FMV-BIBLO NF/A50 FMVNFA50 のクチコミ掲示板

音の再生について

[紅薔薇の蕾]

動画や音楽を再生すると、「ﾌﾟﾂｯﾌﾟﾂｯ」と音割れ（？）するんですが、これは仕様なのでしょうか？
音量を変えてもコレはなくなりませんでした

書込番号：8420431

LL750/MGとの比較

[つぶこしょう]

アバウトな質問で申し訳ございませんが。。。

性能的な比較をしてみて、HDD容量以外に大して差がないNECのLL750/MGと本製品（NF/A50）ですが、インターネット・メール・画像編集等しかしない私にとって、どちら使いやすいでしょうかね？

キーボードの使い勝手とか、デザインの好みとかで当然、評価を付け難いと思いますが、値段的にも大差ないので、ハッキリ言ってどっちを買うべきか迷っています。

実際に両製品を使ったことがある方がいらっしゃれば、ありがたいのですが。。。

書込番号：8411228

[都会のオアシス]

性能的にはどちらにしても大差ないと思うので、他人に聞くより却ってご自分で触ったみた印象で決めた方がいいのでは？
キーボードの好みとかは人によって様々なので…。

書込番号：8411454

[つぶこしょう]

その通りだとは思うのですが。。。

価格.comの人気ランキングに開きがあるのも、どうしてなのでしょうかね？

そこら辺の事も聞いてみたいです。

書込番号：8411471

[Birdeagle]

＞価格.comの人気ランキングに開きがあるのも、どうしてなのでしょうかね？

カカクコムのランキング判断基準について考えればすぐ分かる
カカクコムのランキングはPV制

書込番号：8411543

[はらっぱ１]

>価格.comの人気ランキングに開きがあるのも、どうしてなのでしょうかね？

人気ランキングが当てにならないことを認識すべきですね。
自分の判断に、もっと自信を持ちましょう。

書込番号：8411848

Ａ５０とＢ５０

[ぽよんさ]

初めての書き込みですが宜しくお願いします。

Ａ５０とＢ５０の性能の差がハードディスクの容量位しか解りませんので教えて頂けたら嬉しいです。
ネットで見るとＡ５０でも250ＧＢの仕様があるみたいですしＡ５０ＮやＡ５０？とか種類がいくつかあるのでしょうか？

夏モデル(Ａ５０)の価格が下がってるみたいですので悩んでました。

御教授お願いします。

書込番号：8402122

[黒使]

Nが付いてるのはBTOモデル、Dは地デジ付モデルですね
A50とB50ではハードディスク以外にも液晶が
FLバックライト付高輝度・低反射TFTカラーLCD(スーパーファイン液晶)から
FTバックライト付TFTカラーLCD(スーパーファイン液晶)になっているようです
おそらくこの違いで駆動時間が変わってきてるのではないかと思います
低反射でないと映り込みが気になるかもしれないですね

書込番号：8403504

[ぽよんさ]

黒使さん
写り込みは気になるかもしれませんね。
詳しい説明ありがとうございました。

書込番号：8413938

冷却ファンはどこにありますか？

[ぼっとらー２]

購入して約2週間になります。
サクサク動くし、音も静かで全く快適です。
HDDのアクセス音もほとんど聞こえないのでビックリです。

で、ちょっと気になったのですが、すごく静かで冷却ファンの音も聞こえないのですが・・・。
ファンて普段は停止しているのですよね。で、CPUが高負荷になったりすると、回るんですよね。
でも、回っている音が聞こえないような？
動画を再生したりしてますが、ファンが回っていると感じたことがありません。
まさか、壊れているとは思いたくないですが。
最近のノートはこんなに静かなのでしょうか。

念のためファンの回転を確認したいのですが、ファンはどの辺についていて、どこから風を出していますか？　どこから音がよく聞こえますか？

ファンの回転を確認するには、PCにどんなことをさせて、どの辺を注意すると、ファンの回転が確認できるでしょうか？

変な質問ですいません。

書込番号：8336945

[パーシモン1ｗ]

背部に排気口が見えるので、そのあたりにＦＡＮがついていると思います。

＞ファンの回転を確認するには、PCにどんなことをさせて
ベンチマークソフトでも使ってみるとよろしいかと。
負荷がかかれば、ＣＰＵ温度あがるのでそれの冷却にＦＡＮが回りますから

書込番号：8336964

[きこり]

暫く布団を乗せて置けば、そのうちに回るのではないかいな。

書込番号：8337401

[犬のプー]

＞サクサク動くし、音も静かで全く快適です。
＞HDDのアクセス音もほとんど聞こえないのでビックリです。
==>
うらやましいです。
それが個体差でなくて、かつ熱も持たないなら、このノートの大きな長所の一つですよ。
Core2Duoでもウルサイノートはまだ結構あります。うるさいのに、結構熱くなるし...

