ThinkPad T42 2373-3WJ のクチコミ掲示板

IBM(ThinkPad)の造りは本当に丈夫か？

ノートの買い換えに当たって，IBMを一候補に上げているのですが，当掲示板の情報から，無視できない疑問を抱いております。

大問１
IBMノートThinkPad(TP)はHＰや評判にあるとおり，数あるＰＣ販売者（メーカー？）の中でも，とりわけ造りがしっかりしているというのは，現在も変わらぬ真実でしょうか？

たとえば，質問番号３４５９１４８にあるように，打鍵時のキーボード（一部）のヘコミと違和感に関する質問や体験が掲示板に散見されるのですが，基板に補強板を入れないではいられないほどの打ちづらさとは，どんなものか。

大問２
これは，構造上の不具合ではないのでしょうか。

５年間使ってきた自分のノート（別メーカー）からは想像できません。自分の周りの他のメーカーの機種でも聞いたことがありません。

IBMのノートは，打鍵感の良い（世評では最高の）キーボードであると，当掲示板で多くの方が述べられておりますが，そういう評判を裏切る問題だと考えます。

基板の構造上の造りが原因であるとすれば，不具合？でなくて何なのでしょうか。（元々の原因が仮に消費者のニーズ，すなわち軽くて，薄いノートにばかり目が行っている，その結果だとしてもです）

キーの感覚なり感触は，剛柔どちらにウェイトが置かれるにせよ，同等同一であることが最低条件かと思います。

デスクトップとは異なり，ノートパソコンにとって切っても切れない関係にあるキーボードの不具合は，もっと問題視されるべきだと考えます。

今，話題の渦中にあるIBMを陥れようと言う意図は全くありません。
評判が高いからこそ完全であって欲しいと願うノートユーザーの一人に過ぎません。

大問３　キーボードに関する小問
１　打鍵時のキーボードのヘコミと違和感は，IBMノート全般の傾向でし　　ょうか？
２　一部の機種に限られているとすれば，主にどの機種でしょうか。
　　Ｔ４２やＲ５０eには多く見られるでしょうか。（前機種でも）
　　Ｂ５ノートやミニノートの機種には見られるでしょうか。
３　構造上の原因は何でしょうか。着脱式ベイのせいでしょうか。
４　何か他に構造上の原因はあるでしょうか。
５　事例があった際に，IBMのサポセンに対し，問題の報告や改善依頼は　　されているでしょうか。
６　さらに補償要求等は，できないのでしょうか。
６　有償にせよ，無償にせよ，部品交換はできないのでしょうか。

部品の単品調達でユーザーの便宜を図っていると思われるIBMのシステムに期待したいものです。

以上，キーボードに端を発して，いろいろと質問しましたが，その他にも不具合等がありましたら，お聞かせてください。

書込番号：3954051

[ジャック&ニーナ・マイヤー]

あまり難しく考えることではないと思うのですが、

一言でいうと軽量化の弊害(薄型化)と旧ノートとはスペック自体
が数倍高速に進化したいるので、当然それに伴う熱の排気口と
してKeyboard基板の下に空洞部分が必要かと予想できます。

その空洞部分が凹みの原因です。ご自身でKeyboardを開いて、
0.1-0.2mm厚の素材を敷けばある程度改善出来ます。
自己責任という前提でお願い致します。

書込番号：3954071

[1620]

１．基本的に薄型モデル、キーボード下の構造の問題と思われる
２．機種によるものが多いと思う
３．薄型軽量化の弊害、ベイ式のせいでもあるし補強の入れ方が雑と思われる
４．３に同じ
５．知らない
６．無理でしょう
６．有償交換は可能でしょうが、思ったような改善がされるかは別

書込番号：3954194

キーボードの右側は多かれ少なかれがたつきがあります。
TPのキーボードの質がいいという風評は単なる幻想です。
ただIBMのサポート体制は良心的なので保障期間内なら無償で不具合の
修理を依頼できます。
キーボードもいくらでもとっかえひっかえできます。

書込番号：3954202

[らりーば]

