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ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad s30 2639-4WJ
Zigさん購入から６月間は無料で、その後は１回原則３０００円かかるようになったんですね。サポートによっても解決できない場合でも、コンピュータをいじってああでもないこうでもないと操作したらそれで料金請求だそうです。
先日アプティバのCD-ROMドライブの自動起動が働くなったんでサポートの電話したんですが、解決できず上記のように言われました。
もちろん質問の種類、内容にもよるんでしょうが、かなりこの料金制度は納得いかないものがありますね。
以前、年間２万円払うと１０回までの有料サポートがありましたが、この場合でも、解決できない場合は可能回数は消化しなかったんですけどね。
s30の購入を考えているんですが、このサポートがどうも。
0点
うーん？？？さん2001/10/12 06:23（1年以上前）
IBMのサービスは最悪です。
バッテリー不良なのに代替機も出さないで「IBMではそのようなサービスはしておりません。了承される方のみ原因も調べますので本体とＡＣアダプタを預かります」とふざけたことを言われたことがあります。
「サービスじゃなくて不良品を売ってる方が責任とることだろ，代替機を出してもらわないと仕事に支障が出ているんだ」と詰め寄ってなんとか１週間で返してもらいましたが。
書込番号：325042
0点
やれやれさん2001/10/12 11:01（1年以上前）
無料サポートといっても、製品の価格にサポート費が上乗せしてあるから
電話をかけたりするときには無料なだけで、実際は先払いしているようなもんです。
とすると、買ってから電話なんかしない人にとっては、何十回となく
サポートに電話をする人のサポート費用まで面倒を見ていることになっています。
電話する人からサポート料金を徴収するというIBMの方法は電話をしない人にとっては非常にありがたい事です。その分製品の価格が下がりますから
＞うーん？？？ さん
＞バッテリー不良なのに代替機も出さないで「IBMではそのようなサービスはしておりません。
そもそも、代替機の貸し出しサービスがあるかどうかなんか調べれば直ぐに判るような事を、ろくに調べないで買ったやつが悪いと思います
それに仕事で使っていて、故障すると支障が出るような業務なら、壊れた時の事まで考えておくのが普通です
それすらしなかった自分の無能さに対して怒ったらいかがです?
うーん？？？ さん には絶対故障しない紙と鉛筆がお似合いかと思います(藁
書込番号：325175
0点
Zigさん2001/10/12 11:06（1年以上前）
私の文章がまずかったようです。私が言いたかったのは、いわゆる「電話サポート」のことで、修理のことではありません。
IBMのサポートに電話をかけて、そのサポートの人に問題となる現象を伝える。その際、サポートの人がその問題を解決するために自分のコンピュータを使って操作した場合には、それによってその問題が解決しようがしまいが料金請求の対象となるそうです。
サポートの人の知識にも個人差があるでしょうし、ちょっと納得いきません。
書込番号：325177
0点
Zigさん2001/10/12 11:18（1年以上前）
うーん??さんの後にレスしようと思って書き込んでる間にやれやれさんのレスが入っていました。上の私のレスは、やれやれさんに対するものではありません。
ところで、やれやれさんのおっしゃるようなこともあるんですね。でも、私の場合は「質問したい」方の人なので、そういう人からすれば、本体の値段が少々上がっても１回３０００円のサポート料よりはましだということもいえますよね。
それより私は、上記したように、「問題解決の如何に関わらず」の方が問題だと思います。
書込番号：325184
0点
IBM側の立場で考えてみると、きっと人件費としか考えていないんでしょうね。
確かマイクロソフトのサポートもそうだったと思います。
サポートには２種類ありととらえて良いものか・・・。うーむ。
書込番号：325275
0点
ももたろさん2001/10/12 13:48（1年以上前）
まず、ご自身で動作不良となったとき何か調べられましたか？
自動起動しなくなったとき、いろいろなメディアを試す、ドライバ詳細の中の自動起動のチェックをつける、ＭＥであればシステムの復元を試してみる、ドライバを削除して再度インストールをしてみる、ご使用のメディアにオートランのファイルが入っているか、などご自身でできる最低限のことは試されましたか？
それを知らないようであれば勉強不足だと思います。
