は良く考えれば正しいことが分かるはずです。
少なくとも問題1の場合はあなたの計算方法に一致しません。
100％還元でなくても同じです。還元率をa％（aは自然数)としてみましょう。

問題1：例えば20万円のPCをa％還元、2000円の商品を0％還元で売っている店があったとしましょう。この店で20万円のPC1つと2000円の商品をa個を買う場合、必要な現金は最低いくらか？
またその価格は、
(a)還元前価格*(1-0.01a)で計算した価格
(b)還元前価格/(1+0.01a)で計算した価格
のどちらに等しいか？
答え：
20万円のPCを現金で買い、たまった2000aポイントで2000円の商品をa個買えばよい。
よって必要な現金は20万円。
これを現金値引きで買ったとすると
(a)の計算方法では200000*(1-0.01a)+2000(1-0)*a=200000
(b)の計算方法では
200000/(1+0.01a)+{2000/(1+0)}a
=200000/(1+0.01a)+2000a
=(200000+2000a+20a^2)/(1+0.01a)
=200000+{20a^2/(1+0.01a)}円
よって(a)の計算に一致する。

問題2：例えば20万円のPCをa％還元、2000円の商品を0％還元で売っている店があったとしましょう。この店で20万円のPCを100+a個買う場合、必要な現金は最低いくらか？
またその価格は、
(a)還元前価格*(100-a)％で計算した価格
(b)還元前価格/(100+a)％で計算した価格
のどちらに等しいか？
答え：
20万円のPCを現金で100個買い、たまった200000aポイントでPCをa個買えばよい。
よって必要な現金は2000万円。
これを現金値引きで買ったとすると
(a)の計算方法では200000*(1-0.01a)*100=(2000万-20a万)円
(b)の計算方法では{200000/(1+0.01a)}*(100+a)=2000万円
よって(b)の計算に一致する。

つまり同じ還元率の商品を買う場合はbの計算方法が適用されますが、0％還元の商品を買う場合はポイント＝現金ですので、実質ポイント分の現金値引きになるわけです。

よく考えてみてください。
PCを買った後で、その店で0％還元の商品を買うなら、現金で買うのもポイントで買うのも全く変わらないので、PCを買った後でポイントをもらうということは、つまりポイント分の現金をもらうことと同じですよね？
つまり実質ポイント分の値引きになるわけです。

書込番号：6569326

タッチパッド

[あと５キロやせたい]

昨日ビックで194800 (ポイント23%)で購入しました。
Vaio SシリーズとDellのXPS1330とどれにしようか悩んだのですが、ハードウェア性能と軽さが決め手でこれにしてしまいました。

で、この機種をお使いの方に質問です。
このタッチパッドはスクロール機能はないのでしょうか？
ふつう、タッチパッドって、右端を縦になめるとスクロール機能が出ると思うのですが。。店頭でキーボードの打感は確認したのですが、当然付いていると思った基本機能までは確認してませんでした。外付けマウスを使えというのでしょうか？モバイルなのに！？

左右クリックの真ん中に指紋認証なんて必要なくて、スクロールキーがほしいところだと思いませんか？左右クリックもちょっと深くて使いにくいし。。

FnとCtrlの位置も逆のほうが使いやすい気がする。

うーん、いいスペックのノートなのに、どうもあか抜けない印象がありますねー。

書込番号：6574419

[fdsafdsafc2]

できますよ。
私も最初できなくて憤りをかんじたのですが、
調べたらできました。
コントロールパネル→マウス→デバイス設定タブ→設定
の中にいろいろ細かい設定ができます。
こういう当たり前な機能を無効にする意味がよく分からないですね。

書込番号：6574653

[WhiteFeathers]

＞真ん中に指紋認証なんて必要なくて、スクロールキーがほしいところだと思いませんか？

指紋認証のところをなぞればスクロールしますので、個人的にはこのままでも問題はないです。
細かい操作はやりにくいですけど、私にはログオン時にパスワードを入れる必要がないことのほうが重要ですね。

書込番号：6575761

[あと５キロやせたい]

fdsafdsafc2さん WhiteFeathersさん

ありがとうございました。
無事スクロールできるようになりました。

これで快適スクロールライフが送れそうですｗ

書込番号：6577528

値上がりしてるのかな？

[ぷりっと]

6月中旬に近所のヨドバシで178000円＋ポイント２１％＋２Ｇメモリ12700円＋光加入値引き35000円で、トータル155000円で購入しました。（実質ポイント31000円×90％（ポイント10％の損失分をマイナス）で、155000円−30000円＝約125000円になりますかね。）
この価格も競合店のビッグで５月下旬は189000円だったのが6月に入って急にが1万も値下がりしたので、まだ値崩れするかもしれないけどまあいいかと思い、ヨドバシはビッグよりバッファのメモリをサービスしてましたので競合させて買ったのですが、何とその翌日に一気に1万も値上がりしたので驚きました。
まあ、買ってしまったので新しいビスタに満足してしばらくこちらに来てなかったのですが、１月も経っているのに値下がりしていないのに驚きました。やはり人気機種なんですね。確かにいいですよ。コンパクトでファンも静かだし、いい買い物をしました。

