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ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad X40 2371-4WJ


個人的な意見を書かせていただきます。(特に、結論はありません。)
賛否両論と言われていますが、最近のPC雑誌を読むと概ね賛成の記事が多いような気がします。(新製品の記事なので、酷評することはないのかも知れないが。)また、この掲示板を見ても以外に購入されている方々がいることを考えるとIBMの読み通りX31系からX40系にシフトするのかな?
多分、よほど明らかに失敗しない限り、X31系は終わりなのでしょう。
送考えると、希少価値のあるX31系か?これからの発展を期待するX40系か?
実際に使われた方の意見を聞きながら、もう少し様子を見てから決めようかな?
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PCカードなど場所をとるデバイスは廃止されます。すると他のデバイスの大型化が、以下略。
書込番号:2271201
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2004/01/05 21:42(1年以上前)
diskが20GBとなっているのに実際は16GB以下しか認識されません。変だなーと思っていましたが、今日分かりました(いまごろかよ)。
X40には(にも)recovery CDは付属しません。disk-to-disk recoveryが可能になっていて、recoveryデータは、diskに格納されています。それが、本体の16GBとは別の隠れパーティションに格納されており、管理ツールからも見えません。
CDROMがなくてもrecoveryできるのはありがたいですが、そんなもの普通は2年くらいの寿命の間に1度あるかないかでしょう。4GB近いディスクがそのために使われずに温存されているかと思うと残念です。あー、あと4GBあったらなぁ。。。
書込番号:2309743
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ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad X40 2371-4WJ


http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/mobile223.htmに
x40に対する評価割れの現状に対する開発者の言い訳、失礼、取り繕い、失礼、フォローインタビュー記事が掲載されてますが、何を言おうが、そんなに魅力を感じる程の説明ではありませんでした。
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2003/12/15 21:21(1年以上前)
>日本市場ではXシリーズの売り上げ比率が特に高かったという実績
>現在のX31、あるいは前シリーズのX20系が自分の利用スタイルに合っているという人たちは、X40に対して不満を持つかもしれない。
>もちろんその逆もあり、ThinkPadは使いたいが、重くて持ち歩く気になれないと思っていた人は、X40の登場を喜んでいるのではないか。
要は、従来のXシリーズファンは継続してX31使ってもらって、それ以外の人をX40でとりこもうってことなのかな?
それじゃあ評価も分かれるわけだ。
書込番号:2235423
0点


2003/12/15 23:11(1年以上前)
私はX40になってThinkPadを買おうと思ったクチですが・・・
今までのThinkPad、持ち歩くにはちょっと重過ぎましたから。
所詮はセカンドノートと言うスタンスなのでスペック(パワー)には
多くをは求めません。
人それぞれの使い方はあるのでしょうか、私個人ではofficeをノートで
使うことはまずないですし、画像データも同じ。
せいぜい、出先でメールチェック、メンテナンス程度のちょっとした
作業をするためにtelnet端末として、webで多少調べ物をする程度。
X40を欲しいなと思ってあちこち調べて見ましたが、どうしてこんなに
X40が叩かれるのか、理由が分かりません。
叩いてるユーザーって既存のThinkPadユーザーが多数のような
気がするのですが、なぜでしょうか?
こんなのはThinkPadではないとか、許せないとか、いったい???
別に気に入らなければ買わなければいいだけだと思うんですが・・・。
傍から見てると????なコトばかりです。
なんだか昔の一部の熱狂的Mac教(?)信者見てるみたい・・・・
書込番号:2235957
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2003/12/15 23:32(1年以上前)
まあ確かに評価が割れる・・というより叩かれるわな。
軽さ・薄さがウケる日本で、フレンドリーなモデルを発売した訳だけど
いかんせんIBMユーザーの拠り所ともいえる信頼性が今ひとつ。
特に気になるのは「このシリーズ、ちゃんと続くの?」ってところか?
一般的PCユーザーからすると「光学ドライブ無しで1.2kgって何?」
ってことになるだろうし、悪い意味での隙間モデルとなっている。
社内でどんなに良いアイデアや企画が出ても、おいそれと上部の
人間がそれを許さない、認めない。
大企業の哀しさってヤツでしょうかねえ・・・
書込番号:2236057
0点

