ThinkPad T43p 2668-P2J のクチコミ掲示板

[キーウィ55]

オークションで2668-P2Jのメモリー512MB,HHD80GB(5400rpm)
のものを231500円で落札し、荷が着きましたが、

DVDスーパーマルチの代わりに、ウェイトセーバーベゼル、
リチウムイオンバッテリーの代わりに、空容器

が付いてました。携帯出来ず、インストールができない。

騙されてしまいました。

書込番号：4530174

[digital c]

＞落札者に内容確認の落ち度を強く責めつつ、
出品者の内容（写真）の落ち度はよくあることで済ますのは偏っていませんか？
それともyahooをよく利用される方々の間ではこういう考え方が普通なのでしょうかね。

だから普通ではないですよ。
でもヤフオクの管理があまいので説明文を良く読み分からないことがあれば質問をして確認するのは自己防衛のためです。何でも信じてはダメですからね。詐欺が後を絶たないのですから・・・

書込番号：4563175

[WIN & MAC]

何か凄いことになってますね。
私も出品のページを見させていただきましたが、写真にドライブが写っている以上、「ドライブの欠品」は明記するべきで、
現にキーボード、液晶ケーブル等は写真に文字入れ加工までして載せています。

＞オークション画面には、DVDスーパーマルチのディスク取出しボタン（青）
＞が映っており（右側面）
＞これは、前のオークション出品の写真をそのまま掲示したと弁解してますが写真が前回出品のもの

これは弁解の余地が無いのではないでしょうか？
それに、台になっている箱のシリアルナンバーのところもこの解像度では加工しなくても多分読み取れないのに加工してある。
やっぱりバレるのが嫌だったのかな、と思います。
「Yahooオークション」ってもっと管理が行き届いているものだと思っていました。
本当に「前回出品のもの」であれば、前回出品の履歴は残っていると思います。
個人情報保護法等で当事者への開示は難しいとは思いますので、やはり然るべき手続きで、然るべき場所で争わないとダメでしょう。
そうすればYahooも、もっと管理が徹底すると思うのですが。
「騙し、騙され」の世間ですので「少額」ですと、もっとこんな問題が「泣き寝入り」になっているのではないでしょうか。

書込番号：4565032

[FUJIMI-D]

>「Yahooオークション」ってもっと管理が行き届いているものだと思っていました
残念ながら　「Yahooオークション」は場所を貸しているだけです
「管理」の範囲は違法な物(たとえば違法薬物など)・出品の禁止されている物(たとえば改造エアガンなど)の削除だけで　出品は自由です
(実際には出品数に追いつかず「違法コピー」「偽ブランド」など野放しに近いですが)
取引の一切の責任は落札者・出品者にあります
本人の責任で取引が終了した物に関しては何ら関与してくれません
(詐欺的事例に関しては一部保証もありますが)


>Yahooではどのように解釈すべきなのですか
落札する以上は出品内容を確実に確認するのが、本来の姿勢
記載事項は全て確認して、不明な点は確かめるのが落札側のすべきことです
新品から主要な部品を欠品させたら、、出品者が明確に記載するのも筋です
今回はどちらにも責任があります
(説明不足が詐欺を目的としたかは・・・)
本来なら返品・返金で解決すべきでしたが　交渉の余地すらないような荒れ様なので　解決にはしかるべきところにでなければならなくなってしまいました。
個人情報まで書き込んでしまったためか　評価すら削除されてしまっているようですし　かなりムヅカシイ状態なのは間違えないですね

書込番号：4565246

[casey_]

FUJIMI-Dさん

　コメントありがとうございます。

｜>Yahooではどのように解釈すべきなのですか
｜落札する以上は出品内容を確実に確認するのが、本来の姿勢
｜記載事項は全て確認して、不明な点は確かめるのが落札側のすべきことです
｜新品から主要な部品を欠品させたら、、出品者が明確に記載するのも筋です
｜今回はどちらにも責任があります
　少し安心しました。
　といっても、制度が整備されて、詐欺が横行し難くなるまで、
Yahooオークションは利用する気にはなれませんが。