富士通さんも、売りにすれば良いのに...

書込番号：8337502

[犬のプー]

>それが個体差でなくて、かつ熱も持たないなら、このノートの大きな長所の一つ...
==>
下の方のログ見たら、かなり熱くなるけど大丈夫？ってのがありますね。
静音性と放熱性は両立は難しいのでしょうね。うるさくてかつ熱いのよりは良いですが。
大変、失礼いたしました。

書込番号：8337515

[ぼっとらー２]

パーシモン1ｗさん
排気口は背部なんですね。電源部のことでしょうか？　後で確認してみます。
ベンチマークソフトって使ったことないんですけど・・・(^^;) 調べてみます。
ありがとうございました。

きこりさん
布団を乗せたらアイドルでもファンが回りますかね？　一応、やってみようかと思います。
ありがとうございます。

犬のプーさん
過去スレでありましたが、確かHDDが右手レスト部の下にあるらしく、ここは暖かくなります。また、電源部も熱くなりますが、下面なので普段は気付きません。
内部の熱はどうなんでしょうね？
私は熱いというほど、実感はしてませんので、悪いとは思わないんですけど。単に負荷のかかることをしていないからかもしれません。だからファンが回らないのかな？
コメントありがとうございます。

書込番号：8337935

[VAIO=PCG]

>布団を乗せたらアイドルでもファンが回りますかね？　一応、やってみようかと思います
よした方が良いんじゃない。
ファンが回る頃には、CPU以外の発熱体が熱くなりすぎてダメージを受けてるかも。

書込番号：8340102

[ぼっとらー２]

VAIO=PCGさん

あ、布団はやっぱり冗談だったんですかね。ダメージ受けてはかなわないです。やめときます。ありがとうございました。


よ〜く、確認してみました。
電源部の背部が確かに排気口でした。そして、ちゃんとここから風が出ていました。電源を切ると風も止まりましたし。
でも、ファンの音はほとんどしていないですね。
熱がないわけではないですが、これだけファンが静かなのは、やはり快適ですね。
ということで、みなさん、ありがとうございました。

書込番号：8358877

[カオサンロード]

富士通機はほんの少し前までは熱い煩いの代表選手みたいでしたが、ほんとで変わったんでしょうか疑わしいです。

ちなみに私は富士通のＮＸを使ってますけど、ぜんぜん静かで涼しいです。

書込番号：8359035

WindowsXPで使いたい

[猫田ミャー吉]

先日購入したNF/A50N(カスタムモデル)を将来的に手持ちのWindowsXPで利用したいと思うのですが、
富士通の公式サポートサイトではドライバーが提供されていませんでした。

XPでNF/A50を利用する場合、下記のサイトから最新のドライバーを導入すれば問題ないと思いますが、間違っていないでしょうか？

●モバイル インテルR GM965 Express チップセット
http://support.intel.co.jp/jp/support/chipsets/sb/CS-025753.htm

●Windows 2000, Windows XP/2003(32/64 bits) Driver only (Executable file)
R2.03 2008/9/4
http://www.realtek.com.tw/downloads/downloadsView.aspx?Langid=4&PNid=14&PFid=24&Level=4&Conn=3&DownTypeID=3&GetDown=false

グラフィックやWifi、メモリーカードリーダーなども問題なく動作するでしょうか。
また、付属の富士通製ソフトウェアはXPでは動作しないと思いますが、問題なくPC利用できていますでしょうか？

実際にXPで使われている方もたくさんいると思うので、簡単なアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：8328396

[マジ困ってます。]

あくまで個人的な意見ですが…

XP化は可能だと思いますよ。

ただ、簡単にはいかないかも？
チップセット＆ハード構成から検索かけて、他社のドライバを流用する必要が出てくると思います。

まずは、Everestを使ってPCの情報を得る事から始めましょう。

書込番号：8328782

[犬のプー]