で、それでもだめであれば、フォーマットリカバリをしてみてここで動作しなければ、サポートに電話するべきです。
そうすればドライブの不良ということで判断をくれると思います。
最近の雑誌などに詳しくかいてありますよ！
いろいろよみあさって勉強されたほうがいいと思います。
サポート体制に問題があるとおっしゃいますけれど、知識が商売です。
パソコンは購入したからといって、サポートが教えてくれるのがあたりまえと思っている方が多いですね。
で、「問題解決の如何に関わらず」・・・・とありますが、そりゃそうですよ。いろいろと試していただいているわけです。知識を分けていただいているのですから。料金発生してもしかたがないのでは？
私はＩＢＭ製品とＳＯＴＥＣ製品を持っております。
ＳＯＴＥＣは２年前の製品でも無料でサポートしてくれます。
確かに無料サポートはありがたいです。
以前電話をしていろいろとトラブルシューティングを電話でしていただきましたが、非常に助かりました。
有料になることに文句を言う前に無料の期間があるほうがありがたいと思う
心構えがなければいけないのでは？と思いますね。
＞うーん？？？さん
まず、どのメーカーも不良品を売ろうとはじめから考えているところはないはずです。社会に出られている方であればそのくらいわかるでしょう。
何十万台と生産している中で数パーセントは不良品があるはずです。ないほうがおかしいでしょ？たまたま不具合が出たからといって不良品を売るメーカーと思い込むのは間違いです。
ちなみに代替機なんてどのメーカーも出してはくれません。
やれやれさんがおっしゃっているようにお仕事でご使用されているのであれば、ご自身で事前に予測して対策を打つべきです。
すべてＰＣ１台でお仕事をまかなおうという考えがいけないと思いますね。
機械ですのでいつかは壊れます。 という考えを持っているほうが正しいと思いますが。
書込番号：325295
0点
Zigさん2001/10/12 15:05（1年以上前）
＞まず、ご自身で動作不良となったとき何か調べられましたか？
＞などご自身でできる最低限のことは試されましたか？
パソコンを初めて５年ほどたちました。ある意味でいろいろ自分で調べて試した上で質問しないと、うまく回答が得られないと思いますので。
＞それを知らないようであれば勉強不足だと思います。
よけいなお世話です。
知らない部分があるから、それをサポートに質問しているんです。
＞で、それでもだめであれば、フォーマットリカバリをしてみてここで動作しなければ、サポートに電話するべきです。
リカバリしたくないからサポートの電話しているんです。
＞そうすればドライブの不良ということで判断をくれると思います。
＞最近の雑誌などに詳しくかいてありますよ！
＞いろいろよみあさって勉強されたほうがいいと思います。
いろいろあさるつもりはありません。あなたが言うように勉強するつもりはありません。
＞サポート体制に問題があるとおっしゃいますけれど、知識が商売です。
＞パソコンは購入したからといって、サポートが教えてくれるのがあたりまえ＞と思っている方が多いですね。
「あたりまえ」だと思っています。「知識の問題」については、それを教えてくれるのがサポートだと思っています。この知識の問題って、例えば弁護士のような通常の人がやるには難しいことの知識を与えてくれるというような意味ですか。だとしたら、メーカーと消費者の間で、私はその知識に敬意のようなものを持つつもりはありません。サポートという「サービス」を、有償無償にかかわらず我々に与えて、それで得た好印象なり信用で後の販売につなげる。私は、この「サポート」という件に関しては、メーカーとユーザーの間の関係はこれでいいと思っています。
＞「問題解決の如何に関わらず」・・・・とありますが、そりゃそうですよ。＞いろいろと試していただいているわけです。知識を分けていただいているの＞ですから。
無償サポートをユーザーが望むか否かの問題で、「いただいている」などとは思っていません。それから、知識を分けるのがサポートです。
＞私はＩＢＭ製品とＳＯＴＥＣ製品を持っております。
＞ＳＯＴＥＣは２年前の製品でも無料でサポートしてくれます。
＞確かに無料サポートはありがたいです。
＞以前電話をしていろいろとトラブルシューティングを電話でしていただきま＞したが、非常に助かりました。
＞有料になることに文句を言う前に無料の期間があるほうがありがたいと思う
＞心構えがなければいけないのでは？と思いますね。
そんな心構えは持とうと思いません。
私は、メーカーさんに、よりよいサービスをより低価格で提供してほしい、そんな会社の製品を購入しようと思っています。
書込番号：325353
0点
今後は、パソコンメーカーも製造業ではなくサービス業になるようです。