｜(説明不足が詐欺を目的としたかは・・・)
　長々と並べ上げた仕様は極めて読みにくい。あれがYahooオークションの
一般的な出品方法ならば出品者の言い分も判ります。
　でも、上のご回答によれば、肝心な事項の隠蔽目的の可能性が大きいと感じます。

　以下、詐欺を前提とした話(本件は詐欺じゃないと思う方、ご容赦下さい)。
　確かに、よく読めば、欠品に気がつくのかも知れませんが、世の中全体を
見渡せば不注意な人がたくさんいます。
　これが、対面取引の詐欺であると、特定の人を騙す必要がありますから、
もっと賢くやらねば成立しないでしょう。また、個別にうまい話を持ちかけられて
乗る方も責任が重い。
　しかし、不特定多数を相手のオークション詐欺は、騙される人を待ち構えて
いれば足りますから、騙された間抜けな人を非難するのは少しかわいそうな気がします。

｜本来なら返品・返金で解決すべきでしたが　交渉の余地すらないような荒れ様なので
｜解決にはしかるべきところにでなければならなくなってしまいました。
　出品説明の「世の中には変わった人が・・・」を見る限りでは、
出品者が勝ち目無しと思わない限り、返品は成立しないのではないでしょうか。
　話がこじれてしまった後なので、割り引いて考えなければいけませんが、
既に消されてしまった評価では、出品者は「出るところに出で、そしたら相手に
なるから・・・。今の落札者様の言い分では誰も相手にしないと思います。」と
強弁していますから。
　ま、落札者のあの書きようでは、こう言われても仕方ないでしょうね。

｜個人情報まで書き込んでしまったためか　評価すら削除されてしまっているようですし
｜かなりムヅカシイ状態なのは間違えないですね
　唐突に評価が消えたと思ったら、Yahooが消したのですか。
　オークションの評判が悪くなるのを嫌ったかな。

　ここの掲示板の趣旨から外れるようですので、私はこの辺で。
　ありがとうございました。

書込番号：4565417

[digital c]

＞個人情報まで書き込んでしまったためか　評価すら削除されてしまっているようですし　かなりムヅカシイ状態なのは間違えないですね

ホントですね。出品者のマイナス評価を削除するのはダメですね。
出品者側だけ見ると取引自体があったかどうかが分からなくなっていますね。
落札者側もコメントを消されていますね。
今まではトラブルがあっても評価の削除は無かったハズですが・・・
落ちるところまで落ちたんですかねヤフオクは・・・

＞唐突に評価が消えたと思ったら、Yahooが消したのですか。
オークションの評判が悪くなるのを嫌ったかな。

以前から評判は悪いです。

書込番号：4565429

[WIN & MAC]

FUJIMI-Dさん
ありがとうございます。
やはりYahooの姿勢は基本的に「場所の提供のみ」なんでしょうね。
ただ、こういう事例が存在する限り「管理者」あるいは「提供者」としての「ヤフーオークション」の意義を再考して欲しいものです。

キーウィ55さんは内容証明を送付されたと言うことですが、それはご自身で作成されたのでしょうか？
すでに弁護士に相談され、弁護士から送付されたものでしょうか？
もしまだ相談されていないのでしたら、各都市の弁護士会は定期的に無料相談等の実施をしているはずですから、一度資料を揃えて相談された方が話は早いと思います。
あるいはネットで無料相談等を受け付けている弁護士事務所もありますので、そちらを利用されても良いかと思います。

早期解決を目指すなら、直接弁護士事務所へ出向かれた方が良いですね。
弁護士次第ですが、おそらく本件内容を見る限り、法廷での係争が可能でしょう。
精神的苦痛での損害賠償請求も可能かも知れません。
但し、法廷係争になった場合、まずは「返品・返金」の和解から勧められるでしょう。
その場合は弁護士への報酬、裁判費用、その他経費だけがかかってしまいますがキーウィ55さんがそれでも納得ならそうするべきでしょう。

他人事のような書き方になりますが、「悪質な業者あるいは個人」を無くすためにも「前例」は作るべきだと思います。
そして、前例が増えればヤフーオークションを含め、他の電子商取引への警鐘にもなります。
是非、そうなって欲しいものです。