とりあえずそれだけ不安が多いと感じているのなら、
候補から外した方が良いと思うよ。

最初に感じた不信感を払拭しきるのは難しいから。

ちなみに、主な比較対象が5年前のノート、ということなら、
今のノートで満足を得られるものはないかもしれない。

ここ何年か、軽量化とコスト削減の影響で、キーボードの
造りは確実に「軽薄短小」の方向に向かっているので。

書込番号：3954651

[RHO]

まあ昔のThinkPad 700/600シリーズを触ったことのある人だと今のマシンはどれも満足できないでしょうね。
強いキーボードへのこだわりがあるなら自分で該当機種の保守マニュアルを調べる。そして同じマシンで複数の部品メーカーのキーボードが採用されているならそれらを入手し自分で換装する。などが許されるのがIBMです。
キーボードの補強のための裏打ちもマニアの間では然りです。
そういったことを自分でする気が無いのでしたら特にIBMにこだわる必要は無いでしょう。他のメーカーにも地味で重厚な味のビジネス用ノートPCがありますから自分で探しましょう。

書込番号：3955175

[HooHooHoo]

>まあ昔のThinkPad 700/600シリーズを触ったことのある人だと
>今のマシンはどれも満足できないでしょうね。

当方も600Xを使用していた経験がありますが、
確かに、600XからT20に乗換えた際にはものすごく安っぽい作りなったと感じました。
現在、T23からT40pに乗換えましたが、
Pen�VからPenMの性能差もあるかと思いますが、大変満足しております。
キーボードも、タイ製の英字キーボードに換装しておりますが、
600シリーズのキータッチには及ばないまでも、それに迫るキータッチです。

今の時代に、600Xのような作りのPCを作る事は無理でしょうね。
60万円のPCが飛ぶように売れるのなら別でしょうが・・・

書込番号：3955834

質問者です。
皆さん，早速のご回答ありがとうございます。

初めにお詫びします。スレのカテを間違えました。削除依頼するのも面倒ですので，ご迷惑をおかけしますが，同一の掲示板ということで，この場をお借りします。

さて皆さんのご回答を見ますと，TPに対する私の指摘はあながち間違いではなかったと取れます。

IBMノート使用者の評価（反論）がないのは，さびしいです。
「私のノートは大丈夫だよ」とか「打鍵感に違和感はない」などのご回答も期待しているのですが。

こう申し上げるのも，私の中にIBMノートに対する一種の信仰ができあがっているからでしょうか。

レスにあります「幻想」なのでしょうか。単なる風評で片づけられない自分がいます。

あまり「難しく考えなくてよい」とのご指摘もごもっともです。別な製品を求めりゃ済むのですから。そう簡単に割り切れないのをご勘弁下さい。

そして「購入候補からはずす」ことが簡単にできればいいのですが・・さらに質問させてください。それを決めていきたいと思いますので，もう少しおつきあい下さい。

ユーザーのニーズとともに，モバイルノートの火付け役の一翼を担ったであろうIBMのTHINKPADは人気を博した（そして今も人気がある？）と思われます。
しかし，今日軽くて薄い機種が求められるがゆえに，「キーボード基板の下に空洞があり，打鍵感が損なわれている」というのは使用者の皆さんが広く一般に認める事実なのでしょうか。（しつこいと思われるでしょうが，話の前提ですので。）

それは，たまたまメーカーが製造販売してしまった不良品ではないのでしょうか。
それとも，歴とした合法の「仕様」である，ということでしょうか。

不具合が保障の対象になるならば，少し安心ですが，「仕様」で片づけられるのを恐れます。実際修理されると思われますか。あるいは修理してもらった人はいますでしょうか。

ある機種に見られる現象とすれば，具体的にはどの機種あたりでしょうか。
技術上，薄さは何百ミリ以下の物にその危険性があると思われますか。用いられるパーツの規格は決まっているでしょうから，それから判断して，基板の中の空洞を（軽量化や熱排出等のために）メーカー側で補強できない薄さとはどのレベルだと考えますか。例えば厚さ３００ミリ程度より薄い機種でしょうか。