>叩いてるユーザーって既存のThinkPadユーザーが多数のような
>気がするのですが、なぜでしょうか?
そら、X3x系の将来が不安なんでしょう。
将来X40系のコンセプトにまとめられるのが嫌なんでしょう。
そもそも、コンセプトの違うものを同一シリーズ名で出したIBMが悪い。
当のIBMは、先の記事で
>「X31の系列、X40の系列は、ともに今後も継続します。
>その中で、両方を今後も進化させていくのか、
>あるいはどちらか片方に収斂させるのかは、実際にX40を市場に投入し、
>ユーザーからの声を実際に拾って決めていくことになるでしょう。」
なんていってるから、火に油を注いでいるようなもの。
書込番号:2236162
0点


2003/12/16 14:06(1年以上前)
一般的PCユーザーからすると「光学ドライブ無しで1.2kgって何?」
Panasonicではこの機能で約1290 gだし
http://panasonic.jp/pc/products/w2b/spec/index.html
書込番号:2237458
0点


2003/12/16 16:32(1年以上前)
ワケ分からん・・さん
どこで叩かれてるか知らないけれど、X40ってまだ出荷されてないよね。
店頭でちょっと触ったぐらいで大げさな評価を下すのは悪意の表れだね。
そんなことよりも、購入しようと思うあなた自身が、触り、評価すれば
いいことであって、他人がどう感じようと関係ないと思うのだが。
書込番号:2237732
0点

ThinkPadの良さは、使ってみてわかるものだと思います。(用途によっては、使ってみてもわからないと思いますが)カタログスペックだけみたら、他社にくらべ価格性能比が劣っていたり、重かったりします。
逆に、キーボードの良さとかトラックポイントの良さとか細かいところの作りの良さとかは、単純に数値化できるものではなく、ちょっと使っただけではわかりません。
ですから、本当にThinkPadの価値をわかって使っている人は、使い込まないうちからそれがいいとか悪いとかいうような偏見でものを考える人はいないと思います。
また、本当のThinkPadの良さは、所有している人間にとっての良さだと思います。使う人によっては、それだけのお金を出す価値がないと思うなら、その人の目的や使い方にあっていないのでしょう。
今回、出回らないうちから出ている賛否両論は、まったく参考になりません。結局、買った人が自分の用途で判断するしかないのですから。
書込番号:2237789
0点


2003/12/16 17:38(1年以上前)
>今回、出回らないうちから出ている賛否両論は、まったく参考になりません。結局、買った人が自分の用途で判断するしかないのですから。
「まったく」参考にならないとは思いませんが、実際に使ってみないと本当の良さは分からないという点はまったく同感ですね。
書込番号:2237863
0点


2003/12/16 19:45(1年以上前)
確かにThinkPadは、どのシリーズでも使ってみて初めて良さが分かる機種だと思います。
私は5年前までは眼中にありませんでしたが、今ではThinkPad以外考えられません。
まさしくIBMに洗脳されました。(笑)
書込番号:2238146
0点


2003/12/16 20:53(1年以上前)
・・・皆さん、ThinkPadに愛着があるんですね。
私は仕事でも使うし、極端に言えば道具の一つでしかないので、
いいかな?と思えば使えばいいし、ダメだな、と思えば他に行く
だけという感覚なものですから。
今までに何台か所謂セカンドノードPCを使いましたが、IBMでは
欲しいと思うノートPCがありませんでした。
今回、X40が出たことで、買ってみようかな?と言う気になりました。
既存ユーザーだけでなく、こういう気まぐれ(?)な新規ユーザーも
X40が出たので集まってくることで。
いずれにしても使ってみないと分かりませんし、
X40、予約しました。
書込番号:2238273
0点


2003/12/16 22:09(1年以上前)
>ワケ分からんさん・・・
私は半年前にX31を購入したばかりなので今の所X40は見送りですが、きっとX40にしかない良さも
山積のはずですよ。
羨ましい限りです・・・
書込番号:2238530
0点