書込番号：6564528

ヨドバシ本店は？

[うじ〜]

先週末の価格、182600円のポイント20％で今週も販売されているのでしょうか？教えてください。

書込番号：6508891

[横尾]

私も遂に買おうと決心し、新宿へ行ってまいりました！！

終わってました(笑)

194800円ぐらいだったかな。。。
一応ポイントは20％プラス3％でしたが、
やはり先週が特別安かったのでしょう。

ちなみに、ビッグ西口も199800円で18％と、通常価格に戻ってました。

両店舗とも、ボーナス商戦で安かった、というのもあるでしょうが、
他の理由を推測するに先週は、“店頭在庫がなかったら”というのもありそうです。

以上

新宿をもうちょい探険してみます！

書込番号：6512926

[横尾]

上記、ちょっと文章おかしかったです。


“店頭在庫がなかったら”ではなく、
“店頭在庫がなかったから”です。


また、値段も1000〜2000円ぐらいは間違っているかもしれません。

書込番号：6512955

[cvsccc]

ビックカメラ.comでは182600円ですがポイントが14%ですね。
これも週末だけの値下げみたいですが・・・。

書込番号：6513307

[うじ〜]

ありがとうございます。
もう少し考えて購入したいと思います。

書込番号：6514197

ヨドバシ本店で

[あもうじi]

新宿西口本店で先ほど購入しました。
182,600円でポイント20%+5,000円分でした。
在庫がなくて入荷次第発送だそうで、送料は少しネゴして無料にしてもらいました。
持ち帰り出来なかったのは残念ですが、随分安くなったものです。
やはりVISTA機はメーカーの思惑ほどは売れていないんですかね。

書込番号：6491270

[横尾]

先程ビックでも新宿西口店限定(らしい)で、182600円の20％ポイント還元やってました！
他でもやってるかもしれないですね。

ただ、プラス5000円てのはかなりお得ですね！！

ビックで買わないどいてよかった☆

明日ヨドバシ行こうかなぁ☆

おめでとうございます！

書込番号：6492196

[あもうじi]

レスありがとうございます。
実は最初5時前に行った時には20%だけでしたが、
6時半くらいに再度見に行くと+5,000ポイントに
なっていました。
私はこれに釣られて買ったのですが(苦笑)、店員曰わく
「通常は20%のみ」とのことでした。従って明日は
もしかすると20%だけかもしれません。
+5,000が続いていればいいですね！

なお、メモリー増設キャンペーンというのもやっていて、
1G*2が12,768円にポイント18%でした。
型番も確認せずに買ったのですが、BUFFALOのD2/N667-1G
でした。
このサイトで最安値を見てみたのですが、これも随分
安かったようです。
ヨドバシ本店頑張っていますね。元々はオープンしたての
吉祥寺店に行くつもりでしたが結果的に満足のいく
買い物でした。

書込番号：6492396

[横尾]

お〜、メモリーも大手にしてはかなり安いですね！

あ、吉祥寺店は土曜日の午前に行ってきましたよ☆

オープンを何ヵ月も楽しみにして液晶テレビもパソコンも買わずにいたのですが、
蓋を開けてみればワンフロアに二点か三点ほど目玉商品があるぐらいで、
正直他の商品はガッカリするぐらい普通の価格でした。

目玉商品もそんなにいい製品ではないし。

MG70Wは確か私が行ったときは品切れておりましたが、
もうちょい高かった記憶があります。(もしくは10％プラス3％還元のみ)

新宿西口ヨドバシで20％プラス5000円なら、同じく西口ビックも競争してくるかなぁ。

そういって買い逃しちゃうんだろうな(;^_^A

今月中には私もケリを付けて、購入したいと思います！

情報ありがとうございました！！

書込番号：6492648

DPI

[cvsccc]

DPIを１２０にすると解像度（縦横の表示面積）も少なくなるのでしょうか？
120ピクセル/インチは標準の125%のようですので1280×800の解像度の場合、横1280÷1.25=1024、縦800÷1.25=640という具合に表示面積が変わるのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：6491061

[都会のオアシス]

表示面積が変わるというのがどういう意味か分かりかねますが、解像度自体は変わりません。
文字のサイズが大きくなるので、結果として１画面に表示できる文字数は減るはずです。

書込番号：6491341

[cvsccc]

わかりました。ありがとうございました。

書込番号：6491421