他方，「自分で補強すればいい」というご意見がありますが，皆が皆，自作をできる，または試みる状況ではないでしょうし，私には，残念ですが，できませんし，抵抗があります。メーカー依存の一人です。せっかくのご教示を無下にするようですみません。そのレベルにいつか達したいものです。

この不具合は，IBMノートに傑出したことでしょうか。
それとも他のメーカーの製品も同じなのでしょうか。最近の製品の体験をお聞きしたいです。
５年前とは様変わり，当時は造りがよかった，ということが事実かどうか，推察されることではありますが，実際に皆さんのご使用体験をさらにお聞かせ願えれば幸いです。最近の機種としてたとえば・・・

以下，質問作成中のご回答，ありがとうございます。
＞そういったことを自分でする気が無いのでしたら特にIBMにこだわる必要は無いでしょう。
これは，IBMノート全般について，キーボード下の空洞等不具合があると認知されているということでしょうか。換装などしなくても十分に使用に耐える機種はないのでしょうか。微妙なところですので，確認したい点です。（上と重複しますが）

＞英字キーボードに換装しておりますが・・・
これって，自分で後から換装し直してのことですよね。初めから工場で組み立てて提供してくれれば助かるのですが。不具合改善の要望は伝わらないのでしょうか。

改めてうかがいます。TPのＴ，Ｒシリーズは，ともに打鍵時の違和感があるのでしょうか。「裏打ち」は当たり前なのでしょうか。重複しますが，お聞かせ下さい。

書込番号：3956396

[GRとMURAMASAが好き]

キーのペコペコはTシリーズだけだと思っていましたが。Rもですか?　Tはどれも右側沈みますよねえ。T40, T41, T42。

僕のX31はキーはとても良いですが。さすがIBMと思ってますよ。

書込番号：3956711

[HooHooHoo]

T4Xシリーズは右側のキーボード下部にベイスロットがあるので、
ビスにて固定するスペースが無いのが、原因で沈み込みのある物も有るようです。
X31はワンスピンドルですから、その辺の問題は皆無かと思います。
ちなみにT20〜22の時は、キーボードの固定ビスの本数が1本、
T23が2本、T4Xは4本です。
私のT40pは、購入時のキーボードにて特に沈み込みは感じませんでした。
私が英字キーボードに換装して使用しているのは、
購入時のキーボードに違和感を感じての物ではありません、とりあえず。
Rシリーズは分かりません。

miyaseoさん、実際に触る環境は無いんですか？

書込番号：3957132

ご回答ありがとうございます。

ベイスロットが主たる原因のようにうかがえます。Ｔシリーズはどれも右側しずむとのことですが，残念。
我慢できる程度なのかなあ？サイズも手頃ですし。換装すればいい？と考えればわりきれるのですね。（惜しい）

Ｒシリーズは，今後検索していきたいと思います。

＞触る環境に無いのでしょうか
残念ながらありません。それが一番でしょうが。

かつて個人販売は店頭から撤退とも目にしましたが，陳列している量販店あるんですか。（東京・秋葉あたりですか？）

ともあれ，選択肢が残り，感謝します。もっと探ってみます。

書込番号：3957635

[らりーば]

これだけ長文打つなら、キーボードにこだわるのも良く分かる。

人に読ませるためには短くて分かりやすい文章を書く努力も
必要だと思うけどね。

書込番号：3968572

私は先月Ｔ４２購入しましたが、キーボードには満足してますよ
要するに、キーボードの問題ではなく構造上の問題でしょう

書込番号：4017258

らりーば　さん　ご指摘，感謝。遅蒔き失礼。
＞キーボードにこだわるのも・・・
キーボードはＰＣ操作の重要な要素で，「ノート」のエッセンシャルなパーツかと。
文書作成等する上ではなおさらです。自由に換えられる人はいいのですが。
使用感が一定なら良いんです。ＴＰへの期待もあります。
＞人に読ませるためには短くて分かりやすい文章を書く努力・・・
今後注意いたします。（すでに冗長？失礼しました。）