書込番号：4565613

[キーウィ55]

買取品とも記載がありましたが、古物商の表示は画面にはなかったですね。

ユ）ミトリジ
（有）見通時
が社長か社員から買い取ったから買取品？

DVDスーパーマルチは
yuu5tomojp(広島)
から出品されてます。

質問を出品者が排除してるので、同一人物です。

書込番号：4569786

[FUJIMI-D]

>DVDスーパーマルチはyuu5tomojp(広島)から出品されてます。
>質問を出品者が排除してるので、同一人物です。

どうも　違うように感じます・・・
出品地域を偽っているとお考えですか?
出品傾向はそっくりですが
質問を出品者が排除してるだけで同一人物というのは　乱暴では
トラックポイントでも試しに落札して確実に同一でなければ
あまりはっきりと記載しないほうが賢明だと思います

もとの出品者は「閉店IDの削除をすることとなりました。」だそうですが所在確認できたのですか
最終的にどのようにしたいのか良く考えないと　墓穴を掘ってしまいそうです(自ら不利な状況になっているような)

書込番号：4570089

[まきにゃん]

>名古屋市中村区日ノ宮町２−４６
地図で調べると空き地っぽいんですが・・・
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=x4FtixavCxC7t7x3Q%2BSdGYlnq5G6JAyZSYNjGYesjuaaPmp%2B0mVK3cHnXcZG7TSBKE%2F6yARQX4Pzu5SRd5EPcS%2FkVDKz4JcoI0YEGLMxQOFaLpH45G51P0%2FZqHSAInGaNoGNIXB3wdIwlgwGLj%2F0T5yMuuUnmLDHJPfmXxCa%2BuZ3UZTqYtN4EcRvORkwfwmOIr%2FqIqRsubbvzdlUXQ%2FZi7O5oJufvBsHb4gB%2BAqDRb6%2FeEq7fMc1jzmEGjnNYveZJZziO3JBIEmX1BMW2LpLcCXKtOga9iQ2j7wYr7H%2BKCQK2OpSCKYHHYCr%2BjkXwtuszo41mRwK89pdKXADvZQ7%2FDqf5n56g1rMB6HhI3fqUDXpghWMdpQBRfHbdqsFhH4Zefa3Z9a3Q9VwV0pCf39khw%3D%3D

書込番号：4600530

[いちごほしいかも・・・]

Z7で調べたら一応建屋はあるようです。

書込番号：4600724

[キーウィ55]

「※まだまだ評価が少ない物ですから宜しくお願い申し上げます。

〒453-0823
愛知県名古屋市中村区日ノ宮町2-48
ネットショップ　ケンツウジ　名古屋事業部
※基本的にメールでの対応となります。
　 発送は在庫を持っている事業部からの発送となります。
　　土日、祝祭日はお休みを頂いております。」

46ではなく48のようです。

書込番号：4601593

[まきにゃん]

悪質な業者だと他人の住所を勝手に使ったり、
そもそも存在しない住所を表記していたりするので
ちょっと調べてみたんですが、
スレ主さんが住所を間違えて書いてたんですね (^^;
(48番地には建物がありました)

書込番号：4602135

[にんじんぜんかい]

オークションでの高価な取引はエスクローを使うべき。
エスクローの使えない出品は信用しない。
落札するときはエスクローの手数料を含めて落札金額を決める。
オークションを利用するときは、欲しいものを安く手にいれるという考え方ではなく、欲しいものを確実に、しかも安全に手に入れる考え方が必要。
でないと安物買いの銭失いになります。

書込番号：4641781

[なべなべ奉行]

　私も、ヤフオクで詐欺られそうになったんですけど、その時は友人の助言で内容証明＆配達証明付郵便を送って、返金か商品の配送を催促しました。
　結果、音沙汰なし。
　それから、警察に被害届を提出。幸いなことに、銀行口座2件　郵便口座1件がメールに記載されていたので、そこから足がつき御用に！ただし、先方からの申し出により示談に応じましたけど。(金額も￥２０Kそこそこ、家族の方に泣かれると・・・）