他社機ですが、独自のハードウェアが固有ドライバでのみサポートされている場合は、VISTA同様には使えない場合があります。
ワンタッチボタンとか、指紋センサー、タッチパッドをOFFにしたり、その他諸々が気になります。

問題があるとするか否かは人それぞれ。

まぁ、サポート外だろうし、リカバリすれば、元には戻せるので自己責任で試しにやってみる位のノリでいけば良いのでは？

書込番号：8329485

[猫田ミャー吉]

カスタムモデルですが、スタンダードな構成なので大丈夫かな？とは思うのですが、やはりやってみないと解りませんね。
ここの掲示板にもXPの動作報告が当然あるだろうと思ってたのですが、、、
全然なかったのがちょっと意外でした

動かないとしたら、タッチパッドやカードリーダー辺りかもしれません。
どなたかXPで動かしてる人いないかな・・・。
このPCでXPのサクサク感を味わいたいです(^^

■要約

◆マザーボード:
CPUタイプ Mobile DualCore Intel Core 2 Duo T8100, 2233 MHz (10.5 x 213)
マザーボード名 FUJITSU FJNB1E0
マザーボードチップセット Intel Crestline-GM GM965
システムメモリ 2037 MB (DDR2-667 DDR2 SDRAM)
DIMM2: Micron Tech. 8HTF12864HDY-667E1 1 GB DDR2-667 DDR2 SDRAM
DIMM3: Micron Tech. 8HTF12864HDY-667E1 1 GB DDR2-667 DDR2 SDRAM
BIOSタイプ Phoenix (06/13/08)

◆ディスプレイ:
ビデオカード Mobile Intel(R) 965 Express Chipset Family (448 MB)
3Dアクセラレータ Intel GMA X3100

◆マルチメディア:
オーディオアダプタ Realtek ALC268 @ Intel 82801HBM ICH8M - High Definition Audio Controller

◆ストレージ:
IDEコントローラ Intel(R) 82801HEM/HBM SATA AHCI Controller
IDEコントローラ Intel(R) ICH8M Ultra ATA Storage Controllers - 2850
ストレージコントローラ Microsoft iSCSI Initiator
ディスクドライブ Generic- Multi-Card USB Device
CD/DVDドライブ MATSHITA DVD-RAM UJ-850S ATA Device


◆入力デバイス:
キーボード 日本語 PS/2 キーボード (106/109 キー)
マウス Alps Pointing-device
マウス HID 準拠マウス

◆ネットワーク:
ネットワークアダプタ Atheros AR5007EG Wireless Network Adapter (192.168.0.2)
ネットワークアダプタ Marvell Yukon 88E8040 PCI-E Fast Ethernet Controller

書込番号：8329727

[空気抜き]

こんばんは、 猫田ミャー吉さん

XPにしたいのでしたら、XP用のドライバが必要になります。
そこで、富士通のビジネスモデルからドライバを探すことをお勧めします。

書込番号：8329799

[マジ困ってます。]

>グラフィックやWifi、メモリーカードリーダーなども問題なく動作するでしょうか。
>動かないとしたら、タッチパッドやカードリーダー辺りかもしれません。

↑いや意外とドライバはありますよ。一番厄介なのはメーカー特有のドライバですね。
例えば、キーボード関係とか独自のワンタッチボタンとかですね。
ただ、Vsta用が流用出来る場合もあります。

書込番号：8329810

[n_sugi]

とりあえずWindowsXPへのダウングレード化に成功しましたけど…
全デバイスのXP用ドライバも集めて、デバイスマネージャでも全て問題なく機能しています。
実は自分のPCでは無く妹が購入したモノなんですが「仕事で使う環境と合わせたい」ってのと新しいインターフェイスに馴染めないってんで、手動でXP+Office2003にダウングレードしました。
先人の方々がネットに残してくれた資料や情報を元にして試行錯誤しましたが、恐らく問題ないと思います。
ただ現状ではXPインスト後にOffice2003をインストールしただけの状態なので、その後の問題が出るかどうかは不明ですが、ココまで来ればOSには問題ないかと。
要望あれば手順やドライバ等の資料は提示します(保証はしかねますが)
まだセットアップ中なので、今夜はこの辺で…

書込番号：8336160

[n_sugi]