2003/12/17 01:05(1年以上前)
評価は割れてないと思いますが..
評価は固まっていると思います。
たいしたパフォーマンスでもないし、そんなには特殊に高いとも
言えないけど決して安くもない、持ち運べないほど重くも厚くもない
けど、薄くも軽くもない(というか重く、厚い)。
特に使いやすいわけでもないし、先進テクノロジーも採用しないというか
むしろアンダースペック。
それがシンクパッドシリーズに共通しX40にもあてはまる特徴です。
あるのはパソコン自体がもともとマニア向けだった時代からパソコンも
作っていて、さらにはノートパソコンでも先陣を切って
馬鹿高い値段で売っていた時代からの伝統と、ブランドイメージだけです。
パソコンがハードもソフトも標準化してしまった今、シンクパッドの
存在意義自体が問われてきていると思います。
ブランドにいくらまでなら出せるか、という部分で評価が分かれているだけの
話、
あるいは、ブランドに金を出すのはいいけど性能的に劣っているのは
許せない。(もともと大きさや厚さも重要な性能なのですが、
それらは重視しないタイプの人のお話)という人の評価が分かれているだけ
の話だと思います。
日本市場のシンクパッドへの評価は固まりつつあると思いますけど。
そういう私は...
ブランドとデザインのよさと、重さ厚さ、値段との兼ね合いで、
買うかどうかを迷っているだけで、
機能的にはなーーーーーんの評価もしていません。
単なるマイナス点だと思っています。
書込番号:2239496
0点


2003/12/17 18:04(1年以上前)
そーばーじゅ さん>
>馬鹿高い値段で売っていた時代からの伝統と、ブランドイメージだけです。
私個人としては、むしろ機能(スペックということではなくて)や使いやすさやサポートに対する信頼といった点でThinkpadを選んでますが、IBMという会社そのものにブランドイメージは持っていないです(ていうか、会社そのものにはマイナスイメージの方が強かったりして。。。)
ブランドとして一目おくとしたらAPPLEくらいしか思いつかないですし、ノートPCの老舗といえば東芝の方が先に思い浮かんだりします。
ワケ分からん・・・ さん>
届きましたらX40の使用感などご報告いただけるとありがたいです。
よろしくおねがいします(ぺこり)
書込番号:2241300
0点


2003/12/18 19:36(1年以上前)
シンクパッドなんてカタログ上のスペックだけで言えば
こんなの選ぶほうがおかしいと思います。
実際に使ってみて分かる部分の良さ、もしくは
きっと良いだろうというイメージがあるから買う人がいるんでしょう。
というかシンクパッドのブランドイメージがなければ売れない製品ばかり。
書込番号:2245183
0点


2003/12/18 21:30(1年以上前)
>カタログ上のスペック
保証(全損、盗難etc)とかも含めてってことでしょうか?
書込番号:2245523
0点

“なぜ、そんなにユーザーが多いのか?”頻繁に質問を受けるのがThinkPad。それほどPC出版業界にはThinkPadのマニアとも言うべき人たちがたくさんいる。特に外出先でPCを使わなければならず、常に携帯しながら記事を書いているWeb速報サイトの記者にファンが多い。
先頭の書き込みで引用している記事からの抜粋ですが、ノートPCを仕事で使用するプロフェッショナルにThinkPadのマニアは多いと思います。
私も人工衛星の運行支援システムから8ビットLSIの制御まで手がける一応プロのはしくれですが、私のまわりの技術者の個人所有ノートPCも、ThinkPadが結構多いです。
プロは、自分の道具に何が必要か理解しているので、本当に必要だと思ったらお金に糸目はつけません。10〜20万円ぐらい高くても、仕事ですぐ元がとれます。(安いにこしたことはありませんが)
では、何を基準に選ぶのか、ということになりますが、他の人に聞いたことはありませんので私の場合しか説明できませんが、私の場合は少なくとも処理性能ではありません。大昔は性能が悪いとC言語の大量コンパイルにちょっと時間がかかったりしましたが、最近のノートPCなら、統合開発環境でも余裕でこなします。
むしろ、CPUがフル稼働している時間より、資料やデータを眺めたり作ったりしている時間のほうが長いので、画面を見て疲れにくいことや、キーボードやポインティングデバイスの操作で能率がいいことのほうが重要です。(キーパンチのオペレーターではないので、決して入力が上手なわけではありません)思考を妨げないよう耳障りな音が少ないことも、私の場合選択のポイントになります。
仕事で使う以上、安心感や信頼性も重要です。使っていて不安を感じるような作りでは、なんとなく仕事に身がはいりません。しょっちゅう熱を持ったりするのも困り者です。別に、Thinkpadに決めているわけではないのですが、ポインティングデバイスだけとっても、Thinkpadは秀逸なので、つい選んでしまいます。
人それぞれ選ぶ理由は違うと思うので、何かその人なりの理由があるのでしょう。単にブランドで選んでいる人もいるかも知れませんが。
書込番号:2245935
0点