他社と差別化が難しい、値下げするしかない、機械売っても儲からない・・・。物のコストダウンには限界がある。削るのはサービス部分。
だから、サービス部分は有償になっていくでしょうね。
知識が無いなら金で買うことになりそうです。
書込番号：325381
0点
怒る人さん2001/10/12 18:09（1年以上前）
Zigさんへ
ThinkPadを仕事で使うなら、EMSへ加入してください（有料）
代替機を出すサービスがあったはずです．
乱暴な意見の方もいるようですが、IBMにしてみれば、本当にThinkPadを使い込むユーザーを意識して、それなりに頑張っていると思います．
またサポートの対応も、ピンからキリですね．いい人もいるし、日本語を話すことも怪しい人（アジア系外国人なまり）もいます．
マイクロソフトのサポートは、解決したものだけをカウントします
丁寧ですよ（レベルはサポートによってまちまちだけど）
ただ、いくら普及しても「コンピュータ（電算機）」は、家電ではないですから、そのこと忘れずに、末永く使ってください．
書込番号：325534
0点
Zigさん2001/10/12 21:54（1年以上前）
LAYさん、きこりさん、怒る人さん、アドバイス（と思っていいですね）ありがとうございます。
私、ThinkPad、アプティバと５台目なんです。
で、以前のサポートと比べて悪くなったなって思っています。
ThinkPadはこれからも使っていきたいんですね。なんていうか愛着がでてくる機種です、私にとっても。
そういうわけで、今のサポートの体制が残念なんですね。
時代とともに変わってくるんですね。
他社も同じように変わってしまうんだったら別ですが、今のままのIBMのサポート体制は私にはしっくりきません。
担当する人の優劣の問題ではなくてです。
もう少し考えてThinkPadの購入を決めたいと思っています。
書込番号：325787
0点
うーん？？？さん2001/10/12 22:39（1年以上前）
ありゃりゃー。
なんか横ヤリいれたせいで，ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
実際，ＩＢＭはいいパソコンを作っていると思っています。
だから少しでも安心を求めてショップブランドではなくＩＢＭを選んで購入したのですから。
でも，満充電できないとサポートに電話で伝えているのに，初期不良と認めてすぐ交換という対応をしてくれなかったので，ちょっと不満をここでぶつけてしまいました。
最近は，パソコンを使う人が，売る側が当然知らなければいけないことまで知っていなければいけないということなんですかね。
正直言ってパソコン売ってメシくってるんだからきちんと対応しろ！って言いたいですけどね。なけなしの高い金払って買っているんですから。
Ｚｉｇさん，この度は失礼致しました。
書込番号：325870
0点
うーん？？？さん2001/10/12 22:49（1年以上前）
→やれやれさんがおっしゃっているようにお仕事でご使用されているのであれ→ば、ご自身で事前に予測して対策を打つべきです。
→すべてＰＣ１台でお仕事をまかなおうという考えがいけないと思いますね。
→機械ですのでいつかは壊れます。 という考えを持っているほうが正しいと→思いますが。
ももたろ さん ，やれやれ さんへ
今回は初期不良の話をしようと思ってレスしました。
言葉足らずでお騒がせしました。
でも一言。
どうしても必要だから，（例えばメインマシンが調子悪いなど）新たに購入するものですからその対策までどこのだれが考えるんですか？
他人事だと思って適当なレスはしないで下さい。
書込番号：325888
0点
ほいほい＠ネットカフェさん2001/10/12 23:01（1年以上前）
＞[325888]うーん？？？ さん
どうしても必要なもので、仕事に使うならばなおさらスペアは必要でしょう。
＞他人事だと思って適当なレスはしないで下さい。
あなたの価値観では適当に思えることでも、他の価値観だと適切だったりする。
あなたが支払った対価が「なけなし」であることはこの場合関係ないですよ。
書込番号：325911
0点
やれやれさん2001/10/12 23:28（1年以上前）
＞どうしても必要だから，（例えばメインマシンが調子悪いなど）
＞新たに購入するものですからその対策までどこのだれが考えるんですか？
＞他人事だと思って適当なレスはしないで下さい。
ハァ？
仕事で使うなら何かあった時のことを考えるのが当然でしょう
初期不良品を掴んだ事に関しては同情しますが、それとIBMの対応は
全く関係のないことです。
あなたのやったことは、自分の我侭を押し通しただけでしょう、
適当なレスをつけるなと言いますが、あなたのレスのほうがいい加減です
そもそも、初期不良及び故障時に代替機の貸し出しがあるかどうかなんかは