手が空いたのと、放置するのも後味悪いのでマトメました。
参考になれば幸いです。
ただし自己責任にてお願いします。
またバックアップ等、不具合発生時に復旧対処できるよう前処理を忘れずに。
EISA領域を削除するなどの様なパーティション操作などは触らないほうが吉でしょう。
また少しでも不安がある・自信が無い人は避けて下さい。
次以降に列記します。

書込番号：8336219

[n_sugi]

まずデバイスの下調べですが、これはアプリケーションディスク１の中にある、各デバイス用Vistaドライバに個別に添付されているテキストファイルを読めば判ります。
んで、同型デバイスを搭載した他のノートがあれば富士通のサイトから、無ければメーカーサイトです。
XPをインストールしてもネットワークが使えませんので、これらドライバ(最低でもLANだけでも)をR/RWメディアに焼いておいて下さい。


チップセットドライバ(インテルサイト)
Mobile Intel GM965/ICH8M
http://downloadcenter.intel.com/license_agr.aspx?url=/16023/a08/infinst_autol.exe&ProductID=816&agr=Y&sType=&PrdMap=&DwnldId=16023&strOSs=All&OSFullName=All+Operating+Systems&lang=jpn
承諾すればダウンページへ

VGAドライバ(インテルサイト)
Mobile Intel 965 Express Chipset
http://downloadcenter.intel.com/license_agr.aspx?url=/16868/eng/win2k_xp14362.exe&ProductID=2800&agr=Y&sType=&PrdMap=&DwnldId=16868&strOSs=All&OSFullName=All+Operating+Systems&lang=jpn
承諾すればダウンページへ

LANドライバ(富士通サイト)
Marvell Yukon 88E8040 PCI-E Fast Ethernet Controller
http://www.fmworld.net/cgi-bin/driversearch/drvdownload.cgi?DRIVER_NUM=E1004878

無線LANドライバ(Atherosサイト)
Atheros AR5007EG Wireless Network Adapter
http://www.atheros.cz/download.php?atheros=AR5007EG&system=1
(Downloadをクリック)

カードリーダドライバ(※)
Realtek RTS5158
これはメーカーサイトにもドライバは無く、中華サイトにて入手
怪しいので自己責任で検索・ダウンして下さい
どうもMSIのVR610ってなノートPCに搭載されている同型カードリーダ用のようです
ファイル名は「msi_vr610_card_3008_xp.zip」でした

ポインティングデバイスドライバ(富士通サイト)
ALPS Flat-Point
http://www.fmworld.net/cgi-bin/driversearch/drvdownload.cgi?DRIVER_NUM=E1007883

オーディオドライバ(Realtekサイト)
Realtek High Definition Audio
http://www.realtek.com.tw/downloads/downloadsCheck.aspx?Langid=1&PNid=14&PFid=24&Level=4&Conn=3&DownTypeID=3&GetDown=false

(最後に残る不明なデバイス２つ)
FUJ02B1/FUJ02E3
http://www.pc-ap.fujitsu.com/support/drv_lb_wxp_s6410.html

書込番号：8336221

[n_sugi]

私が行った手順です。

これが最善とは限りませんが、少なくともインスト成功はしている手順です。
先のドライバも最新かどうか保証はありませんが問題は出ていません。
ただしカードリーダはSDカードを持ってないので動作未確認です。
また、他のノートPCでのXPダウングレードでも書かれていますが、SP2のインストールディスクを用意した方が無難でしょう。

SP2を持っていない人はSP2統合インストールディスクの製作法をネットで調べましょう。
私はSP2でのインストールしか行っていないので、それ以外は不明です。
そのあたりは他の人柱(笑)の方にお任せします。


1:WinXP-SP2インスト
2:LANドライバインスト
3:無線LANドライバインスト
4:チップセットドライバインスト
再起動
5:VGAドライバインスト
再起動
6:RTS5158ドライバインスト
7:ALPS FlatPointドライバインスト
再起動
8:Realtek Audioドライバインスト
再起動
9:最後に不明なデバイスが２つ残るのが有名な「FUj02B1」と「FUJ02E3」
終了

今後の情報更新に期待します。
みなさんの幸運を祈ります。

書込番号：8336224

[n_sugi]

補足です。
チップセット/ＶＧＡ関連やオーディオなどでインストール中にハードウェアウィザードが立ち上がるコトがありますが、全てキャンセルしました。
これらは全て再起動後に正常に認識されます（した）。