2003/12/20 13:49(1年以上前)
名前変えりゃええんよ。
ツンクパッド で十分。
書込番号:2251388
0点


2003/12/21 01:12(1年以上前)
X31ユーザの理工学生です。アキバで触ってきました。触ってみたところ、傾斜がついていて確かに薄くなっていました。ただ薄さにこだわるというのは個人的に好みません。薄くするというのは、衝撃を逃がす場所が少なくなるわけで、昨今の薄く、軽くの風潮に乗ってIBMが年末商戦に出してきたような感じがします。IBMらしかぬやりかたでちょっと戸惑い気味です。メモリの増設もx3xのほうが上ですし、バッテリ動作時間も上です。x3xに毛が生えたようなものでなく、もっと思い切ったマシンを期待してます。s3xシリーズみたいに名機にはなりそうにない予感ですね。まぁx3xシリーズが続いてくれれば僕はいいですけど。
書込番号:2253802
0点


2003/12/21 10:28(1年以上前)
IBMらしくなかろうが、カタログで見劣りしようが、Xシリーズに名を
連ねるのはけしからんとか、キーボードがとか、なんやかんや
ThinkPadヲタがどーのこーの言おうが、そんなのはどうでも宜しい。
自分が使いやすいと思いさえすれば。
書込番号:2254635
0点


2003/12/21 16:57(1年以上前)
使いやすいと思えんから酷評されてんだろ?
書込番号:2255802
0点



ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad X40 2371-4WJ


実際に触った方に質問します。以前の600Xのような肌触り(表面やパームレスト部分)が好きなのですが、最近の機種はすべて安っぽく?なってしまったような・・・X40はどうなのでしょうか?
0点


2003/12/15 09:58(1年以上前)
肌触りはT4xに近いです。
X3xよりは良い。私はX23の肌触りをとても気に入っていますが、
見た目跡が付きやすい。T4xやX4xのパームレストはその辺も考慮すると
バランスは良いかと思います。
書込番号:2233681
0点

最近のThinkPadは薄型傾向があるのでその弊害が云々という
意見もあります。が、
でも使用している素材そのものは進化している様だし、最後はKeyboardと
キーストロークとかのタッチ感覚の部分だけ好みになるね。
書込番号:2233715
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ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad X40 2371-4WJ


ThinkVantagePlazaでx40を触ってきました。キータッチはx31の様なクリック感が無く残念でした。デモ用なので製品版で改善を求めました。
バッテリーはカタログには出ていませんが、ウルトラスリム用のバッテリーも本体バッテリーと共に二つ認識してました。
x40からwin98seに対応しなくなったので個人的には残念です。
HDが1.8inch20Gなのが残念で、東芝ダイナブックSS SXの新製品の40Gは欲しかったですね。 でも欲しい、しかし、色々と困る点があるので検討中します。
0点


2003/12/04 20:57(1年以上前)
x40さん情報ありがとうございます。厚さと重量から考えると、1.8インチHDDはちょっと・・・あれは体感出来るほど遅いですからね。自分的にはX31に傾いています。1.8インチHDDもういいや、と言う感じです。
書込番号:2195585
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2003/12/04 21:10(1年以上前)
基本性能重視のIBMさん、1,8inchのHDDを使ったのは大間違いでした。
NECのJあたりは、この度2,5inchに変えてきました。
書込番号:2195627
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2003/12/04 21:55(1年以上前)
DARTS U さん に同感です。
期待だけはしてたんですが・・・
個人的にはX40の線は、あっさりと消えました(笑)
書込番号:2195813
0点