　問題なのは、その間ヤフーは勝手に解決してくださいと言う対応だったこと。姉が、Y関係者だけに腹が立ちましたよ。

書込番号：4821160

[キーウィ55]

ヤフーオークションと称していながら、

フリーマーケットの場所代を取って
出品者に競り売りをさせてる

だけですよね。

だますのも、だまされるのも
全部自己責任でどうぞ！　って感じでした。

買取品であっても、古物商の表示はなかったですから
ヤフーオークションは無法地帯かも。　

書込番号：4862693

[ワキティ]

確かに「Yahoo! Auction」と銘打ちながら、所場代＝フリーマーケットの場所代どころか、出品や落札一件につきアガリも取ってますね（フリーマーケットは売り上げからさらに取ったりしない）。要は、大部分のサービスで「オークションの主催をしていない」んです。命名からおかしいと思うのですが、先に始まったアメリカの各社はどう命名してたんでしょうか。それともauctionと銘打つからには、きちんと主催、すくなくとも主宰していたのでしょうか。

書込番号：4863848

[マクラフリン]

任天堂DSのレアカラー、ipod、サイバーショット、ビエラなど気を引きやすい人気家電を同時出品していて、評価が少ない（特に注意！）、即決である場合は判りやすく格安である、キャンセル時に悪い評価を付ける旨の説明、在庫が手元に無さそうで入り次第発送の出品者は、俗にチャリンカーと言われる詐欺師（多重債務者）です。そのうち被害者からの苦情より口座が停止中になるのでので長々やりません。前の評価は参考になりません（落札、安価商品出品、自作自演など）。次々口座を作りまわって別のIDで再度出てくる。警察はほとんど捜査しない、ヤフーも見て見ぬふり（商品入荷後発送、予約は保障対象外）、泣き寝入りしたくない人は温床を叩き潰すために入札はやめましょう。掲示板に「ヤフオクに安く出てたよ」みたいに書き込んでるのはヤツラのコマセです（何処からの出品の方は安心だよなどと言っている白々しいのもいる）。メーカーは大会社です。家電は安定量販している、もしくはメーカーが経営の後押ししているところが安価に決まっています。新品販売においてどうあれ、個人が勝てるわけありません（PC本体、プリンタ本体など、大手量販店でもポイント還元は赤字覚悟）。新品家電の高額品をヤフオクで買う場合、購入先をちゃんと見極めましょう（地方の方要注意）。

書込番号：4872647

[日曜が好き]

最近、繰上げ落札したからと取引を持ちかける詐欺が多いです。
yahooのIDをメアドにしている人が狙われやすいです。
yahooオークションってほんとに詐欺師が多いです。

書込番号：4950252

[キーウィ55]

後日譚。

直接固定電話出来たのですがが、関係者らしき人がでましたが、
「何のことかだか知らない。誰のことか知らない。」
と３０代とおぼしき人が真面目に答えてました。

ところがですよ！その真面目な３０代とおぼしき人から
夜中の２時に電話がかかってきて、

「お前本当の名前をばらしただろ、住所も評価に書きやがっただろ、
　俺はやくざだぞ、どうなるかわかってるのか」

と脅迫されました。
というわけで
私も命が惜しいので、オークション評価履歴を全消し
依頼したというわけです。

やっぱり札付きだったのは、訳知りのショップ、被害者の
言っていたとおりでした。

書込番号：7932654

[カオサンロード]

本とのやくざなら２０〜３０万の金で殺しはしないでしょう、しかもすでに払っているわけで貴方が騙したわけではありませんから。

私が貴方なら、売り言葉に買い言葉で｢アホぬかせ！わしを何じゃと思っとんじゃ、組の名前を言うてみい｣と逆切れ、脅迫に出てやりますね、電話での口げんかで終わりますよ。

向こうも評価悪から腹立ち紛れでしょうし、はっきり詐欺と断言できるようでもないし、第三者から見れば見解の相違でしょう位の出来事のようですから解決の見込みなしの対応で望めばいいと思います。

くれぐれも、Yahoo!オークションにはご用心、嫌うのではなく細心の注意力を働かせて臨みたいものです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オークション愛好者より

書込番号：7933445