書込番号：8336225

[n_sugi]

もう一つ補足を忘れていました(汗)

インストールを始める前にBIOSで「AHCI」は「使用しない」にして下さい。
これはXPインスト後もそのままで。
基本的にXPでは対応していませんので起動に失敗します。
使わずともアクセス速度に不満も問題もありません。

以上…だと思います(笑)

書込番号：8336231

[猫田ミャー吉]

n_sugiさん　

貴重なありがとうございました！
まだ買ったばかりでXP化はしていませんが、チャンスがあれば試したいと思います！

書込番号：8336427

[ブラックトレノ]

> 猫田ミャー吉 さん
　　　　n_sugi さんの ような親切な方が、おられて　本当によかったですね。　　XP化　の成功　心より、お祈りして　おります。


> n_sugi さん　
　　　　
　　　　猫田ミャー吉 さん に対する　文面を、拝見させて頂ましたが、
　　　　 n_sugi さんの御親切なる　その内容に、心より、感動を致しました。

　　　　私も、 n_sugi さん　のように、
　　　　メーカー製PC　の　改造に関してのご質問をなどに、対して
　　　　自分の経験の範囲内で　お答えをしていきたいと考えている人間のひとりです。

　　　　
　　　　　　これを機会に、どうかよろしく　お願い致します。

書込番号：8359629

[犬のプー]

ブラックトレノさんの記事は行間が開きすぎて、とても読みにくいです。
意味のあるセグメント単位で１空行入れる位にしてほしい。

書込番号：8360314

[ブラックトレノ]

> 犬のプー さん　
　　　　注意をするように致します。

書込番号：8361382

[n_sugi]

どもども、その後のインプレです。

約１週間、妹と共に使用していますが私の使用環境では全く問題ありません。
Win-Vista前提スペックのノートにWin-XPなので快適な環境は当たり前ですが、
ダウングレード前に試用してみたVistaも、とりたてて重い印象ではありませんでした。
その辺りはCore2Duo＋高速メモリが効いてるはずですから当然なのかも。

どちらかと言えばサクサク感もさることながら、Vista+Office2007という環境が
あまりにもユーザーインターフェイスを変えすぎた事による使い勝手の悪さから
逃れられるメリットの方が大きいと思います。
またウチの妹の様に会社で使うＰＣの環境がVistaに移行していないにも関わらず
プライベートで購入する際にXP搭載機の選択肢が無くなってきている場合には
非常に有効・有意義な手段であるかと。

なのでＯＳの軽さのみを追求するのであればリスクやデメリットの方が多いと思います。
その辺りを十分に考慮した上でダウングレードに挑戦して欲しいと願います。
皆さんの快適な環境構築を心からお祈り致します。

※カードリーダはＳＤカードを借り受けたので試したところ、全く問題なく認識・使用出来ました

書込番号：8369070

FMVNFA50についているソフトやCPUについて

[Rakitasen]

FMV-BIBLO NF/A50 FMVNFA50についているソフトやCPUについてですが

１、InterVideo WinDVDってついているのでしょうか？話によるとバージョンは、８で
　　 機能は、「InterVideo WinDVD 8 GoLdの通常版」と同じで
　　 全て通常版と同じ機能が使えるって聞きましたが本当でしょうか？

２、Microsoft Office Personal 2007がついていますが
　　Word　Excel　Outlookがありますが
　　このOutlookは、Outlook Expressと違うのでしょうか？
　　ユーザーの追加や切り換えと言うのは、出来るのでしょうか？

３、CPUについてですがFMV-BIBLO NF/A50 FMVNFA50のCPUは、
　　Intel Core2Duo T8100 2.10GHzですが
　　Intel Celeron 2.40GHzと比べたら性能は、Core2Duo T8100 2.10GHzの方が
　　上でしょうか？
　　またIntel Pentium4 2.80GHzと比べたらCore2Duo T8100 2.10GHzの方が
　　上でしょうか？

誰か知っている人その辺教えて下さい。

書込番号：8316779

[空気抜き]

こんばんは、Rakitasenさん

1.
メーカー製PCにインストールされているものは機能制限版が多いです。

2.
使ったことが無いので分かりません

3.