質問長いなあさんへ　さんへ　　感謝です。

＞キーボードの問題ではなく構造上の問題でしょう。
だからキーボードが打ちづらいということでしょうか。

書込番号：4019988

[LOVE & PEACE]

私はキーボードの補強などThinkPadユーザーで気になった人は、皆何の抵抗も無くやっているように思っていたんですが、この考え自体が普通では無いんですね。
かく言う私もThinkPadオーナーに多いチョット改造派で、「ダメだからやるか」という感じでやっておりました。

確かに客観的に見れば、期待を裏切る未完成品の様に感じてしまうのもうなずいてしまいます。
私はRシリーズを使っていますが、心配するほど酷いとは思いません。今も大変気持ち良く打っている所ですが・・・

書込番号：4069296

使用中に固まってしまう。

この機種を購入してから一ヶ月も経っていないのですが、購入当初から使用中に何のメッセージも表示されないままファンが回り、突然固まってしまって何の操作もできなくなってしまいます。長い場合は1〜2分待たないと正常に戻りません。外付けマウスは使っていません。
そして、Internet　Explorerを立ち上げただけでもファンが回り、MS−Word使用中にも時々ファンが回ります。たった今、ファンが回りました。
IBMのサポートセンターに聞いたら、インストールされているソフトが邪魔しているようだとのことで、msconfigを実行して要らないソフトを切るようにと言われましたが、正直なところ何を切れば良いかわかりません。
何か良い方法はないでしょうか。ご存知の方お教え頂ければ幸いです。
因みにIBMのダイレクト販売でセール期間中に結構安く購入しました。

書込番号：3930598

[hotman]

バックアップとってリカバリしてみましょう。

書込番号：3930630

hotmanさんへ
アドバイスありがとうございました。

書込番号：3930887

[アエロナ]

まず、ハードかソフトのどちら側に原因があるかを
ハッキリとさせないといけませんよね。

ハード側の場合、増設メモリが原因だったりする事が多いですね。
ソフト側の場合、BIOSやドライバのアップをしたり、
ウィルスソフトを最新定義にアップをして、スキャンをかけてみる。

もしウィルスソフトやCD書き込みソフトをそれぞれ2つ同居
させてるなら、それを止める。

ご自分が使用されてるソフトの更新パッチがあれば
それを入れてみる。

でも原因を一番突き止めやすいのはhotmanさんのアドバイス通り
リカバリして工場出荷状態にして、それでもフリーズするなら
ハード側に問題がある可能性が高いですね。

取りあえず、下記を参考にされたら如何ですか。

http://www-6.ibm.com/jp/domino04/pc/support/Sylphd02.nsf/jtechinfo/SYJ0-0251AF5

書込番号：3930921

アエロナさんへ
アドバイスありがとうございました。

色々試してみたいと思います。

書込番号：3931450

どっちにするか迷う

[Charlly]

今、IBMの直販で173250円で買えるみたいですが、
NECのLaVie RXとどちらにするか迷っています。
LaVieの方はバッテリーと保障の拡張が安いのはいいんですが、
強度とキーボードがどの程度なのか不安です。
スペックと価格だけ見ると今ならLaVieの方が安いような気もします。
完全に両者の方向性が違う気もしますが結構真剣に悩んでます。
LaVie RXのGPUをRADEON9000くらいに出来たらちょうどいいんですがねぇ。

書込番号：3929754

↓IBMの拷問テストです・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1009/tp05.htm

書込番号：3929791

[旗本]

IBMは派手さはないけど、カタログに見えない部分で結構シッカリと作ってくるよ。

書込番号：3929851

[hotman]

独断ですが、ThinkPadの方がキズ・汚れ等々、気にせず使えそうな気がしますが。

書込番号：3930042

[Charlly]

さっきIBMのHPで見てきましたが、
保障は後からでも買い足せるようですね、
強度がかなりあるみたいなのでIBMにしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：3931601

１４．１型モデルの液晶について

[ハズー]