買う前に調べておけばいいことです、それをやってないのはうーん？？？さん
あたなでしょ？
それに初期不良かどうかを決定するのはあなたではなくてメイカーです
付け加えると本当に仕事でPCが必要な人は、同じPCを2台買ってでも
トラブルに備えようとするものですし、HDDクラッシュは常に起きるもの
として備えておくものです、それがPCが無ければ仕事にならない人の対応の
考え方と対応です。
#結局、うーん？？？見たいな馬鹿がいるからメイカーはサポートを
#有料にしようとするんだろうな、全く迷惑な話だ（わらい
書込番号：325954
0点
モノには必ずコストがかかります。
物であってもサービスであっても。
モノを享受した人にコストを請求するのは理に適っています。
結局は、パソコンは物であり、最近特にその傾向にあります。
パソコンにはサービスは付いてこないのがこれから当然のようになります。
サービスが欲しいのなら、別途サービスを購入する必要が出てくるでしょう。
後払いが気に入らないのなら、OA商社のサービスをバンドルしたパッケージを購入するのが良いでしょう。
それが気に入らないのなら、欲しい商品がないということなので、買わないという選択を選ぶべきでしょう。
買わない人が多ければ、そういう人の為にサービスをバンドルしたパッケージが当たり前になるでしょうから、それを買えばよいでしょう。
しかし価格はそれなりになります。
あれ駄目、これ駄目、それも駄目・・・じゃぁ、どれが欲しいのでしょう。
相手が赤字になるような商品は、単なる見苦しい無いものネダリです。
書込番号：326017
0点
だーっ！さん2001/10/13 02:40（1年以上前）
うーん？？？さんのほうがよっぽど一般的なことを言ってると思いますが、
IBMのパソコンは特別の人のためにあるのですね、
PCと車を比べても馬鹿にされるだけだとおもうけど、
壊れることを想定して２台目を所有しているタクシードライバー
は、そんなにいないと思います。。。
だったらカタログにもにも
「壊れてもよければ買ってくれ」と書いてほしいもんだ、、、。
書込番号：326304
0点
あなたはバカですかさん2001/10/13 03:20（1年以上前）
＞だーっ！ さん
バカ？
書込番号：326336
0点
＞購入から６月間は無料で、その後は１回原則３０００円かかるようになったんですね。
その人の感じ方によるでしょうね。
私は、IBMの姿勢は全面的に賛成です。サポート代金を本体価格に上乗せされたくないと思っております。
故障かどうかの切り分けは自分でできると思っておりますので。
私の「勝手な」意見では、サポート窓口はあくまで「故障受付窓口」であるという
位置づけであると考えております。ソフトの操作方法などは、マニュアルを見る、またはメールで問い合わせる、
ということで対応しております。
DellやIBMの業績がいいのは、決して「初心者」ではない人たちが、必要最小限のコストでＰＣを導入できると考えていることの
証左であると思います。またメーカー側も「初心者」ユーザーに受けそうな見栄えの良い新機能を乗せず、
信頼性重視の立場に立っているので、一般的なＰＣに関するトラシューをおこなえば顧客側でも故障かどうかの判定が
できるようにしていると理解しています。
サポート体制の不備についての見解は以上です。サポート窓口の運営コストを誰が負担するのか？という
問題に行き着くのではないかと思います。私は自分のＰＣ代金に他人のサポートコストを上乗せされたくないと
考えています。
ご参考にしてみて下さい。
書込番号：326380
0点
Freemanさん2001/10/13 09:32（1年以上前）
＞「あたりまえ」だと思っています。「知識の問題」については、それを教えてくれるのがサポートだと思っています。
おそらくその前のももたろさんの発言には「知識を（無料で）教える」と括弧書きが含まれてるものだと思いますよ？
ユーザーの大半が「知識はタダで提供すべき」などとメーカーに対して思っているから問題なのでは？ということだと思います。
＞うーん？？？さん
初期不良なら買った店で交換、というわけにはいかなかったのですか？
いずれにせよ、PCなんてトラブルが出て当たり前、というのが識者の認識ですから、
重要なデータや用途があるのなら予備機なりバックアップなり取っておくのは扱う側としては当然の処置ともいえるでしょう。
少なくとも絶対にトラブルの起こらないPCなんてあり得ないんだから。
＞だーっ！さん
残念ながら、「PCは家電としては未だ未完成のものである」という意味で車その他の家電とは違います。
書込番号：326553
0点
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