ダントツでT8100が優秀です。

書込番号：8316796

[パーシモン1ｗ]

＞このOutlookは、Outlook Expressと違うのでしょうか？
Office Outlookですね。Outlook Expressとは違いますy
Outlook Expressは、メール機能しかありません。
Office Outlookは、メール機能はもちろんスケジュール機能などお仕事で便利そうな機能がついてます。
PDAなどと、同期して使用することもありますｙ

＞Intel Core2Duo T8100 2.10GHzですが
T8100が、確実に速いです。

書込番号：8316811

[∞POWER]

1.「富士通がサポートをおこなっているソフトウェアです。」と富士通ＨＰには書いてあるので製品版ＷＩＮＤＶＤとは違って機能制限されてると思います。
バンドル版ソフトは大概そんなもん。

2.Outlookは、Outlook Expressとは違いスケジュール管理など機能が多彩です。
慣れれば使いやすいかな。。。（Outlook Expressからだと最初は戸惑うと思う）

3.Core2Duo T8100がダントツ

書込番号：8316817

[空気抜き]

こんばんは、Rakitasenさん

東芝の場合ですが、WinDVD8Goldと比較して画面のキャプチャを始めとする機能がなくなっています。
おそらく同様になっているでしょう。
http://www.fmworld.net/fmv/pcpm0804/softdetail/index.html

書込番号：8316833

[TAIL4]

＞InterVideo WinDVD
付いているようですが、普通にDVD再生・CRPM対応であればそれ以上、特に機能を
必要とするソフトでは無いと思いますので、付属ソフトで十分です。

＞Outlook Express
同名のソフトは、あくまでWindowsXPまでに付属していたOSにおまけのメールソフトです。
WindowsVistaには「WindowsMail」が付属しており、これが、OutlookExpressの後継となり
ます。使い勝手はほぼ同じです。

なおOutlookは、OutlookExpressと違い、MS-Officeシリーズに付属するソフトです。
メール機能のほかスケジュール・住所録などのオーガナイザー機能を加えたソフトで、
Outlook Expressの機能拡張版と思っていただければ。
Outlook2007でも、WindowsMailでも複数ユーザー管理はきちんとできます。

＞３、CPUについて

Celeronという名称は、あくまで「Pentium4やPentiumM、Core2Duo」に対する廉価なCPU
に与えられる名称であり、必ずしもクロック数だけでは比較できません。
おそらく想定されている、Celeron2.4GhzはPentium4ベースのものと思われますが、これは
すでにノートパソコンでは使われておりません。

ノート用のCPUでインテル製のものは、
　Core2Duoシリーズ＞Core2solo＞Core2SoloをベースにしたCeleron・PentiumM＞Atom
という感じで性能・上位と思ってください。各カテゴリーのCPUはクロックが高いほど
当然、性能が高くなります。

なおPentium4やCeleron2.4Ghz（Pentium4ベース）のほうが見た目のクロック周波数は
高いですが、Core2DuoはPentium4よりも性能のよいCPUでしかもデュアルコア（2つの
CPUを搭載していると思ってかまいません）になっています。

動画編集やゲームをされるかは判りませんがそういった処理の高速化、音楽やDVDを再
生しながらWEBブラウジングなど複数処理をされる場合の快適性は、Core2Duoがはるか
に性能が高いです。
　＞Intel Pentium4 2.80GHzと比べたらCore2Duo T8100 2.10GHzの方がはるかに上

＞空気抜きさん
その程度の知識なら、アドバイスになりません。
出直して来たほうがよいです。

書込番号：8316838

[TAIL4]

＞空気抜きさん

失礼、言い過ぎました。
ただ回答はきちんとしてあげましょう。

書込番号：8316847

[グッゲンハイム＋]

TAIL4さんは昔からきつい言い方の人だけど的を得たレスする人ですね。
誰でもとてもわかりやすいレスで僕も参考になります。
寛容さがもっとあれば、もっと凄いのになあ。
空気抜きさんは大量の知識で沢山のレスをつけて、質問する人には心強い人です。
でも空気抜きさんは沢山のレスをつけるため少しレスの質が落ちることもありますね。
一つ一つのレスの質を上げるのも大事でしょうね。
自分はとてもお二人のは知識はかないません。
レスする実力もありません。
でも僕はお二人のファンですよ。

書込番号：8316941

[空気抜き]

こんにちは、グッゲンハイム＋さん

バレテしまいましたか・・・

書込番号：8317497