使っておられる方にもう一つお聞きしたいことがあります。
Ｔ４２シリーズの１５型FlexView液晶というのは視野角上下左右１７０度と、見やすいことが強調されていますが、この14.1型の液晶はどの程度なのでしょうか？
意見よろしくお願いします。

書込番号：3732202

液晶ディスプレイ解像度について質問です．．

皆さん，初めまして．今回このモデルの購入を考えております．
最近知人が購入して現物をさわったのですが，SXGA+(1400x1050) のデフォルトでの表示を見たところ，確かに広くて良いんですが，ちょっと字が小さい印象でした．
そこで解像度をSXGA(1280x..900でしたっけ？）にすると自分にはちょうど見やすいかなと思っております．

そこで実際使っていらっしゃる方に質問なんですが，このように小さめの解像度を選んだときに発生する文字のにじみのような，フォント周りの
解像の悪いような感じを　SXGA+の時のようにクリアーな表示にする
方法はあるのでしょうか？

どなたかご存じの方，教えていただけませんでしょうか．

よろしくお願い致します．

書込番号：3691719

[んーむむ]

ありません。
機種（解像度）の選択誤りですね。ご愁傷様でした。
　んーむむ

書込番号：3691950

[1620]

高い解像度のものを低くするとにじみます、これは仕様でどうしようもないです、画面のプロパティ等で文字を大きく設定することで多少改善されますがバランスが崩れたりもします、もし小さくて見づらいなら１５インチのSXGA+の機種を選ぶとかXGA液晶でがまんするしかないですね

書込番号：3692000

[hotman]

機種変更に自分も一票入れます。

書込番号：3692022

[都会のオアシス]

文字が小さく見にくいと感じるなら、別モデルにした方がいいです。

書込番号：3694812

そうですか，そういった方法は無いんですね．．
私の知人は慣れると見やすいと言っておりましたが，
私にはちょっと厳しいかな，と思いました．

年明け早々に購入を考えていますが，SXGAモデルの物も
選択肢に入れて検討してみます．

皆様，レス　ありがとうございました．

書込番号：3694879

ご使用なさっている方に質問です

[ハズー]

現在、このモデルを買おうかどうか検討中です。
一つ知りたいことがあるのですが、このモデルで外部のディスプレイに端子をつなぐとどうなりますか？デュアルディスプレイになったりするのでしょうか？またはクローン、同じ画面が出力されるだけなのでしょうか？そのとき、ノートの画面は消えてしまいますか？

ＤＥＬＬに電話で聞いたところ、ＤＥＬＬのノートはみな外部に出力させるとノートの方のディスプレイは消えるそうです。なので、ちょっと気になりました。実際にご使用されている方、教えてください。よろしくお願いします。

書込番号：3685231

[ハズー]

すみません、書き忘れたことがありました。

このモデルは指紋センサーはついているのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：3685261

[☆満天の星★]

メーカーによっては搭載されるグラフィック機能に制限を加え
たりするからIBMに聞いたほうが確実だよ。

ちなみに富士通のLOOXでチップ内蔵のしょぼいグラフィック機能
でもデュアルは出来ました。
表示解像度の違うモニターとノートでは同じ画面には当然なら
ないけど。同じものなら平気です。
しかし、外部モニターはSXGAが主流だし、ノートXGA>WXGA>SXGA+
>WSXGA+等区々です。

書込番号：3685412

[☆満天の星★]

思い出したけどThinkPadのRADEON7500は制限があったかと
記憶しています。
過去にどなたかが同じ質問をされ、確認した際に無理でした、
と書いてた。

機種が変わりここらが改善されていればいいね。

書込番号：3686940

[sigrou]

ビデオメモリーの許す限りいかようにでもマルチディスプレィを楽しめると思いますが。

ただ、動画はどちらか一方の画面にしか表示できません。これはＴ４２云々よいうより現状のＰＣの限界

書込番号：3687493

3Wj使ってます。指紋センサはついてないですよ。
http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/pdf/tpall47.pdf

書込番号：3727643

[ハズー]

みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：3732204