2003/12/04 23:20(1年以上前)
東芝、NEC、IBM、シャープの軽量モデルを検討の末、これを注文しました。
対抗最有力となったのはNEC LaVie Jですが、
大容量HDDと、CFスロットメモリーカードアダプタなど
豊富なインターフェイス、コンボドライブとoffice付きで
大手家電店で実売21万。
今年の冬モバイルの中で、スペック最優秀、重量も許容範囲、
その上お買い得感が高く一番売れそう。
ただ、キーボードがキータッチもレイアウトも私は良くないと感じました。
あと、デザインと色も前のモデルのLaVie Jの方がよかった。
X40はHDDが唯一最大の残念点と思いました。
aishinkakura-bugi-ugiさんのおっしゃるように、
他メーカーはパフォーマンス・容量面で、2.5"に回帰しつつあるようだし、
特にIBMはリカバリーファイルで容量食うので20GBは
さすがにちょっと・・・と思いました。
でも個人的にトラックポイントの方が好きなこともあり、
HDDのデメリットを差し引いても、私はX40がいいなぁと。
書込番号:2196202
0点


2003/12/04 23:21(1年以上前)
1.8インチHDD将来的にはどうなるかまだわかりませんが、いずれも旬はまだ先のような気がします。
もう少しいろんなメーカーからいろんなタイプ(容量、回転数など)を安定して生産できるようになったら考えようかとは思っていますが。
逆に言えば、2.5インチHDD主流の時代がその分長く続くわけだから、当分X31の換装用HDD入手には困らないですみそうですね。
書込番号:2196213
0点


2003/12/05 21:08(1年以上前)
個人的にはHDのことより、パラレルポートが無くなったのが痛い。
出先で古いドットプリンターに繋がなければいけないのになあ・・・
書込番号:2198848
0点


2003/12/05 22:56(1年以上前)
作りこみの甘い機種ですね。
ポートの配置の悪さ、拡張性の低さ、CPUの遅さ、HDの選択ミス
S○NYじゃあるまいし、IBMらしからぬ作品です。
いまどきUSBが本体1ポートなんて、しかも左側に配置。IBM独自の電源専用USBポートなんていらないので最低2つはほしかった。
パラレルにしてもポートを削ることはユーザーを削ること。
さらにウルトラベースも4に変わりUSB・パラレルが増えるだけで、CDドライブすら付属しないという乱心仕様。
S30という小型機種が失敗に終わったようにこれもちょっと受けはわるいでしょう。
書込番号:2199234
0点


2003/12/05 23:13(1年以上前)
S30は失敗と思わないけど。WorldWideの政策に乗ったのが失敗。
X31,T40は歴代の中では成功したとも思えんけど。
S31で出せっ、ちゅーに。S30やめたくらいからIBMも逝ってヨシ。
しかし、1.8インチ=>2.5インチ換装は無理なんですかね。。
書込番号:2199313
0点


2003/12/05 23:21(1年以上前)
たしかに、S31期待してました。
あと訂正です。USBポートは左右に1ポートずつありました
書込番号:2199351
0点


2003/12/06 00:03(1年以上前)
質感、キータッチでいえばX24が、よかったな。
s30は、えんたーキーが小さくて・・・
X40は、やめたので 白いノートにでも?(笑)
あと、ちと気になるのが日立のギア?かな・・・
書込番号:2199548
0点


2003/12/06 01:03(1年以上前)
私も、仕事でIBM箱崎事業所にいく用事があったのですが、
X31とX40が並べて置いてありました。
本体を持った感じでは「軽い!!」と言う印象でした。
また、本体の手前が薄くなっている(傾斜している)のがThink Padっぽくないなと感じました。
書込番号:2199765
0点


2003/12/06 09:22(1年以上前)
まだ見ていませんが、ウルトラベースX4は、
「ウルトラベイ・スリム」対応デバイス・ベイを備えており、DVD-ROMドライブやCD-RW/DVDコンボ・ドライブ、セカンドHDDアダプターなどを装着可能。Xシリーズ史上最小・最軽量を誇るThinkPad X40シリーズに豊かな拡張性を提供します。
と言う機能で、コンボ・ドライブ付ですね。
書込番号:2200424
0点


2003/12/06 22:16(1年以上前)
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/nob08/92p3429/92p3429a.htmlに
> 注1: ウルトラベイ・スリム・デバイスは付属していません。
> 5ポート、マウスポートなどを装備しているので、わずらわしい
> 周辺機器の着脱から開放されます。
ってある。ベイはあるけどデバイスはついてないのね。
書込番号:2202667
0点


2003/12/07 01:40(1年以上前)
ウルトラベイ・スリムをわざわざ採用している意味がわからないんですよね..
そもそもウルトラベースなんてもちあるく必要のないものだから(僕の場合ですが、多くの人がそうだと思います)、ベース自体は小さくする必要がないですよね?
だとすると、多少安価なウルトラベイ2000ドライブ対応にするべきなのではと思うのですが...
書込番号:2203605
0点


2003/12/07 10:39(1年以上前)
X40..いいと思う。
モバイルを謳うならこれくらいの大きさ(小ささ)じゃないと、
使いにくいと思う。
すでにかなり前からパソコンは、オフィスソフトの使用などでは十分な
パフォーマンスになっているから、
モバイルパでのフォーマンス的にはこれで十分だし、HDDも容量的には
20Gもあれば使い切れないほどとは言わないけど、
困ることは少ないと思います。
動画編集などの重い処理にはまったく使えないのでは、
と思いますが、そもそもモバイルノートは目的が違うと思います。
使いがっての問題では、個人的には一番大きいのはディスプレー解像度
だと思う。
ディスプレーはX31とサイズも解像度も同じだから、
筐体は小さいほうがいいと思います。
キーボードもですが..たいていのノートは慣れとかの範囲で対応できる
くらいには使いやすいと思うのを前提としてですが、シンクパッドだし
、おおはずしはしないと思います。
あとはポインティングデバイスの好みなど?
トラックポイントになれれば、他は使えないかもしれないけど、
X40もトラックポイントなので関係ない..
あとはパラレルポートが必要かどうか..
そんなところのような気がします。
パラレル要りますか??私もあったほうがいいときは一応あるんですけど、
(ほとんどないですが)
私は個人的にはパラレルは完璧に要らないです。
むしろCFスロットがないというのが...エアエッジとか使いにくい
ですよね..モバイルとしてどうなのかな..というのはあります。
私はX31なら要らないけどX40なら購入対象になります。
あとは、小さいというのも考え物なんですよね。
モバイルでは違和感がなくても、オフィスだとあまりに小さいノートで
仕事していると、なんだか周りから見て違和感があるときがある(個人的な
感想です)、
ある程度大きいノートのほうが、オフィスでは溶け込むかな..
とは思うのですが、
そこまで小さいノートなわけではなさそうだし、
こんなのを待っていた!!
という感じです。
書込番号:2204441
0点



2003/12/07 12:11(1年以上前)
キーボードの傾斜は、打ちやすくていいと思いました。
ウルトラスリムベイのセカンドHDは2.5インチです。
ただ、SD/IOの規格がどのように今後生かされるのか
良くわかりません。
書込番号:2204722
0点


2003/12/07 15:05(1年以上前)
s30を使っているのですが,内蔵モデムが故障してしまい.買い換えを考えています.エディターで文書を書いたり,グラフ作成ソフトを使うのが主な用途なのですが,s30とX40では処理速度に関して,かなりの向上を期待できるでしょうか.
書込番号:2205211
0点


2003/12/08 18:16(1年以上前)
私もs30を愛用していますが、私の場合ACコネクタの接触が悪く、
左側のUSBポートが死んでいます。(HDDはクラスタスキャンが走ってしまったので、40GBに換装してあります)。
修理するとどれくらいかかるでしょうか。それとも買い換えたほうがいいのかなあ。性能的には不満はないのですが…。
書込番号:2209323
0点


2003/12/08 23:58(1年以上前)
s30&T23ユーザーです、今日実機に触れてきました。
うーん、なんだかんだ出先でも画像をいじったりするので、s30サイズでCentrino搭載機を期待していたのですが・・・あのサイズで1.8inchHDDはちょっとがっかりですね。
もしくはX31のサイズをキープ(もしくは若干のサイズアップ)しつつ、液晶サイズアップ+2スピンドル機なんて出ないでしょうかね???T4x、T3xはやっぱり持ち歩きにはちょっとでかいし。あとせっかく買い揃えたウルトラベイデバイス2000が使えなくなるのも・・・
書込番号:2210894
0点

S30使ってますがほしいとは思いませんね。
全くいいとこがないような・・・
s31は中国でまだ売っていますね。
S30 PEN3-s載せ替え版がほしいです
書込番号:2210979
0点


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